Archiv 28.08.2000 - 11.04.2001
Aug 2000

  28.08.2000 (18:00)   Forum eröffnet
  28.08.2000 (18:10)   18:05
  28.08.2000 (18:11)   Blumenstrauß
  28.08.2000 (20:21)   Zeitreise
  28.08.2000 (20:38)   Was geht...?
  28.08.2000 (22:19)   +/- Krumme 13
  28.08.2000 (22:50)   Vom Admin gelöschtes Posting
  28.08.2000 (22:52)   Svenismailing@gmx.de ist die Adresse
  28.08.2000 (23:45)   Bitte keine solchen Anfragen hier ...
  29.08.2000 (08:50)   glückwunsch zum neuen forum
  29.08.2000 (09:23)   Das ging ja schnell...
  29.08.2000 (12:42)   Sind wir denn wirklich so schlimm ?
  30.08.2000 (06:42)   Zusammenleben in einem Forum usw.
  30.08.2000 (10:06)   Innuendos passion. . .?
  30.08.2000 (11:47)   Jetzt ist es zuviel...
  30.08.2000 (17:13)   Vom Admin gelöschtes Posting
  31.08.2000 (02:22)   Antipädophile Volksverhetzung?
  31.08.2000 (11:24)   Zeelander++
  31.08.2000 (13:03)   Angstszenario
  31.08.2000 (21:47)   Bär


Sep 2000

  01.09.2000 (10:24)   Herzlich willkommen
  01.09.2000 (12:25)   Schwarze Schaafe
  01.09.2000 (17:48)   Political Correctness
  01.09.2000 (18:33)   an die GL unter Euch
  02.09.2000 (12:48)   Als ich entdeckt habe...
  03.09.2000 (18:48)   Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
  04.09.2000 (01:08)   An alle!
  04.09.2000 (15:21)   Hetzerforum = Lachnummer
  04.09.2000 (17:55)   Jimmi contra Andreas
  04.09.2000 (23:54)   juristische Fragen? Stellt sie mir!
  05.09.2000 (00:30)   nicht wirklich
  05.09.2000 (01:40)   Zum Zoff, Forderungen usw...
  05.09.2000 (01:52)   Wir alle lieben Kinder
  05.09.2000 (02:09)   Abschied
  05.09.2000 (16:12)   Oh Weh!
  05.09.2000 (22:55)   an Andi: wegen Deiner Fragen
  06.09.2000 (04:24)   schreibe es einfach einmal...
  06.09.2000 (10:55)   Re: Schlußwort an Forenmaster (war an die GL unter Euch)
  06.09.2000 (20:31)   Legalisierung pädosexueller Kontakte?
  06.09.2000 (22:25)   Gedanken zum Thema... (LT)
  07.09.2000 (01:36)   Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern (was: an die GL unter euch)
  07.09.2000 (01:40)   Richtlinien des BKA 1983 (was: an die GL unter euch)
  07.09.2000 (20:41)   nicht schlimm
  08.09.2000 (19:33)   was mich beschäftigt!
  09.09.2000 (08:18)   Vom Admin gelöschtes Posting
  10.09.2000 (01:56)   Mädchen
  10.09.2000 (21:33)   hans meiser´s hetze
  11.09.2000 (01:31)   Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!
  12.09.2000 (02:08)   [OT] Schulzwang
  12.09.2000 (03:43)   Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum
  14.09.2000 (03:59)   SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
  14.09.2000 (17:25)   WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!
  16.09.2000 (18:31)   Alternde Pädos
  17.09.2000 (04:24)   Was ist schlimmer?
  18.09.2000 (02:58)   Ich ein Krimineller?
  18.09.2000 (21:00)   Krank !?
  18.09.2000 (23:44)   Unsere Kultur
  19.09.2000 (08:29)   Der Freischütz
  19.09.2000 (18:22)   Und was ist mit den Kindern?
  20.09.2000 (18:49)   still alive
  21.09.2000 (10:14)   diplomarbeit
  22.09.2000 (04:54)   Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
  22.09.2000 (15:14)   Tiefschürfende Gedanken...
  22.09.2000 (19:47)   Gedanklicher Austausch über...
  23.09.2000 (14:45)   Buchtip
  23.09.2000 (17:26)   Überlebende!
  23.09.2000 (22:24)   Erlebniss!?
  24.09.2000 (01:36)   GL, 25, AHNUNGSLOS
  24.09.2000 (20:00)   GESELLSCHAFT SCHEIßE???
  24.09.2000 (22:56)   Von -Krumme13- gelöscht
  25.09.2000 (01:02)   Umfrage
  25.09.2000 (20:18)   Narren
  26.09.2000 (11:54)   Selbstanzeige von Kindergärtner
  27.09.2000 (12:47)   Konkretes!
  28.09.2000 (15:52)   Konkretes - Nr. 2
  28.09.2000 (19:43)   Bad News.
  29.09.2000 (03:03)   Neu hier
  29.09.2000 (03:40)   Newsgroups
  29.09.2000 (17:45)   Fehler aufgetaucht, Forum war kurzzeitig Offline
  30.09.2000 (12:50)   Wieder online
  30.09.2000 (15:56)   Noch mehr schlechte Nachrichten!
  30.09.2000 (18:59)   K13 / Zeelander
  30.09.2000 (20:48)   Zu unsensibel?
  30.09.2000 (23:48)   Zeelander ist krank :-(


Oct 2000

  01.10.2000 (00:55)   Krieg
  01.10.2000 (01:26)   Die Jagt geht Weiter.....
  01.10.2000 (13:26)   Warnung
  02.10.2000 (14:07)   Vom Admin gelöschtes Posting
  03.10.2000 (00:58)   Ansatz zur Öffentlichkeitsarbeit
  03.10.2000 (04:01)   Frauen
  06.10.2000 (00:30)   Hotel-Begegnung
  06.10.2000 (01:35)   Anja
  06.10.2000 (12:56)   Girls & Boys & Lover
  06.10.2000 (14:21)   GESCHOCKT !!!
  07.10.2000 (03:27)   Shakespeare
  08.10.2000 (00:54)   Heart of Gold
  09.10.2000 (16:30)   widada
  09.10.2000 (16:48)   Geschockt/jetzt Erleichtert !!!
  11.10.2000 (11:47)   Pedophil - Was tun ?
  13.10.2000 (19:38)   Hallo
  13.10.2000 (19:46)   Poesie???
  13.10.2000 (23:10)   Ich weiss nicht mehr ?!!??
  14.10.2000 (10:14)   Ich wollte nie erwachsen sein . . .
  14.10.2000 (23:18)   Nachtrag zu: Girls & Boys & Lover von Sakura
  15.10.2000 (03:35)   chat?
  16.10.2000 (05:17)   Wie demaskiert sich einer?
  16.10.2000 (23:30)   see the children
  18.10.2000 (01:05)   Was wird geschehen
  18.10.2000 (12:02)   Erweitertes zum Thema Therapie (was: Ich weiss nicht mehr?!!??)
  19.10.2000 (02:18)   Bilder ???
  19.10.2000 (13:06)   Bin wieder da
  20.10.2000 (10:35)   back again
  21.10.2000 (11:27)   Nur eine Illusion?
  21.10.2000 (12:26)   Depression
  22.10.2000 (01:36)   Sehnsucht
  22.10.2000 (20:14)   Erste Hilfe
  22.10.2000 (20:38)   Warum gibt es Pädophile ???
  23.10.2000 (05:51)   Scheiß Schule von Nick16j.
  24.10.2000 (05:31)   Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
  25.10.2000 (03:22)   Hail you, Felix!
  25.10.2000 (11:38)   Ernst nehemen von Kids nicht nötig!!!!
  25.10.2000 (17:25)   und noch einer !
  27.10.2000 (04:04)   Ein Gedicht
  28.10.2000 (21:00)   Lohnt es sich noch zu leben?!
  29.10.2000 (16:23)   Hallo Pap@geno
  29.10.2000 (23:17)   Ein Forum hat Probleme.
  30.10.2000 (00:05)   Feuerzauber
  31.10.2000 (18:37)   Mitglied ohne gefragt zu werden???
  31.10.2000 (19:03)   Die Story mit dem "alten" Haus
  31.10.2000 (22:13)   Wo ist Zeelanders Homepage?


Nov 2000

  01.11.2000 (02:12)   Neu hier und will mich vorstellen
  01.11.2000 (14:01)   Frage zu Büchern
  02.11.2000 (02:17)   ein fröliches hallo
  02.11.2000 (10:42)   Session ungueltig?
  02.11.2000 (12:53)   Hmmm Wilkommen?Redefreiheit?
  02.11.2000 (12:54)   Hmmm Wilkommen! ja! Redefreiheit????
  02.11.2000 (13:50)   PGT-Forum - Was ist los?
  02.11.2000 (20:50)   nachbarsjunge
  02.11.2000 (21:34)   Habe ein Selstsames Gefühl
  02.11.2000 (23:09)   Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(
  03.11.2000 (14:02)   M.K.?
  03.11.2000 (15:11)   Neues Forum?
  03.11.2000 (16:44)   "The Radical Case"
  03.11.2000 (18:07)   Zukunft von baumstark-online
  03.11.2000 (19:55)   War "Mitglied ohne gefragt zu werden"
  03.11.2000 (21:46)   yaoi + hentai
  04.11.2000 (07:43)   Lange Weile, Öde, Ural d. Foren, Steppe, Tundra, Alles; persifliert by der Methode ...
  04.11.2000 (16:14)   Lach lach
  05.11.2000 (15:02)   Gegendarstellung
  06.11.2000 (18:20)   Fettnapf Las es einfach!!! Entweder vernünftich oder garnicht!!!...
  07.11.2000 (19:05)   GLogo im Universum entdeckt
  09.11.2000 (17:09)   Therapie?
  10.11.2000 (02:14)   ------Mit einem Lachen---------
  12.11.2000 (20:16)   alter 3-9
  13.11.2000 (22:33)   Eltern/Outing und Fachliteratur
  15.11.2000 (16:08)   endlich schreiben ...
  16.11.2000 (02:29)   Gedanken
  16.11.2000 (22:18)   Intime Gedanken geteilt
  16.11.2000 (22:56)   An Alle !!!!
  17.11.2000 (14:45)   Mein Passwort manipuliert?
  17.11.2000 (18:59)   Klaro Melanie!!!Klaro!!
  17.11.2000 (23:58)   als Frau etwas "displaced"?
  18.11.2000 (02:15)   Ein erneuter Versuch...
  18.11.2000 (14:02)   danke für die nette begrüßung
  18.11.2000 (20:50)   Laia
  20.11.2000 (13:54)   Kinder wollen keinen Sex
  21.11.2000 (10:36)   Carnivore is watching you
  21.11.2000 (10:51)   Carnivore is watching you
  21.11.2000 (18:14)   War: Kinder wollen keinen Sex
  21.11.2000 (23:26)   Humor...
  22.11.2000 (02:45)   Danke Lebensgeist !
  22.11.2000 (03:33)   fazit
  22.11.2000 (21:04)   Das Dürfen!!!! von Nick16j.
  24.11.2000 (22:31)   Baum-Stark???....oder erweitert geht es noch um Kids??
  25.11.2000 (03:15)   "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von �elias"
  25.11.2000 (21:19)   habe ich selbst gelöscht war ein versehen
  26.11.2000 (14:50)   Erklärung
  26.11.2000 (15:52)   Das ist zuviel !
  28.11.2000 (00:18)   ........
  28.11.2000 (00:19)   1
  28.11.2000 (00:20)   2
  28.11.2000 (00:20)   3
  28.11.2000 (21:14)   Hallo Nick
  28.11.2000 (21:23)   Elias
  29.11.2000 (04:46)   Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
  29.11.2000 (11:05)   Nick
  30.11.2000 (21:50)   Was ist das denn?


Dec 2000

  01.12.2000 (12:20)   Wieder ein Mord.
  02.12.2000 (17:30)   Besuch von BKA :-(
  02.12.2000 (18:55)   Hoffnungsschimmer
  04.12.2000 (00:05)   Ich stelle mich "etwas" vor
  05.12.2000 (16:50)   Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
  05.12.2000 (23:48)   Aus aktuellen Anlässigkeiten
  07.12.2000 (21:43)   Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
  08.12.2000 (13:22)   Möglichst objektive Diskussion (was: Woher dieses Lagerdenken? ...)
  10.12.2000 (01:32)   Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
  10.12.2000 (16:10)   Literaturkritik
  13.12.2000 (03:16)   Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt
  14.12.2000 (00:10)   rechtstip
  15.12.2000 (00:08)   Sarah
  15.12.2000 (19:07)   jungsforum am Ende dieser Wochen wahrscheinlich wieder erreichbar
  15.12.2000 (19:17)   Eine rechtliche Frage ...
  17.12.2000 (05:58)   Weihnachtsgrüße
  18.12.2000 (02:25)   Mäuse machen müde Männer munter
  18.12.2000 (22:19)   Jungsforum scheint wieder zu laufen (nt)
  18.12.2000 (23:26)   W@P Technik
  19.12.2000 (01:29)   Zur freundlichen Podexung: Kleines Adventsgedicht
  19.12.2000 (18:01)   "Vorstellung"
  22.12.2000 (02:13)   Über eine Therapiestunde
  23.12.2000 (00:13)   Text zum Thema "abnormal"
  23.12.2000 (19:28)   okay, frank
  23.12.2000 (23:51)   Fröhliche Weihnachten und einen kurzen Rutsch ins Jahr 2001...
  24.12.2000 (00:47)   auch neu hier
  24.12.2000 (04:33)   gibt es hier...
  24.12.2000 (17:32)   Ganz neu hier
  26.12.2000 (23:42)   Felix überdenkt sich, das Forum zu verlassen [JUBEL! ENT-lich!! JAA!-joouw!!]
  27.12.2000 (01:17)   Endlich geschafft!!!
  27.12.2000 (11:00)   fpc wieder offline?
  28.12.2000 (00:40)   Down the road...
  28.12.2000 (16:25)   Lebensversicherung
  28.12.2000 (19:30)   Besinnliches zum Jahrtausendwechsel
  29.12.2000 (02:55)   Neu: ICQ #102526078
  29.12.2000 (05:29)   Der Anfang ist wieder das Ende
  30.12.2000 (07:47)   Musiktip !
  30.12.2000 (16:56)   Reinhard Knoppka online
  31.12.2000 (03:39)   Subject


Jan 2001

  08.01.2001 (17:11)   Bitte lesen - Vorsichtsmaßnahme wegen Virus/Email-Wurm
  08.01.2001 (19:50)   Projekt - K13 - Zeitschrift wird eingestellt
  09.01.2001 (18:01)   Hexenjagd...
  10.01.2001 (22:01)   Hallo, bin neu hier!
  11.01.2001 (15:02)   okay ..... ich hols ja nach.. :-(
  13.01.2001 (15:02)   Wie wollen wir mit nicht-Pädos umgehen?
  15.01.2001 (00:13)   Lesung Blutjung in Köln
  15.01.2001 (00:16)   CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
  16.01.2001 (03:12)   Sie
  16.01.2001 (03:15)   meine früheren Jahre
  19.01.2001 (15:30)   Wieder mal die Bullen da
  21.01.2001 (22:52)   Ha-loho!
  22.01.2001 (02:50)   Geilstes WOchenende seit langem
  23.01.2001 (22:44)   An Jimmi von Mondkind
  24.01.2001 (05:47)   Baumstark geht demnächst wieder online
  25.01.2001 (10:00)   An Jimmi
  25.01.2001 (11:39)   Suche Rechtsinfos
  27.01.2001 (15:06)   Erotik verboten
  29.01.2001 (22:51)   suche hilfe
  31.01.2001 (16:40)   Daemlicherschwabe


Feb 2001

  08.02.2001 (03:27)   Karolina, 1975
  08.02.2001 (17:17)   frage....
  10.02.2001 (00:48)   Verschollen
  13.02.2001 (00:47)   Liebesgeschichte zwischen GF und GL
  14.02.2001 (00:31)   mara
  14.02.2001 (00:43)   mara 2
  14.02.2001 (00:59)   mara 3
  14.02.2001 (01:11)   mara 4
  14.02.2001 (01:24)   mara 5
  14.02.2001 (01:49)   mara 6
  15.02.2001 (01:53)   Gedanke oder Frage
  15.02.2001 (11:00)   Hallo
  19.02.2001 (20:02)   Hastige Bewegungen vermeiden!
  20.02.2001 (02:35)   tsts
  21.02.2001 (00:09)   mara...
  21.02.2001 (00:36)   mara...2
  21.02.2001 (01:05)   mara...3
  21.02.2001 (01:46)   mara...4
  21.02.2001 (13:11)   Neues zu Hausdurchsuchungen !
  22.02.2001 (22:45)   Pädophile Träume
  25.02.2001 (03:05)   Zur luftigen Mist-Lockerung ein überaus großartiges Poem
  26.02.2001 (02:33)   lustige Theorien
  27.02.2001 (16:38)   in gedanken....
  28.02.2001 (18:37)   Füsse


Mar 2001

  01.03.2001 (22:23)   Jetzt aber wirklich: Das Urteil des BVerfG
  04.03.2001 (02:30)   ANNONCE -- Miss-Brauch des Forums!
  04.03.2001 (18:26)   Probleme mit der Archiv - Funktion
  05.03.2001 (23:58)   Im Fall Vanja Elena beginnt die Suche von vorne
  06.03.2001 (01:33)   Internet Pranger angekündigt
  06.03.2001 (19:05)   Ein paar Gedanken
  06.03.2001 (19:52)   suche
  07.03.2001 (16:50)   Mal wieder da...
  08.03.2001 (23:44)   Trauer um "Nils Engelmann"
  09.03.2001 (22:41)   Hallo Mike
  14.03.2001 (04:08)   An alle! Wichtig! WPH outet sich
  14.03.2001 (10:33)   umDENKEN
  14.03.2001 (11:11)   ...da waren's schon zwei
  14.03.2001 (16:14)   Mi 16 Uhr: Jungsforum wieder mal offline?
  14.03.2001 (18:23)   Mi 18 Uhr: Jetzt geht das Jungsforum wieder :-))
  14.03.2001 (23:46)   Neues vom Raider66
  17.03.2001 (18:42)   Erfahrungsaustausch
  17.03.2001 (22:28)   Weiß jemand, was mit dem Jungsforum los ist?
  18.03.2001 (16:43)   Jungsforum
  19.03.2001 (02:23)   Grundgesetz
  19.03.2001 (19:13)   Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?
  19.03.2001 (19:33)   Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?
  20.03.2001 (12:57)   Nils' Vermächtnis?
  21.03.2001 (09:33)   Schüler in Pädo-Foren
  21.03.2001 (21:35)   Jungs-Forum
  21.03.2001 (22:23)   GL Logo + BS Rettungs Forum werden gerade angegriffen
  21.03.2001 (23:12)   Pap@geno! Alarmstufe rot!!!!!
  22.03.2001 (00:19)   Webmasters! Alarm!!!
  22.03.2001 (20:53)   doctorspiele
  24.03.2001 (00:51)   Verschollen (editiert)
  26.03.2001 (01:50)   Fundsache: wieder gelöscht
  27.03.2001 (14:54)   Ottokars Website
  30.03.2001 (18:32)   Dominante Girls als Thema
  31.03.2001 (15:56)   Boylover


Apr 2001

  01.04.2001 (15:36)   alles nur noch lustig?!
  06.04.2001 (17:53)   GL Logo Forum geschlossen
  07.04.2001 (17:54)   Jungs Forum News
  07.04.2001 (23:33)   GLogo-Forum durch Hacker zerstört?
  09.04.2001 (22:04)   Diverse Wortgefechte...
  10.04.2001 (11:14)   Pädo-Portal und Forum v2.0
  10.04.2001 (14:14)   faschistoide Hagger,...äh Hacker!


Forum eröffnet

---

Betreff: Forum eröffnet
Datum: Mo 28.08.2000 (18:00)
Autor: GL pap@geno

Hi Leute,

ein neues Pädo-Forum geht hiermit an den Start. Zunächst einmal ein dickes Lob und ein Dankeschön an Frank, der es nicht aus irgendeiner Instant-Kiste herausgeholt, sondern in wochenlanger Arbeit komplett selbst programmiert hat. Ich danke ihm auch für das Vertrauen mir gegenüber, mir die Administration zu überlassen. Einige von Euch werden mich bereits aus anderen Diskussionsforen kennen.

Ich wünsche mir ein Forum, in dem konstruktiv über den Themenkomplex Pädophilie diskutiert werden kann. Es ist offen für alle Seiten, und ich hoffe, es wird niemals auf ein Niveau abrutschen, daß ich erst jetzt in einem pädophilenfeindlichen Forum entdeckt habe. Daraus wird klar ersichtlich, daß wir uns auf Angriffe der übelsten Art einzustellen haben. Gehen wir es gelassen an.
Willkommen im neuen Pädo-Forum.

Liebe Grüße!
GL pap@geno (Admin)

enjoy the sweethearts of the world

---

Betreff: Re: Forum eröffnet
Datum: Mo 28.08.2000 (18:15)
Autor: Mike

>Hi Leute,
>
>ein neues Pädo-Forum geht hiermit an den Start. Zunächst einmal ein dickes
>Lob und ein Dankeschön an Frank, der es nicht aus irgendeiner Instant-Kiste
>herausgeholt, sondern in wochenlanger Arbeit komplett selbst programmiert hat.
>Ich danke ihm auch für das Vertrauen mir gegenüber, mir die Administration zu
>überlassen. Einige von Euch werden mich bereits aus anderen Diskussionsforen
>kennen.
>Ich wünsche mir ein Forum, in dem konstruktiv über den Themenkomplex
>Pädophilie diskutiert werden kann. Es ist offen für alle Seiten, und ich
>hoffe, es wird niemals auf ein Niveau abrutschen, daß ich erst jetzt in einem
>pädophilenfeindlichen Forum entdeckt habe. Daraus wird klar ersichtlich, daß
>wir uns auf Angriffe der übelsten Art einzustellen haben. Gehen wir es gelassen
>an.
>Willkommen im neuen Pädo-Forum.
>Liebe Grüße!
>GL pap@geno (Admin)
>enjoy the sweethearts of the world

So ist es. Ich schließe mich dem lob von pap@geno an.
Super-Arbeit, Frank!!!!
Was dieses komische Hassforum angeht, bin ich erst heute draufgestoßen...
*kotz*, *würg*,...Tut mir leid, aber ich konnte mich zu keinem einzigen
Posting zu einer Antwort hinreißen lassen.
Das war unterstes Nivau. Und uns bezeichnen die als untersten Abschaum der
Gesellschaft.
 Pap@geno, setz doch mal den Link dahin...

Mike

---

Betreff: Re: Forum eröffnet
Datum: Di 29.08.2000 (10:56)
Autor: Eumolpus

Also dann einen herzlichen Glühstrumpf zur Neueröffnung! ;o)

---

Betreff: Re: Forum eröffnet
Datum: So 03.09.2000 (03:27)
Autor: Jimmi

Lieber Frank

Danke schön, das du dir die große Mühe gemacht hast dieses Forum zu programieren.Wir alle hoffen das dieses Forum ein großartiger Ort wird um sich hier auszutauschen. Ich möchte gerne zum Erfolg beitragen.

Jimmi

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18:05

---

Betreff: 18:05
Datum: Mo 28.08.2000 (18:10)
Autor: Mike

Hi Papageno,
ich bin wieder Mike, ohne _66!! Wieso?
Mike

---

Betreff: Re: 18:05
Datum: Mo 28.08.2000 (19:16)
Autor: Linus

Hallo Mike,

>ich bin wieder Mike, ohne _66!! Wieso?

wenn Du willst kann ich das natürlich wieder rückgängig machen. Wir
hatten ursprünglich eigentlich vor alle Benutzer, die keine Aktivität
während der Testphase gezeigt hatten, wieder zu deaktivieren, weil
es eben nicks sein könnten, die nur zu Testzwecken angelegt wurden.

Der ursprüngliche Mike fiel unter diese Kategorie und da Du im
Gegenzug nicht nur gepostet und getestet hast, sondern auch bereits
vor der Testphase das Forum testen geholfen hast (dafür Dir auch hier
noch mal von mir ein dickes Danke), hast Du nun zum Start des Forums
den Nick bekommen, den Du auch in der Beta-Phase hattest und den ich
versäumt habe in die offiziell Testphase zu übernehmen. Ohne das wäre
es zu dem Mike_66 in der Testphase gar nicht gekommen. Sorry an den
anderen Mike, ich hoffe Du verstehst das.

Liebe Grüße an beide Mikes
Frank

---

Betreff: Re: 18:05
Datum: Mo 28.08.2000 (21:14)
Autor: Mike

>Hallo Mike,
>
>>ich bin wieder Mike, ohne _66!! Wieso?
>
>wenn Du willst kann ich das natürlich wieder rückgängig machen. Wir
>hatten ursprünglich eigentlich vor alle Benutzer, die keine Aktivität
>während der Testphase gezeigt hatten, wieder zu deaktivieren, weil
>es eben nicks sein könnten, die nur zu Testzwecken angelegt wurden.
>
>Der ursprüngliche Mike fiel unter diese Kategorie und da Du im
>Gegenzug nicht nur gepostet und getestet hast, sondern auch bereits
>vor der Testphase das Forum testen geholfen hast (dafür Dir auch hier
>noch mal von mir ein dickes Danke), hast Du nun zum Start des Forums
>den Nick bekommen, den Du auch in der Beta-Phase hattest und den ich
>versäumt habe in die offiziell Testphase zu übernehmen. Ohne das wäre
>es zu dem Mike_66 in der Testphase gar nicht gekommen. Sorry an den
>anderen Mike, ich hoffe Du verstehst das.
>
>Liebe Grüße an beide Mikes
>Frank

Ok,...
vielen Dank! Und wenn der andere mike sauer sein sollte,...tut mir leid.
Aber häng doch eifach dein Geburtsjahr dran... Ok?

Bye
Mike

---

Blumenstrauß

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Betreff: Blumenstrauß
Datum: Mo 28.08.2000 (18:11)
Autor: zeelander

Zur Eröffnung gibt's ja immer sowas wie einen Blumenstrauß. Da sich das Ding nicht in mein Modem packen lässt, gibt's ihn hier also verbal:

BLUMENSTRAUß

Wollen wir hoffen, dass wir in guter Atmosphäre viel bewirken können ;-)

Der Zeelander

---

Betreff: Re: Blumenstrauß
Datum: Mo 28.08.2000 (19:10)
Autor: Lars

Also,damit nicht am Anfang tausend Threads mit Glückwünschen stehen, hänge ich mich bei Dir,lieber Zeel@nder ran.
Wollen wir mal auf die Vernunft der,dieses Forum besuchenden User hoffen.
Auch wenn mein Hauptforum das vom FPCnet (nach dem Wiederstart) bleiben wird - bin halt 'ne treue Seele- "beehre" ich dieses hier des öfteren...oh nein! womit haben wir das verdient...;o)

Auf ein gutes Gelingen
Lars

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Zeitreise

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Betreff: Zeitreise
Datum: Mo 28.08.2000 (20:21)
Autor: Lars

Hallo zusammen!
Auf Pro7 kam in Galileo das Thema Zeitreise.
Also ich würde gern mal ins Jahr 1984 zurück reisen und mich dort selbst treffen.Ich war damals 10jährig,echt süß und lüstern.Das wäre dann endlich mal eine Beziehung,gegen die niemand etwas haben/machen könnte.Und wenn ich -also der 10yo- dann in die Pubertät komme,dann reise ich -also der Jetzige- wieder 4-5 Jahre zurück,als ich 10 war.Nur dann bin ich ja zweimal da - also insgesamt dreimal...hm...scheinbar geht dies dann nur einmal.;o)))

der,nur in Beziehung "Kindheit" narzißtische
Lars

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Betreff: Re: Zeitreise
Datum: Mo 28.08.2000 (21:19)
Autor: Mike

>Hallo zusammen!
>Auf Pro7 kam in Galileo das Thema Zeitreise.
>Also ich würde gern mal ins Jahr 1984 zurück reisen und mich dort selbst treffen.Ich war damals
10jährig,echt süß und lüstern.Das wäre dann endlich mal eine Beziehung,gegen die niemand etwas
haben/machen könnte.Und wenn ich -also der 10yo- dann in die Pubertät komme,dann reise ich
-also der Jetzige- wieder 4-5 Jahre zurück,als ich 10 war.Nur dann bin ich ja zweimal da - also
insgesamt dreimal...hm...scheinbar geht dies dann nur einmal.;o)))
>
>der,nur in Beziehung "Kindheit" narzißtische
>Lars

Hi Lars,

ich bin zwar GL, aber wenn di dreimal da sein solltest, dann kann ich mich meiner, nur sehr leicht
ausgeprägten, Bisexualität erinnern und auch mal wieder "lüstern" werden...
Du Schlingel. Was willst du denn allein mit dir zu dritt?

Uups,...schon wieder ein Outing. Hoffentlich nimmt Dieter das nicht wieder zum Anlass für eines seiner
Werbepostings.

Mike

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Was geht...?

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Betreff: Was geht...?
Datum: Mo 28.08.2000 (20:38)
Autor: Huck

Was geht...?

Hi Ihr,

scheint mir ja bunt gemischt hier, BL meets GL, find ich taff und bringt bestimmt Frische in mein Forumleben. Das 'Baumstark' Forum war mir ein wenig zu GL lastig, wollte mich dort nicht mühsam einbürgern...aber wer weiß...

Euer Huck,

der soeben wieder einmal apple+D gemacht hat *freu*

---

+/- Krumme 13

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Betreff: +/- Krumme 13
Datum: Mo 28.08.2000 (22:19)
Autor: Mike

Nee nee Dieter,

...keine Angst. Ich werde die "Krumme 13" in keinster weise verunglimpfen oder schlecht machen...
Das steht mir ja nicht zu.
Im Gegenteil. Ich bin begeistert, mit welchem Elan die Krumme 13 in dem dämlichen Forum,...wie
hieß es nochmal "Jugend & Erotik" (?!?...oder so!), ihr/du euch um die  Sache der Pädo's verdient
macht.
Doch Stopp, ist es so? Begebt Ihr euch nicht auf das gleiche Nivau herab, indem ihr auf Drohungen
mit Drohungen reagiert, auf Schimpfworte mit Schimpfworten,....u. s. w.?!?

Mir macht das Angst. Die Menschen, welche uns ständig drohen, haben durchaus Gründe dafür.
Für die sind wir alle Kriminelle. Und wenn man mal die Entwicklungen der letzten Monate Revue
passieren lässt, dann ist das irgendwie auch verständlich. Die Medien lassen ja auch kein anderes
Meinungsbild zu. Also sollten wir uns durch ein entsprechendes Nivau von den Stammtischphrasen
absetzen und mit Argumenten und mit absolut sachlicher Diskussion überzeugen.
Es nützt nichts, wenn wir auf "Schimpf und Schande" ( ...und die steht uns Pädo's ja nun einmal zu,
wenn man dem einschlägigen Meinungsbild Glauben schenken darf) mit der selben reagiert.
Wir sind und bleiben in der Defensive. Das ist so und das wird auch noch lange so sein.
Also lasst uns dort, ...und bitte auch hier (!!!), keinen Kleinkrieg anfangen, sondern die Diskussion
so führen, wie es sich für Leute geziemt, die dummerweise nicht in der Position sind, Forderungen
zu stellen.
Ich will damit nicht sagen, daß wir Pädo's nun zu Duckmäusern werden sollen. Nein, ganz und gar nicht...
Ich möchte nur nicht, daß wir uns in diesem Bier-Nikotin-Schwangeren-Stammtisch-Gröhl-und-Schrei--
-Nivau verlieren.
Das ist nicht unsere Seite.

Daher auch hier nochmal die Aufforderung. (Auch an Pap@geno) BLEIBT sachlich.
Wenn es sein muss, verlasst das dämliche Scheißforum und tretet denen allesammt in den
imaginären Arsch.....
Uuups...sorry,...ich vergesse mich!

Ich denke Ihr versteht mich...
Mike

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mo 28.08.2000 (22:50)
Autor: SVENI

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mo 28.08.2000 (23:07)
Autor: zeelander

Hallo Sven!

Meine Begeisterung für solche "Urlaubsaktionen" hält sich stark in Grenzen!

Solche Anfragen haben aber hier absolut nichts verloren!

Und wie soll man so eine Website mit Berichten verstehen? Als Austausch von realen Bettgeschichten?

>:-(


Der Zeelander

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Svenismailing@gmx.de ist die Adresse

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Betreff: Svenismailing@gmx.de ist die Adresse
Datum: Mo 28.08.2000 (22:52)
Autor: SVENI

Habe die Emailadresse vergessen: Svenismailing@gmx.de

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Bitte keine solchen Anfragen hier ...

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Betreff: Bitte keine solchen Anfragen hier ...
Datum: Mo 28.08.2000 (23:45)
Autor: Pädo-Forum Team

Liebe Forumsteilnehmer,

wir bitten Euch in Zukunft genau zu überlegen was ihr hier
für Anfragen stellt. Das Pädo-Forum ist definitiv kein Ort für
Fragen der "Urlaubsplanung", solche Anfragen sind hier fehl
am Platze. Denkt also in Zukunft nach, bevor ihr hier so etwas
reinstellt. Strafrechtlich relevante Inhalte werden wir generell
nämlich alleine aus Eigenschutz unmittelbar löschen.

Sollte das hier ein "Test" auf die Legalität dieses Forums gewesen
sein, dann bitten wir darum solche "Test" in Zukunft zu unterlassen.
Danke.

Grüße von Eurem
Pädo-Forum Team

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glückwunsch zum neuen forum

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Betreff: glückwunsch zum neuen forum
Datum: Di 29.08.2000 (08:50)
Autor: moritzkoeln

ich hoffe nur das es sich nich auch nur zu einem streitforum entwickelt wie die meisten foren

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Betreff: Re: glückwunsch zum neuen forum
Datum: Di 29.08.2000 (09:12)
Autor: Mike

>ich hoffe nur das es sich nich auch nur zu einem streitforum entwickelt
>wie die meisten foren....

Hallo Moritz,

ja, daß hoffen wir alle.
Ich denke aber auch, das ein gewisser "Streitfaktor" die Diskussionen
bereichert. Jeder Diskussionsteilnehmer sollte aber nach dem Streit in der
Lage sein, den Streit wieder beizulegen. Diese Fähigkeit fehlt dummerweise
all den Menschen, die sich in diversen Foren mit blindem Eifer bewegen und
die nicht in der Lage sind, andere Argumente anzuhören.
Ich hoffe, das die Diskussionen in diesem Forum immer relativ sachlich
geführt werden.
Das jedoch Emotionen aufkommen und man manchmal ein wenig die Kontrolle
verliert, kommt vor. (Siehe mein Posting +/- Krumme 13)

Also, keep't alle cool
Mike

---

Das ging ja schnell...

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Betreff: Das ging ja schnell...
Datum: Di 29.08.2000 (09:23)
Autor: Mike

Hallo Leute,

kaum sind 4 Stunden vergangen, da musste der Forenleiter
schon ein Posting löschen. Das ist sehr traurig. Wir sind doch
alle hier, um neben den Diskussionen, etwas Aufklärung zu betreiben.
Dieses kann aber nur funktionieren, wenn wir uns alle auf legalem
Boden bewegen. ALLE und IMMER !!!
Also Leute, wenn ihr Kontakte oder Bilder sucht, dann bitte nicht hier.
Das Portal bietet genug Möglichkeiten, sich legal über alles Mögliche
zu informieren. Das muß reichen. Mir reicht es jedenfalls.

Falls sich jemand wegen meines Postings "+/- Krumme13" auf den Schlips
getreten fühlt, bitte ich hiermit im Voraus um Entschuldigung. Ich habe
nicht vor hier Leute zu kränken. Es war für mich nur die Möglichkeit, den
angesammelten Frust aus dem Forum:
"Jugendliche & Erotik im Internet: Chancen & Risiken" (Gott, was für ein
scheinheiliger Titel für ein Hetzforum), loszuwerden.
Das nun ausgerechnet die Krumme 13 der Aufhänger war, ist nicht bewertend
gemeint. Ich brauchte nur einen Anfang....
;-)
Mike

Ach ja, ich bin der Meinung, wir sollten uns aus dem besagten Forum heraus-
halten. Da kommt sowieso nichts bei rüber. Ich bemerke nur, das die mir
bekannten Diskussionsteilnehmer dort mit ihrem Nivau absacken. Und das ist
seeeeehr schade!!!
Was denkt ihr?

---

Sind wir denn wirklich so schlimm ?

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Betreff: Sind wir denn wirklich so schlimm ?
Datum: Di 29.08.2000 (12:42)
Autor: Bubi

Das frage ich mich schon seit längerem. Schwule und Lespen werden mittlerweile schon akzeptiert und wann wird das bei uns der Fall sein ? Ich denke ich lebe in der falschen Zeit. Im alten Griechenland wurden Paedophile akzeptiert und warum heute nicht ? Ist es vielleicht weil die Nacktheit von Kindern als böse und schmutzig angesehen wird und die Kinder auch so erzogen werden ?

---

Betreff: Re: Sind wir denn wirklich so schlimm ?
Datum: Mi 30.08.2000 (11:21)
Autor: Linus

Hallo Bubi,

Bubi wrote:

> Das frage ich mich schon seit längerem. Schwule und Lespen werden
> mittlerweile schon akzeptiert und wann wird das bei uns der Fall sein ?

Schwierige Frage, die von vielen Dingen abhängt. In erster Linie wohl,
ob wir es schaffen werden Selbstverständnis und Zusammenhalt zu
erlangen. Man darf meiner Ansicht nach auch nicht vergessen, dass
es hier um die Emanzipation zweier Minderheiten geht. Den Kids und
den Pädos.

> Ich denke ich lebe in der falschen Zeit. Im alten Griechenland wurden
> Paedophile akzeptiert und warum heute nicht ? Ist es vielleicht weil die
> Nacktheit von Kindern als böse und schmutzig angesehen wird und die
> Kinder auch so erzogen werden ?

Es sind wohl viele Faktoren, Nacktheit von Kindern, gerade zum Beispiel
auch Kinder in erotischen Posen, erinnern meiner Meinung viele daran,
dass sie ein Kind auch erotisch finden können, das "erschreckt" diese
Menschen. Daher oftmals wohl die Bekämpfung jeglicher Nacktdarstellung
von Kindern. (siehe Vogue-Indizierung)

Nach der Forschung von Kurt Freund, kann ein überwiegender Teil der
Männer vorpubertäre Kinder sexuell attraktiv finden. Ich denke daher
ist oftmals wohl eine "Pädophobie" eine gute Erklärung für viele Dinge,
was auch die oftmals hohe Emotionalität in der Thematik erklären
würde.

Ein anderer Faktor sind womöglich gruppendynamische Effekte. In einer
neurotischen Gruppe bildet sich oftmals ein "Prügelknabe", der den
Gruppenzusammenhalt fördert. Als ideales Ziel bieten sich Minderheiten
an, die keine Lobby haben und sich daher nur schlecht wehren können.

Grüße
Frank

---

Zusammenleben in einem Forum usw.

---

Betreff: Zusammenleben in einem Forum usw.
Datum: Mi 30.08.2000 (06:42)
Autor: Peternetti

Hi Leute!

Ich bin immer noch der Auffassung das man Aufklärung betreiben muß, quasi jeder Mensch sollte sagen dürfen das man pädophil ist, weil die Gesellschaft uns dies immer noch verbietet.
Meine Erfahrungen bei vielen Pädos live, habe ich festgestellt, das es bei den meisten extrem geholfen währe, wenn diese ihre Gedanken und Gefühle überhaubt jemanden offen mitteilen können. Das Mitteilen eigener Gefühle ist extrem Schwer. Es ist auch genau so schwer Boy und Girllover oder nur ein Teil dessen zusammen zu führen, auf Grund der jahrelangen antrainierten Einsamkeit. Jüngere BL/GL sind viel offener und ich persönlich spüre wie alt ich schon deshalb bin, weil nach dem Coming-In  ich für mich ganz alleine war, bis ich jemand gefunden habe den ich meine intimen Gedanken und Gefühle einfach gesagt habe, nur weil es ein BL war!

Pädos untereinander kommen nicht zurecht! Klar die lieben sich nicht gegenseitig. Was ich nur nicht bisher begriffen habe, das alle im gleichen Boot sitzen und wenige dieses Bewußtsein teilen, um gemeinsam Probleme im Leben zu ändern.

Ich selbst beschäftige mich extrem intensiv mit dem Thema: „was gemeinsam machen“ schon seit Jahren. Unklar ist mir nach wie vor, ob man überhaupt etwas gemeinsames machen kann, was effektiv währe.

Ich wünsche diesem Forum alles gute, ich weiß es wird ein Angriff von vielen Spinnern und Unwissenden vielleicht gefloodet oder gespammt werden. Jeder der ernsthaft darum besorgt ist, das es funktioniert, wird hoffentlich aktiv sein, und wenn es nur im eigenen Kopf geschieht!

Bye Peternetti

---

Betreff: Re: Zusammenleben in einem Forum usw.
Datum: Mi 30.08.2000 (11:58)
Autor: Linus

Hallo,

Peternetti wrote:

[...]
> Meine Erfahrungen bei vielen Pädos live, habe ich festgestellt, das es bei
> den meisten extrem geholfen währe, wenn diese ihre Gedanken und Gefühle
> überhaubt jemanden offen mitteilen können.

Ja, das ist auch meine Erfahrung. Es ist wichtig mit anderen offen über
sich und seine Gefühle und Gedanken sprechen zu können. Ich meine
auch dies hängt wohl damit zusammen, dass ein Pädo oftmals lange in
Isolation lebt, worauf Du ja mit der "antrainierten Einsamkeit" anspielst.
(siehe auch Agner Fog, das "isolated minority syndrome")

[...]
> Pädos untereinander kommen nicht zurecht! Klar die lieben sich nicht
> gegenseitig. Was ich nur nicht bisher begriffen habe, das alle im gleichen
> Boot sitzen und wenige dieses Bewußtsein teilen, um gemeinsam Probleme
> im Leben zu ändern.

Ich denke es ist das Problem, dass wir alle durch die gleiche Sozialisation
gelaufen sind, wie unsere Mitmenschen. Im Prinzip haben wir alle die
Vorurteile über Pädophile und auch die Vorstellungen über Kinder und
Sexualität verinnerlicht, wie jeder andere auch.

Selbstverständnis erlangen bedeutet für mich, sich von diesen Verinnerlichungen
Schritt für Schritt zu lösen und die Dinge neu zu durchdenken. Ich denke die
Konflikte unter Pädos hängen oftmals damit zusammen, dass man unterschiedlich
weit ist, sich von den Verinnerlichungen zu lösen. Man will ein "guter" Pädo sein
und das "gut" bedeutet, den Verinnerlichungen zu entsprechen, also unseren
gängigen "Normvorstellungen". Ich persönlich denke, egal wie "gut" man sich als
Pädo verhält, am Ende wird jeder Pädo zur "Umerziehung" abgeholt werden,
wenn wir nicht zu einem Zusammenhalt unter uns finden.

Grüße
Frank

---

Innuendos passion. . .?

---

Betreff: Innuendos passion. . .?
Datum: Mi 30.08.2000 (10:06)
Autor: Innuendo

Tja, wo beginnt man. . .
Beim Lesen der bisherigen Postings stellte sich heraus, das hier ziemlich
realistische Menschen! beisammen sind.
Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.
Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
geschadet hat.
Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
gleichgesinnte Menschen?,

Innuendo

---

Betreff: Willkommen
Datum: Mi 30.08.2000 (22:00)
Autor: zeelander

>Tja, wo beginnt man. . .
>Beim Lesen der bisherigen Postings stellte sich heraus, das hier ziemlich
>realistische Menschen! beisammen sind.

Hm, wahrscheinlich auch ein paar weniger Realistische ;-) Aber es dürfte sich die Waage halten...


>Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
>fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
>Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.

Jo, wenn man sowas irgendwann mal entdeckt ist es sicherlich nicht ganz so einfach...


>Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
>"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
>Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
>geschadet hat.

Na, das ist ja mal selten, dass jemand das realisiert und es auch wohl nicht geschadet hat. Wobei sich da immer wieder die Frage stellt, was ist "Missbrauch"? Gibt es dann auch einen Gebrauch?


>Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
>gleichgesinnte Menschen?,

Auch wenn es in diesem Forum noch nicht üblich zu sein scheint: Erstmal "Willkommen im Club"! Hier geht's ja erst langsam los, ich denke schon, dass du hier die ein oder andere Antwort findest!


Der Zeelander

---

Betreff: Re: Innuendos passion. . .?
Datum: Do 31.08.2000 (07:28)
Autor: hansel

>Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
>fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
>Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.
>Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
>"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
>Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
>geschadet hat.

Ich bin 24 und unverheiratet. Ich stand immer schon auf jüngere Mädels. Habe etwa mit 9 Jahren das erste mal aus versehen einen Porno von meinen Eltern gesehen und dann auch sehr zügig Selbsterfahrungen gemacht und mir alles mögliche ausgemalt, konnte es aber erst spät richtig ausleben (ab 14). Dazu kommt, daß ich mit 17 im Internet in der Erotik-Bilder-Ecke geforscht habe, ob sich da etwas nach meinem Geschmack findet, und zu dieser Zeit stand ich eben auf 15jährige und nicht auf Erwachsene "FAKE-Schülerinnen" oder so ein Quatsch. Diese beiden Dinge zusammen (frühe Erfahrung mit Sexualität und Konfrontation mit illegalen Bildern im Internet) führte bei mir dazu, daß ich neben meinem normalen "reale-Welt" Geschmack bei Mädchen, der so bei 18 bis 22 liegt, auch jüngere Mädchen ab 12 erotisch finden kann. Da spielen glaub ich irreale Phantasien eine Rolle, die ich in den Charakter der Kinder hineinprojeziere. Einen großen Reiz machen Mädchen dieses Alters bei mir nun aus.

>Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
>gleichgesinnte Menschen?,

Und ich find's auch SCHEIßE, daß man mit sowas in der Gesellschaft total tabu ist. Ich kann mir vorstellen, daß einen das eher dazu bringt sich noch weiter in diese Ecke zu verkriechen und große Probleme auslösen kann. Ich hab auf jeden Fall schon welche... :)
Danke für dieses Forum, schön sich mit Menschen auszutauschen. Es wäre toll, wenn sich hieraus ein produktives Gespräche ergäbe.

Hansel

---

Betreff: Re: Innuendos passion. . .?
Datum: Do 31.08.2000 (13:14)
Autor: Linus

Hallo Innuendo,

auch von mir natürlich noch ein herzliches Willkommen auf diesem
Forum. Das herzlich Willkommen gilt nachträglich für jeden der hier
am Forum teilnimmt. Das mit dem Begrüßen wird sich sicher noch
einspielen, das Forum ist ja noch nicht mal eine Woche online. ;-)

Innuendo wrote:

[...]
> Beim Lesen der bisherigen Postings stellte sich heraus, das hier ziemlich
> realistische Menschen! beisammen sind.

Worauf sich bei mir natürlich die Frage stellt, was realistische Menschen
sind? ;-)

>Ich bin m, 43, verheiratet, 2 Söhne, und stelle in der vergangenen Zeit
>fest, das Mädchen so um die 12- 15 einen enormen Reiz auf mich ausüben.
>Bisher blieb es bei reinen Fantasien, dennoch nicht einfach zu verstehen.
>Vor allem unter dem Aspekt, das ich mit ca. 12/13, von meiner Mutter
>"mißbraucht"(?) wurde, ein Umstand den ich allerdings erst vor wenigen
>Jahren restlos realisiert habe, und der mir, meiner Meinung nach, auch nicht
>geschadet hat.

Das klingt ja sehr interessant. Vielleicht hast Du ja irgendwann Lust das
etwas näher auszuführen. Fühle Dich aber nicht dadurch gedrängt, das
hängt ganz von Dir ab. Mich würden Deine Gedanken dazu nur einfach
interessieren.

>Vielleicht bietet sich hier die Möglichkeit, Antworten zu finden, und
>gleichgesinnte Menschen?,

Also ich denke Du wirst hier sicher einige gleichgesinnte Menschen
finden und ich denke auch einige Antworten finden, das hängt aber
sicher natürlich auch von den Fragen ab. ;-)

Viele Grüße
Frank

---

Jetzt ist es zuviel...

---

Betreff: Jetzt ist es zuviel...
Datum: Mi 30.08.2000 (11:47)
Autor: Mike

Hey Leute,

entgegen meiner eigenlichen Absicht, habe ich nun doch
im http://e1.parsimony.net/forum33/ gepostet. Dort werden
wir nun mit Naziverbrechern verglichen. Das ist zuviel...
Ich habe als Mike_66 gepostet. Schaut mal rein und schreibt
bitte zukünftig hier weiter. Das Nivau dort ist ekelig!

Mike

---

Betreff: Re: Jetzt ist es zuviel...
Datum: Mi 30.08.2000 (12:13)
Autor: Linus

Hallo Mike,

Mike wrote:

[...]
> entgegen meiner eigenlichen Absicht, habe ich nun doch
> im http://e1.parsimony.net/forum33/ gepostet. Dort werden
> wir nun mit Naziverbrechern verglichen. Das ist zuviel...

Ich finde das ist einfach nur lächerlich, daher lohnt es sich
nicht darauf einzugehen. ;-)

> Ich habe als Mike_66 gepostet. Schaut mal rein und schreibt
> bitte zukünftig hier weiter. Das Nivau dort ist ekelig!

Ein Grund das Forum zu ignorieren. Es gibt bessere und konstruktivere
Orte, um sich mit nicht-Pädos auseinander zu setzen, als besagtes
Forum.

Liebe Grüße
Frank

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mi 30.08.2000 (17:13)
Autor: FKKwolf

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: Scans von FKK Hefte tauschen
Datum: Mi 30.08.2000 (18:34)
Autor: zeelander

Manchmal frage ich mich ja wirklich, ob Pädos nix Anderes im Kopf haben als ne Tauschbörse aufzubauen...

Der Zeelander

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Antipädophile Volksverhetzung?

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Betreff: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (02:22)
Autor: GL pap@geno

Hi Leute,

im Forum Jugendliche & Erotik im Internet: Chancen & Risiken ist folgender Thread mit dem Titel <B>"Worte an die Jugend"</B> zu finden, der meines Erachtens den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen könnte. Laßt ihn erst mal auf Euch wirken, ich bin gespannt auf Eure Antworten:


(Zitat Anfang)
>>Geschrieben von XXX am 30. August 2000 21:05:49:

Worte an die Jugend

Ihr, die Ihr gerade auf diesen Artikel gestoßen seid, laßt ihn Euch durch den Kopf gehen.
Es gibt eine Gefahr, die nicht zu unterschätzen ist, und sie sitzt Euch im Nacken. Sie ist nicht so offensichtlich, wie ein Autounfall und nicht auf einige beschränkt, wie Crack.
Es ist eine Gefahr, die in Eurem Elternhaus auf Euch lauern kann, genauso wie vor dem Schulhof oder im Lehrbetrieb, im Heim ebenso, wie in der Kirche.
Es ist eine besondere Art von Menschen, meist völlig unscheinbar und harmlos wirkend, welche nur zwei Ziele haben: Die Öffentlichkeit über ihre wahren Motive im Unklaren zu lassen und ihre perversen Absichten an Euch auszulassen, Absichten, welche Euch körperlich ramponiert und mit ruinierter Seele und zerstörtem Selbstwertgefühl zurücklassen.
Es sind Leute, denen jedes Mittel Recht ist, um Euch zu bekommen und zu mißbrauchen, oder aber auch Eure kleinen Geschwister. Es geht quer durch alle sozialen Schichten und durch alle Hautfarben. Es ist ein Problem, auf das man nicht scharf genug hinweisen kann.
Diese Leute sind so tief gesunken, daß sie Kinder schänden und Teenager vergewaltigen.
Sie sind Eure Feinde, auch wenn sie alles tun, um sich bei Euch einzuschleimen. Es kann der berühmte "nette Onkel" auf dem Spielplatz genauso sein, wie Euer Vater oder Stiefvater, Freund der Mutter, oder sonstige. Die Rede ist von den Pädophilen.

In eigenen Schriften und Büchern propagieren sie den Sex mit Kindern. Sie schleichen sich in das Vertrauen der Kinder ein, locken sie, manipulieren sie, reden ihnen ein, daß sie es ja selbst wollen und vergehen sich an ihnen. Es sind Kinderschänder.
Einige von ihnen erpressen auch, indem sie sagen: "Wenn Du nicht tust, was ich will, kommst Du ins Heim!", oder "Wenn Du nicht tust, was ich will, lasse ich Deine Mutter und Dich finanziell über die Klinge springen und ihr müßt den Rest des Lebens mit Sozialhilfe auskommen!"
Es sind Lügen, die sie Euch ins Hirn setzen, Euch und Euren kleinen Geschwistern. Erst vergehen sie sich an Euch und stellen Euch dann als Schuldige hin.

In diesem Forum, das Ihr vor Euch seht, haben sie im Nachhinein Menschen, die als Kinder oder Jugendliche auf das Bestialischste mißbraucht wurden, auch noch verhöhnt. Einige von ihnen sagen zwar: "Kein Sex ohne Einwilligung des Kindes.", aber Kinder, die unter Druck gesetzt werden, die bedroht werden, denen man vielleicht sogar ein Messer an die Kehle setzt, willigen ein.
Auch Ihr würdet unter scheinbarer oder tatsächlicher Gefahr so reagieren, wenn Ihr nicht abgebufft genug seid, die Lügen der Täter zu durchschauen und das zu tun, was angesagt ist:
Die Kerle anzeigen, zur Polizei gehen, und die Nerverei mit dem Jugendamt auf Euch zu nehmen. Nehmt dazu einen Erwachsenen mit, der Euch glaubt, und dem ihr WIRKLICH vertrauen könnt.
Diese Pädophilen belügen alle und stellen ihre Perversion auch noch als gottgegeben hin. Sie wollen nicht über sich nachdenken und sich behandeln lassen, sondern sie sind nur von ihrer Geilheit beseelt, die sie dann dazu bringt, Kinderpornos herzustellen und zu konsumieren, bis irgendwann bei den "lieben Pädos, die ja nur das Beste wollen und Kinder ja sooooooooo lieben", die Sicherung rausknallt.
Einerseits versuchen sie, alle besoffen zu reden, prahlen aber in ihren eigenen Foren, wie sie es kleinen Kindern besorgen, oder wie sie die 13jährige vom Nachbarn gefügig gemacht haben, mit Versprechungen und dann den Drohungen, die Versprechungen rückgängig zu machen.
Sie lügen, betrügen und schrecken vor nichts zurück.
Vor einiger Zeit flog in Belgien ein gewisser Marcel Dutroux auf, ein Kinderpornohersteller, der kleine Mädchen elend im Keller verhungern ließ. Da kreischen die Kinderschänder und sagen, er sei ein Hetero gewesen. Ein Hetero ist nichts weiter als ein erwachsener Mann, der eine erwachsene Frau liebt, also das Natürlichste von der Welt, ohne das wir alle nicht hier wären.
Aber das sind nur die ganz schlimmen Fälle, die dann auch in der Zeitung zu lesen sind. Andere Fälle kommen nie ans licht. So der Fall einer Vierjährigen, die vom Vater mißbraucht wurde. Er redete ihr ein, daß dies gesund sei für kleine Mädchen und alle Pappis das machten.
Sollte Euch jemand sowas erzählen, daß nämlich alle Väter das machten: SCHWINDEL!"
Sie wollen nur ihre Perversion als normal hinstellen. Sie verunsichern, manipulieren, verarschen und zwingen Euch, Dinge zu tun, die absolut widerwärtig sind, oder die Euer Körper noch nicht verträgt, weil Ihr noch nicht ausgewachsen seid.
Die Natur hat es klug eingerichtet, daß ein ausgewachsener Penis nicht in die Scheide oder den After eines Kindes paßt.
Wenn Euch die Pädos erzählen, Ihr wolltet das ja so, oder Ihr hättet sie so heiß gemacht, daß Ihr selbst schuld seid, oder Eure Mutter würde es im Bett nicht bringen, und Ihr müßtet einspringen, widersetzt Euch! Egal wie verwandt dieser Mensch ist! Er wird es immer wieder tun, wenn er nicht gestoppt wird, und er wird es auch anderen antun!
Achtet auf verdächtige Annäherungen Eurer Väter oder Stiefväter, oder wenn der Freund Eurer Mutter Euch mit den Augen auszieht. Laßt Euch auch von ihr nicht an Euch herumfummeln.
Niemand hat das Recht, Euch zu befummeln, ohne daß Ihr es wirklich wollt, aber aus Eurem Willen und nicht daher, daß sich jemand bei Euch einschleimt. Niemand hat das Recht, Euch zu sowas zu erpressen. Niemand hat das Recht, über Eure kleinen Geschwister herzufallen, weder zuhause noch in der Form, daß sie jemand ins Auto zerrt.

Pädophile sind eine Gefahr für Euch und für Eure kleinen Geschwister! Sie sind perverse Verbrecher! Sie sind das Letzte: Kinderficker!
Kein Tier treibt es mit dem Nachwuchs. Tiere haben auch mehr soziales Gefühl als diese Leute! Kakerlaken, Klapperschlangen, Geier, sie alle fügen sich in die Gesetze der Natur ein, diese Leute weder in die Gesetze der Gesellschaft, noch in die der Natur. Sie sind eine Gefahr für Euch! Sie sind Abschaum!
Laßt Euch von denen nicht einwickeln oder zwingen. Und wenn das, was man Euch androht, oder was schon geschehen ist, selbst wenn es noch so entsetzlich ist und Ihr Euch elend, eklig, zerstört, schamerfüllt, fühlt, sprecht mit jemandem darüber. Macht es öffentlich! Sprecht mit Eurer Lieblingslehrerin, mit einem Menschen Eures Vertrauens, geht zum Jugendamt, laßt Euch beraten.
Es ist besser, diesen Menschen nie wieder zu sehen. Da gibt es kein "aber sonst ist er doch so lieb, wenn er nicht dauernd DAS tun würde". Diese Leute sind von unmenschlicher Bosheit, von dem Drang getrieben, Euch und Eure kleinen Geschwister zu zerstören.
Glaubt ihrer verlogenen Rede nicht!
Wenn Ihr unterwegs seid, geht, wenn möglich in Gruppen. Holt Eure Geschwister von der Schule oder vom Kindergarten ab. Achtet auf verdächtige Wagen, die langsam vorbeifahren.
Nein, es ist nicht so, daß alle Erwachsenen so wären. Es ist nicht so, daß viele so drauf sind, sondern es gibt auch gute Erwachsene, die Euch glauben.
Laßt Euch nichts gefallen!
Wollt Ihr, daß diese Verbrecher Euer Leben ruinieren? Wollt Ihr dem Schreien Eurer kleinen Geschwister zuhören? Wollt Ihr tagelang bange warten, bis man es tot irgendwo auffindet? Wollt Ihr den Verdrehungen und Lügen dieser Leute glauben? Wollt Ihr Euch fertigmachen lassen? Wollt ihr Euer Leben lang von Alpträumen und Niedergeschlagenheit gequält werden?

Nein!
Denn Ihr, die Ihr heute noch auf der Halfpipe Euch amüsiert, Euch mit Musikgruppen befaßt oder den neuesten Computerspielen, Ihr werdet mal die Zügel in der Hand halten, wenn Euch die Pädos nicht vorher fertigmachen!
Ihr werdet es sein, die dann in den Werkstätten und in den Manageretagen sitzen werdet, bei Polizei, Armee, BGS, in den Behörden und Versicherungen, auf den Richterstühlen und in den Anwaltskanzleien. Ihr, die Ihr das jetzt lest, Ihr seid die Zukunft!
DU, JUGEND, DU BIST DIE ZUKUNFT!

Doch ich will Euch nicht langweilen. Natürlich könnt Ihr Eurem Spaß nachgehen, auf Technopartys oder worauf Ihr sonst Bock habt. Dennoch: Seid wachsam! Wenn Euch Eure Väter verbieten, auszugehen, dann könnte es schon sein, daß sie Übles im Schilde führen. Seid wachsam!
Seid wachsam, wenn irgendein Arsch sich Euren kleinen Geschwistern nähert. Seid wachsam!
Ihr seid die Zukunft, eine Zukunft, in der Ihr Einiges ändern könnt, was Euch jetzt stinkt, eine Zukunft, die nie kommen wird, wenn die Pädos weiter ihr Gift verspritzen und sich über Kinder hermachen.
Bringt das Thema Mißbrauch im Unterricht zur Sprache, fordert Materialien und Filme von Euren Lehrerinnen und Lehrern. Beratet gemeinsam. Ich weiß, so ein Thema ist ätzend und uncool, aber ich frage Euch: Wollt Ihr die Augen verschließen davor, daß man Euch Eure Zukunft genau in diesem Moment zerstören will? Daß die Pädos nur ihre dreckige Gier befriedigen wollen und Euch danach wegwerfen, wie eine leere Bierdose? Wollt Ihr Euch diese Sauerei bieten lassen? Wenn Ihr an Euch spielen wollt, ist das okay. Niemand hat das Recht, Euch Eure Entscheidungsfreiheit in Bezug auf Sexualität zu nehmen, weder Geistliche, noch sonst wer, und erst recht nicht die Pädophilen, die ihre dreckigen Finger nach Euch ausstrecken und Euch mit den Augen ausziehen, mit Geldgeschenken locken oder kurz und knapp ohne jedes Argument über Euch und Eure kleinen Geschwister herfallen und sie schänden wollen!

Das betrifft jeden von Euch, egal, ob Ihr Jens, Frank, Mustafa, Giorgio oder Vinzent heißt, egal ob Ihr Ayse, Claudia, Katja oder Maria heißt: Jeder von Euch und jedes Eurer Geschwister ist gefährdet!

Wollt Ihr dem tatenlos zusehen, anstatt die Kerle vor den Kadi zu zerren? Laßt Euch nicht davon abbringen, wenn Euch jemand überreden will, eure Aussage zurückzuziehen. Alles, ALLES ist besser, als so einen Verbrecher frei herumlaufen zu lassen!
Schreibt auf, was los ist und gebt es den entsprechenden Stellen. Laßt Euch nichts bieten! Es ist ein schwerer Kampf, der aber gewonnen werden kann. Ihr seid die Zukunft, eine Zukunft, die es nie geben wird, wenn es nach den Kinderfickern geht!

Jugend erhebe Dich und leiste Widerstand gegen die Verbrecher!
Millionen von Erwachsenen und anderen Jugendlichen stehen auf Eurer Seite! Niemand liebt diese Verbrecher, die sich "Kinderliebhaber" nennen, es sei denn, er sei selbst zumindest verkappt, so ein Monster!
Wollt Ihr, daß das Elend so bleibt? Wollt Ihr zu Sklaven dieser Leute werden, die nichts als ihre dreckige Gier, Verschlagenheit, Heuchelei und Grausamkeit kennen? Wollt Ihr, daß diese Schweine Euch und Eure kleinen Geschwister fertigmachen und ruinieren?

Oder wollt Ihr, daß sie bekommen, was sie verdienen? Wollt Ihr in Freiheit leben? Wollt Ihr sie hinter Gitter bringen?

Jugend, handle!

XXX<<  (Zitat Ende)

Ich verzichte bewußt auf die Nennung des Schreiber-Nicks, es könnte ja sein, daß der Thread aus dem Forum herausgenommen wird, was ich bei dem dort herrschenden Niveau allerdings eher bezweifle. Sollte das wider Erwarten innerhalb von 24 Stunden doch der Fall sein, werde ich fairerweise auch das Zitat hier herausnehmen.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (06:53)
Autor: zeelander

Ich bin gerade von anderer Seite drauf gestoßen worden. Selbst mir langt es da nicht mehr, den Kopf zu schütteln. Auf einen Antwortversuch kamen die Zeilen, dass meine IP gesperrt ist.
Der Poster ist ja wohl der Owner dieses Forums, oder?
Bei dem Niveau, diesem Hass und dieser Krankheit in diesem Forum wird alles rausgenommen, nur nicht deren Postings.

:-( Der Zeelander

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (07:42)
Autor: hansel

>Hi Leute,
>
>im Forum Jugendliche & Erotik im Internet: Chancen & Risiken ist folgender Thread mit dem Titel <B>"Worte an die Jugend"</B> zu finden, der meines Erachtens den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen könnte. Laßt ihn erst mal auf Euch wirken, ich bin gespannt auf Eure Antworten:

Au weh! Das ist wirklich traurig... :-(
Das Menschenhände solchen Schund und Hatzscheiß zusammenschreiben können war mir bis jetzt noch nicht bewußt, ob wohl ich doch schon zumindest ein paar Jahre auf dem Buckel habe und mich nicht mal so richtig als Pedophiler fühle, so daß ich keine Beziehung mit eine Gleichaltrigen haben könnte. Aber anscheinend gibt es ja wirklich so krasse Menschen wie Belgien gezeigt hat. Das war nun wirklich das letzte. Nun denn, dann noch kurz (hab's gerade peinlicherweise vergessen):

Hallo an alle!

.... und ich komm wieder, und hoffe hier dann weiter reden zu können.
Alles Gute,

Hansel

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (11:09)
Autor: Mike

Hi GLpap@geno,

messe diesem Typen bloß nicht soviel Bedeutung bei. Das ist ein
profilierungssüchtiger Pseudo-Pädojäger, der nicht in der Lage ist,
den Wahnsinn, den er da so von sich gibt, zu erkennen. Er wird, da
bin ich mir ganz sicher, selbst in seinem Forum nur einen finden,
der seinen text uneigeschränkt gut findet. Den "Warlord". Kriegsherren,
Kriegsgötter, Volksverhetzer und gewaltbereite, menschenverachtende
Ignoranten haben in unserem Lande leider eine lange Tradition.

Ich für meinen Teil werde dieses Forum nur noch als Leser besuchen,
weil es interessant ist, zu beobachten wie die sich dort gegenseitig
zerfleischen.
Wenn man Raubtiere nicht füttert, dann fressen sie sich gegenseitig.
Also geben wir ihnen keine weitere Nahrung....LoL

Mike

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Do 31.08.2000 (12:13)
Autor: Loberg

>Ich bin gerade von anderer Seite drauf gestoßen worden. Selbst mir langt es da nicht mehr, den Kopf zu schütteln. Auf einen Antwortversuch kamen die Zeilen, dass meine IP gesperrt ist.

>Der Poster ist ja wohl der Owner dieses Forums, oder?

Nein, das glaube ich nicht. Es ist meiner Meinung nach eindeutig von einer jener 'Damen' verfasst, die man gemeinhin 'Kampfemanzen nennt.

Achso, fast vergessen: Guten Tag zusammen :-)

Loberg

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Betreff: Re: Antipädophile Volksverhetzung?
Datum: Fr 01.09.2000 (14:50)
Autor: Linus

Hallo Pap@geno,

Pap@geno wrote:

[Text gesnipt]

Ich denke es lohnt nicht sich über so einen Text aufzuregen. Es wird
denke ich immer Menschen geben, die zur "Wahrheit erweckt" sind und aus
welchen Gründen auch immer von ihrer eigenen Emotionalität überwältigt
werden, was man hier ja meiner Meinung deutlich sehen konnte.

Hierzu vielleicht auch:

Prof. Heinrich Kupffer, Aufklärung oder
Hexenjagd, Eine Pathologie der Abwehrmechanismen

Der Text war jedenfalls doch auch interessant, vielleicht zwei Punkte daraus.

> Kein Tier treibt es mit dem Nachwuchs.  [...]

Dann gucken wir uns doch mal unsere genetisch nächsten Verwandten
an, die Schimpansen. Bei Bonobo-Schimpansen kommen Sexualkontakte
zwischen den Generationen vor. (De Waal, Frans, Lanting, Frans (1998):
Bonobos. Die zärtlichen Menschenaffen. Basel, Birkhäuser 1998)

[...]
> Niemand hat das Recht, Euch Eure Entscheidungsfreiheit in Bezug
> auf Sexualität zu nehmen, weder Geistliche, noch sonst wer,
> und erst recht nicht [...]
 
... Erwachsene, die meinen Kinder vor gewollten Sexualkontakten
"schützen" zu müssen und ihnen zu diesem Zweck das _Menschenrecht_
auf sexuelle Selbstbestimmung aberkennen und eine Hysterie fördern,
die schon mehr als genug Unheil (gerade bei Kindern) angerichtet hat.

Ansonsten zu obigem Satz volle Zustimmung. Wer IMO jedenfalls halbwegs
Interesse hat im Sinne der Kinder die "Entscheidungsfreiheit in Bezug
auf Sexualität" zu _stärken_, der pauschalisiert nicht, der differenziert
und ist gegen einen § 176 StGB der nur ein "Nein" gegenüber sexuellen
Kontakten mit Erwachsenen, wie auch Kindern untereinander, zulässt.
Wenigstens letzten Punkt zu ändern, sollte im Interesse jedes halbwegs
glaubwürdig erscheinen wollenden "Jugendschützers" liegen ...

[Rest gesnipt]

Grüße
Frank

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Zeelander++

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Betreff: Zeelander++
Datum: Do 31.08.2000 (11:24)
Autor: Mike

Hi Zeelander,

leider muß ich dir recht geben, man muß Neulinge in einem Forum begrüßen.
Allerdings möchte ich den Forenmaster hier in schutz nehmen. Der ist kein
"Ganztags-Onliner", so daß er hier nicht jeden Neuling mit Namen und
Dienstgrad,...ups sorry, begrüßen kann.  Ich denke, wir werden es besser
so halten, das jeder der auf ein Posting antwortet, denjenigen begrüßt.
Das ist, denke ich durchaus in Ordnung. Oder?

Jetzt habe ich aber total vergessen, Dich zu begrüßen,....
Also, Hallo erstmal, schön Dich hier wiederzutreffen.
Ich habe früher in den Foren unter "Mike_gl_live" geposted, daher
wirst du mich wohl kennen.

Wollen hoffen, das dieses Forum hier so erfolgreich wird, wie es BS damals
war. Und das hier keine Differenzierung zwischen BL/GL oder anderen gemacht
wird. Wenn sich jemand für den "besseren" Pädo hält, dann soll er mal in das
Hetzerforum reinschauen. Dort kann man lesen wer unser Feindbild darstellt.

Alls gute
Mike

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Betreff: that's me ;-)
Datum: Do 31.08.2000 (13:20)
Autor: zeelander

>Hi Zeelander,
>
>leider muß ich dir recht geben, man muß Neulinge in einem Forum begrüßen.
>Allerdings möchte ich den Forenmaster hier in schutz nehmen.


Hallo Mike!

Das war absolut kein "Anschiss" an die Forumsleiter, I beware. Ich wollte nur eine sehr nette Tradition einführen, die es im Jungs-Forum von FPC gibt, nämlich dass Neulinge hier nett begrüt und aufgenommen werden.

>Wollen hoffen, das dieses Forum hier so erfolgreich wird, wie es BS damals
>war. Und das hier keine Differenzierung zwischen BL/GL oder anderen gemacht
>wird. Wenn sich jemand für den "besseren" Pädo hält, dann soll er mal in das
>Hetzerforum reinschauen. Dort kann man lesen wer unser Feindbild darstellt.

Naja, Feindbild... Einer meiner Lieblingssprüche:

Überlasse das Hassen jenen, die zu schwach sind, um lieben zu können.
(Michel del Castillo)

Und so sehe ich die Sache auch. Es gibt Leute, mit denen kann man diskutieren. Das sollte man auch tun. Und es gibt Leute (wie diese Gesichter aus dem hier häufiger zitierten Forum), über die kann man bestenfalls den Kopf schütteln. Alles andere wäre vergebene Liebesmüh.

Ich sehe es auch so, dass kein Unterschied zwischen BL und GL gemacht werden sollte, deshalb begrüße ich dieses Forum hier. Allerdings bin ich auch weit davon abgekommen, jeden Pädo toll zu finden, nur weil er ja auch ein Pädo ist.

Auf jeden Fall: Auf ein fröhliches (und manchmal beschauliches) Posten ;-)

Der Zeel@nder

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Betreff: Re: Zeelander++
Datum: Do 31.08.2000 (13:21)
Autor: Linus

Hi Mike,

Mike worte:

> leider muß ich dir recht geben, man muß Neulinge in einem Forum begrüßen.
> Allerdings möchte ich den Forenmaster hier in schutz nehmen. Der ist kein
> "Ganztags-Onliner", so daß er hier nicht jeden Neuling mit Namen und
> Dienstgrad,...ups sorry, begrüßen kann. [...]

Das sollte meiner Ansicht nach auch Aufgabe der Regulars in einem Forum
sein. Das muss man doch jetzt aber nicht "planen", das wird sich schon mit
der Zeit ergeben. :-)

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Zeelander++
Datum: So 03.09.2000 (03:18)
Autor: Jimmi

Grüße!!!!

Ich grüße hier alle Neulinge

               Altlinge
                                        Weichlinge

    die ganz Harten
       
                                                     die netten zarten

       die ängstlichen

                                   und die Mutingen

             die Leute mit Pics

                                               und die Leute ohne

                     yep......hatte ich noch was vergessen??

    Euer  Jimmi

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Angstszenario

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Betreff: Angstszenario
Datum: Do 31.08.2000 (13:03)
Autor: Mike

//Schlagzeile in der Bild-Zeitung:

1944 Pädophile in Massenprozess zur
Sicherheitsverwahrung verurteilt!

MA-17.04.2014 Berlin// Am Nachmittag
des 16.04.2014 wurde vor dem Berliner
Oberstaatsgericht zum ersten Mal ein
Massenurteil gesprochen. 1944 Pädophile,
die sich in den letzten 10 Jahren
öffentlich zu ihrer Pädophilie bekannten,
wurden zu lebenslanger sicherheitsver-
wahrung verurteilt. Die Oberstaats-
anwaltschaft hat sich durch die ver-
stärkten Aufrufe der Bevölkerung dazu
berufen gesehen, die Anklage gegen
1944 Pädophile auszusprechen, um Unruhen
und Völkermord zu vermeiden.
Die Pädophilen wurden in einer, zwei-
tägigen gesamtdeutschen Polizeiaktion
verhaftet und in ein Internierungs-
Lager verbracht, wo sie verhört und
erkennungsdienstlich behandelt wurden.
Nach nunmehr fast achtmonatiger
Internierung wurden die Angeklagten,
die Anklage lautet auch "Verstoß gegen
§ 1094, Abs. III, Strafgesetzbuch
(bekannt als der Pädo-Paragraph), Verbot
jeglicher Pädophilie!", dem Richter vor-
geführt, der nach der Befragung des
bekannten Psychiologen Prof. Dr. Meinard
Akribie, welcher bei allen Angeklagten
die Pädophilie feststellen konnte,
sein Urteil fällte.
Nun werden die Pädophilen in ein anderes
Internierungslager, im Außenbezirk Ost
verbracht, wo sie unter strengster Be-
wachung den Rest ihres Lebens unter
psychiologischer Aufsicht verbringen
werden.



//Schlagzeile in den "News of the World":
England Pädofrei!

London, 26.05.2014
In London wurden am gestrigen Montag
56 Pädophile in der Gaskammer hingerichtet.
Durch die nunmehr 26. große Polizeiaktion
ist es gelungen die letzten flüchtigen,
bekannten potenziellen Kinderschänder zu
verhaften und diese in einer Schnellver-
handlung zum Tode zu verurteilen. Das
Urteil wurde am selben Tage vollstrecht.
Nun ist England endlich Pädofrei!



//Schlagzeile im Intenationel-Star (ehem. Stern):
Massenselbstmord im Internierungslager

27.12.2014, Im Internierungslager Ost, in
dam die 1944 verurteilten Pädophilen unter
staatlicher Aufsicht leben, wurden am Morgen
des 25.12. die Leichen von 312 Männern und
Frauen gefunden. Die Bewohner von drei
Barracken hatten sich allesammt die Pulsadern
geöffnet und wurden am Morgen, tod in ihren
Betten liegend, vom Wachpersonal aufgefunden.
Über die Gründe kann nur spekuliert werden.
Es soll eine Weihnachtsfeier, mit Teilnahme
der Familienmitglieder einiger Internierter,
abgesagt worden sein, weil vor dem Lager
Demonstranten mit der Ermordung von Familien-
angehörigen gedroht hatten.
Die Lagerleitung kommentierte den Vorfall so:
"...es sind ja doch nur Kinderschänder. So
sparen die Steuerzahler eine Menge Geld."





...So oder ähnlich sieht ein Szenario aus, welches sich
wohl einige Leute wünschen. Ich habe Angst, denn ich bin
Pädophil. Aber bin ich deswegen schon ein Verbrecher?
Bin ich deswegen ein Untermensch? Bin ich deswegen unwürdig
zu leben?
Ich hoffe, das wir irgendwann einmal in dieser Welt leben
können, ohne Angst haben zu müssen, das Mob und Pöbel sich
auf der Straße treffen und Treib- und Kesseljagden auf
Pädo's vollziehen. Ich habe Angst....
Angst um meine Familie, meine Kinder, meine Frau (die ich
sehr liebe...!)! Angst um meine Existenz, um mein Leben...

Wenn ich lese, was in einigen foren steht, ist diese Angst
wohl auch begründet.

Was sollen wir nun tun? Sollen wir uns bewaffnen, um uns,
unser Leben und unsere familien zu schützen? Sollen wir uns
umbringen? Sollen wir uns auf den städtischen Marktplatz
setzen und uns an den Pranger stellen? Was soll werden?
Wird es eine gute Zukunft geben? Kann es eine gute Zukunft
geben? Wie soll die aussehen?

?????????????????
Mike

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Betreff: Re: Angstszenario
Datum: Do 31.08.2000 (13:14)
Autor: zeelander

Hallo Mike!

Schauriges Szenario hast du da gemalt. Jo, einigen Gesichtern könnte das gefallen, allerdings bereits im Jahr 2001. Spätestens ;-)

Nun, dann wird's ja Zeit dass ich an meinem Pädo-Net weiterarbeite und es online stelle. Das zeigt dann, wie es in zehn Jahren vielleicht aussehen könnte. Und das wird dir bestimmt besser gefallen. Genug Zeit für die Website habe ich ja als Arbeitsloser ;-)

Der Zeelander

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Bär

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Betreff: Bär
Datum: Do 31.08.2000 (21:47)
Autor: zeelander

Na, hier scheint heute Abend ja der Bär zu steppen. Aber besser so als ellenlange Dummschwätzerei wie in anderen Foren ;-) Nur halt gerade bedauerlich für einen gelangweilten, noch nüchternen Zeelander ;-)

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Herzlich willkommen

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Betreff: Herzlich willkommen
Datum: Fr 01.09.2000 (10:24)
Autor: GL pap@geno

Hi Leute,

herzlich willkommen erst einmal allen, die sich seit dem Start am Montag hier eingeloggt haben. Es ist schön, ein paar alte Bekannte aus dem BS-Forum hier wiederzutreffen. Besonders erfreut bin ich über die Anwesenheit von Zeelander, der im BS-Forum vor längerer Zeit "Servus" gesagt hat :-)
Allen ein schönes Wochenende.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Schwarze Schaafe

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Betreff: Schwarze Schaafe
Datum: Fr 01.09.2000 (12:25)
Autor: Bubi

Ich mag es nicht wenn Menschen schlecht über uns Paedos reden, obwohl Sie eigentlich keine Ahnungüber uns haben. Sie sind einfach zu faul sich mal intensiv mit diesem Thema zu beschäftigen. Für die meisten Menschen sind wir nur Kinderschänder und das nur weil wir Paedos sind.
Was ist denn mit den Heteros ? Sie haben alle Möglichkeiten ihre Sexualität auszuleben. Sie brauchen sich bloß eine Freundin suchen. Oder Sie können sich Videos oder Pornohefte völlig legal fast überall kaufen. Für jeden Geschmack ist etwas dabei. Ob peitschenschwingende Omas die auf dem Boden winselnde Opas verdreschen oder Frauen die sex mit einer Schlange machen und und und.
Trotzdem werden Jahr für Jahr zig tausende Frauen vergewaltigt, auch in der Ehe.
Frauen werden zu Prostitution und Pornoaufnahmen mißbraucht. Ist das denn alles normal ? Es gibt unter Heteros und auch bei uns Paedos viele "schwarze Schaafe"
Für die Öffentlichkeit sind wir Paedos alles schwarze Schaafe und Kinderschänder, aber dann müßten doch auch die Heteros alles Frauenschänder sein oder ?
Es gibt auch vernünftige Paedos die mit den schwarzen Schaafen unter uns nichts zu tun haben wollen. Ich denke wir denken hier im Forum alle so.
In den Medien wird nur schlecht über uns berichtet, wir haben leider keine Möglichkeit einiges mal richtig zu stellen oder über uns zu berichten, damit die Öffentlichkeit vielleicht anfängt ein bischen anders über uns zu denken.

Und nun zu meinen Fragen ans Forum:

Sind wir wirklich alle schwarze Schaafe ?
Was für Möglichkeiten haben wir über uns in der Öffentlichkeit zu berichten ?
Wäre überhaupt Jemand bereit sich öffentlich zu outen ?

Bubi

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Fr 01.09.2000 (14:19)
Autor: zeelander

Hallo Bubi!

>Ich mag es nicht wenn Menschen schlecht über uns Paedos reden, obwohl Sie eigentlich keine Ahnungüber uns haben. Sie sind einfach zu faul sich mal intensiv mit diesem Thema zu beschäftigen. Für die meisten Menschen sind wir nur Kinderschänder und das nur weil wir Paedos sind.

Ich glaube nicht, dass die meisten zu faul sind. Zum Einen bekommen sie die Meinung immer vorgebetet, und selber-denken ist nicht gerade die herausragendste Eigenschaft der Menschen heutzutage. Zum Anderen: Warum sollten sie nachdenken? Das bürge die Gefahr, dass sie ihr Urteil revidieren müssen. Das wiederum hätte zur Folge, dass sie sich ein neues Feindbild schaffen müssen. Ohne Feindbild geht'S nunmal nicht, und die Pädos eignen sich ganz wunderbar dazu!

>Ist das denn alles normal ? Es gibt unter Heteros und auch bei uns Paedos viele "schwarze Schaafe"

Natürlich gibt's die, aber die einzigen Argumente, die du auf diese Äußerung von einem "Normalnichtdenkenden" bekämest wäre "aber die Erwachsenen machen das freiwillig, die Kinder wollen keinen Sex mit Erwachsenen". Schließlich ist nicht, was nicht sein darf...


>Für die Öffentlichkeit sind wir Paedos alles schwarze Schaafe und Kinderschänder, aber dann müßten doch auch die Heteros alles Frauenschänder sein oder ?

Die Idee gefällt mir schon länger. Leider verstehen die Stammtischbrüder diesen Spruch meist nicht ;-)


>Es gibt auch vernünftige Paedos die mit den schwarzen Schaafen unter uns nichts zu tun haben wollen. Ich denke wir denken hier im Forum alle so.

Uih, Vorsicht! Das ist ein weites Feld. Ich distanziere mich klar von sexueller Gewalt. Aber ich kenne erstmal den "Vergewaltiger" nicht und weiß nicht, was da abgegangen ist. Und wenn du dreimal einvernehmlichen Sex mit einem Kid hattest, bist du in der Presse ein dreifacher Missbraucher! Von daher Vorsicht, wenn es um "vernünftige" Pädos geht. Differenzierung ist schon sinnvoll, aber ne Zweiklassengesellschaft bilden...


>Und nun zu meinen Fragen ans Forum:
>
>Sind wir wirklich alle schwarze Schaafe ?

Hast du doch selber schon beantwortet. Übrigens baumelt an meinem Rucksack ein schwarzes Schaf, weil ich, wenn man die Moralvorstellung der Gesellschaft zugrunde legt, gerne eins bin ;-)


>Was für Möglichkeiten haben wir über uns in der Öffentlichkeit zu berichten ?

Am Sinnvollsten halte ich das persönliche Outing im Bekanntenkreis, damit habe ich bisher am meisten erreicht - auch wenn's nicht einfach ist. Dann haben wir z.B. noch die Webseiten, aber da bist du halt wieder anonymer. Und bei der Pressehatz, die (nicht nur im Augenblick, aber da ganz besonders) veranstaltet wird, halte ich es für extrem gefährlich, in der Öffentlichkeit was zu erzählen.


>Wäre überhaupt Jemand bereit sich öffentlich zu outen ?

Was heißt Öffentlichkeit? Bei meinen Bekannten ja. Meist habe ich gute Erfahrungen gesammelt (naja, letztens halt auch mal nicht...). Ansonsten bin ich als Mitfounder einer Selbsthilfegruppe schon ein Stück weit geoutet. Outing wirklich in der _Öffentlichkeit_? Nee, nicht wirklich. Ich bin nicht lebensmüde!

Der Zeelander

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: So 03.09.2000 (03:07)
Autor: Jimmi

Hallo

Solange ich als Kinderschänder diffamiert werde, sind alle Heterosexuelle für mich Frauenschänder     Punkt     Aus    Ende

Jimmi

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: So 03.09.2000 (19:34)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

>Solange ich als Kinderschänder diffamiert werde, sind alle Heterosexuelle für mich Frauenschänder     Punkt     Aus    Ende

Und solange du alle Heten als Frauenschänder diffamierst, werden alle Heten dich als Kinderschänder behandeln.

Es wird sich also nie etwas ändern. Denk mal drüber nach.

Andreas

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (12:15)
Autor: Sakura

Hi, Andreas,

>Und solange du alle Heten als Frauenschänder diffamierst, werden alle Heten dich als Kinderschänder behandeln.

Wer hat denn mit dem Hassen angefangen?? Fragt sich ein inzwischen reichlich genervter
Sakura

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (13:13)
Autor: Shadow

> Wer hat denn mit dem Hassen angefangen??

Darum geht es nicht. Wenn Du  nicht bereit bist den Kreis zu verlassen
und andere Wege  auszuprobieren und auch zu gehen,  dann wird sich nie
etwas aendern.  Verlange  nichts von der anderen Seite,  wozu Du nicht
auch bereit bist.

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (15:02)
Autor: Bonsai63

Hallo Schatten,

>Darum geht es nicht. Wenn Du  nicht bereit bist den Kreis zu verlassen
>und andere Wege  auszuprobieren und auch zu gehen,  dann wird sich nie
>etwas aendern.  Verlange  nichts von der anderen Seite,  wozu Du nicht
>auch bereit bist.

eine Antwort, mit der ich nicht gerechnet hätte. Ich bin erst mal beeindruckt und grüße dich herzlich

Andreas

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Betreff: Ich bin kein Hasser!
Datum: Mo 04.09.2000 (17:12)
Autor: Sakura

Punkt 1: Ich habe die Behauptung, alle Heteros seien Vergewaltiger, NICHT aufgestellt.

Punkt 2: Wenn ich Verständnis für eine solche Behauptung äußere, heißt das nicht, dass ich sie wiederholen würde.

Punkt 3: Wir wehren uns nur mit Worten, während woanders Pädos umgebracht werden.

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Betreff: Ich auch nicht
Datum: Mo 04.09.2000 (18:43)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Punkt 1: Ich habe die Behauptung, alle Heteros seien Vergewaltiger, NICHT aufgestellt.
>
>Punkt 2: Wenn ich Verständnis für eine solche Behauptung äußere, heißt das nicht, dass ich sie wiederholen würde.

du hast sie verteidigt. Ich verteidige nur Dinge, zu denen ich stehe. Du doch sicher auch.

>Punkt 3: Wir wehren uns nur mit Worten, während woanders Pädos umgebracht werden.

Mußtest du dich gegen mich wehren? Mußte Jimmi sich gegen mich wehren? Oder gegen andere Stinos, die hier mal eben posten (sind wenige genug). Und trotzdem bezeichnet er mich und jeden als herzlos, dumm und ohne Sinn für das, was im Leben wichtig ist. Das ist doch ganz klar ein Angriff und eine Beleidigung. Und zwar eine grundlose. Einfach mal so. Weil sich Pädo Stino überlegen fühlt, mehr liebt, reiner liebt, mehr Weisheit besitzt, mehr Augen für Schönheit hat....die Liste könnte lange fortgeführt werden. Falls es dir entgangen ist: ich habe mich gewehrt, nicht Jimmi sich gegen mich oder irgendeinen Pädo-Gegner. Insofern hat das mit "sich wehren" nichts mehr zu tun. Und auf eine Reaktion von Jimmi werden wir auch vergeblich warten. Ist ja auch alles gesagt: Alle Stinos sind gegenüber Pädos absolut minderwertig. Du wirst sehen, mehr kommt da auch nicht.

Und du hast mit in dieses Horn geblasen. Also solltest du dich nicht wundern. Wenn das kein Stino-Hass war, was wars denn dann?

Ich habe mich wirklich redlich um einen Dialog mit Pädos bemüht. Aber wenn ich sowas lese, dann weiß ich, daß Pädos nicht gesprächsbereit sind. Wer alle Stinos als minderwertig abstempelt sollte sich nicht wundern, daß keiner mehr mit ihm redet sondern nur noch zum Baseballschläger gegriffen wird. Wer provoziert, muß damit rechnen, daß er eine auf die Mütze kriegt.

Andreas

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Betreff: Gesprächsbereit...
Datum: Mo 04.09.2000 (19:03)
Autor: Mike

Mensch Andreas,

was ist denn los? Wer ist dir denn über die Leber gelaufen?
Seit wann verallgemeinerst du denn diese sensible Thematik so?
Du weiß am allerbesten von uns, das "die Pädo's" mehr als
gesprächsbereit sind. Man, du weiß auch, das es immer Ausnahmen gibt,
Ausnahmen, die mit ihrer Verzweiflung in den Zynismus abdriften.
Und ich weiß, ja weiß, das von uns Pädo's viele mehr als verzweifelt
sind und Angst haben.
Nun hör endlich auf, die altbekannten Grenzen durch deine "Ecken-
pisserei" neu zu markieren, sondern mache dort weiter, wo du kürzlich
aufgehört hast. Nähmlich dabei, die Grenzen einzureißen...
Scheiß auf Stino, Pädo, Hete, Tunte, BL, GL, KL,.... Ich brauch das
nicht. Mir reicht zu wissen, das ich ein pädophil veranlagter Mensch
bin, der sich leider auch sexuell zu Girls hingezogen fühlt. Was mich
aber genausowenig dazu verleitet, Kinder zu ficken, wie meine Nachbarin
(27) auf die ich auch stehe....
Ich habe mich sowohl dort, als auch bei Mädchen gut in der Gewalt und ich
hatte noch nie das Bedürfnis, das ernsthaft zu ändern.
Nur, wenn ich ein nacktes Mädchen sehe,....dann schaue ich ebensowenig weg,
wie ich es bei meiner Nachbarin täte.
Jetzt habe ich mich schon wieder kriminalisiert. Mist!

Andreas, was ist los?
Mike
(Mike_gl_live, falls dir das bekannter ist!)

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Betreff: Re: Ich auch nicht
Datum: Mo 04.09.2000 (19:08)
Autor: zeelander

Ich habe mich wirklich redlich um einen Dialog mit Pädos bemüht. Aber wenn ich sowas lese, dann weiß ich, daß Pädos nicht gesprächsbereit sind. Wer alle Stinos als minderwertig abstempelt sollte sich nicht wundern, daß keiner mehr mit ihm redet sondern nur noch zum Baseballschläger gegriffen wird. Wer provoziert, muß damit rechnen, daß er eine auf die Mütze kriegt.

Genau das ist es, was mich hier ankotzt: ...dann weiß ich, dass Pädos nicht gesprächsbereit sind... Du wirfst Pädos vor, dass sie die Stinos über einen Kamm scheren. Und was ist das hier? Vielleicht haben "wir Pädos" die Schnauze voll mit Leuten zu diskutieren, die nur ihre Regeln akzeptieren? Die sich sofort angegriffen fühlen, wenn was gegen Stinos im Allgemeinen gesagt wird? Wundern würd's mich nicht...

Es mag sein, dass du mit BS Leuten geholfen hast, finde ich auch sehr gut. Aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht damit klarkommst, dass Pädos auf einmal evtl. Hilfe von Ihresgleichen suchen und nicht mehr die zuvor "helfenden Stinos" vergöttern!

Der Zeelander

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Betreff: Re: Schwarze Schaafe
Datum: Mo 04.09.2000 (22:33)
Autor: Shadow

> Hallo Schatten,

Hallo Baum,

> eine Antwort, mit der ich nicht gerechnet hätte.

Wundert es  Dich, dass es noch  Menschen gibt, die  ihr Gehirn anstatt
ihres Bauches oder noch etwas tiefer zum denken benutzen ?

> Ich bin erst mal beeindruckt

Dein letztes Posting in diesem  Thread hat mich nicht beeindruckt.  Du
machst genau den gleichen Fehler, den Du anderen vorwirfst.

> undgrüße dich herzlich

Solange es Dir noch etwas  bedeutet gruesse ich Dich zurueck. Doch ich
habe gelesen,  dass Du fuer BS (Baumstark-Online?)   taetig warst, das
wiederum  legt die  Vermutung nahe,  dass Du  ein  ueberzeugter Christ
bist, dazu noch einer der sein Glauben an eine signulaere Entitaet als
Aufforderung versteht, andere von  ihr zu ueberzeugen.  Falls ich mich
irren  sollte, entschuldige  bitte diese  Annahme. Ich  schreibe diese
Zeilen  nur,  um Missverstaendnissen  vorzubeugen,  nicht  um mich  zu
streiten.

Meine  persoenliche   Erfahrung  und   die  Analyse  der   Folgen  des
Monotheismus  haben   mich  immer  weiter   von  dieser  Religionsform
entfernt, soweit, dass Antichrist kein Schimpfwort mehr fuer mich ist.
Ich  wuerde es  sehr begruessen,  wenn der  christliche  Glauben durch
etwas   pluralistischeres,  etwas  das   nicht  von   sich  behauptet,
alleiniges Mass  aller Dinge zu  sein, ersetzt wuerde.  Bis  es soweit
ist, halte ich Atheismus fuer den besten Weg.

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Betreff: Re: Gesprächsbereit...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:33)
Autor: Bonsai63

Hallo Mike,

>Mensch Andreas,
>
>was ist denn los? Wer ist dir denn über die Leber gelaufen?
>Seit wann verallgemeinerst du denn diese sensible Thematik so?

was los ist? Meine wichtigste Arbeit - bs - ist im Arsch, es wird Jahre brauchen um das wieder aufzubauen (allein aus technischen Gründen) wenn es überhaupt Sinn macht, Leute, die ich lieb hatte, rennen rum und schreien nach Sex mit Kleinkindern, andere hintergehen einen oder sitzen wegen Scheißpics im Knast.
Das ist los.


Im übrigen: ist dir schon mal aufgefallen,daß ich der einzige in allen Foren bin, der sich gegen Sex mit Kindern ausspricht? Ich muß also verallgemeinern und mich wehren, sonst kriegt das nämlich keiner mit.

>Du weiß am allerbesten von uns, das "die Pädo's" mehr als
>gesprächsbereit sind.

Lies dir einfach mal ein paar Antwortpostings durch - bsw. vom Zeelander - und du siehst, daß diese Gesprächsbereitschaft nicht vorhanden ist. Wenn ich nur mal leise Zweifel hege, daß Sex mit kleinen Jungs nicht schadfrei sein könnte, werde ich sofort als Dumpfbacke, Hirnlos...und so weiter beschimpft. Da ist keine Gesprächsbereitschaft.

>Nun hör endlich auf, die altbekannten Grenzen durch deine "Ecken-
>pisserei" neu zu markieren, sondern mache dort weiter, wo du kürzlich
>aufgehört hast. Nähmlich dabei, die Grenzen einzureißen...

Geht nicht. Im Gegenteil. Schau dir mal an, was für Bekenntnisse im Jungsforum gepostet und von der Allgemeinheit für gut befunden werden. Da kann man nur noch Angst um alle Kinder bekommen.

>Scheiß auf Stino, Pädo, Hete, Tunte, BL, GL, KL,.... Ich brauch das
>nicht. Mir reicht zu wissen, das ich ein pädophil veranlagter Mensch
>bin, der sich leider auch sexuell zu Girls hingezogen fühlt. Was mich
>aber genausowenig dazu verleitet, Kinder zu ficken, wie meine Nachbarin
>(27) auf die ich auch stehe....

Dagegen habe ich nie was gesagt. Aber ich finde Leute zum Kotzen, die als Pädo-Missionare aller Welt predigen, wie toll Sex mit kleinen Mäusen ist und wie sie das lieben und so weiter. Und die posten auch hier im Forum und in anderen Foren. Und dagegen habe ich was, aus Liebe zu Kindern nämlich!

>Andreas, was ist los?

Siehe oben.

Andreas

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Betreff: Re: Ich auch nicht
Datum: Mo 04.09.2000 (23:42)
Autor: Bonsai63

Hallo Zeelander,

>Vielleicht haben "wir Pädos" die Schnauze voll mit Leuten zu diskutieren, die nur ihre Regeln akzeptieren?

oh, sorry, ist das nicht genau deine Diskussionsform? Wenn ich deine Regeln nicht akzeptiere und Zweifel anmelde, daß kleine Kinder evtl. nicht gevögelt werden wollen, dann schreist du doch jedesmal auf und wirfst mir sonst was vor.

>Die sich sofort angegriffen fühlen, wenn was gegen Stinos im Allgemeinen gesagt wird? Wundern würd's mich nicht...

Eh, wo lebst du? Natürlich greifst du mich an, wenn du was gegen Stinos schreibst. Na logisch. Ich bin Stino! Ich liebe Frauen. Ist doch klar, daß du mich damit angreifst. Darum schreibst du es ja schließlich auch.

>Es mag sein, dass du mit BS Leuten geholfen hast, finde ich auch sehr gut. Aber ich habe irgendwie das Gefühl, dass du nicht damit klarkommst, dass Pädos auf einmal evtl. Hilfe von Ihresgleichen suchen und nicht mehr die zuvor "helfenden Stinos" vergöttern!

Hi, *schrei* *grunz* ist das komisch,

ich komme mit Pädo-Emanzen wie dir nicht zurecht, das ist richtig. Ich liebe nämlich Kinder. Und die kids, zu denen ich eine Beziehung habe, würden sehr großen Schadebn nehmen, wenn ich Sex mit ihnen hätte *brrrr* *grauslig* Und deshalb kotzt es mich an, wenn du ständig legalisierung von Kindersex forderst. Damit komme ich in der Tat nicht klar.

Andreas

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Political Correctness

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Betreff: Political Correctness
Datum: Fr 01.09.2000 (17:48)
Autor: Sakura

Hallo,
da dies mein erstes Posting nach der Testphase ist, grüße ich hiermit zu allererst alle ganz herzlich *grüß* *freu* *knuddel*.
Gerade habe ich mir Kupffers Text "Aufklärung oder Hexenjagd..." reingezogen. Das Referat hat einen sehr pessimistischen Unterton und ich fand kein substantielles Wort darin, dem ich selbst hätte widersprechen können :-(.
Um den Pessimismus auf die Spitze zu treiben, könnte man das Ganze in den größeren Rahmen der neueren westlichen Philosophie stellen:

Seit den sechziger Jahren ist eine Veränderung der westlichen Gesellschaften zu bemerken, die von dem französischen Philosophen Lyotard zum ersten Mal im Geisteswissenschaftlichen Zusammenhang als Postmoderne bezeichnet wurde. Knappstens gesagt geht es dabei um das Auseinanderfallen der bis dato homogenen Gesellschaft mit einer für alle Mitglieder geltenden und Identität stiftenden Geschichte, der "großen Erzählung", in ein Patchwork aus Minderheiten, die alle ihre eigene Geschichte haben, die "kleinen Erzählungen".  Er kritisierte damit den Trend der (frühen) Moderne, alle "kleinen Erzählungen" unter das Joch einer vereinheitlichenden Geschichtsschreibung zu zwingen. Tatsächlich sind die Versuche, der Menschheit eine "große Erzählung" aufzuzwingen, allesamt gescheitert (s. Faschismus, Kommunismus etc.).
Inzwischen haben sich alle Minderheiten, die mal als Prügelknaben in mächtigen Systemen herhalten mussten, gründlich emanzipiert. Wie schön, dass man als Jude, Ausländer, Schwuler oder was auch immer, heute nicht nur seines Lebens sicher ist, sondern jede Kritik am Berufsminderheitentum gleich als Anfeindung oder gar Hetze gewertet wird.
Irgendwo sucht jeder seine Minderheitenposition, versucht sich als Opfer darzustellen, das sich im Diskurs mit dem großen Rest der Gesellschaft erfolgreich behauptet. Komischerweise haben sich aber alle Minderheiten auf eine einzige Diskursart geeinigt, nämlich die "Political Correctness". Diese ist damit geoutet als Meta-Regel des Diskurses, die bereits vor jeder Austragung eines Konfliktes diesen entscheidet. Dies bedeutet, dass ein Konflikt per se in der derzeitigen westlichen Gesellschaft gar nicht statt finden KANN !
Was sich rein äußerlich postmodern gibt, ist ein Rückfall in (früh-)moderne Verhaltensweisen: Es gibt EIN Wertesystem, dem man sich unterzuordnen hat, EIN politisches System, das die Menschheit beglückt hat (natürlich das derzeitige), und EINEN Feind, den es zu vernichten gilt, bevor die Morgendämmerung des ewigen Friedens beginnen kann (wer ist das wohl?).
Der Feind wühlt im Untergrund. Er kann jede Gestalt annehmen und ist dabei, alle menschliche Kultur der Erde zu zerstören. Dein Nachbar kann es sein. Oder der Postbote (wieso grüßt der die Kinder so freundlich?!  Ich muss sie warnen!).
Es ist so schön einfach, wenn es nur EINEN Feind gibt. Man muss ihn nur vernichten wollen, dann kann man sich alles andere erlauben und gehört trotzdem noch dazu. Er ist der Täter, wir die Opfer. Warum habe ich nur die Angewohnheit, auf meinem Kugelschreiber zu kauen, bevor ich den Rechner einschalte? Scheiße - ich bin missbraucht worden! Weiß ich zwar nix mehr von, aber der Fall ist klar. So muss es gewesen sein, und ich gehöre dazu. So einfach ist das heute. Also ab in den Knast mit allen Vätern, Onkeln, Opas usw. aller Menschen die auf Kugelschreibern kauen! Aber liberal und tolerant sind wir ja alle.
Zugegeben - so weit ist es noch nicht überall gekommen. Der Weg in eine neue Endlösung ist aber schon erkennbar und wird z.B. in England bereits mutig beschritten.
Der einzige Weg zurück kann nur das Gegenteil der Political Correctness sein: Der Bruch mit der angepassten Gesellschaft. Das ist heute gefährlicher als jemals vorher.
Wer würde noch einen Pädo bei sich verstecken?
Der Dänische König hat sich während der Nazizeit aus Protest einen gelben Stern an die Uniform gesteckt. Würde sich heute noch ein Prominenter neben Pädophilen in der Zeitung abbilden lassen?
Wäre ja schön. Aber ich habe da so meine Zweifel...

Sakura

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Betreff: Re: Political Correctness
Datum: Fr 01.09.2000 (19:17)
Autor: Shadow

> Würde sich heute noch ein Prominenter neben Pädophilen in der Zeitung
> abbilden lassen?

Die Frage ist verkehrt herum gestellt. Richtig waere: Wuerde sich ein
Paedophiler freiwillig in einer Zeitung abbilden lassen, evtl. mit einem
Probminenten zusammen ?

Solange die Paedophilen nicht genau so von der Oeffentlichkeit  
wahrgenommen werden, wie z.B. die Homosexuellen wird sich nichts aendern.  
Nun zeichnen sich Paedophile nicht gerade durch ein besonderes
Zusammengehoerigkeitsgefuehl aus, sie zu einer "Communinity"
zusammenzuschweissen ist in etwa leicht wie Katzen zu dressieren.

Versteht mich nicht falsch, Aktionen wie dieses Portal und das Forum sind
eine grosse Hilfe, doch solange sie nur benutzt werden um ich gegenseitig
auf die Schulter zu klopfen sind sie ziemlich sinnfrei...

Etwas muss sich aendern. Jemand muss an die Oeffentlichkeit gehen, doch
niemand wird dazu bereit sein, einerseits, weil es an Rueckendeckung mangelt
(Wer wird denn ausserdem bereit sein, an die Oeffentlichkeit gehen, oder
sich zumindest zu solidarisieren ?), andererseits lassen sich die ueber die
Jahrzehnte antrainierten Reflexe der Paedo-Gegner nicht so einfach durch
eine Aktion ausschalten. Es wird ebenfalls wieder Jahrzehnte daueren um die
Wahrnehmung der Massen zu "normalisieren".

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an die GL unter Euch

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Betreff: an die GL unter Euch
Datum: Fr 01.09.2000 (18:33)
Autor: Lars

Hallo Zuammen!
Da nun schon die ersten Beschwerten gekommen sind :-))) ,daß hier nix los wäre,werfe ich mal einen Stein ins ruhige Wasser.

Ich habe da nämlich mal 'ne Frage an die GL unter Euch.
Was liebt Ihr an den Mädchen?Ich selbst bin BL und finde die Bengels nicht nur körperlich,sondern auch geistig einfach umwerfend.Die haben tolle Ideen,erleben Abenteuer,haben einen unglaublichen Humor und können aber auch hemmungslos zärtlich und liebesbedürftig sein.
Ich finde zwar durchaus auch kleine Mädels erotisch,aber sonst empfinde ich da rein gar nix.Mir geht sogar denen ihr ganzes Getue mächtig auf den Kecks und ich kann keinen Gefallen an ihrem Wesen finden.
Wie ist das bei Euch? Interessiert Ihr Euch dann auch eher für so Dinge wie Pferde,Pupen,Haare -halt das,was den Mädchen Spaß macht....oder ist es nur das Körperliche?

Meine Frage ist wirklich ernst gemeint und soll keine verletzende Verar...ung sein.

liebe Grüße
Lars

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Fr 01.09.2000 (20:58)
Autor: Sakura

Hallo Lars!
Gute Frage, die du da stellst. Auf sie gibt es ungefähr so viele Antworten, wie es GLs gibt. Das hat IMHO folgenden Grund: Wie Du beschreibst, was Du an Jungs so anziehend findest, triffst Du den Nagel auf den Kopf. Ich als leidenschaftlicher GL kann das absolut nicht nachvollziehen, aber ich schätze, BLs sind sich da sehr ähnlich. Jungs machen es den BLs so einfach. Da gibt es so viele gemeinsame Interessen, wo man sich ohne Verdacht zu erregen, näher kommen kann, dass ich als GL richtig neidisch werde ;-) .
Pferde, Puppen, Haare (PPH). Auf mehr können wir nicht aufbauen. Und Pokemon, wie ich von meiner 4j Nachbarin gelernt habe. Das ist so das Klischee, was BLs über GLs haben. Wirklich sehr schmeichelhaft ;-(
Es ist viel mehr. Es erfasst die ganze Persönlichkeit, die des Mädchens und unsere. Mathematisch gesehen, kann man das Bewusstsein eines GL und eines Mädchens als eine ganz individuelle Matrix begreifen. Verändert man einen Wert, so ändert sich das Ganze. Wenn ich eine Kleine sehe *träum*, die mir gefällt *schmacht*, dann fühle ich mich komplett angesprochen. Es ist nicht nur das Erotische, bei mir konzentriert sich die Aufmerksamkeit jedenfalls nicht so auf die erogenen Zonen. Natürlich ist der unreife Körper auch für uns ein Fetisch, so wie es der reife für den selbst ernannten Normalen ist. Gerade der Kontrast zwischen der geistigen und körperlichen Entwicklung ist ungeheuer anziehend. Das ist der spezifische Littlegirlishness  Faktor, der ein Mädchen so erotisch macht. Hinzu kommt der Reiz durch die Kernigkeit, das ist sozusagen ein Kontrast zweiter Ableitung zwischen Littlegirlishness und realem Alter. Je jünger sie ist, umso größer die Kernigkeit bei konstanter Littlegirlishness. Alles klar?
Wenn alles stimmt,  bleibt die Aufmerksamkeit gefangen von ihrem Wesen, der Art wie sie mit dir spricht, lächelt und Zeichen einer ganz unbegreiflichen Zuneigung zeigt. Hast Du schon mal mit einer Kleinen herumgetollt und ihre komplette Einigkeit mit der Situation und ihre Freude genossen? Es ist so als würde die selbe Matrixoperation in beiden sonst ganz verschiedenen Matritzen einen Zustand hoher Symmetrie auslösen. Mit anderen Worten: Es ist ein Lächeln des Erleuchteten, das Hohe Lied Salomos ist unvollständig!
Dann möchte ich den Rasen küssen, auf dem sie sich gewälzt hat, den Brombeersaft auflecken, den sie auf mein Hemd spie, nachdem ich sie mit einer zu sauren Beere fütterte!
Eine ganz andere Sache ist die Fremdheit der Lebenswelten, die Du so schön mit PPH (s.o.) bezeichnet hast. Wenn diese Dinge dem Mädchen wichtig sind, ist das ein Zeichen dafür, dass sie schon eine von den Jungs verschiedene Sozialisation erlebt hat. Entsprechend geringer sind die Möglichkeiten für Männer, mit Mädchen Kontakt aufzunehmen. Scheiße.
Warum sollte es aber noch ein zusätzliches Problem sein ? Wir beten eine Kleine an und verlieben uns. Ein Normaler betet eine Große an und verliebt sich. Auch erwachsenen Frauen und Männer können sehr unterschiedliche Interessen und trotzdem Spaß miteinander haben. Man hängt ja nicht nur zusammen und nervt sich. Apropos nerven: Welches Getue geht dir auf die solchen? Wenn es dir schwer fällt, mit Mädchen auszukommen, dann bist Du vielleicht ein verkappter GL, der den leichteren Weg des BL geht ;-)
Um Deine letzte Frage zu beantworten: Das Körperliche ist immer der Auslöser. Dafür sind wir pädophil. Bei den Heteros ist es genau so. Was darüber hinaus geht, ist das völlig grundlose Interesse an einander. Das kommt von selbst und ist seltsamerweise oft gegenseitig. Wenn es anhält, ist das der Beginn einer wunderbaren Kuschelfreundschaft.
In der Vorfreude auf eine solche grüßt dich herzlich
Sakura

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Fr 01.09.2000 (21:49)
Autor: Centauri

Hallo Lars,

Sakura hat zwar schon eine sehr gute und vor allem extrem interessante Antwort auf deine Frage gegeben (die Verbindung von Mathematik und Pädophilie find ich wirklich gut!), aber als ebenso leidenschaftlicher GL möchte ich auch was dazu sagen.

>Ich finde zwar durchaus auch kleine Mädels erotisch,
>aber sonst empfinde ich da rein gar nix.

Natürlich ist die Erotik der Auslöser im Unterbewusstsein, aber das ist nur ein Teil von vielen und oft nicht mal der Wichtigste. Wenn ich ein hübsches LG sehe, dann bin ich einfach von ihrem Wesen und ihrer Ausstrahlung begeistert. Es geht dabei um das "gewisse Etwas", das man nicht beschreiben kann. Das hat auf jeden Fall sehr viel mit Charisma zu tun. Eine starke charismatische Ausstrahlung hat mehr Wirkung auf mich, als jeder Gedanke an Erotik, etc.

>Mir geht sogar denen ihr ganzes Getue mächtig auf den Kecks
>und ich kann keinen Gefallen an ihrem Wesen finden.

Aufgrund dieses Wesenunterschiedes gibt's ja auch zwei Arten von uns - BLs und GLs. Dass die eine Seite die Präferenz der anderen Seite nicht nachvollziehen kann, ist nur logisch. Ich finde zwar manche Jungs auch ganz süß, aber ich hab absolut kein Bedürfnis mit denen Zeit zu verbringen.

>Wie ist das bei Euch? Interessiert Ihr Euch dann auch eher für so Dinge wie
>Pferde,Pupen,Haare -halt das,was den Mädchen Spaß macht
>...oder ist das nur das Körperliche?

Wenn ich ein LG mag, dann interessiere ich mich auch für deren Umgebung, was aber nicht heißt, dass ich deshalb unbedingt auch Pokemons oder Barbies interessant finde. Gestern verbrachte ich beispielsweise viel Zeit mit meiner 7jährigen Cousine. Als sie gemerkt hat, dass ich ihr mehr Aufmerksamkeit schenke als allen andern, hat sie mich den ganzen Nachmittag nicht mehr losgelassen und mir alle ihre Spielsachen, etc. gezeigt. Natürlich bin ich normalerweise kein Fan von Barbies und diesen ganzen Brettspielen, aber wenn ich auf diese Weise mit einem süßen kleinen Engel viel Zeit verbringen kann, dann tu ich natürlich auch sehr gerne Dinge, die mich vielleicht sonst langweilen. Denn in der Gegenwart von LGs war mir noch nie langweilig!

Bye,
Centauri

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Sa 02.09.2000 (02:55)
Autor: superstar

Hallo Lars

PPH: stimmt schon das ich, GL, einen ausgeprägten Hang an so typische Mädchen Interessen habe, aber ich spiele halt immer noch sooo gerne, richtig ist das ich lieber bei den Barbies als bei den Action Men in der Spielzeugabteilung bin.
Ich bin eigentlich selber der kleine Junge und werde es auch immer bleiben, die Welt ist mir zu erwachsen.
Am liebsten schaue ich die Teletubbies, man kann da so wunderbar Kind sein.
Natürlich habe ich auch andere Interessen, aber am Ende ist auch das mit meiner Kindheit verbunden.
Ich brauche keinen Wahrsager, keinen Psychologen, keine Drogen: Mein Sein ist komplett Kind, jede einzelne Millisekunde, die in der Gegenwart eines kleinen Mädchen wahrgenommen, wird eine lebenslange Erinnerung.
Reine Energie...

Alles Liebe superstar

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Sa 02.09.2000 (15:30)
Autor: Lars

Also das haut mich echt von den Socken *Bummmm* - ich ein verkappter Gl? Neeee! :o)))   -obwohl...ich hatte mich in der Zivizeit  in ein 11jähriges Mädchen verliebt -das einzigste in meinem ganzen Leben.Sie war soooo anders,sie war kuschelbedürftig,frech,niedlich,schlau,mit 'nem guten Geschmack bei Klamotten,hatte schöne Haare und ständig 'ne andere Frisur,voller Zuneigung...
Immer wenn ich im Auto saß,kam sie und setzte sich auf meinen Schoß.Zuerst erlaubte sie sich jedes mal ihre kleinen Frechheiten -kleine Hexe...- doch dann legte sie ihren Kopf an meine Brust und steckte ihren Daumen in den Mund -manchmal auch in meinen und sie nahm für sich meinen Daumen.Länger als 10-15 min hatte ich leider nie Zeit,dann mußte ich schon wieder weiter.Wir verstanden uns einfach super - so etwas  hätte ich nie für möglich gehalten.Sie nahm auch nie ein Blatt vor den Mund - wir erzählten uns alles - auch,daß sie die Beule in meiner Hose sehr wohl bemerkt hat,obwohl ich mir größte Mühe gab,sie's nicht spüren zu lassen.
Der Abschied von ihr war echt heftig.Ihr stand die Pipi an der Tür in den Augen und mir am Abend zu Hause :-(
Wie schon gesagt,sie war ganz anders,als Mädchen sonst so sind.Wenn ich im Zug fahre und die Gespräche von Mädel's mithöre,dann könnte ich k...en.Da geht's nur um Handys,wie häßlich die eine aussieht,wie blöd der andere ist,Klamotten,Schminke,Boygruppen.......bäh!Das ist nicht meine Sache.Auch wenn mir die eine oder andere 10yo optisch gut gefällt,so ist es dann aber auch nur dies.Bei den Jungs ist das ganz anders.Ich verliebe mich auch hoffnungslos in welche,die körperlich nicht so attraktiv sind (z.B. Übergewicht) aber eine tolle Art haben.Jungs sind immer in Bewegung,erleben Dingen,sind ständig leicht frivol und lüstern,sind draufgängerisch,sind ganz stark liebesbedürftig und zärtlich,sind äußerst direkt (nicht intrigant),haben super Ideen,haben einen köstlichen und frechen Humor,ich finde ihr/mein :-)  Spielzeug klasse,ihre Klamotten sind geil und natürlich ihre muskulösen Körper...... o.K. ich höre schon auf - ich bin eben diesen kleinen Bengels mit allem drum und dran hoffnungslos verfallen.
Aber wem sag ich das???Ihr fühlt ja scheinbar das gleiche bei einem Mädel.

liebe Grüße
Lars

---

Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: Sa 02.09.2000 (17:17)
Autor: Linus

Hallo Lars,

auch Dir noch nachträglich ein herzliches Willkommen auf
diesem Forum. ;-)

Lars wrote:

[11jährige kleine Hexe]
> Wir verstanden uns einfach super - so etwas  hätte ich nie für möglich
> gehalten. Sie nahm auch nie ein Blatt vor den Mund - wir erzählten uns
> alles - auch, daß sie die Beule in meiner Hose sehr wohl bemerkt hat,
> obwohl ich mir größte Mühe gab, sie's nicht spüren zu lassen.

Hmm, ein interessantes unterfangen dies zu verbergen, wenn sie auf
Deinem Schoß saß ... ;-)

[...]
> Wie schon gesagt, sie war ganz anders, als Mädchen sonst so sind. Wenn
> ich im Zug fahre und die Gespräche von Mädel's mithöre, dann könnte ich
> k...en. Da geht's nur um Handys, wie häßlich die eine aussieht, wie blöd
> der andere ist, Klamotten, Schminke, Boygruppen.......bäh! Das ist nicht
> meine Sache.

Das muss es auch nicht sein. Mein Fall ist das auch nicht. Mädels wie
auch Jungs verhalten sich aber oftmals in Gruppen ganz anders, als wenn
sie alleine sind. Das sollte man meiner Meinung immer im Hinterkopf haben.

> Auch wenn mir die eine oder andere 10yo optisch gut gefällt, so ist es
> dann aber auch nur dies.

Auch ich als GL kann das so empfinden, ich kann Mädels sexuell attraktiv
finden, verliebe mich aber deswegen nicht automatisch in sie. ;-)
Nur weil ein Mädel sexy ist, muss ich sie nicht mal mögen, ich kenne
auch den Fall, wo ich eben ein Mädel vom Charakter überhaupt nicht
mochte, obwohl sie extrem sexy war. (Was eine ziemlich verwirrende
und auch "erschreckende" Erfahrung war ...)

[...]
> o.K. ich höre schon auf - ich bin eben diesen kleinen Bengels mit allem
> drum und dran hoffnungslos verfallen.

Darfst Du doch auch, man darf hier auch einfach mal von Kids schwärmen. :-)

> Aber wem sag ich das??? Ihr fühlt ja scheinbar das gleiche bei einem
> Mädel.

Das ist meiner Meinung auch ein guter Ansatz, um zum Beispiel einem
nicht-Pädo die Thematik zu vermitteln. Eine andere sexuelle Ausrichtung
wird man IMO nie richtig "verstehen" oder "nachvollziehen" können, weil
man dazu der Empfindungen eben bedürfte. Man kann aber versuchen die
eigenen Empfindungen zu übertragen. "Ein GL kann das für ein Mädchen
empfinden, was ein BL für einen Jungen empfinden kann. Ein Pädo kann
das für ein Kind empfinden, was ein nicht-Pädo für einen Erwachsenen
empfinden kann etc. Was man dann verstehen lernen kann, sind die
Unterschiede zwischen den sexuellen Ausrichtungen, die sich alleine
schon aus den unterschiedlichen Partnern ergeben.

So unterscheidet sich eine Beziehung zu einem Kind, von der Beziehung
zu einem Erwachsenen, das macht aber weder die Erwachsenen-Kind
Beziehung, noch die Erwachsenen-Erwachsenen Beziehung zu etwas
besserem oder schlechterem.

Viele Grüße
Frank

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Betreff: Erschreckend...
Datum: Sa 02.09.2000 (22:30)
Autor: zeelander

Hallo Frank,

>Auch ich als GL kann das so empfinden, ich kann Mädels sexuell attraktiv
>finden, verliebe mich aber deswegen nicht automatisch in sie. ;-)
>Nur weil ein Mädel sexy ist, muss ich sie nicht mal mögen, ich kenne
>auch den Fall, wo ich eben ein Mädel vom Charakter überhaupt nicht
>mochte, obwohl sie extrem sexy war. (Was eine ziemlich verwirrende
>und auch "erschreckende" Erfahrung war ...)

Ich kenne einige Jungs, die ich extrem sexy finde, charakterlich aber gar nicht kenne oder, wenn ich sie kenne, eher nicht sonderlich mag. Na und? Bei "den Heten" (jo, und auch den Tucken) ist das nicht anders. Hm, und wenn - bei anderer Gesetzeslage - so ein Bengel auf der Matte stünde und sagen würde "ich will Sex mit dir" - Goth, dann würde ich auch nicht nein sagen.
Hm, wie gut, dass die Gesetzeslage so ist, wie sie ist. Vereinfacht doch vieles *sarkastisch lächel*

Der Zeelander

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: So 03.09.2000 (02:56)
Autor: Jimmi

Hallo

Wer einmal von einem Mädchen geliebt worden ist, weiß welche Magie und welche ungeheuere Macht dahintersteckt. Diese Magie besteht aus der noch unschuldigen und reinen Liebe, aus einem von der natur gegebenen erotischen Verlangen, dem sich nur Menschen entziehen können, die kein Herz mehr haben und keinen Verstand mehr, zu begreifen was das wichtigste im Leben ist. Aber um die Liebe und das Vertrauen eines Mädchens gewinnen zu können, muß man selber verlieren können. Denn der Preis dafür ist eine Aufgabe von Erwachsensein und Sicherheit, von Heterosexualität und Selbstinzienierung. Mädchen die dich lieben wollen dich, dich der du wirklich bist hinter deiner Maske.

Jimmi

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Betreff: Re: an die GL unter Euch
Datum: So 03.09.2000 (18:19)
Autor: Sakura

Hi Lars!
Du schriebst:
>Neeee! :o)))   -obwohl...ich hatte mich in der Zivizeit  in ein 11jähriges Mädchen >verliebt -das einzigste in meinem ganzen Leben.Sie war soooo anders,sie war

Das gibts ja wohl nicht! Erst in fremden Territorien wildern, und dann sagen "Bin kein GL"! ;-(

>Der Abschied von ihr war echt heftig.Ihr stand die Pipi an der Tür in den Augen und mir am Abend zu Hause :-(

Stimmt, Du bist kein GL. Ein GL wäre bei seiner Liebsten geblieben. Ich hätte das jedenfalls getan, und wenn ich als Klogroschenzähler im Bahnhof ihrer Heimatstadt hätte anfangen müssen!

>Wie schon gesagt,sie war ganz anders,als Mädchen sonst so sind.Wenn ich im Zug fahre und die Gespräche von Mädel's mithöre,dann könnte ich k...en.Da geht's nur um Handys,wie häßlich die eine aussieht,wie blöd der andere ist,Klamotten,Schminke,Boygruppen.......bäh!

Da siehst Du mal, was die alles tun, um den GLs zu gefallen. Wenn keiner da ist, bleiben ihnen nur die Boygruppen. Wenn man auf eine Fanpage surft, kann man dort Mädchen ab 10j virtuell treffen.  Womit die sich beschäftigen!!! Und alles nur um darüber wegzukommen, dass kein GL für sie da ist ;-)
Man müsste mal gezielt auf solchen Fanpages darauf hinweisen, dass ein GL mehr Liebe, Zärtlichkeit, Anbetung, Kuscheltrieb etc. etc. für sie übrig hat als jeder Boygruppler.
Ist doch wahr!
Sakura

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Betreff: An die GL unter Euch zurück
Datum: So 03.09.2000 (19:53)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

habe ich dich richtig verstanden?

>...Diese Magie besteht aus der noch unschuldigen und reinen Liebe, aus einem von der natur gegebenen erotischen Verlangen, dem sich nur Menschen entziehen können, die kein Herz mehr haben und keinen Verstand mehr, zu begreifen was das wichtigste im Leben ist.

Hast du geschrieben. Und das heißt doch: Alle Stinos, Heten, BL und sonst wer empfinden diese Magie kleiner Mädchen nicht und empfangen keine erotischen Willenssignale von ihnen. Das steht erst mal fest. Ich weiß das. Ich gehöre nämlich dazu. D.h. also, du sagst all diesen Menschen, sie haben kein Herz und keinen Verstand und begreifen nicht, was im Leben wirklich wichtig ist.

Ich empfinde nun mal keine erotische Liebe zu minderjährigen Mädchen und ich will auch keinen Sex mit ihnen. Ich kann keine Magie erkennen, obwohl ich zu einigen Mädchen sehr enge freundschaftliche Kontakte hatte und sie natürlich auch lieb habe. Und du sagst mir, ich habe kein Herz, keinen Verstand... Das steht so da. Ich kriege so langsam große Augen.

Aber es geht ja noch weiter.

>Aber um die Liebe und das Vertrauen eines Mädchens gewinnen zu können, muß man selber verlieren können. Denn der Preis dafür ist eine Aufgabe von Erwachsensein und Sicherheit, von Heterosexualität und Selbstinzienierung. Mädchen die dich lieben wollen dich, dich der du wirklich bist hinter deiner Maske.

Heißt das jetzt, alle Heten sind schlappschwänzige Schwächler, die mangels Herz und Verstand und der Sicht für die Wirklichkeit sich mit Frauen begnügen müssen, denn sie kriegen ja nix besseres hin, während GL-Jimmi und einige GLs die einzig wahre Liebe leben?

Du glaubst gar nicht wie leid ich mir tue. Zumal ich heute gerade erst mit einer wunderschönen Frau gesprochen habe, noch dazu einer sehr bekannten und erfolgreichen (deshalb leider schon vergeben :-( ) und habe das als sehr schön empfunden. Oh ich elender Kleingeist, nicht fähig die wahre Herrlichkeit der Liebe zu schauen, immer auf der Suche nach abgestandenen Tümpeln, wo doch die liebliche Quelle so nahe wäre.

Entschuldige, willst du eigentlich absichtlich alle Nicht-GLs beleidigen oder lebst du in einer anderen Welt, als ich sie kenne?

Ich frage ja nur.

Andreas

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Betreff: Re: An die GL unter Euch zurück
Datum: So 03.09.2000 (23:07)
Autor: Centauri

Hallo Andreas,

ich bin zwar nicht der direkt Angesprochene, aber als GL kann ich sicher auch was dazu sagen.

>Ich empfinde nun mal keine erotische Liebe zu minderjährigen
>Mädchen und ich will auch keinen Sex mit ihnen. Ich kann keine
>Magie erkennen, obwohl ich zu einigen Mädchen sehr eng
>freundschaftliche Kontakte hatte und sie natürlich auch lieb habe.
>Und du sagst mir, ich habe kein Herz, keinen Verstand... Das steht
>so da. Ich kriege so langsam große Augen.

Erstmal die Aufklärung eines kleinen soziologischen Missverständnisses: Nicht jeder GL möchte Sex mit kleinen Mädchen. Das ist wichtig, denn allein positiv darüber zu reden, ist manchmal schon strafbar. Aber natürlich ist die Erotik der Auslöser (die ist praktisch für alles der Auslöser - siehe S. Freud), was aber auch durch eine ganz normale (legale) Interaktion, wie beispielsweise gemeinsames Herumtollen ausgelebt werden kann. Natürlich können Nicht-GLs die Magie von kleinen Mädchen nicht erkennen, genauso wie ich die Magie von kleinen Jungs nicht erkenne. Ich denke, das ist ganz logisch.

>Entschuldige, willst du eigentlich absichtlich alle Nicht-GLs
>beleidigen oder lebst du in einer anderen Welt, als ich sie kenne?

Ich bin sicher, dass er dich nicht beleidigen wollte. Aber wir GLs leben tatsächlich in einer anderen Welt und bei seiner Schwärmerei hat er halt nicht so genau auf die Wortwahl geachtet. Wenn du mich jetzt fragst, in welcher Welt wir GLs leben, so ist das nicht so leicht zu beantworten. Auf jeden Fall nehmen wir das Leben viel genauer wahr, wir leben praktisch intensiver. Wenn eine attraktive erwachsene Frau einem Hetero zulächelt, dann freut sich der sicher, aber das ist nichts so Außergewöhnliches. Das ist eigentlich völlig normal. Wenn aber uns ein LG zulächelt, dann ist das ein gewaltiger Adrenalin-Stoß. An so ein Erlebnis können wir wochenlang denken (vor allem dann, wenn man keine kleine Freundin hat). Ja, man schafft sich eine GL-Traumwelt, und zwar meist deshalb, weil die reale Welt so feindlich ist. Bei all den Hexenjagden auf uns, muss man sich fast etwas zurückziehen. Aber das ist eine ganz normale psychologische Reaktion.

Bye,
Centauri

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Betreff: Re: An die GL unter Euch zurück
Datum: So 03.09.2000 (23:52)
Autor: Bonsai63

Hallo Centauri,

erst mal vielen Dank für den Versuch einer Erklärung von Jimmis Posting.

>...jeder GL möchte Sex mit kleinen Mädchen. Das ist wichtig, denn allein positiv darüber zu reden, ist manchmal schon strafbar.

Also das glaube ich nun wieder nicht (bitte nimm das nicht persönlich). Das Wesen des GLseins ist nun mal die Sexualität. Kinder an sich liebe ich auch und aufgrund meiner heterosexuellen Struktur habe ich eine eine besondere, eine andere Beziehung zu kleinen Mädchen als zu kleinen Jungs. Das hat aber halt mit sexuellen Empfindungen nix zu tun.

Also will heißen, Kinder liebe ich auch. Das ist nix besonderes. Ein Pädo, der aber keinen Sex mit Kindern haben "mochte" ist kein Pädo. Es gibt nur halt Pädos (ich mag sie...ist das schlimm?), die aus bestimmten Überlegungen heraus keine sexuellen Kontakte zu Kindern eingehen wollen (um bsw. einem Kind nicht vielleicht doch unter bestimmten Umständen damit zu schaden). Aber deshalb ist das sexuelle Verlangen doch trotzdem Wesen des Pädo.

>Ich bin sicher, dass er dich nicht beleidigen wollte. Aber wir GLs leben tatsächlich in einer anderen Welt und bei seiner Schwärmerei hat er halt nicht so genau auf

Da bin ich nicht so sicher, wie ich Jimmi kenne. Und es war ja auch sehr eindeutig formuliert: alle, die die Liebesmagie kleiner Mädchen nicht empfinden (können) haben kein Herz, keinen Verstand, keinen Plan. So steht es da. Unmißverständlich. Und wenn ich mir sagen muß, daß ich kein Herz habe, dann werd ich einfach nur sauer. Zumal Jimmi keine Ahnung hat, wer und wie ich bin, denn er kennt mich nicht!

>Auf jeden Fall nehmen wir das Leben viel genauer wahr, wir leben praktisch intensiver.

Kann ich nicht nachvollziehen. Träumerischer vielleicht, aber deswegen intensiver? Glaube ich kaum.

Danke für dein Posting und liebe Grüße

PS: Meine kleine Maus wird morgen 4 Jahre alt *knuddel* *drück*

Andreas

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Betreff: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (12:13)
Autor: Sakura

Hi Andreas,
Du hast Jimmi stellvertretend für alle Pädos folgendes um die Ohren gehauen:

>Hast du geschrieben. Und das heißt doch: Alle Stinos, Heten, BL und sonst wer empfinden diese Magie kleiner Mädchen nicht und empfangen keine erotischen Willenssignale von ihnen. Das steht erst mal fest. Ich weiß das. Ich gehöre nämlich dazu. D.h. also, du sagst all diesen Menschen, sie haben kein Herz und keinen Verstand und begreifen nicht, was im Leben wirklich wichtig ist.

Kein Pädo behauptet das explizit. Es steht aber unverrückbar fest, dass Heteros etc. WENIG Herz, WENIG Verstand haben und WENIGER Wichtiges begreifen. Das ist halt so, sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*

>Ich empfinde nun mal keine erotische Liebe zu minderjährigen Mädchen und ich will auch keinen Sex mit ihnen. Ich kann keine Magie erkennen, obwohl ich zu einigen Mädchen sehr enge freundschaftliche Kontakte hatte und sie natürlich auch lieb habe. Und du sagst mir, ich habe kein Herz, keinen Verstand... Das steht so da. Ich kriege so langsam große Augen.

Hör dir lieber mal an, wass Nichtpädos über UNS sagen.

>Heißt das jetzt, alle Heten sind schlappschwänzige Schwächler, die mangels Herz und Verstand und der Sicht für die Wirklichkeit sich mit Frauen begnügen müssen, denn sie kriegen ja nix besseres hin, während GL-Jimmi und einige GLs die einzig wahre Liebe leben?

Leider ist es annähernd so.

>Du glaubst gar nicht wie leid ich mir tue.

Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

>Zumal ich heute gerade erst mit einer wunderschönen Frau gesprochen habe, noch dazu einer sehr bekannten und erfolgreichen (deshalb leider schon vergeben :-( ) und habe das als sehr schön empfunden. Oh ich elender Kleingeist, nicht fähig die wahre Herrlichkeit der Liebe zu schauen, immer auf der Suche nach abgestandenen Tümpeln, wo doch die liebliche Quelle so nahe wäre.

Wie gesagt... Kann schön gewesen sein *gähn* bzw. das, was ihr Heteros als "schön" bezeichnet. Jungschönerfolgreich... Alles altbekannte Klischees *gähnnochmalganztief* Also, wenn ich bisher nicht wusste, dass Pädos intensiver leben (und lieben!!) als Heteros, dann weiß ich´s jetzt.
Es ist doch der pure Neid, der manchen zum Pädohasser werden lässt.
Dass Du nicht böse bist, wünscht sich jetzt
Sakura

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Betreff: Re: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (14:59)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Kein Pädo behauptet das explizit.

Jimmi hat es explizit behauptet und zwar scharz auf Militärgrün, in meinem Browser.

>Es steht aber unverrückbar fest, dass Heteros etc. WENIG Herz, WENIG Verstand haben und WENIGER Wichtiges begreifen. Das ist halt so,...

Ich denke mal, das soll eine Beleidigung sein. Dann ist sie genauso angekommen und ich denke mal, das weitere Gespräch kann man sich dann sparen. Stinos haben weniger Herz als Pädos, da krieg ich doch Brüllanfälle. Deshalb gibt es vermutlich so viele GewaltKPs, wo kleine Mäuse vergewaltigt werden und so viele Pädos, die deshalb im Knast sitzen. Aber Stinos haben weniger Herz, na klar doch.

>sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*

Irgendwie ist dir noch nicht aufgefallen, daß Pädos nicht verfolgt werden, weil sie eine Minderheit sind, sondern weil sich - nur ein Beispiel warum - eine große Zahl von ihnen (nicht nur ein paar, nein, wirklich nicht) mit Pics schmücken, auf denen kleine Mädchen gequält und für eigene Gelüste mißbraucht werden, Schaden nehmen, kaputt gemacht werden. Deshalb werden Pädos verfolgt und nicht, weil sie Minderheit sind. Wenn alle Pädos geschlossen gegen KPs und vergewaltigung von kleinen Mäusen angehen würden, so daß die Prozentzahlen ähnlich den Vergewaltigungen bei Heten sind, dann wäre die Gesellschaft auch gesprächsbereit. Ich kenne bsw. sehr viele Pädos. Mehr als die Hälfte davon, weit über 50% hatten bereits Konflikte wegen KPs. Fast alle hatten irgendwann damit zu tun. Das sind die Probleme und die macht nicht die Gesellschaft, die macht sich Pädo selbst! Und so lange Pädos nicht den Mumm haben konsequent in den eigenen Reihen aufzuräumen und sich zu 100% vom KP-Konsum zu verabschieden, wird die Gesellschaft keine andere Einstellung finden, im Gegenteil. Großbritannien und Italien sind der klitzekleine Anfang. Aber wie ich dich einschätze, wirst du mir nun erklären, daran bin ich auch Dchuld. Denn Stinos sind an sich Dumpfbacken.

>>Heißt das jetzt, alle Heten sind schlappschwänzige Schwächler, die mangels Herz und Verstand und der Sicht für die Wirklichkeit sich mit Frauen begnügen müssen, denn sie kriegen ja nix besseres hin, während GL-Jimmi und einige GLs die einzig wahre Liebe leben?
>
>Leider ist es annähernd so.

*brüll* *Lachkrampf krieg und auf Boden wälz* *quieck*

Hoffentlich finde ich bald ne kleine Maus, die mich armen, alten Stino voller Mitleid zu lieben bereit ist, sonst muß ich ohne die Erfahrung wahrer Liebe ins Reich der Toten gehen. Ich hab doch nur Frauen geliebt. Wie minderwertig und schlecht.

*heul* *Schmerz*

>....Also, wenn ich bisher nicht wusste, dass Pädos intensiver leben (und lieben!!) als Heteros, dann weiß ich´s jetzt.

*am Boden wälz vor Vergnügen*

>Es ist doch der pure Neid, der manchen zum Pädohasser werden lässt.

*in Teppich beiß* *sabber..sabber..sabber* *Bauch mühsam halt*

Endlich deckt das mal jemand auf. Es ist der Neid um die Liebe kleiner Mäuse, weswegen die Gesellschaft Pädos haßt. Na endlich sagt mir das mal jemand. Nur Frage: Muß ich dich und Jimmi und alle Pädos jetzt hassen, wo du mich aufgeklärt hast oder soll ich lieber zum Pädo werden?

>Dass Du nicht böse bist, wünscht sich jetzt

Man soll sich realistische Dinge wünschen.

Andreas

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Betreff: Re: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (16:47)
Autor: zeelander

Egal ob "Pädo" oder "Stino": Diese Verallgemeinerungen sind mittlerweile nur noch zum KOTZEN!

[>>sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*
>
>Irgendwie ist dir noch nicht aufgefallen, daß Pädos nicht verfolgt werden, weil sie eine Minderheit sind, sondern weil sich - nur ein Beispiel warum - eine große Zahl von ihnen (nicht nur ein paar, nein, wirklich nicht) mit Pics schmücken, auf denen kleine Mädchen gequält und für eigene Gelüste mißbraucht werden, Schaden nehmen, kaputt gemacht werden. Deshalb werden Pädos verfolgt und nicht, weil sie Minderheit sind. Wenn alle Pädos geschlossen gegen KPs und vergewaltigung von kleinen Mäusen angehen würden, so daß die Prozentzahlen ähnlich den Vergewaltigungen bei Heten sind, dann wäre die Gesellschaft auch gesprächsbereit. ]

Meinerseits brüll und ablach! Die Pädos sind die geeignetsten Sündenböcke überhaupt, da braucht *Achtung Verallgemeinerung :-)* die Gesellschaft nämlich keine Juden, Zigeuner, Russen, Behinderte.... mehr! Warum sollte mensch sich andere Hexen suchen?

Wenn sich alle Pädos gegen KP und Vergewaltigung aussprechen würden... Warum gegen KP? KP ist es mittlerweile schon, wenn ein Junge mit einem Ständer fotografiert wird. Warum sollte ich dagegen angehen? "...Mäuse vergewaltigt..." Heißt vergewaltigt bei dir auch schon einvernehmlicher sex. Kontakt? Wenn ja, brauchen wir hier wohl kaum noch weiterzureden. Warum sollte sich ein Pädo dagegen aussprechen? Dann würde ich zweifeln, ob er ein Pädo ist! Gegen sexuelle Gewalt (das verstehe ich unter Vergewaltigung) sprechen sich wohl die meisten Pädos aus.


[Ich kenne bsw. sehr viele Pädos. Mehr als die Hälfte davon, weit über 50% hatten bereits Konflikte wegen KPs. Fast alle hatten irgendwann damit zu tun. Das sind die Probleme und die macht nicht die Gesellschaft, die macht sich Pädo selbst! Und so lange Pädos nicht den Mumm haben konsequent in den eigenen Reihen aufzuräumen und sich zu 100% vom KP-Konsum zu verabschieden, wird die Gesellschaft keine andere Einstellung finden, im Gegenteil. Großbritannien und Italien sind der klitzekleine Anfang. Aber wie ich dich einschätze, wirst du mir nun erklären, daran bin ich auch Dchuld. Denn Stinos sind an sich Dumpfbacken.]

Ja super, deshalb kommen *mal wieder ne provokante Verallgemeinerung* ja auch die Heten ohne Pornos aus, gelle? Junge, begreifst du es nicht? Wenn einvernehmliche sex. Kontakte zu Kids erlaubt wären, dann würde der KP-Konsum automatisch um einiges zurückgehen!

Genau, Großbritannien und Italien sind erst der Anfang. Und daran sind "wir" Pädos Schuld... KOTZ!

Der Zeelander

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Betreff: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (18:09)
Autor: Sakura

Hi Andreas,
Zynismus ist eine Möglichkeit, Widerwillen, der leicht in Hass umschlagen kann, auszudrücken. Wenn meine Äußerung Dich zu solchen Gefühlsausbrüchen hinreißen kann, dann ist bei Dir noch Hoffnung. Was kann ich dafür, dass Du Dich gleich in Klischees verhedderst, wenn Du über die Begegnung mit einer Frau schreibst? Es scheint Dich wirklich zu treffen. Deshalb lass Dir sagen: Wer Ironie in diesem Zusammenhang nicht versteht, bzw. verstehen will, hat noch ne Rechnung mit den Pädos offen. Deshalb kommen wohl auch die "Beleidigungen" so gut an *kicher*.
Was ärgert Dich so an uns?
Wir waren lange Zeit für Dich die Aussätzigen, an denen sich gottwohlgefällige Werke verrichten ließen. Das ist diesmal keine Ironie! Dein Baumstark - Forum war es, was mir den Anstoß gegeben hat, vom Selbsthasser zum selbstbewussten Pädo zu werden. So rum gesehen, habe ich gerade Dir besonders viel zu verdanken *umarm* * knuddel*.
Jetzt nehmen Pädos ihre Interessen selbst in die Hand: Überall entstehen Online - Foren, die mehr und mehr den seelsorgerischen Charakter verlieren. Jetzt helfen Pädos anderen Pädos dabei, sich den Dreck, mit dem die "aufgeklärte" Öffentlichkeit uns bewirft, abzuklopfen. Gerade Du weißt sehr genau, dass ein Pädophiler, der mit sich ins Reine kommen will, keine Pornos mehr konsumiert, wenn er´s je getan hat. Wer hier im Forum mitmacht, gehört sicher nicht zu denen, die sich Vergewaltigungs-Pix reintun.
Der Vorwurf geht also gründlich daneben. Aber wenn man uns schon keine realen Vergewaltigungen pauschal vorwerfen kann, dann hat man ja glücklicherweise noch Pornos, die man uns um die Ohren haut.
Ist Dir eigentlich klar, wie viel Unrecht bei der Herstellung legaler Hetero - Pornos geschieht? Da werden Frauen aus Osteuropa oder der dritten Welt mit Versprechungen angelockt und am Fließband durchgef.... (Das weiß ich aus den Nachrichten, nicht aus der Videothek). Das sollte man den Heten mal gründlich klar machen. Nebenbei: Ich kenne auch viele Heten, die sich damit erfreuen. Es ist bloß nicht strafbar, das ist der einzige reale Unterschied. Ich käme aber nicht von selbst auf den Gedanken, einem solchen das hier zum Vorwurf zu machen.
Mit Deiner Äußerung bzgl. Minderheit hast Du die Verbrechen, die in England/Italien an Pädos begangen werden, verharmlost. Glaubst Du etwa, der Mob würde jemanden, der keine Pornos hatte, sondern nur eine verbotene Liebesbeziehung, besser behandeln????
Nein, es ist die Minderheitenposition, die uns zu Fremdkörpern macht, unabhängig von allen (leider auch realen) Gewalttaten. Ich könnte Dir natürlich auch vorwerfen, dass viele Heten ihre Frauen schlagen, vergewaltigen, betrügen, ... usw.... usw....
Ach ja, sie lauern ihnen auch in Parkhäusern auf. Oder soll ich gleich sagen: IHR lauert Frauen in Parkhäusern auf ? Mache ich aber nicht, weil ich noch differenzieren kann.
Es ist sooo schade, dass Du jetzt mit Zynismus kommst, sobald wir nicht mehr die armen, Kaputten, Gestrauchelten sind! Deine Arbeit war doch nie überflüssig sondern hat mit dazu beigetragen, dass es vielen Pädos jetzt möglich ist, selbstbewusst und sogar glücklich zu werden! Freue Dich einfach darüber!
Und mit Dir freut sich
Sakura

P.S.: Danke für alles, was Du mit BS für uns getan hast.

---

Betreff: Re: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (18:32)
Autor: Mike

>.....Freue Dich einfach darüber!
>Und mit Dir freut sich
>Sakura
>
>P.S.: Danke für alles, was Du mit BS für uns getan hast.
>

Jo, *klatsch, klatsch, klatsch*
Wenig Worte, viel Beifall. Auch ich möchte Andreas für BS danken.
Aber BS ist vorbei und jetzt gibt es viele andere Foren. Wir müssen
und wollen nicht missioniert werden, wir suchen Hilfe. Und viele von
uns haben diese Hilfe bei den Leuten gefunden, die selbst Hilfe brauchten.
Ich jedenfalls brauche Hilfe und die fand ich bei BS und jetzt hier.
Andreas, dieses Forum ist kein "Kinderfickertreffpunkt" und auch keine
Konkurrenz zu BS, sondern ein Kind von BS! (Ohne BS hätte es dieses
Forum sicherlich nicht gegeben, stimmt's Linus?)
Und seine Kinder sollte man nicht schlagen und mit Schmutz bewerfen...

Mike

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Betreff: BS...
Datum: Mo 04.09.2000 (19:13)
Autor: zeelander

Andreas, dieses Forum ist ... keine
>Konkurrenz zu BS, sondern ein Kind von BS! (Ohne BS hätte es dieses
>Forum sicherlich nicht gegeben, stimmt's Linus?)
>Und seine Kinder sollte man nicht schlagen und mit Schmutz bewerfen...

Sorry, ich hoffe doch ganz stark, dass das hier kein Kind von BS ist, jedenfalls habe ich kein Interesse, mich hier missionieren zu lassen. Und aus dem Konkurrenzdenken simmer doch wohl hoffentlich draußen, oder? Wir brauchen viele Foren, in denen man sich austauschen kann, völlig egal ob der Zusammensetzung. In erster Linie sehe ich dieses Forum (genau wie das Jungs-Forum von FPC) allerdings als einen Treffpunkt bzw. Anlaufpunkt für Pädos. Ja, Stinos sind gerne willkommen! Und ich lege auch Wert auf die Meinung von Nichtpädos. Solange es nicht wie in BS in Missionierung ausartet...

Der Zeelander

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Betreff: Re: Zu Jimmis Verteidigung ;-)
Datum: Mo 04.09.2000 (21:59)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

Bonsai63 schrieb:

> Sakura wrote:

>> Kein Pädo behauptet das explizit.
>
> Jimmi hat es explizit behauptet und zwar scharz auf Militärgrün,
> in meinem Browser.

Hast Du schon mal überlegt, dass es auch an Deiner Interpretation
liegen kann? Gerade auffällig bei Jimmi, scheinst Du jedes Wort
auf die Goldwaage zu legen ...

>> Es steht aber unverrückbar fest, dass Heteros etc. WENIG Herz, WENIG
>> Verstand haben und WENIGER Wichtiges begreifen. Das ist halt so,...
>
> Ich denke mal, das soll eine Beleidigung sein.

Ich tippe eher auf ein vergessenes, zwinkerndes Smiley oder eine
absichtliche Provokation auf die Du voll eingestiegen bist ...

> Dann ist sie genauso
> angekommen und ich denke mal, das weitere Gespräch kann man sich
> dann sparen. Stinos haben weniger Herz als Pädos, da krieg ich doch
> Brüllanfälle. Deshalb gibt es vermutlich so viele GewaltKPs, wo
> kleine Mäuse vergewaltigt werden und so viele Pädos, die deshalb
> im Knast sitzen. Aber Stinos haben weniger Herz, na klar doch.

Andreas, Du machst es Dir wirklich sehr leicht, ich finde obiges
auch quatsch, weder ein Pädo noch ein nicht-Pädos ist auf Grund
seiner sexuellen Ausrichtung etwas besseres oder schlechteres.
Das ein großer Teil unserer Mitmenschen der Meinung ist, Pädos
seien etwas schlechteres auf Grund ihrer sexuellen Ausrichtung
ist aber eine Tatsache, die man nicht einfach wegreden kann. Du
scheinst jeden Bemerkung in diese Richtung aber scheinbar als
eine Beleidigung aufzufassen und ich frage mich langsam warum
dem so ist.

Nun aber zu ein paar Fakten, weil Du IMO recht viel da oben
pauschalisierst. Wenn das nur auf Grund Deiner emotionalen
Reaktion war, dann können wir diesen Abschnitt auch wieder
vergessen.

1. KP wird sicherlich nicht ausschließlich von Pädos konsumiert.
2. Gerade bei Gewaltdarstellungen steht oftmals die Macht und Gewalt
im Vordergrund, der kindliche Körper aber weniger. Gerade der kindliche
Körper ist es aber, was einen Pädo primär interessiert.
3. Der größte Anteil von verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereichs mit
Kindern sind nicht-Pädos. (z.B. Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil)
4. Hardcore-Material hat schon einen geringen Anteil bei der KP, der Anteil
von Gewaltdarstellungen ist noch geringer. IPT Journal - The Trade in Child Pornography

Also ich bin für differenzieren und nicht für pauschalisieren, man kann
weder Pädos noch nicht-Pädos pauschal "aburteilen". Ebenso wenig
kannst Du KP so pauschalisieren ...

>> sonst würden Minderheiten hier auch nicht verfolgt :-(( *grummel* *ärger*
>
> Irgendwie ist dir noch nicht aufgefallen, daß Pädos nicht verfolgt werden, weil
> sie eine Minderheit sind, sondern weil sich - nur ein Beispiel warum - eine große
> Zahl von ihnen (nicht nur ein paar, nein, wirklich nicht) mit Pics schmücken,
> auf denen kleine Mädchen gequält und für eigene Gelüste mißbraucht werden,
> Schaden nehmen, kaputt gemacht werden.

Das kommt mir aus diversen Medienberichten bekannt vor und ist
meiner Meinung ebenso undifferenziert und pauschalisiert und dient
nur der Stigmatisierung und Förderunger von Hysterie.

> Deshalb werden Pädos verfolgt und nicht, weil sie Minderheit sind.

Aha, gut dann schauen wir uns mal ein paar empirische Studien an.
Nehmen wir mal die KFN-Studie über Gewalterfahrung in der Kindheit,
da zeigt sich a) das der Anteil von sexueller Gewalt nur einen Bruchteil
der Gewalt gegen Kinder ausmacht b) das emotionale Vernachlässigung
mindestens ebenso schwer wiegen kann wie sexuelle Gewalt c) der
größte Anteil der Gewalt diesbezüglich von den Eltern ausgeht.

Warum werden nicht Eltern konsequent "verfolgt" und diffamiert?

Wenn man d) "die meisten verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereich
sind nicht-Pädos" hinzunimmt, warum fixiert man sich so auf Pädos?

> Wenn alle Pädos geschlossen gegen KPs und vergewaltigung von kleinen
> Mäusen angehen würden, so daß die Prozentzahlen ähnlich den
> Vergewaltigungen bei Heten sind, dann wäre die Gesellschaft auch
> gesprächsbereit.

Das bezweifle ich, denn Du solltest Dir mal die Zahlen ansehen:

Sexuelle Nötigung und Vergewaltigung
(§ 177 StGB und § 178 StGB): 13060 erfasste Fälle PKS 1999

Sexueller Mißbrauch von Kindern
(§§§ 176, 176a, 176b StGB): 15279 erfasste Fälle PKS 1999

Das sind die _erfassten_ Fälle, ich gehe jetzt mal nicht auf
Faktoren ein, dass durch die Hysterie womöglich mehr ungerecht-
fertigte Ermittlungen bezüglich des § 176 StGB ausgelöst wurden ...

Man sollte aber bedenken, dass beim § 176 StGB exhibitionistische
Handlungen vor Kindern erfasst werden. Das macht 3659 Fälle aus.
Würde man die abziehen ist man sogar bei 11620 Fällen. Noch deutlicher
wird es, wenn man, wie Du betonst, die "Vergewaltigungen" ansieht, also
sagen wir mal die "schwereren" Fälle laut der Paragraphen, dann ergibt
sich folgendes Bild:

Schwerere Fälle "Vergewaltigung und sexuelle Nötigung": 7565 Fälle
(§§ 177 Abs. 2,3 und 4, 178 StGB)

Schwerere Fälle "Sexueller Missbrauch von Kindern": 2850 Fälle
(§§ 176a und 176b)

Selbst wenn man nur die leichten Fälle nach § 176 Abs. 1,2 und
die exhibitionistischen Fälle nach § 176 Abs. 3 Nr. 1 abzieht,
ist man bei 4278 Fällen.

Das auch Pädos Kids Gewalt antun können keine Frage, aber das
erklärt diese Hysterie und die Verfolgung von Pädos meiner
Meinung ganz und gar nicht, da spielen viele Faktoren rein und
es IMO nicht so einfach, dass nur wir Pädos "gute" Pädos sein
müssen um "anerkannt" zu werden.

Diesen Trugschluss erlagen viele Angehörige anderer Minderheiten
und am Ende wurden sie dann doch zur "Umerziehung" abgeholt.
 
> Ich kenne bsw. sehr viele Pädos. Mehr als die Hälfte davon, weit
> über 50% hatten bereits Konflikte wegen KPs.

Kein Wunder bei dem heutigen sozialen Druck, den Strafgesetzen, der
Isolation etc.

> Fast alle hatten irgendwann damit zu tun.

Fast jeder Hetero/Schwuler hatte wohl schon etwas mit "seiner"
Pornographie zu tun ...

> Das sind die Probleme und die macht nicht die Gesellschaft, die macht
> sich Pädo selbst!

Du meinst also, dass der soziale Druck der durch Strafgesetze und
moralisieren auf dem Konsum von KP lastet nichts damit zu tun, dass
Konflikte entstehen? Tut mir leid, Du bist mir mit Deiner Meinung
auch hier wieder einmal viel zu pauschal.

[...]
> Und so lange Pädos nicht den Mumm haben konsequent in den eigenen
> Reihen aufzuräumen und sich zu 100% vom KP-Konsum zu verabschieden,

Warum sollten sie oder verabschieden sich etwa nicht-Pädos vom
Konsum ihrer Pornographie? Über Kompromisse kann man jeder Zeit
mit Pädos reden, nur es redet ja niemand ... es gehören immer
zwei Parteien zu einem Dialog.

> wird die Gesellschaft keine andere Einstellung finden, im Gegenteil.

Das wird sie sicher nicht, wenn immer weiter Hysterie durch
unsere Medien geschürt wird. Egal ob ein Pädo für oder gegen
sexuelle Darstellungen ist, das interessiert nicht. Alles wird
so hingebogen, dass es Quote bringt und ein Pädo der nicht dem
"üblichen" Bild entspricht, der bringt keine Quote ... Die Frage
ist also warum _wollen_ so viele das so sehen und geben einer
differenzierten Darstellung keine Chance.

> Großbritannien und Italien sind der klitzekleine Anfang.

Eben und gerade deswegen sollten wir Pädos nicht mitmachen
die Menschenrechte mit Füßen zu treten und nun (zu unserem
Vorteil vielleicht) anfangen Pädos, die wir als "schlecht"
abstempeln, durch die Straßen zu jagen ...

> Aber wie ich dich einschätze, wirst du mir nun erklären, daran bin
> ich auch Dchuld. Denn Stinos sind an sich Dumpfbacken.

Nur Du redest die ganze Zeit von "Schuld" ... *kopfschüttel* Ich
finde zwar das doch erhebliche hochstilisieren von Pädophilie auch
für total daneben, aber Deine Reaktionen verstehe ich einfach nicht.
Gerade Du müsstest doch durch Deine Kontakte mit Pädos wissen,
dass dies eben eine Reaktion ist, wie man sich gegen eine
übermächtige Vorstellung, dass eben Pädophilie das "schlimmste
auf der Welt überhaupt" ist, behaupten kann ... man lernt diese
Dinge schon ganz automatisch im Umgang mit anderen Pädos zu
relativieren.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (22:39)
Autor: Linus

Hallo Sakura,

Sakura schrieb:

> Zynismus ist eine Möglichkeit, Widerwillen, der leicht in Hass
> umschlagen kann, auszudrücken. Wenn meine Äußerung Dich
> zu solchen Gefühlsausbrüchen hinreißen kann, dann ist bei Dir
> noch Hoffnung. Was kann ich dafür, dass Du Dich gleich in Klischees
> verhedderst, wenn Du über die Begegnung mit einer Frau schreibst?

Du kannst sehr viel dafür, dass diese Diskussion wieder in einem
Ton geführt wird, der mir ganz und gar nicht gefällt. Ich bitte Dich
in Zukunft nicht absichtlich zu provozieren ...

> Es scheint Dich wirklich zu treffen. Deshalb lass Dir sagen: Wer Ironie
> in diesem Zusammenhang nicht versteht, bzw. verstehen will, hat noch
> ne Rechnung mit den Pädos offen. Deshalb kommen wohl auch
> die "Beleidigungen" so gut an *kicher*.

Da gibt es meiner Meinung ganz und gar nichts zu kichern. Einmal
hättest Du Deine "Ironie" als solche kennzeichnen können, indem
Du ein [Ironie On] gesetzt hättest und zweitens finde ich das nicht
gut mit den Gefühlen anderen Menschen zu spielen, ganz besonders
nicht, wenn man sieht das jemand emotional auf etwas reagiert.

Ebenso wenig habe ich Verständnis für Deine Bemerkung, dass
Andreas "noch eine Rechnung mit uns Pädos offen hat". Es ist
seine Sache, warum er so emotional reagiert. Das er mit vielen
Dingen, die einige von uns vertreten nicht einverstanden ist, das
ist sein gutes Recht. So wie es unser Recht ist nicht seiner
Meinung zu sein.

> Jetzt nehmen Pädos ihre Interessen selbst in die Hand: [...]

Das alleine wird meiner Meinung aber nicht alleine ausreichen ...

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Lieber Andreas!
Datum: Mo 04.09.2000 (23:12)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Es scheint Dich wirklich zu treffen. Deshalb lass Dir sagen: Wer Ironie in diesem Zusammenhang nicht versteht, bzw. verstehen will, hat noch ne Rechnung mit den Pädos offen. Deshalb kommen wohl auch die "Beleidigungen" so gut an *kicher*.
>Was ärgert Dich so an uns?

Ja, es trifft mich. Und ich habe mehr als eine Rechnung offen. Und was mich ärgert habe ich bei bs schon ziemlich deutlich geschrieben. Ich hab keine Lust den ganzen Kram zu wiederholen und du bestimmt keine, das anzuhören.

>Wir waren lange Zeit für Dich die Aussätzigen, an denen sich gottwohlgefällige Werke verrichten ließen. Das ist diesmal keine Ironie!

Doch, es klingt haargenau so. Denn ich habe keine "gottwohlgefälligen Werke" getan, im Gegenteil. Die habe ich aufgegeben, als ich wegen baumstark meine Gemeinden aufgegeben habe. Ich habe einfach nur getan, was notwendig war zu tun. Gott hat es nämlich auch ziemlich schwer mit mir.

>Jetzt helfen Pädos anderen Pädos dabei, sich den Dreck, mit dem die "aufgeklärte" Öffentlichkeit uns bewirft, abzuklopfen. Gerade Du weißt sehr genau, dass ein Pädophiler, der mit sich ins Reine kommen will, keine Pornos mehr konsumiert, wenn er´s je getan hat.

Das dachte ich auch mal. Es war einer der Gründe, das Forum zu gründen. Aber es stimmt definitiv NICHT. Es ist ein Irrtum, wie ich heute weiß. Das genaue Gegenteil ist der Fall. Denn in den Foren werden überall die Leute noch aufgeheizt, daß KPs doch ganz normal sind, Kinder so viel Spaß daran haben und auch Sex mit 5yo's sicher kein Problem ist (schau mal in's Jungs-Forum, dann weißt du ganz praktisch wovon ich rede). Der KP Besitz steigt offenbar genauso wie die Akzeptanz, Kinder zum Sex zu nötigen und allen zu erklären, das sei normal (wie bsw. Zeelander es täglich tut).

>Wer hier im Forum mitmacht, gehört sicher nicht zu denen, die sich Vergewaltigungs-Pix reintun.

Auch das stimmt nicht. Ich habe die letzten Trümmer von baumstark auch noch ganz löschen müssen, weil der Webmaster wegen Pics abgegangen ist und ich mutterseelenallein mit einem Server dastand, den ich nicht bedienen konnte. Auch dieses Kapitel geht zu Lasten KP-Pädos.

>Der Vorwurf geht also gründlich daneben. Aber wenn man uns schon keine realen Vergewaltigungen pauschal vorwerfen kann, dann hat man ja glücklicherweise noch Pornos, die man uns um die Ohren haut.

Nee, da liegen eine Menge Probleme. Und ehe Pädos die nicht selbst abstellen - was nun wirklich kein Problem ist - es sind nur Bilder - werden sie nie akzeptiert werden. Das ist so.

>Ist Dir eigentlich klar, wie viel Unrecht bei der Herstellung legaler Hetero - Pornos geschieht? Da werden Frauen aus Osteuropa oder der dritten Welt mit ...

Bitte. Das hat nun wirklich nichts mit KP zu tun.

>Nein, es ist die Minderheitenposition, die uns zu Fremdkörpern macht, unabhängig von allen (leider auch realen) Gewalttaten. Ich könnte Dir natürlich auch vorwerfen, dass viele Heten ihre Frauen schlagen, vergewaltigen, betrügen, ... usw.... usw....

Nein, es sind die Gewalttaten und die permanenten Forderungen, endlich kleine Kinder vögeln zu dürfen (ich glaube Zeelander z.B. fordert das fast täglich), die Pädos zu Fremdkörpern machen, d.h. sie selbst.

>Es ist sooo schade, dass Du jetzt mit Zynismus kommst, sobald wir nicht mehr die armen, Kaputten, Gestrauchelten sind! Deine Arbeit war doch nie überflüssig sondern hat mit dazu beigetragen, dass es vielen Pädos jetzt möglich ist, selbstbewusst und sogar glücklich zu werden! Freue Dich einfach darüber!

Doch, die Arbeit war überflüssig, denn sie ist tot. Einfach gescheitert. Und glückliche Pädos gibt es nicht. Frag mal Zeelander. Der hat mir das Anf. des Jahres  erklärt, als ich meinte, das sei ein gutes Ziel, wenn Pädos glücklich leben können. Er meinte, das ginge nie und wäre absoluter Schwachsinn und er muß es ja wissen.

>Und mit Dir freut sich

Ich freue mich aber nicht. Es gibt keinen Grund.

Andreas

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Betreff: schlagen
Datum: Mo 04.09.2000 (23:18)
Autor: Bonsai63

Hallo Mike,

>Und seine Kinder sollte man nicht schlagen und mit Schmutz bewerfen...

ich schlage nur zurück, immer nur zurück. Zumindest so lange, wie ich noch die Kraft dazu habe.

Andreas

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Betreff: Re: BS...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:46)
Autor: Bonsai63

Du mußt doch mit aller Gewalt Kacke verspritzen, oder?

>Sorry, ich hoffe doch ganz stark, dass das hier kein Kind von BS ist, jedenfalls habe ich kein Interesse, mich hier missionieren zu lassen.

Ich habe dich niemals missioniert!!!!! Und das weißt du auch. Ich bin nie jemand mit meinem Glauben zu nahe getreten. Ich habe ihn als Lebenshalt und echt coole Geschichte angeboten, aber bin dir damit niemals auf die Pelle gerückt.

Alsao unterlasse bitte diese Schlammschlacht!

>Solange es nicht wie in BS in Missionierung ausartet...

Das ist eine ganz gemeine und hinterhältige Lüge. Habe ich nie gemacht.

Damit dürften wir uns eigentlich wohl auch nix mehr zu sagen haben. Das muß ich gleich noch mit ner guten Flasche Wein feiern.

Andreas

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Betreff: nee, is klar...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:47)
Autor: zeelander

Denn in den Foren werden überall die Leute noch aufgeheizt, daß KPs doch ganz normal sind, Kinder so viel Spaß daran haben und auch Sex mit 5yo's sicher kein Problem ist (schau mal in's Jungs-Forum, dann weißt du ganz praktisch wovon ich rede).

jawoll, reiß mal schön alles aus dem zusammenhang!


Der KP Besitz steigt offenbar genauso wie die Akzeptanz, Kinder zum Sex zu nötigen und allen zu erklären, das sei normal (wie bsw. Zeelander es täglich tut).

ich werde niemals sagen, dass es normal ist, kinder zum sex nu nötigen. es ist hingegen normal, wenn pädos sex mit kids wollen, natürlich. "normale heten" wollen ja auch sex, eben dann mit den menschen, die sie erotisch finden.


Nee, da liegen eine Menge Probleme. Und ehe Pädos die nicht selbst abstellen - was nun wirklich kein Problem ist - es sind nur Bilder - werden sie nie akzeptiert werden. Das ist so.

das sind nur bilder... ich glaube, du kannst da nicht mitreden, du scheinst offensichtlich trotz all der langjährigen kontakte zu pädos nichts verstanden zu haben.


Nein, es sind die Gewalttaten und die permanenten Forderungen, endlich kleine Kinder vögeln zu dürfen (ich glaube Zeelander z.B. fordert das fast täglich), die Pädos zu Fremdkörpern machen, d.h. sie selbst.

...kleine kinder vögeln zu dürfen... ja sicher, ist klar... ich für meinen teil fordere, dass ein 13yo selber bestimmen kann, ob er mit mir in die kiste steigen will.


Doch, die Arbeit war überflüssig, denn sie ist tot. Einfach gescheitert. Und glückliche Pädos gibt es nicht. Frag mal Zeelander. Der hat mir das Anf. des Jahres  erklärt, als ich meinte, das sei ein gutes Ziel, wenn Pädos glücklich leben können. Er meinte, das ginge nie und wäre absoluter Schwachsinn und er muß es ja wissen.

richtig, glückliche pädos wird es nicht geben, solange die pädo-gegener und solche leute wie du uns nicht in ruhe lassen!


Der Zeelander

---

Betreff: Re: BS...
Datum: Mo 04.09.2000 (23:52)
Autor: zeelander

Ich habe dich niemals missioniert!!!!!

richtig, ich bin ja schnell genug geflohen ;-)

Ich bin nie jemand mit meinem Glauben zu nahe getreten.

darum geht's auch nicht, das missionieren bezieht sich darauf, dass "ihr" bei bs pädos "bauen" wolltet, die keine kps und die kein sex wollen. das hatte mit dem glauben nix zu tun!

Damit dürften wir uns eigentlich wohl auch nix mehr zu sagen haben.

stimmt!

der zeelander

---

Betreff: Zu Andreas Verteidigung :-((
Datum: Di 05.09.2000 (00:21)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

>Hast Du schon mal überlegt, dass es auch an Deiner Interpretation
>liegen kann? Gerade auffällig bei Jimmi, scheinst Du jedes Wort
>auf die Goldwaage zu legen ...

Natürlich lege Post bestimmter Leute auf die Goldwaage und andere nicht. Es gibt Pädos, die dürfen mir alles sagen, ich entschuldige mich auch, wenn ich daneben tappe, und wenn sie Scheiße bauen, dann drücke ich sie einfach nur...virtuell oder in echt. Und es gibt Pädos, deren Worte einfach Meinungen sind, die exegesiert werden und beantwortet. Das sind Meinungen, die ich für Kinder als schädlich betrachte und wo ich zudem natürlich auch keinen Menschen dazu kenne. Und alle, die solche Post dann unbedingt verteidigen müssen, lese ich dann auch ein bischen anders.

Das ist ja wohl legitim und ich habe daraus nie ein Hehl gemacht. Zeelander und Jimmi bsw. sind zwei solche Nicks. Ich weiß nicht, wer dahinter steht, aber wer ständig Sex mit Kindern fordert, muß sich Kritik und scharfe Worte gefallen lassen.

Manchmal entwickeln sich die Dinge auch etwas sonderbar. So habe ich vor 2 Jahren einen GL kennengelernt, nur ganz kurz am Rand einer Tagung, der mich sehr beeindruckt hat. Ich hab ihn sofort "liebgewonnen" (wieder mal ein bischen Kitsch zum Aufregen für Sakura). Seit heute ahne ich, daß er inzwischen einen anderen Nick hat, ich seine Postings zum Kotzen doof fand und ihn auf den Mond hätte schießen können. Aber plötzlich hat sich alles verändert und aus dem ungeliebten Nick ist ein Mensch geworden, den ich mag, für den ich seit 2 Jahren ab und zu mal bete und mit dem ich stundenlang reden möchte.

Sowas ist aber eher selten. Wer mir als Nick mit krassen Meinungen begegnet wird auch so behandelt. Punkt.

>Ich tippe eher auf ein vergessenes, zwinkerndes Smiley oder eine
>absichtliche Provokation auf die Du voll eingestiegen bist ...

Nee du, ganz sicher nicht. Es ist ja schön, daß du die Situation retten willst, aber das Post war absolut eindeutig und so gemeint. Ich habe hunderte Post von Jimmi gelesen. Er meint das so. Er empfindet Stinos wirklich als minderwertig und das muß ich nicht unwiedersprochen stehen lassen.

>..Du
>scheinst jeden Bemerkung in diese Richtung aber scheinbar als
>eine Beleidigung aufzufassen und ich frage mich langsam warum
>dem so ist.

Ich gehöre dazu!!!! Es trifft mich, weil es mich treffen soll.

>1. KP wird sicherlich nicht ausschließlich von Pädos konsumiert.

Ausnahmen bestätigen die Regel.

>3. Der größte Anteil von verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereichs mit
>Kindern sind nicht-Pädos. (z.B. Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil)

Stimmt nicht und Kinsey ist a) total veraltet und b) ist Deutschland grundlegend anders

>4. Hardcore-Material hat schon einen geringen Anteil bei der KP, der Anteil
>von Gewaltdarstellungen ist noch geringer. IPT Journal - The Trade in Child Pornography

Nee, der ist nach Aussagen des LKA-Bayern seit der Wende durch die Ostblockländer wieder massiv im steigen.

>Aha, gut dann schauen wir uns mal ein paar empirische Studien an.
>Nehmen wir mal die KFN-Studie über Gewalterfahrung in der Kindheit,
>da zeigt sich a) das der Anteil von sexueller Gewalt nur einen Bruchteil
>der Gewalt gegen Kinder ausmacht b) das emotionale Vernachlässigung
>mindestens ebenso schwer wiegen kann wie sexuelle Gewalt c) der
>größte Anteil der Gewalt diesbezüglich von den Eltern ausgeht.

Lieber Linus, die Argumentationskette ist für mich unzulässig, weil man nicht Unrecht gegeneinander aufwiegen kann.

>Warum werden nicht Eltern konsequent "verfolgt" und diffamiert?

Ich arbeite mit Jugendämtern zusammen. Bei uns werden sie das. Konsequent und gnadenlos.

>Das auch Pädos Kids Gewalt antun können keine Frage, aber das
>erklärt diese Hysterie und die Verfolgung von Pädos meiner
>Meinung ganz und gar nicht, da spielen viele Faktoren rein und
>es IMO nicht so einfach, dass nur wir Pädos "gute" Pädos sein
>müssen um "anerkannt" zu werden.

Das stimmt. Es reicht natürlich nicht. Aber es ist der einzige erste Schritt, der getan werden muß, bevor die Gesellschaft sich bewegen kann.

>Kein Wunder bei dem heutigen sozialen Druck, den Strafgesetzen, der
>Isolation etc.

Also haben die anderen die Schuld.

>Fast jeder Hetero/Schwuler hatte wohl schon etwas mit "seiner"
>Pornographie zu tun ...

Kann man nicht vergleichen. Sind Erwachsene Pornodarsteller.

>Warum sollten sie oder verabschieden sich etwa nicht-Pädos vom
>Konsum ihrer Pornographie? Über Kompromisse kann man jeder Zeit
>mit Pädos reden, nur es redet ja niemand ... es gehören immer
>zwei Parteien zu einem Dialog.

1. Weil Kinder durch Pornographie kaputt gemacht werden
2. Ich versuche diesen Dialog seit 3 Jahren ansolut erfolglos und werde ihn demnächst wegen Erfolglosigkeit wohl ganz beenden.

>Gerade Du müsstest doch durch Deine Kontakte mit Pädos wissen,
>dass dies eben eine Reaktion ist, wie man sich gegen eine
>übermächtige Vorstellung, dass eben Pädophilie das "schlimmste
>auf der Welt überhaupt" ist, behaupten kann ... man lernt diese
>Dinge schon ganz automatisch im Umgang mit anderen Pädos zu
>relativieren.

Ich muß so reagieren seitdem Leute in allen Foren für Sex mit Kindern geradezu missionieren gehen und KPs als eine Freude für alle beteiligten Kinder verkaufen wollen. Ich bin ja die einzige Gegenstimme gegen diesen Wahnsinn, die es in Pädo-Foren noch gibt.

Andreas

---

Betreff: Re: nee, is klar...
Datum: Di 05.09.2000 (00:37)
Autor: Bonsai63

Hallo Zeelander,

>...es ist hingegen normal, wenn pädos sex mit kids wollen, natürlich. "normale heten" wollen ja auch sex, eben dann mit den menschen, die sie erotisch finden.

gegen diese Aussage habe ich auch nichts. Du forderst allerdings gemeinhin die Legalisierung von Sex was etwas völlig anderes ist als Sex zu wollen.

>das sind nur bilder... ich glaube, du kannst da nicht mitreden, du scheinst offensichtlich trotz all der langjährigen kontakte zu pädos nichts verstanden zu haben.

Mach nicht mehr draus als es ist. Es sind nur Bilder. Und sie sind unwirklicher als die Unwirklichkeit. Haben mir übrigens Pädos gesagt. Aber da wirst du nun sagen, ich habe das nicht verstanden oder aus dem Zusammenhang gerissen. Na dann mal zu.

>...kleine kinder vögeln zu dürfen... ja sicher, ist klar... ich für meinen teil fordere, dass ein 13yo selber bestimmen kann, ob er mit mir in die kiste steigen will.

Du redest gemeinhin von Kindern und die sind nicht 13 sondern 5, 8, 10 oder 12.

>richtig, glückliche pädos wird es nicht geben, solange die pädo-gegener und solche leute wie du uns nicht in ruhe lassen!

Na das läßt sich doch abstellen, daß du mit mir nicht mehr reden mußt. Und schon wird es 2 glückliche Menschen mehr auf der Welt geben.

Andreas

---

Betreff: Gegendarstellung
Datum: Di 05.09.2000 (00:43)
Autor: Bonsai63

Gegendarstellung!

Zeelander schrieb:

>darum geht's auch nicht, das missionieren bezieht sich darauf, dass "ihr" bei bs pädos "bauen" wolltet, die keine kps und die kein sex wollen. das hatte mit dem glauben nix zu tun!

Das ist eine gemeine Lüge.

Das Team von baumstark hat niemals Pädos zu Heten umbauen wollen. Unser Ziel war Lebenshilfe für Menschen, mit sexuellem Verlangen nach Kindern. Die wollten wir nicht umbauen, sondern Hilfe geben, mit den Gefühlen verantwortlich umzugehen. Verantwortlich im Sinne der Kinder UND der Pädos. Leider ist dies alles gescheitert.

Für alle Fremden gibt es unter http://www.baumstark-online.de einen alten Text, der das ein wenig beschreibt und einen kleinen Eindruck von den Zielen gibt.

Ich empfinde diese infamen Lügen des Zeelander unerträglich.

Andreas

---

Betreff: Re: Zu Andreas Verteidigung :-((
Datum: Di 05.09.2000 (04:05)
Autor: Linus

Hi Andreas,

da ich eh nicht schlafen kann, antworte ich einfach mal noch.

> Hallo Linus,

Du kannst mich ruhig bei meinem Vornamen ansprechen, das Linus
habe ich hauptsächlich noch um hier nicht Verwirrung zu stiften.
Ich heiße Frank.

>> Hast Du schon mal überlegt, dass es auch an Deiner Interpretation
>> liegen kann? Gerade auffällig bei Jimmi, scheinst Du jedes Wort
>> auf die Goldwaage zu legen ...
>
> Natürlich lege Post bestimmter Leute auf die Goldwaage und andere
> nicht. Es gibt Pädos, die dürfen mir alles sagen, ich entschuldige mich
> auch, wenn ich daneben tappe, und wenn sie Scheiße bauen, dann
> drücke ich sie einfach nur...virtuell oder in echt. Und es gibt Pädos,
> deren Worte einfach Meinungen sind, die exegesiert werden und
> beantwortet. Das sind Meinungen, die ich für Kinder als schädlich
> betrachte und wo ich zudem natürlich auch keinen Menschen dazu
> kenne. Und alle, die solche Post dann unbedingt verteidigen müssen,
> lese ich dann auch ein bischen anders.

Zu dieser Kategorie gehöre ich dann wohl auch, weil Du meine
Meinungen sicher auch als "schädlich" für Kinder hältst und Du
ebenfalls keinen Menschen hinter den nick kennst.

> Das ist ja wohl legitim und ich habe daraus nie ein Hehl gemacht.
> Zeelander und Jimmi bsw. sind zwei solche Nicks. Ich weiß nicht,
> wer dahinter steht, aber wer ständig Sex mit Kindern fordert, muß
> sich Kritik und scharfe Worte gefallen lassen.

Warum anstatt scharfer Worte nicht Argumente, die vermisse ich
in der ganzen Diskussion ziemlich.

> Manchmal entwickeln sich die Dinge auch etwas sonderbar.

Das tun sie.

> So habe ich vor 2 Jahren einen GL kennengelernt, nur ganz
> kurz am Rand einer Tagung, der mich sehr beeindruckt hat. [...]

Ich habe vor nicht einmal 2 Jahren mal einen nicht-Pädo kennen
gelernt, wenn auch nur virtuell, der mich sehr beeindruckt hat.
Er fand damals, auch wenn ich ein Posting geschrieben hatte,
in dessen Augen ich mich sicher als "schädlich für Kinder" für
ihn darstellte, nette Worte für mich und auch wenn ich als seinen
Standpunkt nicht teilte, blieben die Diskussionen auf einem
doch freundlichen Ton.

Ich bin wenn ich viele seiner Postings heute lese hin und her
gerissen, ob dieser Mensch mir damals nur diese freundlichen
Worte sagte, weil er damit hoffte ein Kind vor mir zu schützen
oder ob er das mir sagte, weil er mir als Menschen das Gefühl
geben wollte, auch als Pädo angenommen zu sein?

> Sowas ist aber eher selten. Wer mir als Nick mit krassen
> Meinungen begegnet wird auch so behandelt. Punkt.

Meine Meinungen sind ziemlich krass, wenn man sie an der heute
gängigen "Norm" misst. Ist das ein Grund, das wir uns hier im
Forum deswegen zerpflücken?

>> Ich tippe eher auf ein vergessenes, zwinkerndes Smiley oder eine
>> absichtliche Provokation auf die Du voll eingestiegen bist ...
>
> Nee du, ganz sicher nicht. Es ist ja schön, daß du die Situation
> retten willst, aber das Post war absolut eindeutig und so gemeint.
> Ich habe hunderte Post von Jimmi gelesen.

Obiges bezog sich eigentlich auf Sakura, weil Du Dich auch auf ihn
bezogst.

> Er meint das so. Er empfindet Stinos wirklich als minderwertig und das
> muß ich nicht unwiedersprochen stehen lassen.

Es steht Dir natürlich frei auf jedes Posting zu antworten, ob es klug ist
auf jedes zu antworten, bei dem man sich zu einer Antwort gedrängt
fühlt, ist meiner Erfahrung nach aber eine ganze andere Sache.

>> [...] ich finde obiges auch quatsch, weder ein Pädo noch ein nicht-Pädo
>> ist auf Grund seiner sexuellen Ausrichtung etwas besseres oder
>> schlechteres. Das ein großer Teil unserer Mitmenschen der Meinung
>> ist, Pädos seien etwas schlechteres auf Grund ihrer sexuellen
>> Ausrichtung ist aber eine Tatsache, die man nicht einfach wegreden
>> kann. Du scheinst jeden Bemerkung in diese Richtung aber scheinbar
>> als eine Beleidigung aufzufassen und ich frage mich langsam warum
>> dem so ist.
>
> Ich gehöre dazu!!!! Es trifft mich, weil es mich treffen soll.

Das verstehe ich nicht, ich habe aus Verständnisgründen noch mal etwas
mehr gequotet. Du gehörst meiner Ansicht nach eben nicht zu denjenigen
Mitmenschen, die uns Pädos auf Grund unserer sexuellen Ausrichtung
für etwas schlechteres halten. Gut, Du bist strikt gegen sexuelle
Kontakte, da bin ich anderer Meinung, Du bist strikt gegen KP, da
bin ich auch anderer Meinung, nun gut damit kann ich leben. Ich
verstehe aber nicht, warum Du alles auf Dich beziehst, wenn mal ein
Pädo seinen Frust über obige Menschen Luft macht, so wie Du als auch
Deinem Frust über Pädos wie zum Beispiel mir Dir Luft machst.

[...]
>> 3. Der größte Anteil von verurteilten Personen im Sexualdeliktsbereichs
>> mit Kindern sind nicht-Pädos. (z.B. Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil)
>
> Stimmt nicht und Kinsey ist a) total veraltet und b) ist Deutschland
> grundlegend anders

Da ich an der Thematik interessiert bin interessiert mich
die Studie aus der Du entnimmst, dass dies nicht stimmt. Zu
a) alte Erkenntnisse müssen nicht unbedingt falsch sein,
aktuelle Überprüfungen sind aber immer eine schöne Sache
b) was Du mit einer repräsentativen deutschen Studie
bezüglich meiner Aussagen ja zeigen könntest.
 
>> 4. Hardcore-Material hat schon einen geringen Anteil bei der KP,
>> der Anteil von Gewaltdarstellungen ist noch geringer.
>> IPT Journal - The Trade in Child Pornography
>
> Nee, der ist nach Aussagen des LKA-Bayern seit der Wende durch die
> Ostblockländer wieder massiv im steigen.

Auch hier würde mich die Quelle interessieren und genauere Aussagen,
als "massiv" steigen interessieren. Ansonsten werte ich diese Aussage
gerade aus dem Bereich des LKA-Bayern als keine besonders gesicherte
Quelle und sicher nicht als eine unvoreingenommene Quelle, aber wenn
Du mir die wissenschaftliche Grundlage dazu zeigst, können wir darüber
reden.

[...]
>> Das auch Pädos Kids Gewalt antun können keine Frage, aber das
>> erklärt diese Hysterie und die Verfolgung von Pädos meiner
>> Meinung ganz und gar nicht, da spielen viele Faktoren rein und
>> es IMO nicht so einfach, dass nur wir Pädos "gute" Pädos sein
>> müssen um "anerkannt" zu werden.
>
> Das stimmt. Es reicht natürlich nicht. Aber es ist der einzige
> erste Schritt, der getan werden muß, bevor die Gesellschaft
> sich bewegen kann.

Ich bin mir da halt nicht so sicher, ob es nicht der vollkommen
falsche Schritt ist. Wir Pädos sind in den Augen unserer
Gesellschaft nun einmal "schlecht", daran ändert sich auch
nichts, wenn Pädos nun versuchen der "Norm" zu entsprechen.

Meiner Erfahrung aus Diskussionen, wird man es als Pädo vielen
niemals recht machen können. Egal was man tut, es ist eigentlich
falsch und wenn man mal was richtig macht, dann wird die Latte
gleich etwas höher gesteckt. Das ist meine persönliche Erfahrung
aus Diskussionen.

>> Kein Wunder bei dem heutigen sozialen Druck, den Strafgesetzen,
>> der Isolation etc.
>
> Also haben die anderen die Schuld.

Auch wenn Du Dir das scheinbar nur schwer vorstellen kannst,
mir geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen,
einen Pädo in die Isolation zu treiben ist für mich keine Lösung.
Ihn gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die
Einsamkeit zu verbannen und ihn mit seinen Ängsten allein zu
lassen, ist für mich keine Lösung, denn das ist das Resultat was
dabei konkret heraus kommt. Das ist für mich auch kein "Spiel"
oder Theorie Andreas, ich habe das selbst erfahren und das war
alles andere als lustig.
 
>> Fast jeder Hetero/Schwuler hatte wohl schon etwas mit "seiner"
>> Pornographie zu tun ...
>
> Kann man nicht vergleichen. Sind Erwachsene Pornodarsteller.

Natürlich kann man das vergleichen, sexuelle Darstellungen
von Kindern sind nun einmal die Darstellungen, die einen
Pädo erregen. Das es bezüglich des Konsums Restriktionen
gibt und warum, das ist ein (sehr komplexes) Kapitel für sich.

>> Warum sollten sie oder verabschieden sich etwa nicht-Pädos vom
>> Konsum ihrer Pornographie? Über Kompromisse kann man jeder Zeit
>> mit Pädos reden, nur es redet ja niemand ... es gehören immer
>> zwei Parteien zu einem Dialog.
>
> 1. Weil Kinder durch Pornographie kaputt gemacht werden
> 2. Ich versuche diesen Dialog seit 3 Jahren ansolut erfolglos
> und werde ihn demnächst wegen Erfolglosigkeit wohl ganz beenden.

Das mag daran liegen, weil Du mit 1. eben pauschal aburteilst.
Man fängt nicht einen Dialog damit an, dass man keinerlei
Anzeichen zu differenzieren zeigt.

>> Gerade Du müsstest doch durch Deine Kontakte mit Pädos wissen,
>> dass dies eben eine Reaktion ist, wie man sich gegen eine
>> übermächtige Vorstellung, dass eben Pädophilie das "schlimmste
>> auf der Welt überhaupt" ist, behaupten kann ... man lernt diese
>> Dinge schon ganz automatisch im Umgang mit anderen Pädos zu
>> relativieren.
>
> Ich muß so reagieren seitdem Leute in allen Foren für Sex mit
> Kindern geradezu missionieren gehen und KPs als eine Freude
> für alle beteiligten Kinder verkaufen wollen. Ich bin ja die
> einzige Gegenstimme gegen diesen Wahnsinn, die es in
> Pädo-Foren noch gibt.

Wenn Du dabei auf die Argumente eingehst, dann soll mir das
recht sein, nur etwas als "Wahnsinn" zu bezeichnen mag für
dich als Grund ausreichen, ich will lieber Argumente hören.

Ansonsten tut es mir leid, wenn Du so wie Du es schilderst,
die Diskussionen auf Pädo-Foren nur noch als eine Art Zwang
ansiehst, um eben eine Gegenposition darzustellen.

Grüße
Frank

---

Betreff: An Forenmaster
Datum: Di 05.09.2000 (07:53)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

da du noch ein ziemlich langes Post gemacht hast und dir einige Mühe damit gemacht hast, will ich darauf wenigstens noch Antworten. Geht aber erst nach Dienstschluß gegen 22.00. Wenn du bitte meinen Account nicht vor Mitternacht löscht, dann würde ich dir noch antworten. Wenn du das nicht willst, einfach löschen.

Andreas

---

Betreff: Re: An Forenmaster
Datum: Di 05.09.2000 (12:09)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

> da du noch ein ziemlich langes Post gemacht hast und dir einige
> Mühe damit gemacht hast, will ich darauf wenigstens noch Antworten.
> Geht aber erst nach Dienstschluß gegen 22.00. Wenn du bitte meinen
> Account nicht vor Mitternacht löscht, dann würde ich dir noch
> antworten. Wenn du das nicht willst, einfach löschen.

Ich schlage Dir vor, Deinen Account generell nicht zu deaktivieren,
es ist Deine Entscheidung wenn Du hier nicht mehr schreiben willst,
Dein Account kann doch aber bleiben, falls Du hier wenigstens
lesen willst oder es Dir auch mal anders überlegst?

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: BS...
Datum: Di 05.09.2000 (14:20)
Autor: Mike

>Sorry, ich hoffe doch ganz stark, dass das hier kein Kind von BS
>Und aus dem Konkurrenzdenken simmer doch wohl hoffentlich draußen, oder?
>Wir brauchen viele Foren, in denen man sich austauschen kann, völlig egal
>ob der Zusammensetzung. In erster Linie sehe ich dieses Forum (genau wie
>das Jungs-Forum von FPC) allerdings als einen Treffpunkt bzw. Anlaufpunkt
>für Pädos. Ja, Stinos sind gerne willkommen! Und ich lege auch Wert auf
>die Meinung von Nichtpädos. Solange es nicht wie in BS in Missionierung
>ausartet...
>
>Der Zeelander

Naja, vielleicht eher ein uneheliches Kind. In jedem Falle waren es Leute,
die im BS aktiv gepostet haben, welche das hier aufbauten.
Auch ich hasse Missionierungen jeder Art. Aber der Missionar scheint ja
bereits gegangen zu sein, bevor die Kanibalen ihn auffressen konnten...

Nehmt doch nicht immer alles sooooo wörtlich!
;-)
Mike

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Di 05.09.2000 (21:54)
Autor: Sophia

Hallo Bonsai,

wenn ich diese Diskussion hier so verfolge, habe ich den Eindruck, als habe der Zeelander recht:
Du scheinst wirklich nichts oder nur sehr wenig begriffen zu haben.


>>...es ist hingegen normal, wenn pädos sex mit kids wollen, natürlich. "normale heten" wollen ja auch sex, eben dann mit den menschen, die sie erotisch finden.
>
>gegen diese Aussage habe ich auch nichts. Du forderst allerdings gemeinhin die Legalisierung von Sex was etwas völlig anderes ist als Sex zu wollen.

Moment mal, kriege ich da was nicht mit oder hast Du da irgendwie was gepostet ohne darüber nachzudenken?
Gegen die Aussage hast Du nichts, wohl aber was gegen die allgemeine Legalisierung von Sex... Oder wie war das jetzt zu verstehen? Wenn Du aber gegen letzteres bist,
mußt Du auch was gegen diese Aussage haben.

Ich steig nicht durch! Was willst Du eigentlich? Sollen die Pädos alles dürfen, nur keinen Sex mit Kindern haben dürfen? Oder wie oder was? Dann wäre es doch nur konsequent, Sex prnzipiell - auch zwischen "Heten" - abzuschaffen.
Nur das wird - glücklicherweise ! - niemals etwas werden.



>>...kleine kinder vögeln zu dürfen... ja sicher, ist klar... ich für meinen teil fordere, dass ein 13yo selber bestimmen kann, ob er mit mir in die kiste steigen will.
>
>Du redest gemeinhin von Kindern und die sind nicht 13 sondern 5, 8, 10 oder 12.

Moment mal, Kind ist alles, was das 14 Lebensjahr noch nicht vollendet hat! Wo ist da jetzt also der Unterschied? Außerdem: ist es nicht egal? Jeder (!) Mensch hat einen Willen, den man respektieren sollte, unabhängig vom Alter!


Von alledem einmal abgesehen muß ich sagen, daß ich Zeelanders Verhalten Dir gegenüber verstehen kann. Mir ist nämlich auch nicht klar, was Du überhaupt willst. Mir erscheint es so, als wollest Du Pädos dazu missionieren, daß sie Kinder zwar lieben, aber niemals Sex mit ihnen haben wollen.
Daß das ein sinnloses Unterfangen ist, brauche ich wohl nicht explizit zu sagen. Welcher normale Mensch verzichtet freiwillig auf Sex? Egal ob hetero, homo oder pädo...

Übrigens: ich selbst bin auch "Stino" (auch wenn ich diese Verallgemeinerungen ebenfalls zum Kotzen finde, denn was ist überhaupt "normal"?), kann mich aber keineswegs darüber beklagen, daß man, auch wenn ich abweichende Standpunkte hatte, nicht mit mir diskutieren wollte. Vielleicht liegt es nicht so sehr ab was als vielmehr am wie...

Beste Grüße an alle

Sophia

---

Betreff: Schlußwort an Forenmaster
Datum: Di 05.09.2000 (23:49)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

>Zu dieser Kategorie gehöre ich dann wohl auch, weil Du meine
>Meinungen sicher auch als "schädlich" für Kinder hältst und Du
>ebenfalls keinen Menschen hinter den nick kennst.

Ich teile niemanden nach meiner Meinung in Kategorien ein, höchstens nach dessen Taten. Ich weiß nicht, wer du bist und was du tust und deshalb gehörst du für mich auch in keine "Kathegorie".  Jeder Mensch, der allerdings lauthals öffentlich fordert, endlich Sex mit kleinen Kindern zu legalisieren, muß damit rechnen kritischer bewertet zu werden, als andere.

>Warum anstatt scharfer Worte nicht Argumente, die vermisse ich
>in der ganzen Diskussion ziemlich.

Ich habe genügend Argumente eingebracht. Zum Beispiel den Schaden, den Kinder in der Regel durch gesellschaftliche Nachwirkungen bei sexuellen Kontakten erleiden müssen. Ich habe deutlich gemacht, daß dies, wenn man Kinder wirklich liebt und folglich auch beschützen will, zum Verzicht auf Sex und Forderung danach führen muß. Ich habe ausgeführt, daß insbesondere die öffentliche Forderung nach Sex mit Kindern labile Pädos zu schwerwiegenden Fehlern verleitet und sie und Kinder damit letztlich schädigen kann und deshalb darauf verzichtet werden muß. All diese Argumente und mehr (es waren jetzt nur einige wenige, die gesellschaftlicher Natur sind....Pädos habe ich dabei noch gar nicht erwähnt...vgl. nämlich nur Andis Post von heute....er hatte die Maus gefragt...sie hat nicht nein gesagt und es war ihr trotzdem nicht recht....und so weiter) habe ich gebracht. Aber anstatt auf diese Argumente einzugehen heißt es dann: Andreas versteht gar nichts, denn er ist herzlos, hirnlos, und und und.... Soviel zu den Argumenten, die ich angeblich nie gebracht habe.

>Ich bin wenn ich viele seiner Postings heute lese hin und her
>gerissen, ob dieser Mensch mir damals nur diese freundlichen
>Worte sagte, weil er damit hoffte ein Kind vor mir zu schützen
>oder ob er das mir sagte, weil er mir als Menschen das Gefühl
>geben wollte, auch als Pädo angenommen zu sein?

Hast du eigentlich eine Ahnung, was für einen Chizophreniespagat ich täglich aushalten muß? Ich liebe Kinder mit allen Fasern meines Lebens und ich möchte auch Pädos in Liebe begegnen, aber das zerreißt einen Menschen. Und dann wandert ein Mensch, an den man täglich gedacht hat für lange Zeit in den Knast, weil er sich Scheiß Kinderpornos reinziehen wollte. Und du weißt selbst, daß man für Aktfotos nicht in den Bau wandert. Für diese Pics haben Kinder leiden müssen und tun es vermutlich noch heute. Und dann zerreißt es mich mitten entzwei. Und dann kommt einer und schreit, daß doch alles ganz normal ist. Ich sehe einen lieben Menschen im Knast und kaputte kleine Mädchen und es zerreißt mich wieder. Und dann kommt der nächste und erklärt mir, daß ich doch eigentlich nur herzlos bin und deshalb nicht mehr klar sehe und ich habe täglich an diesen Menschen gedacht. Und schon steht der nächste auf der Matte und erklärt meinen Glauben für absolute Scheiße. Weißt du, wie oft ich versucht habe, Pädos einfach nicht mehr lieb zu haben? Aber ich kann es nicht, weil ich die Liebe meines Heilandes erlebt habe. Und dann erdreisten sich Leute das alles in Schmutz zu ziehen und ich könnte kaputt gehen, weil es mich in der Mitte auseinander reißt.

Du hast keine Ahnung, wer ich bin, oder was ich fühle oder was mich treibt. Du weißt nicht, wie das war, als mir das Elend von Pädos bewußt wurde. Ich bin vor Schmerz zusammengebrochen und hatte panische Angst vor den Konsequenzen dieser Entdeckung. Aber ich habe mich dazu entschlossen alles zu opfern, wenn es sein muß. Du weißt nicht, wie das ist. Heute habe ich tatsächlich alles verloren, was für mich von Bedeutung war und das schlimme ist, daß alles umsonst war. Baumstark ist tot und wird wohl nie mehr auferstehen. Es war alles umsonst. Und dann kommt der erste und erklärt dich für herzlos und der nächste jubelt: Der Missionar hat endlich den Dschungel verlassen. Aber das kannst du nicht einschätzen, denn du hast Null Ahnung, wer ich bin. Also hör bitte auf mich in eine von deinen beiden Schubladen stecken zu wollen. Mach dir ein Bild, wenn du kannst, aber denke nicht, das sei die Wahrheit.

>Meine Meinungen sind ziemlich krass, wenn man sie an der heute
>gängigen "Norm" misst. Ist das ein Grund, das wir uns hier im
>Forum deswegen zerpflücken?

JA, denn Kidner sind es wert, daß man sich für ihr Wohl streitet und um die Wahrheit kämpft.

>Es steht Dir natürlich frei auf jedes Posting zu antworten, ob es klug ist
>auf jedes zu antworten, bei dem man sich zu einer Antwort gedrängt
>fühlt, ist meiner Erfahrung nach aber eine ganze andere Sache.

Ich denke, dazu postet jemand, um eine Antwort zu erhalten.

>...verstehe aber nicht, warum Du alles auf Dich beziehst, wenn mal ein
>Pädo seinen Frust über obige Menschen Luft macht, so wie Du als auch
>Deinem Frust über Pädos wie zum Beispiel mir Dir Luft machst.

Mit dem gleichen Recht uns dem gleichen Mechanismus, warum ein Pädo alles auf sich bezieht, wenn man allgemein über Pädos schreibt. Er ist eben ein Pädo. Er gehört dazu. So einfach ist das.

>Da ich an der Thematik interessiert bin interessiert mich
>die Studie aus der Du entnimmst, dass dies nicht stimmt. Zu

BKA-Report

>Auch hier würde mich die Quelle interessieren und genauere Aussagen,

Direkt von den Mitarbeitern. Ist allerdings schon zwei Jahre alt und kann sich inzwischen bereits geändert haben.

*Da dies nur ein Abschiedsplädoyer ist kann es hier keien Sachdiskussion mehr geben. Deshalb OFF an dieser Stelle*

>Ich bin mir da halt nicht so sicher, ob es nicht der vollkommen
>falsche Schritt ist. Wir Pädos sind in den Augen unserer
>Gesellschaft nun einmal "schlecht", daran ändert sich auch
>nichts, wenn Pädos nun versuchen der "Norm" zu entsprechen.

Da die Mehrheit der Pädos den Versuch dazu nicht unternommen hat, bleibt deien Meinung ziemlich in der Luft hängen. Macht es doch einfach mal. Was haben Pädos denn zu verlieren?

>Auch wenn Du Dir das scheinbar nur schwer vorstellen kannst,
>mir geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen,
>einen Pädo in die Isolation zu treiben ist für mich keine Lösung.
>Ihn gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die
>Einsamkeit zu verbannen und ihn mit seinen Ängsten allein zu
>lassen, ist für mich keine Lösung, denn das ist das Resultat was
>dabei konkret heraus kommt. Das ist für mich auch kein "Spiel"
>oder Theorie Andreas, ich habe das selbst erfahren und das war
>alles andere als lustig.

Dummerweise verstärkst du und Zeelander und Jimmi und was weis ich wer noch mit der Forderung nach normalem Kindersex diesen Druck. Denn damit verstärkst du das Dilemma gerade junger Pädos zwischen Forderung und Realität. Du baust damit gerade erst Wünsche auf, die dann geradewegs zur Depression oder Griff zu KPs und damit Straffälligkeit...Sicherheitsverwahrung...etc. führen. So sieht die Kausalkette aus. Und deshalb bin ich vehement und aggressiv gegen diese Wahnsinnsforderung nach freiem Sex mit Kindern, die Pädos ins Verderben führt. Wenn dann noch Sorge um Kinder dazukommt, kannst du dir vorstellen, wie es mir angesichts Zeelanders und Jimmis Postings geht.

>Natürlich kann man das vergleichen, sexuelle Darstellungen
>von Kindern sind nun einmal die Darstellungen, die einen
>Pädo erregen. Das es bezüglich des Konsums Restriktionen

Ich habe nicht von Pics gesprochen, sondern von _Darstellern_. Die Darsteller, die Kinder, sind das Problem.

>Das mag daran liegen, weil Du mit 1. eben pauschal aburteilst.
>Man fängt nicht einen Dialog damit an, dass man keinerlei
>Anzeichen zu differenzieren zeigt.

Ich differenziere genauso viel, wie Pädos die Gesellschaft an sich und Stinos und Frauen im Besonderen zu differenzieren bereit sind. Wieviel das ist, siehst du am Minimum meiner Differenzierung. Nur, wer mir das vorwirft, sollte dann aber nicht mit Steinen ins Glashaus gehen.

>Ansonsten tut es mir leid, wenn Du so wie Du es schilderst,
>die Diskussionen auf Pädo-Foren nur noch als eine Art Zwang
>ansiehst, um eben eine Gegenposition darzustellen.

Als ich das erste Forum gegründet habe, waren Pädos und Stinos in einem guten Gleichgewicht. 2/3 Pädos, der Rest Stinos. Da war ein Gespräch gut möglich und es war eine traumhaft schöne Zeit. Heute bin ich in _allen_ Pädo-Foren der einzige regelmäßige Stino-Gast. Jede auch nur angedeutete Kritik an Sex mit Kinder, Kinderpornos wurde seitdem sofort mit einem massiven Gegenangriff mit scharfen Waffen (so wie herzlos etc.) im Keim erstickt. Da wunderst du dich, daß man nur noch reagieren kann? Dazu kommt die Geschichte mit Neuland! (KLF), der mir Folgen eingebracht hat, die ich nie wieder los werden kann. All das macht ein normales Gespräch eigentlich unmöglich.

Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Stinos nicht in reine Pädo-Foren gehören. Was zum Geier soll ich hier? Ich weiß es nicht mehr. Ich weiß, daß Zeelander froh ist, wenn ich ihn nicht mehr missioniere (was ich nie getan habe, aber einbildung ist halt auch...), Jimmi endlich alle herzlosen Kinderquäler wie mich los ist, Shadow, der schon beim Wort "Christ" Kotzanfälle bekommt von mir befreit wird, Papageno sich endlich wieder entfalten kann...................es sind so viele, ich kann nicht mehr........

Tun wir uns doch einfach alle den Gefallen und beenden dieses Drama. Ich werde mich sehr grämen und ein paar Nächte nicht ordentlich schlafen können und Trauer wird mein Herz zerreißen, aber damit kann man leben. Jimmi hat mir mit seinem "Herzlos"-Posting die Augen geöffnet. Und ich ziehe wie immer die Konsequenzen bis zum letzten Strich.

Es gibt Entscheidungen, die einen fast umbringen, aber dennoch müssen sie getroffen werden.

Vielleicht habe ich ja auch alles falsch gemacht. Kann ja auch sein. In jedem Fall ist es zu spät, noch irgendetwas anders machen zu wollen, reparieren zu können oder so. Es ist einfach zu spät, denn was gesagt und getan ist, kann kein Mensch mehr zurück holen. Niemals.

Also, was sagt man, wenn man nicht auf Wiedersehen sagen kann? Ich weiß es nicht.

*traurig*

Andreas

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Mi 06.09.2000 (08:59)
Autor: Bonsai63

>Hallo Bonsai,
Hallo Sophia,

>wenn ich diese Diskussion hier so verfolge, habe ich den Eindruck, als habe der Zeelander recht:
>Du scheinst wirklich nichts oder nur sehr wenig begriffen zu haben.

bevor ich aus den Pädo-Foren verschwinde, noch kurz ein paar Sätze zu deinem Post, da du ja absolut neu hier zu sein scheinst. Dasß ich absolut nichts verstehe ist dein (vor)Urteil. Ich sag dazu nichts. Damit kann ich leben.

>Moment mal, kriege ich da was nicht mit oder hast Du da irgendwie was gepostet ohne darüber nachzudenken?
>Gegen die Aussage hast Du nichts, wohl aber was gegen die allgemeine Legalisierung von Sex... Oder wie war das jetzt zu verstehen? Wenn Du aber gegen letzteres bist,
>mußt Du auch was gegen diese Aussage haben.

Verstehst du das denn nicht? Sexuelle empfindungen sind für einen Pädo meist nicht abstellbar. Die hat er nicht gemacht, die sind so. Taten kann er aber beeinflussen.

Ich bin dafür, daß Pädos sich öffentlich zu ihren Empfindungen bekennen können, Beziehungen zu Kindern haben dürfen etc. Aber ich bin entschieden dagegen, daß sie Sex mit Kindern haben, denn das bringt Pädo und Kind _in der Regel_ in die absolute Katastrophe! Das kann ich doch nicht wollen. Wer nicht will, daß Kinder in der Psychatrie und Pädos im geschlossenen Vollzug enden kann auch nicht Sex mit Kindern propagieren, wie Zeelander das pausenlos fordert. Das geht in usnerer Gesellschaft nicht.

>Ich steig nicht durch! Was willst Du eigentlich? Sollen die Pädos alles dürfen, nur keinen Sex mit Kindern haben dürfen? Oder wie oder was? Dann wäre es doch nur konsequent, Sex prnzipiell - auch zwischen "Heten" - abzuschaffen.
>Nur das wird - glücklicherweise ! - niemals etwas werden.

Was sol diese Scheinfrage??? Du weißt selbst, daß zwischen Sex mit Erwachsenen udn Sex mit Kindern ein himmelweiter Unterschied ist. Kinder sind eben noch nicht "fertig", sie sind physisch, psychisch, emotional, soziologisch, sexuell, hormonell...etc. in der Entwicklung. Sex mit Erwachsenen hebt sie auf eine Stufe, die ihnen noch nicht gemäß ist. Das das gut und richtig sein soll, konnte mir bisher noch niemand nachweisen. Deshalb, weil es um Kinder geht, Vorsicht.

Kein Sex mit Erwachsenen hat Kindern noch nie geschadet, andersherum schon!!! (Dieser Satz stammt von einem Pädo!)

>Moment mal, Kind ist alles, was das 14 Lebensjahr noch nicht vollendet hat! Wo ist da jetzt also der Unterschied? Außerdem: ist es nicht egal? Jeder (!) Mensch hat einen Willen, den man respektieren sollte, unabhängig vom Alter!

Du willst mich doch einfach nur provozieren. Was soll das. Du weißt doch genau, daß ein riesen Unterschied zwischen einem 8yo Kind und einem 13yo Teenie ist. Sex mit 8yo verbietet sich schon physiologisch aufgrund der Körpergröße, bei 13yo stellt das zumindest kein Hindernis mehr dar. Dazu kommen alle anderen Komponenten der Entwicklung, die bei 8yo weit weniger entwickelt sind als bei Teens. Es ist ein riesiger Unterschied, wie alt ein Kind ist!!! Und das weißt du genau. Also spar dir bitte diese Provokationen.

>Von alledem einmal abgesehen muß ich sagen, daß ich Zeelanders Verhalten Dir gegenüber verstehen kann. Mir ist nämlich auch nicht klar, was Du überhaupt willst. Mir erscheint es so, als wollest Du Pädos dazu missionieren, daß sie Kinder zwar lieben, aber niemals Sex mit ihnen haben wollen.
>Daß das ein sinnloses Unterfangen ist, brauche ich wohl nicht explizit zu sagen. Welcher normale Mensch verzichtet freiwillig auf Sex? Egal ob hetero, homo oder pädo...

Zeelander bringt Leute in Gefahr mit seiner Mission: Freier Sex für alle Pädos. Denn das bringt Leute in den Knast und Kinder in die Psychatrie, wenn sie dem folgen. Deshalb kann ich dem nur auf schärfste entgegengehen. Es ist gemein udn verantwortungslos.

Wenn der Pädo nicht auf Sex verzichtet wird er in der lebenslangen Sicherheitsverwahrung landen und sein Kind in der Psychatrie (in der Regel). Das ist die Realität. Sex mit Kindern ist in usnerer Gesellschaft heute nicht möglich. Wenn sich das ändert, werde ich anders schreiben können. Solange aber ist es unverantwortlich Sex mit Kindern zu fordern. Ich kann da nicht mitmachen, denn ich will nicht, daß Pädos im Knast landen!!!

>Übrigens: ich selbst bin auch "Stino" (auch wenn ich diese Verallgemeinerungen ebenfalls zum Kotzen finde, denn was ist überhaupt "normal"?), kann mich aber keineswegs darüber beklagen, daß man, auch wenn ich abweichende Standpunkte hatte, nicht mit mir diskutieren wollte. Vielleicht liegt es nicht so sehr ab was als vielmehr am wie...

*hi, lach*
Der Begriff Stino stammt nicht von mir, sondern von Pädos. Warum sollte ich ihn also in einem Pädo-Forum nicht benutzen???
Und das mit dem reden kann man wohl kaum vergleichen. Ich bin seit 3 Jahren fast täglich in allen Pädo-Foren. Sophia habe ich da noch nicht groß diskutieren gesehen. Also bitte verscheißer mich nicht.

mfg
Andreas

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Mi 06.09.2000 (15:45)
Autor: Linus

Hallo Andreas und Sophia,

Bonsai63 wrote:

> Sophia schrieb:

[...]
>> Übrigens: ich selbst bin auch "Stino" (auch wenn ich diese
>> Verallgemeinerungen ebenfalls zum Kotzen finde, denn was ist
>> überhaupt "normal"?), kann mich aber keineswegs darüber beklagen,
>> daß man, auch wenn ich abweichende Standpunkte hatte, nicht mit
>> mir diskutieren wollte. Vielleicht liegt es nicht so sehr ab was
>> als vielmehr am wie...

Das ist auch meine Meinung und ein herzliches Willkommen nebenbei
auf diesem Forum.

> *hi, lach*
> Der Begriff Stino stammt nicht von mir, sondern von Pädos. Warum
> sollte ich ihn also in einem Pädo-Forum nicht benutzen???

Vielleicht weil der Mitbegründer dieses Forums, meine Wenigkeit,
bereits sich schon auf Baumstark gegen die Benutzung von "Stino"
ausgesprochen hat?

21.2.1999 auf Baumstark:

--- schnipp ---

> 1. Immer wird von "Stinos" gesprochen. Das scheint "stinknormal"
> zu bedeuten, was einmal imlpiziert, daß alle anderen außer Euch
> normal sind und außerdem irgedwie zu stinken scheinen. Das finde
> ich, mit Verlaub, irgendwie unverschämt.

Du wirst wahrscheinlich lachen, als ich hier angefangen habe zu lesen
fragte ich mich auch was mit Stino gemeint ist. Den Begriff hatte ich
vorher noch nie gehört, so Begriffe wie GL und BL klar ... aber ich
begriff dann, daß damit wohl die "normalen" Leute gemeint waren. Bis
zu Deinem Posting, bin ich nicht mal auf die Idee gekommen es könnte
"stink normal" bedeuten. ;) Nachdem ich es jetzt aber weiß, werde ich
es auch vermeiden diesen Ausdruck zu gebrauchen. Auch wenn die Verwendung
wohl von keinem hier jemals bösartig gemeint war.

--- schnipp ---

... und bevor Du den Begriff hier wieder benutzt hast, praktisch
keiner von Stinos, sondern die meisten von nicht-Pädos gesprochen
haben?

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Re: nee, is klar...
Datum: Mi 06.09.2000 (16:28)
Autor: Lars

Hallo Andreas!

>Ich bin dafür, daß Pädos sich öffentlich zu ihren Empfindungen bekennen können, Beziehungen zu Kindern haben dürfen etc. Aber ich bin entschieden dagegen, daß sie Sex mit Kindern haben, denn das bringt Pädo und Kind _in der Regel_ in die absolute Katastrophe! Das kann ich doch nicht wollen. Wer nicht will, daß Kinder in der Psychatrie und Pädos im geschlossenen Vollzug enden kann auch nicht Sex mit Kindern propagieren, wie Zeelander das pausenlos fordert. Das geht in usnerer Gesellschaft nicht.


Der letzte Satz ist ja regelrecht ein Aufruf zum Kampf.
Der Schwule darf ruhig schwul sein...nur darf er keinen Sex haben - bis vor wenigen Jahren im Gestzbuch verankert gewesen
Der Christ darf ruhig an Gott glauben....nur darf er keine Kirchen bauen und missionieren - vor 2000 Jahren aktuell gewesen
In diesem Satz (*Das geht in unserer Gesellschaft nicht*) steckt das einzigste Problem,welches ich als Pädo sehe.


>Sex mit Erwachsenen hebt sie auf eine Stufe, die ihnen noch nicht gemäß ist.

....gibt es den überhaupt Stufen?
Kinder spielen *Zeig mal*,*Onkel Doktor*,onanieren,streicheln,lecken,üben den Koitus....alles,was auch Erwachsene machen.....nur sind die Kids dabei ehrlicher und herrlich egoistisch
 
>Du weißt doch genau, daß ein riesen Unterschied zwischen einem 8yo Kind und einem 13yo Teenie ist.Sex mit 8yo verbietet sich schon physiologisch aufgrund der Körpergröße, bei 13yo stellt das zumindest kein Hindernis mehr dar.  

....erkläre mir den! Also der Pimmel eines 8yo ist sehr oft genau so groß,wie der eines 13yo.....wächst nämlich erst mitten in der Pubertät richtig :-)
.....was die Psyche angeht...nun,ein 8yo liebt es genau so gestreichelt zu werden,wie ein Säugling,wie ein 13yo,wie ein Mann,wie ein Opa.....*ausdiemaus*

Was mir aber langsam in all den Foren nicht mehr gefällt,ist,daß es nur um SEXSEXSEXundnochmalsSEX geht.Bei mir macht dies nur _einen_ Aspekt bei der Liebe zu Knaben aus....oft sogar nur einen kleinen....
Hoffentlich begehen wir nicht den gleichen fatalen und dummen Fehler,wie die Homo's,bei denen es ja nur noch um Sex geht

MfG
Lars vom Mars

---

Betreff: Re: Schlußwort an Forenmaster
Datum: Do 07.09.2000 (01:28)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

gut, dann beenden wir das so weit hier. Zwei Punkte hieraus habe
ich noch in eigene Threads gesetzt, weil sie vielleicht für weitere
Diskussionen interessant sind, unabhängig von diesem Ursprungsposting.

Bonsai63 wrote:

[...]
> Zum Beispiel den Schaden, den Kinder in der Regel durch gesellschaftliche
> Nachwirkungen bei sexuellen Kontakten erleiden müssen.

Etwas was man meiner Meinung erheblich dadurch vermindern könnte,
indem man eben beim § 176 StGB auf die Kids hört, den Schaden
als Kriterium endlich mit einbezieht und wenn gewollt und kein
Schaden erfolgt ist, auch keine Strafe folgt. Damit ist nämlich
die Grundlage weg, auf der Kinder pauschal zu Opfern stigmatisiert
werden, und ein Kind einer "Gehirnwäsche" von allen Seiten
unterzogen wird, wenn es sich nicht als "Opfer" fühlt.

Es gab diesbezüglich bereits 1983 eine Stellungnahme des BKA,
wo Richtlinien veröffentlicht wurden, mit denen man auch Worms
hätte verhindern können. Sie basierten auf der Forschung von
Michael C. Baurmann, der im Auftrag des BKA forschte.

[Stellungnahme in eigenen Thread "Richtlinien des BKA 1983" gesetzt]

[...]
> Ich habe ausgeführt, daß insbesondere die öffentliche Forderung
> nach Sex mit Kindern labile Pädos zu schwerwiegenden Fehlern
> verleitet und sie und Kinder damit letztlich schädigen kann und
> deshalb darauf verzichtet werden muß.

Die öffentliche Forderung ist die Legalisierung gewollter Kontakte,
bei denen sich niemand geschädigt fühlt. Wenn Du einen solchen
sexuellen Kontakt als schwerwiegenden Fehler siehst, dann verstehe
ich Deine Forderung. Wenn dem nicht so ist, verstehe ich nicht,
warum Du nicht gegen die Strafgesetze bist, die daraus einen
schwerwiegenden Fehler machen und somit alle beteiligten Gefahr
laufen, Schaden zu nehmen.

> All diese Argumente und mehr (es waren jetzt nur einige wenige,
> die gesellschaftlicher Natur sind.... Pädos habe ich dabei noch
> gar nicht erwähnt...vgl. nämlich nur Andis Post von heute....er
> hatte die Maus gefragt...sie hat nicht nein gesagt und es war
> ihr trotzdem nicht recht....und so weiter) habe ich gebracht.

Ich lese das hier in diesem Posting zum ersten mal, in keinem
anderen Posting der Diskussion standen diese "Argumente".

Zu Andis Posting, bereits auf BS gab es eine Reihe von Postings,
wo klar gesagt wurde, dass ein Fehlen einer Antwort, kein "Ja"
bedeutet ... und wer das als "Ja" versteht eben Gefahr läuft
in Missverständnisse reinzustolpern. Das gilt für alle Beziehungen
und nicht nur für Pädo-Kind bzw. Pädo-Jugendlicher.

[Teil gesnipt und in eigenen Thread "Anteil von nicht-Pädos bei
sexuellen Kontakten mit Kindern", gestellt]

[Der "Norm" unserer Gesellschaft entsprechen und uns von Pädos
distanzieren, die KP konsumieren oder sexuelle Kontakte mit
Kindern haben]
> Macht es doch einfach mal. Was haben Pädos denn zu verlieren?

Ihren sowieso kaum vorhandenen Zusammenhalt, der vielleicht
zukünftig das einzige sein könnte, was sie vor Schlimmeren
bewahrt.

>> Auch wenn Du Dir das scheinbar nur schwer vorstellen kannst,
>> mir geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen,
>> einen Pädo in die Isolation zu treiben ist für mich keine Lösung.
>> Ihn gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die
>> Einsamkeit zu verbannen und ihn mit seinen Ängsten allein zu
>> lassen, ist für mich keine Lösung, denn das ist das Resultat was
>> dabei konkret heraus kommt. Das ist für mich auch kein "Spiel"
>> oder Theorie Andreas, ich habe das selbst erfahren und das war
>> alles andere als lustig.
>
> Dummerweise verstärkst du und Zeelander und Jimmi und was weis ich
> wer noch mit der Forderung nach normalem Kindersex diesen Druck.

Ja klar, ich verstärke natürlich den sozialen Druck der aus den
ganzen Pauschalisierungen entsteht, indem ich  Differenzierung
fordere ... ;-)

> Denn damit verstärkst du das Dilemma gerade junger Pädos zwischen
> Forderung und Realität.

Das Dilemma eines jungen Pädos (ich war einer) besteht in
einem Konflikt zwischen einer Triebregung (Pädophilie) und
einer Triebhemmung (Sozialisation, den falschen Vorstellungen
unserer Gesellschaft, die man eben verinnerlicht).

[Ironie On]
Du willst mir jetzt allen ernstes sagen, dass es mir geschadet
hätte, wenn ich mit 16 erfahren hätte, dass man bei sexuellen
Kontakten zwischen Kindern und Erwachsenen differenzieren muss
und ich daraus gesehen hätte, dass man eben mit sexuellen
Gefühlen für Kids kein Monster ist ...
[Ironie Off]

> Du baust damit gerade erst Wünsche auf, die dann geradewegs zur
> Depression oder Griff zu KPs und damit Straffälligkeit ...
> Sicherheitsverwahrung ... etc. führen. So sieht die Kausalkette aus.

In Deinem Weltbild vielleicht, in meinem Weltbild entstehen die
Depressionen sicherlich nicht erst durch den Kontakt mit anderen
Pädos und verstärken sich meiner Erfahrung auch durch den
Kontakt nicht, sondern nehmen im Gegenteil ab. Aber das ist nur
meine Erfahrung als Pädo ...

[Rest gesnipt]

Grüße
Frank

---

Als ich entdeckt habe...

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Betreff: Als ich entdeckt habe...
Datum: Sa 02.09.2000 (12:48)
Autor: Till

Hi Leute!

Ich stand schon immer auf eher junge Mädels. Als 17jährigen haben mich schon 11, 12jährige Mädels erregt. Ich selbst bin jetzt 22.
In diesem Sommer bin ich, und da ist es erlaubt zu lächeln, RICHTIG, d.h. mir dessen bewußt werdend, pädophil geworden...
Das heißt, vielleicht war diese sexuelle Orientierung schon länger in meinem Unterbewußtsein, aber eben noch nicht BEWUSST, ausgereift...

Als mir langsam klar wurde, dass mich kleine Mädchen sexuell erregen, bekam ich erst mal einen gehörigen Schreck! Denn mir war klar, dass dieses Gefühl der sexuellen Erregung beim Anblick kleiner, hübscher Mädchen KEIN vorübergehendes war...Sondern dass sich etwas sehr Wesentliches in meinem Leben verändert hatte...
Und ich fühlte mich mit meinen pädophilen Gefühlen alleine...Ich wußte zwar, dass es außer mir noch mehr Pädophile gibt, aber...wo?

Wie froh ich war, als ich das Pädo-Forum hier entdeckte! Ich finde es toll, dass hier Pädophile ihre Meinung sagen können und austauschen können.

Noch vor einem Jahr hätte ich nicht verstehen können, wie man kleine Girls lieben kann-aber man kann!

Mittlerweile stehe ich zu meiner Pädophilie. Ich habe mir gesagt: "Das bist Du, das ist Deine Einstellung, das sind Deine Gefühle!" Ich finde absolut nichts Schlimmes dabei, kleine Mädchen zu lieben: LIEBE IST LIEBE !

Und zuletzt noch: Mir kann KEINER erzählen, (obwohl ich dazu keine Belege hätte) dass nicht auch kleine Mädchen sexuelle Gefühle in ihrem Alter haben können  (und mehr noch als das !)

Bis dann, Till.

---

Betreff: Re: Als ich entdeckt habe...
Datum: Sa 02.09.2000 (13:52)
Autor: Sakura

Hallo Till !
Als ich es entdeckt habe, war ebenfalls Sommer. Meine erste große aber unerwiderte Pädo-Liebe liegt nun schon 14 Jahre zurück. Damals war ich auch 22 und studierte noch.
Seitdem habe ich versucht, meine "krankhafte Veranlagung" zu verdrängen. Ich hatte praktisch alles Denkbare unternommen, um an meine Leidenschaft für kleine Mädchen nicht erinnert zu werden.
Erst seit diesem Frühjahr bekenne ich mich  - wenigstens im Internet - dazu.
Darf ich dir einen Rat geben? - Mach es NICHT so wie ich! Wenn Du pädophil bist, dann wird dir der Wert der Zeit immer besonders bewusst bleiben. Am wertvollsten ist die Zeit, wenn Du mit dir und deiner Leidenschaft im Reinen bist. Sprich bzw. schreib darüber und versuche, einen Weg zu finden, damit glücklich zu werden. Vielleicht wartet in deiner Nähe schon eine wenig geliebte Kleine auf einen großen Freund :-))) Lass sie nicht umsonst warten.
Genieße jeden Augenblick mit ihr - denn er kehrt nie wieder!
Sakura

---

Betreff: Re: Als ich entdeckt habe...
Datum: Sa 02.09.2000 (15:08)
Autor: Linus

Lieber Till,

erst einmal herzlich Willkommen in diesem Forum.

Till wrote:

> Ich stand schon immer auf eher junge Mädels. Als 17jährigen
> haben mich schon 11, 12jährige Mädels erregt. Ich selbst bin jetzt 22.
> In diesem Sommer bin ich, und da ist es erlaubt zu lächeln, RICHTIG,
> d.h. mir dessen bewußt werdend, pädophil geworden...

Bei mir war es ebenfalls Ende 21, als ich mir das zum ersten mal selbst
eingestand, dass ich pädophil bin. Allerdings den Schritt, den Du jetzt
gleich weiter getan hast, dazu auch zu stehen und mit anderen Pädos
Kontakt aufzunehmen, das hat bei mir dann doch noch etwas länger
gedauert.

> Das heißt, vielleicht war diese sexuelle Orientierung schon länger in
> meinem Unterbewußtsein, aber eben noch nicht BEWUSST, ausgereift...
> Als mir langsam klar wurde, dass mich kleine Mädchen sexuell erregen,
> bekam ich erst mal einen gehörigen Schreck!

Ich hielt mich lange Zeit für ein Monster, wegen meiner Gefühle ... ich
denke den meisten Pädos wird es wohl ähnlich ergangen sein. :-/

[...]
> Und ich fühlte mich mit meinen pädophilen Gefühlen alleine...Ich wußte
> zwar, dass es außer mir noch mehr Pädophile gibt, aber...wo?
>
> Wie froh ich war, als ich das Pädo-Forum hier entdeckte! Ich finde es toll,
> dass hier Pädophile ihre Meinung sagen können und austauschen können.

Das ist schön, wie gesagt, noch mal herzlich willkommen hier im Club. ;-)

> Noch vor einem Jahr hätte ich nicht verstehen können, wie man kleine
> Girls lieben kann-aber man kann!

Oh ja, das kann man. :-) Ich habe das was ich für kleine Mädels empfand
früher aber auch nie als "Liebe begreifen" können, so bescheuert das
klingen mag. Liebe war für mich als Liebe zu gleichaltrigen Mädchen
"definiert". Daher hielt ich mich auch immer für einen Menschen, der
sich nicht verlieben kann. Im Nachhinein ist mir klar, dass ich aber nur
mit den falschen Wertmaßstäben mich betrachtet habe und eben an
der falschen Stelle geschaut habe ... ;-)

[...]
> Und zuletzt noch: Mir kann KEINER erzählen, (obwohl ich dazu keine Belege
> hätte) dass nicht auch kleine Mädchen sexuelle Gefühle in ihrem Alter haben
> können  (und mehr noch als das !)

Och, dafür gibt es genügend Belege, dass Kids keine asexuellen Wesen
sind. Oftmals scheinen diese Dinge aber viele Erwachsene erheblich zu
erschrecken und werden gerne verdrängt oder so getan, als sei es reine
"Neugier" und keine sexuellen Gefühle. Ich fand es in einer Diskussion
um Raoul Wüthrich zum Beispiel sehr interessant, dass ernsthaft die
Frage aufkam, ob ein Junge in "diesem" Alter überhaupt in der Lage
sei, eine Erektion zu haben ... ;-)

Alleine schon bezüglich der Selbststimulation herrscht auch heute
noch die Denkweise, dass dies nur ein "erkunden" des Körpers ist
und wenig mit sexuellem empfinden zu tun hat. Dazu vielleicht:

Floyd M. Martinson, Sexual Life of Children, Kapitel 2

Viele Grüße
Frank

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Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage

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Betreff: Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
Datum: So 03.09.2000 (18:48)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
immer wieder stößt man auf Belege dafür, dass die BLs besser organisiert sind als die GLs, was wohl auch stimmt und es scheint den BLs eher möglich zu sein, sich in der Öffentlichkeit Gehör zu verschaffen. Alle Pädo - Organisationen sind reichlich BL - lastig und eines fernen Tages, wenn es den Göttern gefallen hat, die Masse der Hasser mit Hirn auszustatten, werden es vielleicht die BLs sein, die auf eine gewisse Akzeptanz hoffen können.
Jetzt kommt die Frage: Ihr BLs da draußen im Lande, wenn ein Kanzler oder so Euch versprechen würde, die BL-Existenz als gleichberechtigte Lebensform anzuerkennen, unter der Bedingung, dass die gefährlichen GLs weiterhin verfolgt werden sollen, würdet Ihr das Angebot annehmen?
Oder würdet Ihr auch dann noch Solidarität mit GLs zeigen und sagen: "Nein, entweder beide Sorten oder keine!"
So ganz hypothetisch ist diese Frage nicht, denn die Schwulen waren auch mit den Pädos solidarisch, bis sie selbst emanzipiert waren - danach nicht mehr.
Auf hitzige Diskussionen freut sich
Sakura

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Betreff: Re: Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
Datum: So 03.09.2000 (19:44)
Autor: zeelander

Hallo Sakura!

Stellt sich ja erstmal die Frage, warum offensichtlich die BLs "überall" in der Mehrzahl sind. Verstehe das nämlich nicht so ganz.

Tja und dann zu deiner hundsgemeinen Frage: Aber natürlich würden wir BLs uns mit den GLs solidarisch zeigen, das ist doch gar keine Frage....

...zum Glück ist es sehr unwahrscheinlich, dass irgendein Mensch dieses "Angebot" macht. Sonst würde wahrscheinlich den meisten BLs die Hose näher sein als die GLs. Aber diese Sache ist - zum Glück - sehr hypotetisch. Wichtig fände ich es einfach, dass dieses BL/GL-Gelaber aufhört. Ich bin Pädo - ausdiemaus.

Liebe Grüße vom Zeelander,
einem Pädo, der hauptsächlich Jungs erotisch findet ;-)

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Betreff: Re: Eine ganz hundsgemeine, fiese Fangfrage
Datum: Mo 04.09.2000 (06:56)
Autor: Shadow

> So ganz hypothetisch ist diese  Frage nicht, denn die Schwulen waren
> auch mit den  Pädos solidarisch, bis sie selbst  emanzipiert waren -
> danach nicht mehr.

Die  Schwulen werden  in unserer  Gesellschaft nur  geduldet,  eine zu
grosse  Naehe  zu nicht  Geduldeten  gefaehrdet  ihre hart  erkaempfte
Stellung. Von  aussen Betrachtet sieht  eher so aus, als  haetten sich
die Schwulen  an die Gesellschaft  angepasst, als die  Gesellschaft an
die   Schwulen...   was  hat   sich  schon   geaendert  ?    Ein  paar
Selbstverstaendlichkeiten  wurden endlich Umgesetzt  (z.B. Abschaffung
§175), die Toleranz in der Gesellschaft ist oft nur Gleichgueltigeit.

Die  Gesellschaft kann  sich  auch nicht  bewegen,  sie gleicht  einer
Kathedrale: Es gibt nur einen Weg, ein Richtig und ein Falsch, daneben
wird nichts  anderes geduldet, hoechstens  bis zu einem  gewissen Mass
ignoriert   (z.b.   die   latente   Auslaenderfeindlichkeit).   Dieses
dogmatische  Konzept, das  unserem  gesellschaftlichen Wertesystem  zu
Grunde  liegt, stammt  aus  der christlichen  Religion,  nur dass  das
bestimmende Wesen  nicht mehr ein  historisch-ueberlieferter Gott ist,
sondern ein Wissenschaftlicher.  Der Glaube an die 10 Gebote ist durch
den Glauben  alles rational erklaeren  zu koennen ersetzt  worden.  An
der Struktur hat sich nicht viel geaendert.

Solange die Gesellschaft  sich nicht oeffnet und mehr  als einen Gott,
mehr als eine Wahrheit zulaesst, ist es ihr auch nicht moeglich kleine
Randgruppen  zu integrieren,  entweder  sie passen  sich  an oder  sie
werden nur  so lange  geduldet wie sie  die grundlegenden  Pfeiler der
Kathedrale  nicht   anknabbern  ("Was  ist   eigentlich  eine  Familie
heutzutage ?").

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An alle!

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Betreff: An alle!
Datum: Mo 04.09.2000 (01:08)
Autor: Achim

Hi Freunde,

Gefahr aus dem Parsimony-Forum!

Dort schreibt ein gewisser Eisbär: http://e1.parsimony.net/forum33/messages/948.htm
Zitat-Anfang:
Den anwesenden und mitlesenden Pädis kann ich nur raten, zieht Euch warm an. Wir sind nicht
öffentlich, aber immer dabei und wissen mehr als Euch lieb ist und wir verwenden unser Wissen
auch und lassen einen nach dem anderen hochgehen. Wir haben Euch längst unterwandert und ihr
merkt es noch nicht.
Zitat-Ende.

Da sind doch wahrscheinlich Straftaten begangen worden, z.B. § 202a STGB [Ausspähen von Daten]
Und es werden Straftaten angekündigt: § 164 STGB [Falsche Verdächtigung]

Ich bin leider PC-Anfänger: Was können Hacker tun?
Sollte man nicht in diesem Forum posten?
Sollte man lieber erst gar nicht lesen?
Sollte man seine Verbindung so oft wie möglich trennen?
Und was sonst?

Viele Grüße
Achim.

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Betreff: Re: An alle!
Datum: Mo 04.09.2000 (12:48)
Autor: Sakura

Hi Achim,
wenn Du nichts auf dem Kerbholz hast, kann es dir eigentlich egal sein, was der angedroht hat. Da von den Pädos auch keine illegalen Inhalte gepostet werden, ist es maximal er, der sich strafbar macht, wenn er seine Drohung wahr machen sollte. Die Androhung einer Straftat (Das ist es ja wohl), kann ihm bereits jetzt als Nötigung ausgelegt werden, da er auf diese Weise zu verhindern sucht, dass Pädoforen funktionieren.
Das Dümmste was man machen kann, ist, jetzt nichts mehr in das Forum zu schreiben.
Etwas klüger ist es, das Forum über einen Proxyserver anzufahren.  
Das beste ist es, alles so zu machen wie immer. Ich selbst benutze KEINEN Proxy (warum auch? - Ich mache von meinem Grundrecht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch) und verschlüssele noch nicht einmal meine eMails zum Thema.
Wer mich zwangsoutet, wird für alle Folgen gerade stehen müssen. Mein Vorstrafenregister ist jungfräulich - seins dann nicht mehr. Und teuer wird es für ihn werden. Darauf freut sich
Sakura

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Betreff: Danke!
Datum: Mo 04.09.2000 (17:23)
Autor: Achim

Danke Sakura,

jetzt bin ich beruhigt.
Gepostet habe ich eh nix, werd ich auch nihct machen.
Nur kurz mal reingeschaut, und da ist mir obiges gleich sauer aufgestoßen.

Viele Grüße

Achim

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Betreff: Re: An alle!
Datum: Mo 04.09.2000 (17:58)
Autor: Linus

Hallo Achim,

Achim schrieb:

> Dort schreibt ein gewisser Eisbär:

[...]
> Den anwesenden und mitlesenden Pädis kann ich nur raten, zieht
> Euch warm an. Wir sind nicht öffentlich, [...]

In der Tat agieren Hacker nicht öffentlich, nur dieses Posting und
die Ankündigung _ist_ öffentlich ... ;-)

> aber immer dabei und  wissen mehr als Euch lieb ist

Och, mehr wissen, das kann eigentlich nie schaden ... die meisten wissen
ja gerade zu wenig über die Thematik, wer mehr wissen würde, der würde
jedenfalls diskutieren anstatt zu konspirieren ... ;-)

[...]
> Ich bin leider PC-Anfänger: Was können Hacker tun?

Einiges, wenn denn einer ein Hacker ist. Hacker haben aber  einen
anderen Ethos als diese Leute, die sich gerne als Hacker bezeichnen.

> Sollte man nicht in diesem Forum posten?
> Sollte man lieber erst gar nicht lesen?

Man hinterlässt natürlich grundsätzlich eine IP, damit kann man
natürlich schon etwas anfangen. Allerdings auch nicht so viel, wenn
es eine dynamische IP Adresse ist. Wenn Du mehr Sicherheit willst,
kannst Du einen anon-Proxy benützen. Während Du online bist, kann
natürlich jemand versuchen einen Angriff auf Deinen Computer zu
starten, wenn er Deine IP kennt.

Grundsätzlich aber die Frage, ist es das Forum überhaupt Wert dort
zu lesen und zu posten? Ich finde, wenn ihnen das Befriedigung verschafft
in uns ein "Feinbild" zu sehen, dann lasst sie doch. Willen zu einer konstruktiven
Diskussion ist scheinbar nicht vorhanden und Trolls füttert man am besten nicht
noch ...

> Sollte man seine Verbindung so oft wie möglich trennen?

Eine Firewall einrichten ist generell eine gute Idee im Internet, damit
bist Du auch gegen Trojaner besser abgesichert, falls Du einen bei Dir
lokal hättest, kommt er trotzdem nicht unbemerkt hinaus oder Du siehst,
wenn jemand einen Port-Scan bei Dir durchführt.

> Und was sonst?

Keine Panik. ;-)

Liebe Grüße
Frank

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Hetzerforum = Lachnummer

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Betreff: Hetzerforum = Lachnummer
Datum: Mo 04.09.2000 (15:21)
Autor: Mike

Hi Leute,

nachdem ich nun ein ganzes Wochenende nicht mehr online war,
mußte ich mit Erstaunen, und einem gewissen Lächeln auf den
Lippen, feststellen, das, nachdem sich fast alle Pädo's dort
verabschiedet haben, die lieben Leute dort beginnen sich
gegenseitig zu zerfleischen.
Es ist erstaunlich zu beobachten, wie Menschen miteinander
umgehen können. Im BS-Forum ging es schon manchmal hoch her,
aber irgendwie war es doch immer so, daß niemand sich richtig
beleidigt fühlen musste. Dort wird momentan richtig scharf ge-
schossen.
In meinen Augen spiegeln sich dort die niedrigsten Verhaltens-
formen der Menschen wieder. Für jeden Psychioanalytiker müsste
das Forum dort ein gefundenes Fressen sein.
Geht mal reinschauen, aber posted dort bloß nix......

;-))
Mike

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Betreff: Re: Hetzerforum = Lachnummer
Datum: Mo 04.09.2000 (22:16)
Autor: Achim

Hi Mike,

sieht mir eher wie eine von langer Hand vorbereitete Aktion aus.
Hast du dir mal die Uhrzeiten angeschaut.
Dass der Forenmaster ihm genehme Teilnehmer anmailt und um
ihm genehme Antworten auf Postings ihm unangenehmer Teil-
nehmer bettelt, finde ich allerdings einen dicken Hund.

Wer weiß, was der sonst noch alles macht.

;-))
Achim

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Jimmi contra Andreas

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Betreff: Jimmi contra Andreas
Datum: Mo 04.09.2000 (17:55)
Autor: Mike

Bumm, da sind sie wieder....
Hi Ihr zwei,
ich freue mich tierisch, euch im Forum wiederzusehen.
Aber kaum daß Ihr da seid, haut ihr euch wieder auf
die virtuelle Mütze. Muß das denn sein? Oder wollt
Ihr, das dieses Forum zur Lachnummer für "Sir Winston"
und seine Kumpane verkommt. Leute, bitte vertragt euch
und mäßigt euren Schreibstil. Wenn ihr es denn wirklich
nicht vermeiden könnt, euch gegenseitig irgendwelche
beleidigenden Sätze an den Kopf zu schmeißen, dann tut das
in einem Chatroom oder mailt euch gegenseitig an. Ich
bin zwar auch der Meinung, das hier alles gesagt werden
kann, was gesagt werden muß, aber ich hasse diese dümmliche
"Ich bin der Gute und du bist der Böse"-Mentalität.
Im Hetzerforum sind wir alle (OHNE AUSNAHME) Kinderficker!
Ich denke das reicht mir an Beleidigung völlig aus.

Bitte bleibt, schreibt, aber mäßigt euch.
Euer Mike

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Betreff: Re: Jimmi contra Andreas
Datum: Mo 04.09.2000 (18:24)
Autor: Mike

>Bumm, da sind sie wieder....
>Hi Ihr zwei,
>ich freue mich tierisch, euch im Forum wiederzusehen.
>Aber kaum daß Ihr da seid, haut ihr euch wieder auf
>die virtuelle Mütze. Muß das denn sein? Oder wollt
>Ihr, das dieses Forum zur Lachnummer für "Sir Winston"
>und seine Kumpane verkommt. Leute, bitte vertragt euch
>und mäßigt euren Schreibstil. Wenn ihr es denn wirklich
>nicht vermeiden könnt, euch gegenseitig irgendwelche
>beleidigenden Sätze an den Kopf zu schmeißen, dann tut das
>in einem Chatroom oder mailt euch gegenseitig an. Ich
>bin zwar auch der Meinung, das hier alles gesagt werden
>kann, was gesagt werden muß, aber ich hasse diese dümmliche
>"Ich bin der Gute und du bist der Böse"-Mentalität.
>Im Hetzerforum sind wir alle (OHNE AUSNAHME) Kinderficker!
>Ich denke das reicht mir an Beleidigung völlig aus.
>
>Bitte bleibt, schreibt, aber mäßigt euch.
>Euer Mike

Mist, jetzt muß ich auf mein eigenes Posting antworten.
Also nochmal zu Jimmi und Andreas.
Ich tat Jimmi unrecht, indem ich ihn bezichtigte Andreas
vituell den Kopf zu bearbeiten. Das brauchte der nähmlich
garnicht. Jimmi hat ein Posting geschrieben in dem er,
zugegeben etwas provokant, seine Meinung und Gefühle
schilderte.
Andreas hat daraufhin mit einer Attacke geantwortet, die,
meiner Ansicht nach, etwas zu dick aufgetragen war, denn er
interpretierte Jimmi's Text, nach seinem Meinungsbild.

Daher entschuldige ich mich bei Jimmi und möchte Andreas
bitten in Zukunft gnädiger zu sein. Denn eines sollte man
nicht vergessen. Pädo's sind derzeit eine verfolgte Gruppe.
Auch wenn einige von uns daran selber schuld sein mögen,...
Ich hatte auch schon Kontakt mit der Polizei und weiß, wie
heilsam das sein kann. Vor allem das, was danach kommt.
Danke Andreas für deine hilfreichen Worte! *kein_lächeln*

An alle anderen:
Sorry, ich weiß das es nicht sehr gut ist einen neuen Thread
zu öffnen, um über einen bereits bestehenden zu schreiben, aber
ich hatte den Faden erst aufgenommen, bevor ich seine Farbe
erkannt habe. Und die war nicht rot.

Mike

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Betreff: Alle contra Andreas
Datum: Mo 04.09.2000 (22:33)
Autor: Bonsai63

Hallo Mike,

>>Im Hetzerforum sind wir alle (OHNE AUSNAHME) Kinderficker!

NEIN, ich bin kein Kinderficker!

>>Bitte bleibt, schreibt, aber mäßigt euch.

Ich werde prüfen, ob das möglich ist. Im Moment denke ich nicht.

>zugegeben etwas provokant, seine Meinung und Gefühle
>schilderte.
>Andreas hat daraufhin mit einer Attacke geantwortet, die,
>meiner Ansicht nach, etwas zu dick aufgetragen war, denn er
>interpretierte Jimmi's Text, nach seinem Meinungsbild.

Du widersprichst dir. Wenn du schreibst, daß Jimmi provoziert hat, dann war es auch ein Angriff, auf den ich nur reagiert habe. Jede Provokation ist Angriff!

>Auch wenn einige von uns daran selber schuld sein mögen,...

Eben. Und ich habe kein Verständnis dafür, auch nicht dafür, daß sie von anderen in Schutz genommen werden. Es geht immerhin um die Sicherheit von Kindern. Das sollte doch wichtig genug sein.

Wer sich selbst ins Abseits stellt, sitzt dann halt da.

>Ich hatte auch schon Kontakt mit der Polizei und weiß, wie
>heilsam das sein kann. Vor allem das, was danach kommt.
>Danke Andreas für deine hilfreichen Worte! *kein_lächeln*

Oh, tröste dich, mein Lächeln ist schon lange eingefroren. Muß sich ja auch keiner drüber wundern.

Wie gesagt:
Jimmi hat angegriffen (alle Nicht-GLs als herz- und verstandlos zu bezeichnen ist doch wohl ein klarer Angriff...ich finde sogar eine grenzenlose Unverschämtheit) - ich habe re-agiert. Und ich war eigentlich sehr maßvoll. Ich kann nämlich auch anders.

Wenn meine ra-aktionen so nicht gewünscht werden bitte einfach eine kurze Mail des Verantwortlichen dieses Forums und ich bin weg. Ansonsten sollte es doch wohl möglich sein auf Posts zu reagieren, wenn man sich angegriffen sieht, ohne daß gleich 10 Leute zu hacken anfangen.

Andreas

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juristische Fragen? Stellt sie mir!

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Betreff: juristische Fragen? Stellt sie mir!
Datum: Mo 04.09.2000 (23:54)
Autor: Dennis

Hallo Leute!

Ich bin angehender Jurist und beschäftige mich als Interessenschwerpunkt mit den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.

Sollte jemand Fragen zu Themen wie strafrechtliche Relevanz bestimmter Handlungen oder etwa Kinderpornographie haben, kann er sie posten oder mich per E-Mail kontaktieren.

Ich freue mich über jeden, dem ich juristisch helfen kann.
Übrigens habe ich Texte mit rechtlichem Basiswissen zu den §§ 176ff. und 184 erstellt, bei Interesse könnt ihr mir ja mailen.

Bis dann

GL Dennis aka Kuchniczak
 

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Betreff: Hausdurchsungen, etc.
Datum: Di 05.09.2000 (01:29)
Autor: Centauri

Hallo,

>Ich bin angehender Jurist und beschäftige
>mich als Interessenschwerpunkt mit den Straftaten
>gegen die sexuelle Selbstbestimmung.

Ich werd bald mein Jus-Studium beginnen und wahrscheinlich werd ich mich auch auf dieses Gebiet spezialisieren.

>Sollte jemand Fragen zu Themen wie strafrechtliche Relevanz
>bestimmter Handlungen oder etwa Kinderpornographie haben,
>kann er sie posten oder mich per E-Mail kontaktieren.

Was ich mal gern wissen würde: Wann darf die Polizei eine Hausdurchsuchung machen bzw. Daten vom Provider erfragen? Genügt es, wenn man auf einem Pädo-Forum wie diesem hier aktiv ist und sich als GL outet? Oder muss man schon explizit nach illegalem Material fragen? Hat eigentlich irgendwer von euch schon Erfahrungen mit der Polizei bei solchen Dingen?

Was man wahrscheinlich nie richtig klären werden kann, ist die Frage, was nun pornographisch ist und was nicht. Lewis Carroll (Autor von Alice im Wunderland) würde für seine Photographien heute vielleicht schon im Gefängnis landen. Wo ist also die Grenze? Die Bilder von Hamilton sind legal, das ist gesichert. Aber selbst bei diesen Bildern denkt der Normalbürger sofort an KP und schreit nach der Polizei. Und wenn die dann kommt, ist das nicht so lustig, selbst dann, wenn man nichts zu verbergen hat.

Bye,
Centauri

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Betreff: Re: juristische Fragen? Stellt sie mir!
Datum: Di 05.09.2000 (20:44)
Autor: Andi

Hi Dennis

Ja, ich habe Fragen an Dich.

Gegen mich wird gerade Strafanzeige erstattet wegen "sexuellen Mißbrauchs"
eines 14jährigen Mädchens.

Es handelt sich dabei jedoch um einen Tatbestand, der sicher als
"gering" eingestuft wird.
Nur genau DAS würde ich natürlich gerne etwas genauer wissen.

Daher hier die wichtigsten nüchternen Fakten:

(1) Das Mädchen (14 Jahre, wird jetzt 15) war 2 Monate lang
meine Nachhilfeschülerin.

(2) Während dieser 2 Monate verliebte ich mich in sie,
gestand ihr meine Liebe, küßte sie auf Wangen, Hals, Rücken,
Schultern und Bauch (auf Wangen und Hals während Nachhilfe-
unterricht, Schultern, Rücken und Bauch nur bei privaten Treffs
draußen in der freien Natur), versuchte ihr an die Brust
zu fassen (was sie abwehrte und ich auch anstandslos akzeptierte)
und zeigte ihr ein Nackfoto von mir mit Erektion
(genaugenommen war eigentlich nur DAS auf dem Bild zu sehen,
Schwarzweiß-Bild).

(3) Die Mutter sagte aus einem guten Instinkt den Nachhilfeunterricht
nach zwei Monaten ab, ich traf mich mit dem Mädchen aber privat
weiterhin (holte sie oft freitags mit Auto von der Schule ab).
Das folgende geschah also erst nach der Nachhilfe-Phase.

(4) Einmal ließ ich sie während der Autofahrt in einem Magazin blättern,
in dem nackte Männer mit Erektion zu sehen waren. Dieses Magazin hatte
ich zuvor mit Büroklammern so präpariert, daß dem Mädchen nur einigermaßen
"ästhetische" Bilder zugänglich waren (insgesamt 6-7 Bilder im ganzen Heft).

(5) Einmal legte ich mich (beide angezogen) auf sie und hatte dabei
eine halbe Erektion, was sie auch spürte (ich fragte sie danach, und
sie bejahte das). Es war aber nicht so, daß ich mich an ihr "aufgerieben"
habe, eher still.

(6) Aus dem Urlaub schickte ich ihr eine Audiokassette (übermittelt
durch einen Freund), auf der ich ihr meine intimsten Wünsche ihr
gegenüber offenbart hatte ("Ich würde gerne mit Dir...").
Zwar waren meine Aussagen auf sie persönlich bezogen, sie hatten aber
keinen Aufforderungscharakter (also nicht: "Kannst Du nicht mal mit mir..."),
sondern es war eher eine Art "Sie-in-mich-hineinschauen-Lassen",
was mich innerlich bewegt, nach was ich mich sehnen würde.

----------------------------
Um es ganz klar zu sagen: ich habe in der ganzen Zeit nichts gemacht,
wogegen das Mädchen Widerspruch eingelegt hat. Ich habe sie weder an Brust
noch Geschlecht berührt. Ich habe mich (wenn man mal von dem einen Foto absieht)
weder vor ihr ausgezogen, noch sexuell selbst befriedigt noch sie zu
dergleichen aufgefordert.
Ich habe sie einfach geliebt und bin mit ihr immer weiter in eine Richtung
gegangen, die irgendwann mal bei purer Erotik geendet hätte. Auf halber
Strecke bekam das Mädchen zu viel und hat sich an eine Bekannte gewandt,
die dann auch die Anzeige gegen mich erstattet hat. Ich selbst erfuhr erst
durch diese Bekannte, daß das Mädchen das alles so gar nicht gewollt hat.
MIR hat sie es nie gesagt, obwohl ich sie OFT gefragt hatte, ob sie sich
mit all dem eigentlich wohl fühlt.
----------------------------

Soweit meine Story in ULTRAKURZFORM.

Ich habe der Familie ein Schmerzensgeld von 100 DM monatlich für
drei Jahre angeboten, was ich, gemessen an meinem "Vergehen" für
sehr viel halte.

Jetzt bin ich gespannt, was mich erwartet.

Kannst DU mir Anhaltspunkte geben, wie ich meine Situation einzuschätzen
habe, gibt es Vergleichbares, Orientierungshilfen für Schmerzensgeld,
Gerichtsurteile?

Lieber Dennis, es wäre mir wirklich eine Hilfe,
wenn Du mir etwas dazu sagen könntest.


Danke,
Andi


>Hallo Leute!
>
>Ich bin angehender Jurist und beschäftige mich als Interessenschwerpunkt mit den Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung.
>
>Sollte jemand Fragen zu Themen wie strafrechtliche Relevanz bestimmter Handlungen oder etwa Kinderpornographie haben, kann er sie posten oder mich per E-Mail kontaktieren.
>
>Ich freue mich über jeden, dem ich juristisch helfen kann.
>Übrigens habe ich Texte mit rechtlichem Basiswissen zu den §§ 176ff. und 184 erstellt, bei Interesse könnt ihr mir ja mailen.
>
>Bis dann
>
>GL Dennis aka Kuchniczak
>

---

Betreff: Re: Hausdurchsungen, etc.
Datum: Di 05.09.2000 (22:02)
Autor: Dennis

Hallo Centauri!


>Ich werd bald mein Jus-Studium beginnen und wahrscheinlich werd ich mich auch auf dieses Gebiet spezialisieren.
>
Ich freue mich darauf, mich mit jemandem zu diesen Themen juristisch austauschen können.

>Was ich mal gern wissen würde: Wann darf die Polizei eine Hausdurchsuchung machen bzw. Daten vom Provider erfragen? Genügt es, wenn man auf einem Pädo-Forum wie diesem hier aktiv ist und sich als GL outet? Oder muss man schon explizit nach illegalem Material fragen? Hat eigentlich irgendwer von euch schon Erfahrungen mit der Polizei bei solchen Dingen?
>
Ich muß mich in diese Problematik erst einlesen, da ich mich damit noch nicht beschäftigt habe. Ich werde dann mal was dazu posten, kann aber noch etwas dauern.

Bis dann

Dennis

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nicht wirklich

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Betreff: nicht wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (00:30)
Autor: Del


Tja, die neue Whiskey Falsche ist jetzt noch halb voll, der Rest ist in mir. Es heißt immer man soll das Beste aus der Situation machen, die letzte Zeit?, mache ich das jeden Abend. Hier kann das nichts und niemand stoppen.

Die letzten Wochen davor waren toll, und ich werde natürlich darüber nicht reden, auch wenn ich es gerne möchte. Ich wurde viele offener, freier... aber hier ist Offenheit wieder fehl am Platz. (Meine nicht speziell das Forum) Jetzt kommen sie zurück die netten Depressionen und die Einsamkeiten. Man kann von schönen Erlebnissen eine lange Zeit zehren aber die gottverdammten Realitäten hohlen einem sehr schnell wieder ein.
Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist hier niemand der Dir wirklich helfen kann und es könnte so einfach sein.  

In Kontakt halten (weite Distanzen)  bin ich eh schlecht, auch weil ich Angst habe, obwohl ich es in meinen Alter >noch< nicht nötig habe. Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das kommt...
Man fühlt das Rad der Zeit und es verletzt.

Ok, OK das depressive Posting hätte ich mir auch sparen können und mir einen weiteren Beschöniger nehmen können. ;-)(

P.S. Tolles Forum, herzlichen Dank an Linus!
Es gibt sicher Dinge und Leute, die etwas verändern können ich gehöre nicht dazu huh huh

Gruß
Del

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Betreff: Du bist wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (00:51)
Autor: Bonsai63

Hallo Del,

ich bin hier zwar nur reichlich ungeliebter Gast aber trotzdem ein ganz liebes Hallo. Es tut weh, deinen Schmerz zu sehen und doch nichts tun zu können. Aber du sollst wissen, es gibt Menschen, die mit dir fühlen. Menschen, die deine Empfindungen teilen. Du bist nicht allein.

Bitte laß dich nicht von Menschen oder Dingen kaputt spielen. Und eins weiß ich ganz sicher: auch wenn man es nicht glauben kann und absolut alles dagegen spricht: es gibt immer einen Weg. Glaub mir, ich weiß wovon ich rede.

*ich drück dich* Und alles Liebe und Gute

Andreas

PS. Schreib mal wieder.

>
>Tja, die neue Whiskey Falsche ist jetzt noch halb voll, der Rest ist in mir. Es heißt immer man soll das Beste aus der Situation machen, die letzte Zeit?, mache ich das jeden Abend. Hier kann das nichts und niemand stoppen.
>
>Die letzten Wochen davor waren toll, und ich werde natürlich darüber nicht reden, auch wenn ich es gerne möchte. Ich wurde viele offener, freier... aber hier ist Offenheit wieder fehl am Platz. (Meine nicht speziell das Forum) Jetzt kommen sie zurück die netten Depressionen und die Einsamkeiten. Man kann von schönen Erlebnissen eine lange Zeit zehren aber die gottverdammten Realitäten hohlen einem sehr schnell wieder ein.
>Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist hier niemand der Dir wirklich helfen kann und es könnte so einfach sein.  
>
>In Kontakt halten (weite Distanzen)  bin ich eh schlecht, auch weil ich Angst habe, obwohl ich es in meinen Alter >noch< nicht nötig habe. Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das kommt...
>Man fühlt das Rad der Zeit und es verletzt.
>
>Ok, OK das depressive Posting hätte ich mir auch sparen können und mir einen weiteren Beschöniger nehmen können. ;-)(
>
>P.S. Tolles Forum, herzlichen Dank an Linus!
>Es gibt sicher Dinge und Leute, die etwas verändern können ich gehöre nicht dazu huh huh
>
>Gruß
>Del
>

---

Betreff: Re: nicht wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (11:51)
Autor: Linus

Hallo Del,

herzlich Willkommen auf diesem Forum. Ich hoffe der Kater ist nicht
zu heftig ... ;-)

> [...] Jetzt kommen sie zurück die netten Depressionen und die
> Einsamkeiten. Man kann von schönen Erlebnissen eine lange Zeit
> zehren aber die gottverdammten Realitäten hohlen einem sehr
> schnell wieder ein.

Das klingt alles sehr traurig, lass Dich davon aber nicht
unterkriegen!

> Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist hier niemand
> der Dir wirklich helfen kann und es könnte so einfach sein.  

Auch wenn es ein schwacher Trost ist, hier sind einige mit denen
Du wenigstens quatschen kannst ...

> In Kontakt halten (weite Distanzen) bin ich eh schlecht, auch weil

Das kommt mir bekannt vor. ;-) Aber man kann es lernen. :-)

> ich Angst habe, obwohl ich es in meinen Alter >noch< nicht nötig
> habe. Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das
> kommt...

Zum Glück ist vieles, was man sich selbst wild vorstellt, dann im
Endeffekt gar nicht so wild, wie man denkt. Auch mit dem älter
werden ist das so. ;-)

> P.S. Tolles Forum, herzlichen Dank an Linus!

Danke! Ich leite diesen Danke aber an das ganze Team des
Forums weiter, denn ich war nur der ausführende Programmierer.

> Es gibt sicher Dinge und Leute, die etwas verändern können ich
> gehöre nicht dazu huh huh

In erster Linie ist meiner Meinung wichtig, dass man selbst glücklich
ist, das ist das Ziel an Veränderung was man meiner Ansicht nach
in erster Linie verfolgen sollte.

Liebe Grüße und hoffentlich wenig Kopfschmerzen ;-)
Frank

---

Betreff: Re: nicht wirklich
Datum: Di 05.09.2000 (12:53)
Autor: Shadow

> Die letzten Wochen davor waren toll, und ich werde natürlich darüber
> nicht reden, auch wenn ich es gerne möchte.

Reden hilft,  leider nicht immer. Es  gibt Dinge und  Phasen im Leben,
die muss man ganz alleine meistern.

> Ich wurde  viele offener, freier...  aber hier ist  Offenheit wieder
> fehl am Platz. (Meine nicht speziell das Forum)

Offenheit ist das  Leben, doch muss man sich  ihrer vollkommen bewusst
sein.   Offenheit nur  um der  Hoffnung willen,  dass es  einen danach
besser geht, richtet mehr Schaden an, als das sie einer weiter bringt.

> Jetzt   kommen  sie   zurück   die  netten   Depressionen  und   die
> Einsamkeiten.  Man  kann von  schönen  Erlebnissen  eine lange  Zeit
> zehren aber die gottverdammten  Realitäten hohlen einem sehr schnell
> wieder ein.  Alles triftet wieder in die Sinnlosigkeit ab und da ist
> hier niemand der  Dir wirklich helfen kann und  es könnte so einfach
> sein.

Ich fuehle mit  Dir und das ist kein  Scherz. Meine Depressionen haben
mich teilweise ueber  mehrere Wochen ans Bett gefesselt,  oft habe ich
in den Abrund  geblickt und noch heute traeume  ich manchmal davon nie
existiert zu haben,  eins zu sein mit dem  Vergessen... Ich denke also
ich  kann erahnen wovon  Du sprichst,  doch Dir  helfen kannst  nur Du
selbst. Gehe in Dich und finde heraus wer Du wirklich bist. Lerne Dich
zu akzeptieren, so wie Du bist. Es ist vielleicht leichter wegzulaufen
und sich  in sich  selber zurueckzuziehen, doch  das wirst  nicht Dein
ganzes Leben durchhalten.

> In Kontakt halten  (weite Distanzen) bin ich eh  schlecht, auch weil
> ich Angst  habe, obwohl  ich es in  meinen Alter >noch<  nicht nötig
> habe.  

Wovor  hast Du  Angst  ?  Vor  Dir  selber ?   Dafuer  bist Du  selbst
verantwortlich. Vor anderen Menschen die  sich Euch in den Weg stellen
koennen ?  Tut  mir leid das sagen zu muessen, aber  das wird sich nie
aendern.  Wenn  Du wirklich  das Gefuehl hast,  dass Euch  beide etwas
verbindet  und sollte  dieses  mindestens ebenso  stark  sein wie  die
Angst, dann versuche  sie zu ueberwinden. Das schlimmste  was Dich auf
der anderen Seite erwartet, bist Du selbst.

> Noch werde ich meistens nicht seltsam angesehen, aber das kommt...

Dann sei besser gut darauf vorbereitet.

> Man fühlt das Rad der Zeit und es verletzt.

Schmerzen sind  manchmal ein Zeichen eines  Heilungsprozesses. Wenn es
geht, setzte Dich mit ihnen  auseinander und versuche ihre Ursachen zu
bekaempfen anstatt ihre Symptome zu unterdruecken.

> Ok, OK das  depressive Posting hätte ich mir  auch sparen können und
> mir einen weiteren Beschöniger nehmen können. ;-)(

Das Leben besteht nicht nur  aus Freude, Sex und Uebermut. Die dunklen
Seiten  des Lebens  haben genau  so ihre  Daseinsberechtigung  wie die
meist viel zu ueberzeichneten hellen und froehlichen Seiten.

> Es  gibt sicher  Dinge und  Leute,  die etwas  verändern können  ich
> gehöre nicht dazu huh huh

Wenn Du  Dich selber akzeptierst, hast  Du mehr veraendert  als Du Dir
vorstellen kannst.

---

Betreff: Re: nicht wirklich
Datum: Mi 06.09.2000 (00:20)
Autor: Del


Hallo Zusammen,

ich erlaube mir, hier in einem All in one Posting zu antworten.

Danke zuerst einmal an alle, für die aufmunterten Worte, vor allem an Andreas, es war das erste Posting!
Auch wenn, mir klar ist, daß man jemanden über das Web nicht viel helfen kann, es baut schon ein wenig auf.
Wissen tut man es ja schon, aber die Wiederholung hat vielleicht ihre Wirkung.

++++++++++++++++++++++++++++++

Hallo Linus,

+herzlich Willkommen auf diesem Forum. Ich hoffe der Kater ist nicht  zu heftig ... ;-)

Danke! Als berechnender Trinker, gelingt es mir, unmittelbare körperliche Auswirkungen zu vermeiden. ;-)


+Das klingt alles sehr traurig, lass Dich davon aber nicht unterkriegen!  

Das versuche ich, und habe gleich einmal einen Kontakt erneuert.
War schon immer so, nach einer zumeist kurzen sehr schönen Zeit, folgt wieder der persönliche Absturz.
Himmel und Hölle liegen, so gesehen, bei mir immer sehr eng zusammen.


+Das kommt mir bekannt vor. ;-) Aber man kann es lernen. :-)

Doch ich arbeite wieder daran, vielleicht gelingt es mir diesmal besser, wobei Mail, Post, Telefon alles tolle und schöne Erfindungen, aber man liegt doch wieder hier alleine...

++++++++++++++++++++++++++++++

Hallo Shadow,

+Offenheit ist das  Leben, doch muss man sich  ihrer vollkommen bewusst
+sein.  Offenheit nur  um der  Hoffnung willen,  dass es  einen danach
+besser geht, richtet mehr Schaden an, als das sie einer weiter bringt.

Ich denke Offenheit kann man sich gar nicht leisten außer man lebt wirklich wie ein Mönch und das will und kann ich niemals.

+Wovor  hast Du  Angst  ?  Vor  Dir  selber ?   Dafuer  bist Du  selbst
+verantwortlich. Vor anderen Menschen die  sich Euch in den Weg stellen
+koennen ?  

Ja, z.B. Leute, andere Eltern... wie wird es in einigen Jahren sein...
Es ist einfach eine Tatsache, daß man von den Leuten dann 10 mal mehr begutachtet wird.
Klar das ist mir völlig egal, sollen sie denken was sie möchten, aber die Konsequenzen...
Und �normale" Beziehungen werden dann kaum noch möglich sein.



+Tut  mir leid das sagen zu muessen, aber  das wird sich nie
+aendern.  Wenn  Du wirklich  das Gefuehl hast,  dass Euch  beide etwas
+verbindet  und sollte  dieses  mindestens ebenso  stark  sein wie  die
+Angst, dann versuche  sie zu ueberwinden. Das schlimmste  was Dich auf
+der anderen Seite erwartet, bist Du selbst.

Das ist teilweise schon richtig, aber das reale Leben ist einfach schon eine große
Gefahr für Leute wie uns.


+Das Leben besteht nicht nur  aus Freude, Sex und Uebermut. Die dunklen
+Seiten  des Lebens  haben genau  so ihre  Daseinsberechtigung  wie die
+meist viel zu ueberzeichneten hellen und froehlichen Seiten.


Tja, zu 90% besteht bei mir ein Jahr aus der tiefsten Dunkelheit, die ich teilweise vielleicht ganz gut mit Alkohol etc. überleben kann. Zu den restlichen 10% sage ich lieber nichts. Nur das die schon sehr sehr toll sind, aber der Abgrund schwingt immer mit...

Ich stelle jetzt die nicht unausweichliche Frage, sondern verabschiede mich lieber mit einem
herzlichen Dank an Alle für die Antworten!

Del

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Zum Zoff, Forderungen usw...

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Betreff: Zum Zoff, Forderungen usw...
Datum: Di 05.09.2000 (01:40)
Autor: zeelander

Um vielleicht eine Sache mal klarzustellen: Bonsai meint ja, ich würde hier ständig die Legalisierung von Sex mit Kindern fordern. Ich selbst hatte noch nie Sex mit einem Kid, werde ihn wahrscheinlich auch nie haben. Meiner Meinung nach ist Sex mit einem Kind dann okay, wenn ich mir sicher sein kann, dass das Kind es will. Nun, meiner Meinung nach kann ich mir allerdings eher so gut wie nie sicher sein. Deshalb wäre für mich die Möglichkeit, eines Tages Sex mit einem Jungen zu haben, eher theoretischer Natur. Wobei ich hier schon Kids von 11, 12, 13 meine, drunter finde ich sie zwar auch zum Knuddeln, aber Sex ist da für mich auch eher nicht vorstellbar. (Dennoch bin ich weit davon ab, hier eine allgemein gültige Altersgrenze zu ziehen!) Soweit zu meiner Einstellung. Wenn ich jetzt aber Leute mitkriege, die behaupten, Sex mit Kids sei generell für diese schädlich, dann werde ich in meinen "Forderungen" eben auch extrem und sage, Sex soll erstmal generell möglich sein! Das Wichtigste ist aber nachwievor das Kind!

Zum Thema KP: Jegliche KP, in der Kinder gegen ihren ausdrücklichen Willen zu etwas gezwungen bzw. genötigt werden, ist in meinen Augen nicht in Ordnung! Aber auch hier gilt: Ich kann nicht generell behaupten, dass KP gegen den Willen der Kids läuft. Diese Pauschalisierung hat man meist bei PG (Pädo-Gegnern), und deshalb ist es sehr interessant, dass ich sie auch von dir, Bonsai, ständig mitkriege. Das Problem ist nämlich: Wenn zwei 12yo sich vor der Kamera gegenseitig befriedigen gilt das genauso wie KP wie ein Nacktbild eines 13yo mit Ständer und einer Vergewaltigung eines dreijährigen Mädchens. Hallo, dämmert's? Ist da vielleicht ein Unterschied? Und auch hier gilt für mich: Bei Verallgemeinerungen werden meine Forderungen auch wieder etwas aggressiver!

Abgesehen davon: Ich halte mich an die Gesetzeslage, schlicht und ergreifend deshalb, weil ich keine große Lust verspüre, die sympathischen heterosexuellen Knastbrüder persönlich kennenzulernen.

Zu guter Letzt zum Thema Zoff: Ich möchte eigentlich, dass die Stimmung in diesem Forum nicht so vergiftet ist, wie im Augenblick. Deshalb gehe ich auch auf weitere Postings von dir, Bonsai, erstmal nicht mehr ein, da ich mit deiner Ansicht einfach nix anfangen kann. Ich frage mich nur, was du in diesem Forum eigentlich willst.

Der Zeelander

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Betreff: Bin schon weg
Datum: Di 05.09.2000 (02:00)
Autor: Bonsai63

Hallo,

>Soweit zu meiner Einstellung. Wenn ich jetzt aber Leute mitkriege, die behaupten, Sex mit Kids sei generell für diese schädlich, dann werde ich in meinen "Forderungen" eben auch extrem und sage, Sex soll erstmal generell möglich sein! Das Wichtigste ist aber nachwievor das Kind!

Entschuldige bitte. Ich konnte nicht wissen, daß du nicht deine Einstellung postest, sondern sich deine gepostete Meinung je nach vorhergehendem Post ändert. Vielleicht legst du dir ja ein paar weitere Nicks zu, je nach Meinung, die du gerade vertrittst, dann ist das leichter durchschaubar.

>Diese Pauschalisierung hat man meist bei PG (Pädo-Gegnern), und deshalb ist es sehr interessant, dass ich sie auch von dir, Bonsai, ständig mitkriege.

Ja und...wo bleibt nun deine Schlußfolgerung daraus?

Das Problem ist nämlich: Wenn zwei 12yo sich vor der Kamera gegenseitig befriedigen gilt das genauso wie KP wie ein Nacktbild eines 13yo mit Ständer und einer Vergewaltigung eines dreijährigen Mädchens. Hallo, dämmert's? Ist da vielleicht ein Unterschied?

Nein! Denn zwei 12yo befriedigen sich nicht vor der Kamera gegenseitig und kopieren das ganze dann zu hunderten Exemplaren und machen MPs draus, fürs Internet und packen die in Channels...und so weiter. Na, dämmerts nun bei dir? KPs machen immer Kinder zum Lustobjekt Erwachsener und sind deshalb immer auch schlecht für Kinder. Ganz pauschal, denn die Pauschalität stimmt so. Von KPs hat nur der geile Erwachsene was.

Und auch hier gilt für mich: Bei Verallgemeinerungen werden meine Forderungen auch wieder etwas aggressiver!

Dann wunder dich doch nicht, wenn ich dich zum Abkotzen finde.

>Ich frage mich nur, was du in diesem Forum eigentlich willst.

Das frage ich mich allerdings auch. Es heißt ja immer, daß man mit Stinos reden will. Sagen die dann was, werden olätzlich alle entweder aggressiv, beleidigend oder sprachlos. Aber da kann ich dich beruhigen. Es wird bal kein einziger Stino mehr in Pädo-Foren posten - du sorgst mit deiner Mission schon dafür - und dann sind alle schön kuschelig allein. Toll, nich?

Andreas

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Wir alle lieben Kinder

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Betreff: Wir alle lieben Kinder
Datum: Di 05.09.2000 (01:52)
Autor: Jimmi

Wir alle lieben Kinder

Wir alle lieben Kinder, Heterosexuelle , Homosexuelle, Pädosexuelle (von einigen Außnahmen mal abgesehen). Worin aber unterscheiden sich aber die Liebe eines Heterosexuellen von der liebe eines Pädosexuellen. Ist es tatsächlich nur die sexuelle Ausrichtung des Pädosexuellen auf das Kind, bzw den Jugendliche(n). oder ist da auch noch was anderes, etwas was sich ungeheuer schwer heterosexuellen Menschen vermitteln lässt. Etwas was ich immer als "Magie" bezeichne. Weil mir kein anderes Wort einfällt dafür. Ich glaube man muss auch das Herz dafür haben, dieses "Etwas" zu spüren und in sich aufzunehmen. Ich denke mir auch das Pädos in ihren Denken etwas anders sind. Vielleicht schauen sie auch mehr hinter die Dinge, ich weiß es nicht. Heteros sind da vielleicht anders, mehr vordergründig. Ich meine das nicht abwertend, sondern als Frage. Vielleicht sehen sie mehr das reale, während wir Pädos vielleicht etwas mehr in einer anderen Realität leben, vielleicht ist es die Art von Realität in der auch Kinder leben. Deswegen erreichen wir Kinder auch ganz anders als Heterosexuelle. Wir sind vielleicht etwas "kompatibler" zu ihnen als ein heterosexueller Erwachsener. Deswegen erspüren wir auch ihre Kindliche Erotik und können auch spüren wenn sie ihre Sexualität erleben möchten. Könnten heterosexuelle zu dieser Art Kindlicher Erotik Zugang haben? Was passiert wen Heterosexuelle mit Kindern Sex wollen? (Aus welchen Grund jetzt auch immer). Und was passiert wenn ein Pädosexueller mit einem Kind Sex will. (Nein, nicht aus welchen Grund auch immer, sondern weil er das Kind liebt, er hat ja eine sexuelle Neigung und auch eine Liebesbeziehung zu dem Kind) Das sind doch schon Unterschiede. Aber ich will noch gar nicht mal auf die Unterschiede alleine eingehen, es gibt doch immer noch die eine Gemeinsamkeit. Wir alle lieben Kinder. Seltsam nicht? Da sagt doch der Heterosexuelle zu dem Pädosexuellen "Hör mal, du liebst doch keine Kinder, du missbrauchst sie, weil du mit ihnen Sex machen willst". Nein so einfach ist das nicht, gerade weil wir Kinder lieben und durch unsere Nähe zu Kindern können wir niemals Kindern schaden. Wir würden uns selber das Herz herausreißen. Und wie gesagt, wir alle lieben Kinder. Und der Pädosexuelle sagt dann dem Hetero "Hey du, du liebst doch keine Kinder, du kannst dich doch gar nicht in sie hineinfühlen!". Ich glaube so einfach ist das auch nicht. Denn wer einmal gesehen hat mit welcher Herzenswärme Heterosexuelle Kindern begegnet ist, kann das niemals behaupten. Trotzdem, obwohl wir doch alle Kinder lieben, können wir uns einfach nicht auf einer Ebene bewegen. Seltsam nicht war? Ich denke manchmal darüber nach, und komme immer wieder auf den Gedanken, vielleicht liegt es nur daran das unsere Gesellschaft bei dem Gedanken an Sex mit Kindern dies automatisch mit Gewalt gleichsetzt, weil unsere Gesellschaft sehr gewalttätig ist. Und es ist einfach unser Beschützer-Instinkt der uns so emotional reagieren lässt. Denn wir lieben ja unsere Kinder.

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Betreff: Re: Wir alle lieben Kinder
Datum: Di 05.09.2000 (07:49)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

vielleicht ist das eins der besten Postings, die du je verfaßt hast. Du triffst nämlich ziemlich genau den Kern der Sache. Die Frage wäre nun, welche Folgen muß das haben. Darüber hätte ich gern mit dir geredet.  Nicht darüber, daß ich herz- und hirnlos bin.

Aber das ist nun leider zu spät. Der Schöpfer möge dich begleiten

Andreas

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Abschied

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Betreff: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (02:09)
Autor: Bonsai63

Hallo,

Zeelander hat die Frage aufgeworfen, wer nun eigentlich gehen sollte. Einer muß gehen, das steht fest. Bei baumstark war es Zeelander, der knurrend abgezogen ist. Diesmal ist es ein Pädo-Forum und ich habe hier eigentlich gar nichts verloren, weshalb die Reihe wohl an mir ist.

Dazu kommt, daß Jimmis Beleidigungen immer noch unentschuldigt, ja sogar unkommentiert, im Raum stehen. Wenn man sich einfach so als herzlos, verstandlos und sonstwas beschimpfen lassen muß und alle nicken noch dazu (ist ja nicht so schlimm), dann sind Stinos hier wohl einfach nicht am richtigen Platz. Ich jedenfalls nicht. Ich liebe Kinder aus ganzem Herzen und ertrage einfach viele Forderungen nicht mehr und schon gar nicht den Vorwurf, doch Kinder überhaupt nich lieben zu können, weil ich ach so herzlos bin.

Deshalb möchte ich bitte gehen. Linus möchte mich bitte gehen lassen und meine Login-Daten inkl. Logs entfernen und mir eine Mail als Bestätigung schicken.

Ein Gruß fällt mir nicht ein, nicht nach diesem Tag, ein Wunsch auch nicht

*irgendwie sehr traurig abgeh*

Andreas

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (12:21)
Autor: zeelander

Zeelander hat die Frage aufgeworfen, wer nun eigentlich gehen sollte.

Stimmt nicht!

Zeelander

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (14:10)
Autor: Mike

Hi Andreas,

schade, aber mein Großvater sagte schon "Reisende soll man nicht
aufhalten".
Daher von mir ein Gruß an Dich und ein Danke, das du einmal etwas
bewirkt hast. Daran bist du jetzt aber nicht mehr interessiert.
Das jedenfalls inerpretiere ich in deine letzten drei Postings.

Bye bye
Mike

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Di 05.09.2000 (17:15)
Autor: Sakura

Hallo Andreas,
was immer in Dich gefahren ist - es ist schade um Dich.
Danke für Dein BS-Forum: Diesem, und dem Umstand, dass ich parterre wohne, ist es zu verdanken, dass ich nicht aus dem Fenster gesprungen bin und mich heute als glücklichen Pädophilen bezeichne.
*knuddelganzfest*
Sakura

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Betreff: Re: Abschied
Datum: Mi 06.09.2000 (10:38)
Autor: GL pap@geno

Hallo Andreas,

"Was einer ist, was einer war, beim Scheiden wird es offenbar.
Wir hören nicht, wenn Gottes stille Weise summt,
wir schaudern erst, wenn sie verstummt."
(Autor fällt mir gerade nicht ein :-(  )

Dein Abschied hier stimmt mich sehr traurig, Andreas. Auch ich danke Dir sehr dafür, was Du mit Baumstark für uns geleistet hast. Das Forum war für mich eine große Hilfe in schwerer Zeit.
Warum ich mich besser entfalten kann, wenn Du gehst, diesen Satz von Dir in einem anderen Posting verstehe ich nicht.
Habe ich jemals irgendwo gesagt, daß Du mich in meiner Entfaltung einschränkst?
Wäre schön, wenn Du mir das mal erklären könntest, wenn nicht hier, dann per e-Mail.
Bitte Andreas, überdenke Deine Entscheidung noch einmal. Mach mal Pause, aber komm auch wieder!

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy ... heute nicht, bin zu down :-(

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Betreff: ?
Datum: Mi 06.09.2000 (10:44)
Autor: Mike

...

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Oh Weh!

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Betreff: Oh Weh!
Datum: Di 05.09.2000 (16:12)
Autor: Lars

Was habe ich nur mit meiner Frage angerichtet? 31 Antworten abzüglich einer von mir....
Und nun kann die Seite nicht mehr angezeigt werden - hat wohl den Rahmen gesprengt ;-)
Ich gelobe feierlich mich zu bessern - vielleicht ;o)))

Kleiner TV-Tipp: (lieber Zeelander bitte nicht böse sein) Die ersten Folgen von "Die Kinder vom Süderhof" laufen wieder auf KiKa.Da ist wohl optisch für BL und GL was Interessantes dabei.Mein Herz schlägt für den Niki von der Burg - Benny :o)))

liebe Grüße
Lars

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Betreff: Re: Oh Weh!
Datum: Di 05.09.2000 (19:12)
Autor: zeelander

Was habe ich nur mit meiner Frage angerichtet? 31 Antworten abzüglich einer von mir....

Naja, einiges war ja sogar zu dem Thema deiner Frage passend ;-)
Und alle anderen Sachen wären wohl sowieso früher oder später aufgebrochen...


Ich gelobe feierlich mich zu bessern - vielleicht ;o)))

bloß nicht! ;-)


Kleiner TV-Tipp: (lieber Zeelander bitte nicht böse sein)

nö, nö, keine Angst. Ich weise halt nicht extra auf Serien hin, weil das dann einfach zu viel wäre. Sagemal, wilst du nicht beim Zeelander einsteigen, dann kannst du die TV-Tipps übernehmen ;-)

Hoffe, du hast das WE gut überstanden? Mailde dich mal ;-)

Der Zeelander

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an Andi: wegen Deiner Fragen

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Betreff: an Andi: wegen Deiner Fragen
Datum: Di 05.09.2000 (22:55)
Autor: Dennis

Hallo Andi!

Ich vermute eine Anklage wegen § 182.

Um die rechtlichen Fragen einigermaßen verläßlich erörtern zu können, brauche ich unbedingt Dein Alter, denn es gilt: je geringer der Altersunterschied, desto besser sieht es aus.

Auch halte ich den Kontakt über E-Mail für angemessener: schreib mir (kuchniczak@hotmail.com).

Bis dann

Dennis

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schreibe es einfach einmal...

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Betreff: schreibe es einfach einmal...
Datum: Mi 06.09.2000 (04:24)
Autor: Del

Vielleicht ist es nicht gut, daß ich dies hier schreibe, aber ich habe keine Ahnung, wo ich sonst über so etwas sprechen könnte. Ich habe sehr lange nachgedacht, hier auch nur ansatzweise dies niederzuschreiben.

Ich hatte ein Mädchen kennen gelernt, die mir sehr, sehr sympathisch war und schon etwas anders vorkam (im positiven Sinn). Sie war ganz erstaunt, daß fast XXX Jahre Altersunterschied besteht. Na ja, habe mich noch gut gehalten, trotz Alkoholmißbrauch, denn ich jetzt wieder nötig habe. ;-)(

Ich konnte mich mit Ihr über alles mögliche unterhalten, über Dinge, über die man sonst mit niemanden Reden kann, ohne mehr als schief angesehen zu werden. Persönliche Gespräche von Mensch zu Mensch und ich konnte wieder weinen. :-)) Ich hätte es nicht mehr geglaubt, dies tat sehr gut. Ja.. und viele unterscheiden doch ziemlich genau zwischen einem Pädophilen und einem wirklichen Gewaltverbrecher.

Wir hatten viele gleiche Interessen, ebenfalls was Musik angeht und dies kommt wirklich eher selten vor, bei meiner Musik. Wir hatten viel Spaß und wirkliche Lebensfreude. Ein gewisser Hang zum Sadismus war ebenfalls bei ihr vorhanden, da floß schon mal Blut, bei mir. Viele denken sich jetzt vermutlich sonst was, wie auch immer Blut ist ein Zeichen von Leben, und Schmerz ein Zeichen das man überhaupt noch etwas fühlt. Ich war dem nicht abgeneigt, auch wenn es normal nicht mein Ding ist, aber wer hätte da wirklich nein gesagt.....? Bevor jemand jetzt etwas so sieht, wie er es sehen möchte... Ich denke, ich muß dies hier ganz deutlich sagen, ich habe niemals Gewalt gegen Mädchen ausgeübt auch nicht zum Spaß.

So, so jetzt sitze ich wieder hier alleine, niemand hält mir mehr die Hand oder liegt neben mir...
Was bleibt sind Erinnerungen, Fotos (ja, ja, man muß es ja wieder dazu sagen ganz normale Fotos) und der Vorsatz Kontakt zu halten, auch wenn ich nicht weis, ob ich das tun soll, werde, oder kann. (Vielleicht schadet den Mädels doch der Umgang mit Leuten wie mir, ganz einfach weil ich mich nie ganz offen, frei verhalten und zeigen kann und immer wieder in meine Isolation zurück kehre......., Angst, Angst vor dem Leben, den Konsequenzen...)

Vielleicht mache ich mir auch nur zu viele Gedanken, anstatt einfach etwas zu leben und vermutlich einmalige Chancen zu genießen. Denn ja auch an mir nagt der Zahn der Zeit, viele Jahre habe ich schon verschwendet aus Angst. Vielleicht versteht man dies besser, wenn ich dazu sage, daß ich die Ermittlungsbehörden schon einmal im Hause hatte als ich noch unter 14 war. Die Beamten waren sichtlich überrascht als sie mich sahen.
Es war für mich ein Schock. Ich gehöre zu den Menschen, die sehr empfindlich sind. Passiert, rechtlich ist mir damals nichts und ich hatte mir absolut nichts vorzuwerfen. Glaubt es mir, wenn ich dies schreibe oder verurteilt mich dafür, viel weiter runter ziehen kann mich gar nichts mehr, hey das macht frei ;-))((.

Tja, jetzt höre ich etwas Musik von Nick Cave, �Green Eyes" von der  The Boatman's Call CD.
Ein schönes, trauriges, brutales Lied und ich erinnere mich dabei an schöne Zeiten zurück. Ich mag jetzt wieder Liebeslieder, man muß wohl nur die richtigen gezeigt bekommen.

Musik, die ich vorher nie gehört hätte, da ich vorher mehr Wert auf relativ kalt klingende, Musik legte bei der so gut wie keine Melodien vorkommen. Sicher, ist nichts Zufall. Es hat mich weiter gebracht, ich glaube wieder an die Liebe, und weis, daß es Menschen gibt die mich nicht für ein Monster halten.
Aber die Einsamkeit und Depression hier, ist auf jeden Fall nicht schön, auch wenn alles einen Sinn haben sollte.

Gruß
Del

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Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Mi 06.09.2000 (23:28)
Autor: Shadow

> Vielleicht ist es nicht gut, daß ich dies hier schreibe, aber ich
> habe keine Ahnung, wo ich sonst über so etwas sprechen könnte.  Ich
> habe sehr lange nachgedacht, hier auch nur ansatzweise dies
> niederzuschreiben.

Gut, dass Du  es geschafft hast. Auch mir faellt  es nicht leicht, ich
benoetige meist  mehrere Stunden fuer  ein Posting, daher  kommt meine
Antwort etwas spaet...

> Ich hatte ein Mädchen kennen gelernt, die mir sehr, sehr sympathisch
> war und schon etwas anders vorkam (im positiven Sinn).  Sie war ganz
> erstaunt, daß fast XXX Jahre Altersunterschied besteht.  Na ja, habe
> mich  noch  gut gehalten,  trotz  Alkoholmißbrauch,  denn ich  jetzt
> wieder nötig habe. ;-)(

Fuer  Kinder sind  alle Erwachsenen  einfach nur  "alt", sie  sind und
unglaublich  unvoreingenommen, manchmal  naiv. Teenager  hingegen sind
anspruchsvoller, unterscheiden zwischen  "alt", "steinalt" und "Greis"
(so ab 30) ;-)

> Ich konnte mich mit Ihr über alles mögliche unterhalten, über Dinge,
> über die  man sonst mit niemanden  Reden kann, ohne  mehr als schief
> angesehen zu werden. Persönliche  Gespräche von Mensch zu Mensch und
> ich konnte  wieder weinen.  :-)) Ich hätte  es nicht  mehr geglaubt,
> dies tat sehr gut.  

So  akzeptiert  zu werden  wie  man  ist,  ist ein  unglaublich  gutes
Gefuehl, wenn dazu noch groessere Gefuehle kommen, die beide Seiten
teilen...

> Ja..   und viele  unterscheiden doch  ziemlich genau  zwischen einem
> Pädophilen und einem wirklichen Gewaltverbrecher.

Die  meisten Menschen tendieren  zu gemaessigteren  Positionen, leider
werden  die  nicht so  stark  wahrgenommen,  wie  die "Polterer",  die
irgendwelche Postitionen  besetzen und  diese bis aufs  virtuelle Blut
verteidigen.  Ich  gehoere zu letzteren,  leider, aber zum  Glueck nur
manchmal.

> Wir hatten viele gleiche  Interessen, ebenfalls was Musik angeht und
> dies kommt  wirklich eher selten  vor, bei meiner Musik.  Wir hatten
> viel Spaß und wirkliche Lebensfreude. Ein gewisser Hang zum Sadismus
> war  ebenfalls  bei ihr  vorhanden,  da  floß  schon mal  Blut,  bei
> mir. Viele  denken sich jetzt  vermutlich sonst was, wie  auch immer
> Blut  ist ein Zeichen  von Leben,  und Schmerz  ein Zeichen  das man
> überhaupt noch etwas fühlt.  Ich  war dem nicht abgeneigt, auch wenn
> es  normal nicht  mein Ding  ist, aber  wer hätte  da  wirklich nein
> gesagt.....?  Bevor jemand  jetzt etwas  so sieht,  wie er  es sehen
> möchte... Ich denke, ich muß dies hier ganz deutlich sagen, ich habe
> niemals Gewalt gegen Mädchen ausgeübt auch nicht zum Spaß.

Was zwischen zwei Menschen  passiert, welche Gefuehle auf welchem Wege
ausgetauscht  werden,   ist  fuer  Aussenstehende   selten  vollkommen
nachvollziehbar.   Es  gibt  zwar  gewisse Blaupausen,  die  in  jedem
Hollywood-Film aufs neue wiederverwertet werden, aber das sind ja auch
nur moderne Maerchen und haben nichts mit der Realitaet zu tun, ausser
vielleicht  dem   gewissen  "Koernchen",  manchmal.   Kennst  Du  "The
Professional" bzw. "Leon, der Profi" ? ;-)

> So, so  jetzt sitze ich wieder  hier alleine, niemand  hält mir mehr
> die  Hand oder  liegt neben  mir...  Was  bleibt  sind Erinnerungen,
> Fotos (ja, ja,  man muß es ja wieder dazu  sagen ganz normale Fotos)
> und der Vorsatz Kontakt zu halten,  auch wenn ich nicht weis, ob ich
> das tun soll, werde, oder kann.  (Vielleicht schadet den Mädels doch
> der Umgang mit  Leuten wie mir, ganz einfach weil  ich mich nie ganz
> offen,  frei verhalten  und zeigen  kann und  immer wieder  in meine
> Isolation  zurück  kehre......., Angst,  Angst  vor  dem Leben,  den
> Konsequenzen...)

Die  Konsequenzen der  Angst musst  aber so  die gesamte  Zeit tragen.
Vielleicht hast  Du einen Weg  gefunden die Symptome zu  mildern, aber
ist  das wirklich  leben oder  nur ueberleben  ? Immerhin  hast  Du es
geschafft uns hier etwas aus Deinem Leben zu mitzuteilen, das ist mehr
als viele andere bereit sind zu geben.

> Vielleicht mache ich mir auch nur zu viele Gedanken, anstatt einfach
> etwas zu leben und vermutlich einmalige Chancen zu genießen. Denn ja
> auch  an mir  nagt der  Zahn der  Zeit, viele  Jahre habe  ich schon
> verschwendet aus  Angst. Vielleicht  versteht man dies  besser, wenn
> ich dazu sage, daß ich die Ermittlungsbehörden schon einmal im Hause
> hatte  als  ich noch  unter  14  war.  Die Beamten  waren  sichtlich
> überrascht als  sie mich  sahen.  Es war  für mich ein  Schock.  Ich
> gehöre zu den Menschen, die sehr empfindlich sind.

Bei mir stand zwar noch nie  die Polizei in der Wohnung, aber auch ich
habe mich  fast 15  Jahre lang von  der Angst beherrschen  lassen. Man
fuehlt  sich gefangen, ohnmaechtig,  unfaehig noch  irgendetwas ausser
dem unausweichlich  Notwendigen zu tun.  Oft ist man nur  Zuschauer in
seinem  eigenen Leben.  Fuer  ganz kurze  Momente  ist man  ploetzlich
wieder mitten Leben,  doch laenger als ein paar  Stunden haben sie nie
angehalten, danach kam entweder die  Routine oder die Leere. Man haelt
sich  mit verschiedenen  Drogen und  Substitionsmitteln  ueber Wasser,
aber es erfuellt einen nicht und hoehlt einen nur weiter aus.

Doch das alles  ist ein Teil meiner Vergangenheit  geworden. Im Moment
habe ich mich ganz gut im  Griff, obwohl mein restliches Leben sich im
Moment im totalen Chaos befindet. Perfektes Timing ;-)

> Passiert, rechtlich ist mir damals  nichts und ich hatte mir absolut
> nichts  vorzuwerfen. Glaubt  es  mir, wenn  ich  dies schreibe  oder
> verurteilt  mich dafür,  viel  weiter runter  ziehen  kann mich  gar
> nichts mehr, hey das macht frei ;-))((.

Hier wird  Dich niemand verurteilen.  Wirkliche Freiheit  musst Du Dir
jeden  Tag  aufs  neue   erkaempfen,  die  kurzen  Momente  des  "sich
erleichtert  Fuehlens",  koennen nicht  den  taeglichen  Kampf um  die
eigene Persoenlichkeit  ersetzen. Damit meine  ich nicht, dass  Du die
ganze  Zeit mit  einem  Spiegel  durch die  Gegend  laufen sollst,  im
Gegenteil,  wenn Du  Dir selber  vertraust, Dich  einschaetzen kannst,
wirst Du ihn nicht noetig haben.

> Tja, jetzt höre ich etwas Musik  von Nick Cave, ?Green Eyes" von der
> The Boatman's  Call CD.  Ein  schönes, trauriges, brutales  Lied und
> ich  erinnere mich  dabei an  schöne Zeiten  zurück.  Ich  mag jetzt
> wieder  Liebeslieder,  man  muß   wohl  nur  die  richtigen  gezeigt
> bekommen.

Ich habe die  Platte gerade in meiner MP3  Sammlung gefunden, noch nie
gehoert,  das hole ich  jetzt nach.  Das Lied  "Green Eyes"  hat einen
leicht irischen Touch und ist  wirklich herrlich traurig ;-) "Where Do
We Go Now But Nowhere" gefaellt mir auch sehr gut.

Die Band,  die mich mit ihren melancholischen  Liebesliebern wohl fuer
immer in ihren Bann gezogen hat nennt sich Element Of Crime. Ihre vier
Scheiben "Damals hinterm Mond", "Weisses Papier", "An einem Sonntag im
April" und "Die  schoenen Rosen" sind grandios, an  Liedern fallen mir
spontan "Alten Resten eine  Chance" und "Weisses Papier" als besonders
hoerenswert  ein.  Aber  ueber Geschmack  laesst  sich bekanntermassen
streiten...

> Musik, die ich vorher nie gehört  hätte, da ich vorher mehr Wert auf
> relativ  kalt  klingende, Musik  legte  bei  der  so gut  wie  keine
> Melodien vorkommen.  Sicher, ist nichts  Zufall. Es hat  mich weiter
> gebracht, ich glaube wieder an  die Liebe, und weis, daß es Menschen
> gibt die mich nicht für ein Monster halten.

Wenn  Du  ein reines  Gewissen  hast  und  Du Deine  Handlungen  nicht
bereust,  dann  solltest  zumindest  Du  Dich selber  nicht  mehr  als
"Monster" ansehen. Was andere Leute ueber Dich denken und sagen, musst
Du  versuchen zu  schlucken.   Es  geht etwas  leichter,  wenn Du  Dir
vorstellst, was die alles  fuer "Schweinereien" in ihrem Schlafzimmern
anstellen  muessen,   rein  statistisch  gesehen  ;-)   Und  alle  die
bezeichnen  sich als "normal";  folgende Zeile  von EoC  beschreibt es
sehr schoen: "Alles kommt ins Reine mit ein bischen Selbstbetrug"

> Aber die  Einsamkeit und Depression  hier, ist auf jeden  Fall nicht
> schön, auch wenn alles einen Sinn haben sollte.

"Schoen"  sind  Depressionen nicht,  doch  nur  Du  selber kannst  sie
beenden und Dich aus der Einsamkeit befreien. Die anderen und ich hier
koennen nur versuchen Dir zu helfen.

---

Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Do 07.09.2000 (01:01)
Autor: Del

+Gut, dass Du  es geschafft hast. Auch mir faellt  es nicht leicht, ich
+benoetige meist  mehrere Stunden fuer  ein Posting, daher  kommt meine
+Antwort etwas spaet...

Nun ja, ob es gut ist, bin ich mir noch nicht sicher. Es ist eben immer ein Risiko,
weil die Leute, die mich nicht kennen, mich hier nicht sitzen sehen, gleich sonst was vermuten.
Ich habe einigen Leuten die Fotos gezeigt und die meisten haben sie wohl mehr oder weniger als ganz normale Fotos interpretiert, sogar dieses auf dem Blut von mir zu sehen war.
Aber wie wäre es, wenn ich 10 Jahre älter wäre, es würde schon viel seltsamer für die meisten aussehen....

Vielleicht gelingt es mir durch das Schreiben hier über meine Erlebnisse besser zu reflektieren.
Jetzt bin ich leider erst mal wieder im Tief. Vom Hoch ins Tief, wie schnell dies gehen kann...


+Fuer  Kinder sind  alle Erwachsenen  einfach nur  "alt", sie  sind und
+unglaublich  unvoreingenommen, manchmal  naiv. Teenager  hingegen sind
+anspruchsvoller, unterscheiden zwischen  "alt", "steinalt" und "Greis"
+(so ab 30) ;-)

Huch, noch Glück gehabt von 30 bin ich noch weit entfernt, aber das dachte ich mir auch mit 10.
Das Alter ist untereinander (wenn man sich bereits kennt!) nicht so sehr das Problem.


+So  akzeptiert  zu werden  wie  man  ist,  ist ein  unglaublich  gutes
+Gefuehl, wenn dazu noch groessere Gefuehle kommen, die beide Seiten
+teilen...

Absolut und man schätzt es noch einmal richtig, wenn man es nicht mehr hat.
Mail, Telefon können leider nichts ersetzen.


+Was zwischen zwei Menschen  passiert, welche Gefuehle auf welchem Wege
+ausgetauscht  werden,   ist  fuer  Aussenstehende   selten  vollkommen
+nachvollziehbar.

Muß es auch nicht oder? Wenn man sich sie so ansieht, würde man nie auf die Idee kommen welch seltsame Hobbys sie hat. Einiges davon ist vielleicht bedenklich. Hey, aber ich fand das toll! Ich vermisse diese Behandlungen und das leicht fiese aber charmante Lachen dazu.


+Die  Konsequenzen der  Angst musst  aber so  die gesamte  Zeit tragen.
+Vielleicht hast  Du einen Weg  gefunden die Symptome zu  mildern, aber
+ist  das wirklich  leben oder  nur ueberleben  ? Immerhin  hast  Du es
+geschafft uns hier etwas aus Deinem Leben zu mitzuteilen, das ist mehr
+als viele andere bereit sind zu geben.

Meist nur überleben und ich frage mich oft wofür? Sind Gefühle usw. nicht bedeutungslos, wenn sie vorbei sind...
Ich sehe mir jetzt die Fotos auf denen wir drauf sind, erinnere mich gerne zurück aber ich weis leider, das war es dann. Der Abschied hat schon genug weh getan. Es ist einfach so mies hier wieder ganz alleine zu sitzen.

+Ich habe die  Platte gerade in meiner MP3  Sammlung gefunden, noch nie
+gehoert,  das hole ich  jetzt nach.  Das Lied  "Green Eyes"  hat einen
+leicht irischen Touch und ist  wirklich herrlich traurig ;-) "Where Do
+We Go Now But Nowhere" gefaellt mir auch sehr gut.

Wirkt bei mir ziemlich gut, jetzt bin ich auch Nick Cave Fan geworden. ;-)
Sicher, Nick Cave war teilweise auch Bravo Musik, aber dies ändert nicht grundsätzlich etwas an der Qualität der Musik.

+Die Band,  die mich mit ihren melancholischen  Liebesliebern wohl fuer
+immer in ihren Bann gezogen hat nennt sich Element Of Crime. Ihre vier
+Scheiben "Damals hinterm Mond", "Weisses Papier", "An einem Sonntag im
+April" und "Die  schoenen Rosen" sind grandios, an  Liedern fallen mir
+spontan "Alten Resten eine  Chance" und "Weisses Papier" als besonders
+hoerenswert  ein.  Aber  ueber Geschmack  laesst  sich bekanntermassen  streiten...

Die Band kenne ich von Namen. Werde mir da sicher einiges zulegen. Musik ist für mich ein wichtiger Bestandteil.


+Wenn  Du  ein reines  Gewissen  hast  und  Du Deine  Handlungen  nicht
+bereust,  dann  solltest  zumindest  Du  Dich selber  nicht  mehr  als
+"Monster" ansehen.

Relativ, nach menschlicher Sicht habe ich eines. Ich kann damit leben, wenn man mich als Monster sieht, aber mich so akzeptiert.


+"Schoen"  sind  Depressionen nicht,  doch  nur  Du  selber kannst  sie
+beenden und Dich aus der Einsamkeit befreien. Die anderen und ich hier
+koennen nur versuchen Dir zu helfen.

Ich denke, vielleicht einmal darüber nach, mich bei einem Psychologen beraten zu lassen.
Nur habe ich natürlich erhebliche Bedenken, jemanden vertrauenswürdigen zu finden, der wirklich mit dem Thema umgehen kann.
Wenn, möchte ich offen sein können und die Dinge aus meinen Leben ehrlich erzählen dürfen, ohne Angst haben zu müssen einen Sturmtrupp ins Haus zu bekommen.


Herzlichen Dank!

Del

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Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Do 07.09.2000 (20:34)
Autor: Del

Hatte es heute einmal geschafft meinen AB abzurufen... und schaffte einen Anruf. Tolle Leistung was? ;-)(
Wie seht ihr es kann man, wenn zwischen zwei Menschen viel war (ich schreibe dies allgemein) das Ganze wieder auf eine freundschaftliche Ebene herunterfahren? Was in diesem Fall das einzige sinnvolle sein kann, auch wenn man jetzt einmal das Alter der jeweiligen Personen außer acht läßt.
Teilweise ist mir dies bei anderen Beziehungen gut gelungen, aber damals war nicht so viel. Ich kann es immer noch nicht kapieren, daß jetzt wieder alles vorbei ist. Vom Himmel (trotz einiger Schwierigkeiten) in die tiefste Hölle zurück .. Ich muß mich irgendwie ablenken, Whiskey und die Fotos anschauen sind vielleicht nicht das beste...
Würde mich über Ratschläge freuen.

Schönen Gruß
Del

---

Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Sa 09.09.2000 (15:36)
Autor: superstar

Hi Del

>Wir hatten viele gleiche Interessen, ebenfalls was Musik angeht und dies kommt wirklich eher selten vor, bei meiner Musik. Wir hatten viel Spaß und wirkliche Lebensfreude.

Schön, das es bei dir klappt; ich wurde selbst zum Boygroup Fan. Mit den ganz Kleinen höre ich aber lieber Hörspielkassetten.


Alles Liebe superstar

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Betreff: Re: schreibe es einfach einmal...
Datum: Mi 13.09.2000 (02:13)
Autor: Del

Hi superstar,

Klappte ist besser gesagt. ;-()
Im Moment habe ich wieder unscheinbare Isolation und den netten beschöniger Alkohol, der teilweise wirklich sehr wichtig sein kann.

Das ich zum Boygroup Fan würde, kann ich mir kaum vorstellen, aber ich kann es tolerieren. Bravo Musik und die Gefühlsdusselei ist nicht so mein Fall.
Ich hatte zumeist das Glück, das gleiches auch gleiches anzieht, auch in diesem Bereich. Alle
meine Freundinnen bisher kannten, oder hörten sogar Musik aus meiner Richtung. Sollte ich jetzt
einmal darüber nachdenken? ;-)

So, dann Dir alles Gute!

Gruß
Del

---

Re: Schlußwort an Forenmaster (war an die GL unter Euch)

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Betreff: Re: Schlußwort an Forenmaster (war an die GL unter Euch)
Datum: Mi 06.09.2000 (10:55)
Autor: Shadow

[Ich bin nicht der Forenmaster]

Andreas (Bonsai63) schrieb:
> ...
> Ich habe  genügend Argumente eingebracht. Zum  Beispiel den Schaden,
> den Kinder  in der  Regel durch gesellschaftliche  Nachwirkungen bei
> sexuellen Kontakten erleiden müssen.  Ich habe deutlich gemacht, daß
> dies, wenn  man Kinder wirklich  liebt und folglich  auch beschützen
> will, zum Verzicht auf Sex und Forderung danach führen muß.

Dieser Schlussfolgerung  kann ich nicht folgen. Wenn  die Kinder durch
gesellschaftliche Nachwirkungen geschaedigt werden, muessen die dafuer
verantwortlichen   gesellschaftlichen  Strukturen   bekaempft  werden.
Schliesslich schmeissen  wir ja  auch nicht um  sie zu  schuetzen alle
Auslaender  raus, weil  ihnen hier  und  jetzt in  diesem Lande  etwas
angetan werden  koennte. Das was die Auslaender  erleiden muessen sind
die  gesellschaftlichen  Nachwirkung  einer jahrzehntelangen  falschen
Politik. Zum Glueck begreifen es inzwischen immer mehr.

> Ich habe ausgeführt, daß insbesondere die öffentliche Forderung nach
> Sex mit  Kindern labile  Pädos zu schwerwiegenden  Fehlern verleitet
> und sie und Kinder damit letztlich schädigen kann und deshalb darauf
> verzichtet werden muß.

Mich  wuerde die wissenschaftliche  Grundlage sehr  interessieren, auf
der Deine Annahme "Sex mit Kindern ist immer schaedlich" beruht. Bitte
kein BKA-Report, dort werden nur Vergewaltigungsfaelle untersucht.

>> Ich  bin wenn  ich viele  seiner Postings  heute lese  hin  und her
>> gerissen, ob dieser Mensch  mir damals nur diese freundlichen Worte
>> sagte, weil er damit hoffte ein Kind vor mir zu schützen oder ob er
>> das mir  sagte, weil er mir  als Menschen das  Gefühl geben wollte,
>> auch als Pädo angenommen zu sein?
>
> Hast du eigentlich eine Ahnung, was für einen Chizophreniespagat ich
> täglich aushalten muß?

Gib bitte  nicht den Paedos die  Schuld dafuer, das  Dir Dein Weltbild
Kopfzerbrechen bereitet.

> Ich liebe Kinder mit allen Fasern meines Lebens

Soweit,  dass  Du  ihnen   ein  Recht  auf  sexuelle  Selbstbestimmung
zugestehen kannst  ?  Wenn  Du jemanden liebst,  solltest Du  ihn frei
lassen,  anstatt  ihn  in  den  Korso Deines  bigotten  Weltbildes  zu
zwaengen.  Wenn Du den Kindern wirklich helfen willst, klaere sie auf,
rede  mit ihnen,  hoere Dir  ihre Wuensche  und Noete  an.   Komm dann
wieder.

> und ich möchte auch Pädos in Liebe begegnen,

Auf diese ganz spezielle,  erdrosselnde Form des Mitgefuehls verzichte
ich dankend.

> ...
> JA, denn Kidner sind es wert, daß man sich für ihr Wohl streitet und
> um die Wahrheit kämpft.

Mir  scheint es eher  Du kaempfst  um Dein  eigenes Wohl,  darum, dass
niemand Dein Dir heiliges Weltbild in Unordnung bringt.  Um die Kinder
scheint es Dir, wenn ueberhaupt, erst in zweiter Linie zu gehen.

>> Es steht Dir  natürlich frei auf jedes Posting  zu antworten, ob es
>> klug ist auf jedes zu antworten,  bei dem man sich zu einer Antwort
>> gedrängt fühlt,  ist meiner Erfahrung  nach aber eine  ganze andere
>> Sache.
>
> Ich denke, dazu postet jemand, um eine Antwort zu erhalten.

Ich warte gespannt auf Deine Antwort.

> ...
>> Ich bin  mir da halt  nicht so sicher,  ob es nicht  der vollkommen
>> falsche  Schritt   ist.  Wir  Pädos  sind  in   den  Augen  unserer
>> Gesellschaft nun einmal "schlecht",  daran ändert sich auch nichts,
>> wenn Pädos nun versuchen der "Norm" zu entsprechen.
>
> Da die  Mehrheit der Pädos  den Versuch dazu nicht  unternommen hat,
> bleibt deien  Meinung ziemlich  in der Luft  hängen.  Macht  es doch
> einfach mal. Was haben Pädos denn zu verlieren?

Den  groessten  Teil  Ihrer   Persoenlichkeit.  Frag  doch  mal  einen
Schwulen, warum er  nicht einfach mal versucht "normal"  zu werden und
sich in Frauen zu verlieben...

>> Auch wenn  Du Dir das  scheinbar nur schwer vorstellen  kannst, mir
>> geht es nicht darum zu "schuldigen". Mir geht es um Lösungen, einen
>> Pädo in  die Isolation zu treiben  ist für mich  keine Lösung.  Ihn
>> gerade in seiner Jugend durch den sozialen Druck, in die Einsamkeit
>> zu verbannen und  ihn mit seinen Ängsten allein  zu lassen, ist für
>> mich  keine Lösung,  denn das  ist das  Resultat was  dabei konkret
>> heraus  kommt. Das  ist für  mich  auch kein  "Spiel" oder  Theorie
>> Andreas, ich habe das selbst  erfahren und das war alles andere als
>> lustig.
>
> Dummerweise verstärkst du  und Zeelander und Jimmi und  was weis ich
> wer  noch   mit  der   Forderung  nach  normalem   Kindersex  diesen
> Druck.  Denn damit  verstärkst du  das Dilemma  gerade  junger Pädos
> zwischen Forderung und Realität.  Du baust damit gerade erst Wünsche
> auf, die dann geradewegs zur  Depression oder Griff zu KPs und damit
> Straffälligkeit...Sicherheitsverwahrung...etc. führen.  So sieht die
> Kausalkette aus.

So sieht die  Kausalkette in Deinem Weltbild aus.   Kriminell sind die
Paedos nur,  weil man sie kriminalisiert.  Depressiv  werden sie, weil
fuer sie kein  Platz in der Gesellschaft vorgesehen  ist, sie verfolgt
werden und viel zu oft als Suendenbock herhalten muessen.

> Und   deshalb   bin  ich   vehement   und   aggressiv  gegen   diese
> Wahnsinnsforderung  nach  freiem  Sex  mit Kindern,  die  Pädos  ins
> Verderben führt.

Sie fuehrt  hoechstens in Deinem Weltbild  "ins Verderben". Vielleicht
stellst Du  Dir unter "freien Sex  mit Kindern" etwas  anderes vor als
die Paedos, die ihn fordern  ? Vielleicht ist ja ein Konsens moeglich,
wo Du  ihn Dir  aufgrund Deines Weltbildes  nicht vorstellen  kannst ?
Diskutier mit mir darueber und ich nehme Dich wieder ernst.

> Wenn dann noch Sorge um  Kinder dazukommt, kannst du dir vorstellen,
> wie es mir angesichts Zeelanders und Jimmis Postings geht.

Deine Form des Sorgens erstickt die, um die Du dich angeblich sorgst.

>> Das mag daran liegen, weil Du mit 1. eben pauschal aburteilst.  Man
>> fängt nicht einen Dialog damit  an, dass man keinerlei Anzeichen zu
>> differenzieren zeigt.
>
> Ich differenziere  genauso viel, wie Pädos die  Gesellschaft an sich
> und Stinos  und Frauen im Besonderen zu  differenzieren bereit sind.
> Wieviel das  ist, siehst du am Minimum  meiner Differenzierung. Nur,
> wer  mir  das vorwirft,  sollte  dann  aber  nicht mit  Steinen  ins
> Glashaus gehen.

Du nimmst  Dein Weltbild und  urteilst alle Verhaltensweisen  die dort
nicht hineinpassen als "in die  Verdammnis fuehrend" ab. Du bist nicht
bereit  zu diskutieren,  Du wiederholst  nur  gebetsmuehlenartig Deine
Thesen  mit  dem  Ziel  andere  von Deinem  Weltbild  zu  ueberzeugen,
gemeinhin wird das "Missionieren" genannt und ist hier fehl am Platze.

> ...
> Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Stinos nicht in reine Pädo-Foren
> gehören. Was zum Geier soll ich hier? Ich weiß es nicht mehr.

Mit dieser Einstellung  hast Du in der Tat  hier nichts mehr verloren,
vielleicht erinnerst  Du Dich eines Tages  daran wie es  ist Mensch zu
sein, komm dann wieder.

> Ich  weiß,  daß  Zeelander  froh   ist,  wenn  ich  ihn  nicht  mehr
> missioniere  (was  ich nie  getan  habe,  aber  einbildung ist  halt
> auch...)

Du hast Deine Botschaft nur neutral verpackt, das ist alles.

> Jimmi endlich alle herzlosen  Kinderquäler wie mich los ist, Shadow,
> der  schon beim Wort  "Christ" Kotzanfälle  bekommt von  mir befreit
> wird,

Ich habe  keine Angst  vor Dir und  Deinen Thesen, erwarte  nur nicht,
dass ich hier alle unkommentiert stehen lasse.

> Papageno  sich  endlich  wieder entfalten  kann...................es

Papagenos Postings sind mir noch nicht negativ aufgefallen.

> sind so viele, ich kann nicht mehr........

<Ironie>
Interessantes Gefuehl, mal in der Minderheit zu sein, gell ?
</Ironie>

Verstehe ich  es richtig, Du wirfst  den Paedos vor, zu  viele zu sein
und  dazu  noch die  Freveltat  zu  begehen,  sich zu  artikulieren  ?

> Tun wir uns doch einfach alle den Gefallen und beenden dieses Drama.
> Ich  werde mich  sehr grämen  und ein  paar Nächte  nicht ordentlich
> schlafen können und Trauer wird mein Herz zerreißen, aber damit kann
> man leben.

An Dramaturgie laesst  Du es nicht fehlen. Wenn  Du beleidigt bist und
gehen  willst, dann  geh.   Wenn Du  ernsthaft  und offen  diskutieren
moechtest, dann bleib.

> Jimmi hat  mir mit seinem "Herzlos"-Posting die  Augen geöffnet. Und
> ich ziehe wie immer die Konsequenzen bis zum letzten Strich.

Du   machst   eine   ganz   bestimmte  Person   fuer   Deinen   Abgang
verantwortlich, erwarte keine Boellerschuesse als Salut dafuer.

> Es gibt Entscheidungen, die einen fast umbringen, aber dennoch müssen
> sie getroffen werden.

Du stehst also  an der Klippe und siehst in  den Abgrund. Gefaellt Dir
was  Du dort siehst  ?  Kannst  Du damit  leben ?  Ich war  dort, habe
festgestellt,  dass es keinen  Unterschied macht  ob ich  springe oder
nicht und mich dazu entschlossen noch ein paar Vorstellungen in diesem
Zirkus zu geben. Wie siehts mit Dir aus ?

> Vielleicht  habe ich  ja auch  alles falsch  gemacht.  Kann  ja auch
> sein. In jedem  Fall ist es zu spät,  noch irgendetwas anders machen
> zu wollen,  reparieren zu können oder  so.  Es ist  einfach zu spät,
> denn  was  gesagt  und  getan  ist, kann  kein  Mensch  mehr  zurück
> holen. Niemals.

<Ironie>
Es klingt so  als waerest Du am Ende und  Deine Zeit vorrueber. Besser
es rechtzeitg zu  erkennen und mit Wuerde und  Anstand abzutreten, als
ein "Abschied mit Schimpf und Schande" (Titel Spiegel 52/1999)... ;-)
</Ironie>

Im Ernst:  Selbstzweifel ziehen  haeufig neue Erkenntnisse  nach sich,
setze Dich mich Ihnen auseinander und sei offen fuer neue Einsichten.

> Also, was sagt man, wenn man nicht auf Wiedersehen sagen kann?

Nachdenkliches Schweigen waere ein guter Anfang.

---

Betreff: Was wollen wir?
Datum: Mi 06.09.2000 (12:45)
Autor: Sakura

Hi Shadow,
auch wenn Dein Posting an Andreas gerichtet war, möchte ich noch etwas Senf dazu geben:
Uns wird vorgeworfen, wir würden nur "freien Sex mit Kindern" propagieren und uns, sobald die Rechtslage sich geändert hat, uns auf unsere hilflosen Opfer stürzen. Tatsächlich fordern viele von uns die Senkung von Schutzaltersgrenzen usw. Wenn man in andere Pädoforen geht, sieht man tatsächlich Entwicklungen, wie Andreas sie etwas übertrieben dargestellt hat und ich gestehe: Manches von dem, was man da lesen kann, macht mich nachdenklich, ob das der richtige Weg ist.
Was wollen wir?
Wie kann der erste Schritt zu mahr Akzeptanz aussehen?? Meine Meinung ist: Verabschieden wir uns doch endlich von der Forderung nach legalem Sex! Das ist Quatsch, besonders in einer Zeit, in der Verhöre etc. regelmäßig zu sekundären Schädigungen führen, wenn ein Kind erst in die Mühlen der Justiz geraten ist, weil es mal von einem Pädo geliebt wurde.
Wer von uns mal richtig verknallt war, wird selig sein, mit "seinem" Kind nur Kontakt haben zu dürfen. Der wird uns aber so lange verweigert werden, wie noch Pädos öffentlich nach legalem Sex fordern - natürlich nur zum Wohle der Kinder (ACHTUNG IRONIE: HIER IST DER SMILEY:  ;-)  IRONIE ENDE) und eine indifferente Haltung zur Pornographie bekunden.
Das ist kein Mittel, um Vertrauen zu schaffen. Jetzt hat auch Andreas das Vertrauen in Pädos ganz verloren und schlägt nur noch um sich. Wie werden sich erst besorgte Eltern verhalten????
In einem früheren Posting hatte ich mal beschrieben, wie ich den Kontakt zu einem Mädchen, das mir näher steht als jemals ein Kind, erlebe. Komischerweise verhält sich der "Trieb" umgekehrt proportional zum Quadrat des inversen Betrages der emotionalen Nähe. In anderen Worten: Wenn ich die Ehre habe, mit dieser lieben kleinen Handvoll Mensch zu spielen, ist Sex das Letzte, was mir in den Sinn käme. Allerdings ist der Wunsch nach ihrer Nähe ganz spezifisch pädomäßig und nur durch einen kräftigen Eros ganz erklärbar.
Wenn sowas erlaubt wäre (legal ist es allemal), dann könnten wir durch unser Verhalten mehr Vertrauen schaffen und einige unsinnige Gesetze könnten erst danach revidiert werden.
Unsere Aufmerksamkeit soll sich also nicht auf die Frage "Sex oder nicht?" konzentrieren, sondern auf das was wir am dringendsten brauchen - das ist das Vertrauen der "Außenwelt" !
In der Hoffnung auf dieses grüßt Euch
Sakura

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Mi 06.09.2000 (15:36)
Autor: Phoenix

Hallo allerseits !

Nachdem mein Rechner eine Woche lang den Aufstand geprobt hat, kann
ich nun endlich hier etwas schreiben. Da mich hier wohl noch niemand
kennt: Ich bin 27, pädophil (... wer hätte das gedacht :-) und bin
überwiegend Mädchenliebhaber.

Wie ich sehe, haben sich hier in den letzten Tagen ein paar Leute
die Köppe bald eingeschlagen. Da kann ich es natürlich nicht lassen
und muss auch noch ein paar Kommentare dazu abgeben.

Zuerst einmal: Ich glaube, hier haben einige Leute ein paar Sachen
in den falschen Hals bekommen. Fangen wir doch mit Andreas Postings
an, auf die ja ein grosser Teil sich eingeschossen hat:

Er findet es unverantwortlich, freien Sex mit Kindern zu fordern, da
dies labile Pädos zu Fehlern verleitet und ein direkter Weg zu jeder
Menge Problem sei (Stichworte: Knast, Psychiatrie, Folgeschäden beim
Kind durch die Reaktion der Gesellschaft).

Shadow:
> Dieser Schlussfolgerung  kann ich nicht folgen. Wenn  die Kinder durch
> gesellschaftliche Nachwirkungen geschaedigt werden, muessen die dafuer
> verantwortlichen   gesellschaftlichen  Strukturen   bekaempft  werden.

Dem schliesse ich mich an. Allerdings geht dieses Argument mMn nach an
dem vorbei, was Andreas wohl hauptsächlich gemeint hat. Man beachte
hierzu seine folgende Aussage:

Andreas:
> Wenn der Pädo nicht auf Sex verzichtet wird er in der lebenslangen
> Sicherheitsverwahrung landen und sein Kind in der Psychatrie (in der
> Regel).
> Das ist die Realität. Sex mit Kindern ist in usnerer Gesellschaft
> heute nicht möglich. Wenn sich das ändert, werde ich anders schreiben
> können. Solange aber ist es unverantwortlich Sex mit Kindern zu fordern.
> Ich kann da nicht mitmachen, denn ich will nicht, daß Pädos im Knast
> landen!!!

Daraus folgere ich, dass er nicht generell Sex zwischen Kindern
und Erwachsenen für 100% schädlich ansieht, sondern dass es jetzt,
in unserer heutigen Gesellschaft auf eine Katastrophe hinausläuft:

Selbst wenn nichts aufgedeckt wird und es dem Kind wirklich gefallen
hat, besteht je nach Temperament des Mädchens/Jungen die Gefahr, dass
es sich nachträglich durch den Einfluss der Gesellschaft als Opfer
sieht. Und so wie der Hase z.Zt. läuft halte ich diese Gefahr bei
Mädchen noch für deutlicher gegeben als bei Jungen.

Dagegen kann man natürlich argumentieren, dies hänge ja wohl von der
einzelnen Person ab und müsse im Einzelfall abgewogen werden. Eine
verlixt schmale Gratwanderung. Wer will diese Verantwortung tragen ?
Freiwillige vor, bittesehr !

Ehrlich gesagt, spätestens an dieser Stelle meldet sich bei mir ein
ganz übler Wicht zu Wort, ich pflege ihn mein inneres Teufelchen zu
nennen, und meint: "Das ist ja theoretisch alles gut und schön. Aber
wenn dann tatsächlich mal so ein kleines, niedliches Wesen vorbeikäme
und würde mal ganz gerne - willst du dann deine Hand ins Feuer legen,
dass du und andere mit deiner Vorliebe dann immer nein sagen,
vernünftig wie ihr nun mal seid ?"

Insgesamt eine ziemlich üble Sache. Wie steht ihr übrigens zu dieser
Problematik ? Ich bin immer wieder in der Vergangenheit verblüfft
gewesen, dass von Pädoseite bei entsprechenden Diskussionen dieses
Argument irgendwie nicht so ganz aufgegriffen wird.

Wo ich Andreas an dieser Ecke nicht folgen kann, ist die Aussage, man
müsse nun als verantwortungsvoller Pädo zwangsläufig auf jede Forderung
nach Sex mit Kindern verzichten. Um es mal überspitzt zu formulieren:

Da geht eine Gesellschaft hin, verweigert mir und meinesgleichen
jegliche sexuellen Kontakte, sorgt dafür, dass selbst eigentlich
positive (oder auch nur neutrale) Begegnungen sich ins negative
verkehren und ich soll dann auch noch die Klappe halten, damit einige
Leute nicht etwas in den falschen Hals bekommen und das als
persönlichen Freifahrtschein werten ? Nicht einzusehen !

Eine Lehre kann ich aus Andreas Worten jedoch für mich ziehen: Wir
sollten aufpassen, was einige Mitpädos aus unseren Forderungen
folgern. Wenn ich fordere, dass die entsprechenden Paragraphen
revidiert werden, weil ich die jetzige Gesetzeslage für ungerecht
halte, dann heisst das noch lange nicht, dass ich nun fröhlich zur Tat
schreite ("Das Gesetz ist Mist, also ignoriere ich es nach Kräften.")

Lieber Andreas, ich hoffe Du liest das hier noch mit. Ich vermute
stark, dass einige Leute hier, die Du angegriffen hast, eine ähnliche
Position wie ich vertreten. Der zentrale Punkt hier ist: Man sollte
differenzieren zwischen Forderungen für die Zukunft (Forderung nach
Sex mit Kindern, Version 1: Legalisierung konsensueller Kontakte), wie
viele von uns sie vertreten und der Version 2: Sex mit Kindern sofort,
also der von Dir heftigst kritisierte Freifahrtschein.

Dass letzteres in der jetzigen Zeit eine unverantwortliche Forderung
ist, da die Folgen für alle Beteiligten verflixt übel sein können, dem
stimme ich zu. Dass ich aber deswegen auch auf ersteres verzichten soll,
nämlich die jetzigen Gesetze, gesellschaftlichen Ansichten und
Reaktionen als ungerecht anzuprangern, dass entspräche einem Maulkorb
und deshalb lehne ich es ab.

Dass Du auch bei Wegfall der gesellschaftlichen Problematik in puncto
Sex mit Kindern kritisch bleibst, sei Dir unbenommen. Darüber kann man
ja diskutieren. Und nur nebenbei: Was Sex in diesem Zusammenhang
eigentlich ist, dürfte ja auch ein beliebtes Thema. Die Sexualität von
Kindern ist mMn in der Tat anders strukturiert als die von
Erwachsenen.
Von daher bekäme ich auch erst mal grosse Kulleraugen, wenn hier
jemand anspaziert käme und behaupten würde, Analverkehr mit
achtjährigen sei einfach super für alle Beteiligten. Das gäbe wohl ein
paar heftige Fragen von meiner Seite als Antwort.

Zum Thema KP wollte ich eigentlich auch noch was sagen, leider wird
nur da die Zeit etwas knapp.
So wie ich das sehe, ist Dir in letzter Zeit mit uns Pädos einiges
übles passiert. Von daher kann ich die heftige Reaktion verstehen.
Ich hoffe, Du überlegst es Dir nochmal und nimmst am Forum wieder
teil. Andere Sichtweisen auf unsere Thematik halte ich nämlich für
essentiell. Wenn man keinen Gegenwind bekommt, kann man seine eigene
Position nicht genügend reflektieren. Der Gegenwind muss natürlich
argumentativ gut sein, logo :-)

Shadow:
> Mir  scheint es eher  Du kaempfst  um Dein  eigenes Wohl,  darum, dass
> niemand Dein Dir heiliges Weltbild in Unordnung bringt.  Um die Kinder
> scheint es Dir, wenn ueberhaupt, erst in zweiter Linie zu gehen.

Hmm ... kann es sein, dass Du mit kirchlichen Sachen heftigst
aneinandergeraten bist ? Oder gab es mal früher bei Baumstark in
dieser Beziehung diversen Ärger ? Ich war nie dort, habe von daher
keine Ahnung, wie es dort war.

Ich möchte nur folgendes dazu sagen: Ich habe mit Kirche und
Christentum auch webig am Hut. Trotzdem feuere ich nicht derartige
Breitseiten so schnell los. Solche Vorwürfe an jemanden, der ohne
Zwang für uns ein derartiges Forum in dieser Zeit hochgezogen hat,
halte ich für nicht so prall.

Sakura:
> Wie kann der erste Schritt zu mahr Akzeptanz aussehen?? Meine
> Meinung ist: Verabschieden wir uns doch endlich von der
> Forderung nach legalem Sex! Das ist Quatsch, besonders in einer
> Zeit, in der Verhöre etc. regelmäßig zu sekundären
> Schädigungen führen, wenn ein Kind erst in die Mühlen der Justiz
> geraten ist, weil es mal von einem Pädo geliebt wurde.

Diese Thematik wirst Du nie vermeiden können. Niemand nimmt uns ab,
dass wir alle liebe Wonneproppen sind und der Sex mit Kindern absolut
zweitrangig. Das Thema wird bei entsprechenden Gesprächen immer
hochkochen, und wir müssen da eine begründete Position bieten.
Dass wir uns darauf aber nicht festnageln sollten, dem stimme ich
zu. Sonst bleibt es bei der Verkürzung Pädophilie = Sex mit Kindern.


Phoenix

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Mi 06.09.2000 (16:24)
Autor: zeelander

Tach Post(er) erstmal ;-)

Daraus folgere ich, dass er nicht generell Sex zwischen Kindern
>und Erwachsenen für 100% schädlich ansieht, sondern dass es jetzt,
>in unserer heutigen Gesellschaft auf eine Katastrophe hinausläuft:

Ich denke, niemand wird bei der bestehenden Situation ernsthaft (!) und mit Hoffnung auf Erfolg (!!) fordern, dass Sex mit Kids ab sofort möglich ist. Aber die Gesetze werden sich nicht ändern, sofern sich die "öffentliche Meinung" nicht ändert. Daran gilt es zuerst zu arbeiten. Wogegen ich mich (in letzter Zeit wahrscheinlich zu polternd) wehre ist die Aussage "Sex mit Kids ist für sie schädlich, deshalb darf es keinen geben". Ja, im Augenblick ist er für die Kids schädlich. Das liegt in erster Linie aber nicht an den Pädos, sondern an den bestehenden Gesetzen bzw. der bestehenden "Volksmeinung". Die Konsequenz kann aber nicht sein "Kein Sex mit Kids" sondern dafür kämpfen, dass Sex mit Kids in Zukunft nicht unmöglich ist

Insgesamt eine ziemlich üble Sache. Wie steht ihr übrigens zu dieser
>Problematik ? Ich bin immer wieder in der Vergangenheit verblüfft
>gewesen, dass von Pädoseite bei entsprechenden Diskussionen dieses
>Argument irgendwie nicht so ganz aufgegriffen wird.

Einer der Gründe, weshalb ich die Gegenwart von Kids nicht unbedingt suche ist die Angst davor, dass ich nicht genau weiß, wie ich reagiere, wenn der Junge doch mit mir in die Kiste steigen will! Allerdings nicht aus Angst, etwas zu tun, was der Junge nicht will, sondern aus Angst vor den Folgen. Für mich und den Jungen.


Eine Lehre kann ich aus Andreas Worten jedoch für mich ziehen: Wir
>sollten aufpassen, was einige Mitpädos aus unseren Forderungen
>folgern. Wenn ich fordere, dass die entsprechenden Paragraphen
>revidiert werden, weil ich die jetzige Gesetzeslage für ungerecht
>halte, dann heisst das noch lange nicht, dass ich nun fröhlich zur Tat
>schreite ("Das Gesetz ist Mist, also ignoriere ich es nach Kräften.")

Wenn Sex verboten ist, mache ich ihn nicht. Der Umkehrschluss heißt für mich aber nicht: Wenn er erlaubt ist, mache ich ihn, sondern wenn er erlaubt ist kann ich ihn machen! IMO entscheidet immer noch das Kind, was abgeht und was nicht. Wir Pädos, die wir andere Gesetze fordern müssen uns nur darüber im Klaren sein, dass es auch unter uns Päds genug Leute gibt, die eben nicht verantwortungsvoll handeln. Andererseits stellt sich da die Frage, ob die sich bereits jetzt an die Gesetze halten...


Von daher bekäme ich auch erst mal grosse Kulleraugen, wenn hier
>jemand anspaziert käme und behaupten würde, Analverkehr mit
>achtjährigen sei einfach super für alle Beteiligten. Das gäbe wohl ein
>paar heftige Fragen von meiner Seite als Antwort.

Hm, würde das allen ernstes jemand behaupten?

Schön, wieder argumentative Diskussionen zu erleben. Mögen wir Polterer in Zukunft die Kraft haben, uns weniger provozieren zu lassen ;-)

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Do 07.09.2000 (00:23)
Autor: Phoenix

Hiho !

> Ich denke, niemand wird bei der bestehenden Situation ernsthaft (!) und mit
> Hoffnung auf Erfolg (!!) fordern, dass Sex mit Kids ab sofort möglich ist.
> Aber die Gesetze werden sich nicht ändern, sofern sich die "öffentliche
> Meinung" nicht ändert. Daran gilt es zuerst zu arbeiten.

Genau darum geht es mir auch. Die interessante Frage dabei ist, wie man da am
effektivsten vorgeht.

> Wogegen ich mich
> (in letzter Zeit wahrscheinlich zu polternd) wehre ist die Aussage "Sex mit
> Kids ist für sie schädlich, deshalb darf es keinen geben". Ja, im Augenblick
> ist er für die Kids schädlich. Das liegt in erster Linie aber nicht an den
> Pädos, sondern an den bestehenden Gesetzen bzw. der bestehenden "Volksmeinung".

ACK. Was das Poltern angeht: Unser Thema ist bekanntermassen hochsensibel und
wir sind z.Zt. aus gesellschaftspolitischer Sicht deutlich in der Defensive.
Von daher halte ich es für besser, wenn wir allesamt aufpassen, nicht zu
hitzköpfig zu reagieren. Wir schaden uns mehr als das wir uns nützen.

Geschriebene Sprache ist ein teilweise recht hinterhältiges Medium - man
versteht sehr schnell alles mögliche falsch. Was uns selbstverständlich
erscheint, kann ein Nicht-Pädo schnell in etwas anderes ummünzen.

> Einer der Gründe, weshalb ich die Gegenwart von Kids nicht unbedingt suche ist
> die Angst davor, dass ich nicht genau weiß, wie ich reagiere, wenn der Junge
> doch mit mir in die Kiste steigen will! Allerdings nicht aus Angst, etwas zu
> tun, was der Junge nicht will, sondern aus Angst vor den Folgen. Für mich
> und den Jungen.

Eine verständliche Sache. Ich habe es im Grunde selbst so gehalten. Allerdings
hatte das noch einen ganz anderen Hintergrund: Faktisch habe ich mich in den
letzten Jahren ganz allgemein in ein Schneckenhaus zurückgezogen: Wenige
Kontakte und meist nur am Wochenende, ansonsten allein. Ich habe das ironisch
meine Isolationshaft getauft.

Mittlerweile bin ich so langsam am herumwerkeln, mich aus dieser Situation zu
lösen. Und natürlich stellt sich mir die Frage, wie denn mein zukünftiger
Umgang mit Mädchen nun sein soll.

So sehr ich auch Deine Argumentation nachvollziehen kann: Sie hat ihre Tücken.
Wir bleiben dadurch im Grunde Theoretiker und unterhalten uns über Dinge, die
wir eigentlich niemals richtig ausloten. Ich kann theoretisch alle möglichen
physikalischen und chemischen Eigenschaften von Wasser analysieren, aber ohne
das Wasser angefasst zu haben, darin geschwommen zu sein, einen Fluss und ein
Meer gesehen zu haben, im Schnee herumgetollt zu sein etc.pp. fehlt mir etwas
sehr wesentliches, nämlich die direkte Erfahrung.

Um von der Analogie auf unser Thema zurückzukommen: Wenn ich Theoretiker bleibe,
dann kann mir jeder, der mit Kindern direkt zu tun hat sagen: "Ist ja ganz nett,
was Du da alles an Argumenten und Untersuchungen zu bieten hast. Aber wie oft
hast Du denn mit ihnen zu tun ? Du hast ja im Grunde gar keine Ahnung von
Kindern, wie man mit denen umgeht und wie sie so sind ! Du machst Dir da ein
schönes Bild zurecht, das aber verflixt realtätsfern ist."

Dieses Argument hat was für sich. Ich habe mich in den letzten Jahren ein wenig
über Studien, Papers und Bücher informiert, wobei ich zugegebenermassen ein
wenig einseitig in Richtung "Sachen, die uns Pädos nicht gleich verdammen"
gegangen bin, wobei die Qualität der Sachen aber hohe Priorität hatte.

Das Risiko am Ende ist, dass ich dabei irgendwie in abstrakte Gefilde entrücke
und von einem zu entemotionalisierten Standpunkt aus alles betrachte - und dabei
wesentliches übersehe. Ich habe den Kontakt und das Feeling für Kinder verloren.

Nur nebenbei: Wie sieht es denn da bei euch anderen aus ? Einige von euch
scheinen ja durchaus gute und funktionierende Kontakte zu Kindern zu haben.
Möchte jemand etwas darüber sagen, wie sowas im alltäglichen Leben aussieht ?
Ist ja bei der heutigen Lage alles andere als einfach, oder ?

> Wenn Sex verboten ist, mache ich ihn nicht. Der Umkehrschluss heißt für mich
> aber nicht: Wenn er erlaubt ist, mache ich ihn, sondern wenn er erlaubt ist
> kann ich ihn machen! IMO entscheidet immer noch das Kind, was abgeht
> und was nicht.

Das ist vollkommen klar. Alles andere würde auch zur Forderung "konsensuelle
Beziehung" nicht passen. Natürlich öffnen wir damit mal wieder die klassische
Büchse der Pandora (in der allseits beliebten pedo special edition :-) :

- Wie gut kann man denn feststellen, ob die/der Kleine etwas nun tatsächlich will ?
- Was ist denn überhaupt für dieses Alter sexuell angemessen ?
- Kann er/sie die (wohl immer noch negative Reaktion) der Gesellschaft verkraften ?

Alles sehr beliebte Themen, die wohl jedesmal bei dieser Sache durchgekaut werden.

> Wir Pädos, die wir andere Gesetze fordern müssen uns nur darüber im Klaren
> sein, dass es auch unter uns Päds genug Leute gibt, die eben nicht
> verantwortungsvoll handeln. Andererseits stellt sich da die Frage, ob die
> sich bereits jetzt an die Gesetze halten...

Es ist klar, dass die Kinder vor Übergriffen geschützt bleiben müssen. Immerhin
sieht unsere jetzige Regierung ja ein, dass ein derartiger Schutz nicht nur
auf sexuellem Gebiet gelten sollte, Stichwort: körperliche Züchtigung per
Ohrfeige & Co. Naja, über das Thema Kinderrechte kann man ein paar hundert
Zeilen fabrizieren - und deren Inhalt dürfte nicht allzu rosig sein :-(

Eine provozierende Frage am Schluss: Es gibt in der Tat diese verantwortungslosen
Pädos, die einfach sexuelle Kontakte zu Kindern haben. Diesen Leuten verdanken
wir u.a. die wenigen existierenden Berichte, wo sich deren ehemalige, nunmehr
erwachsene Partner positiv über solche Kontakte auslassen.

Tja, ohne diese Berichte sässen wir in puncto Nachweis positiver Kontakte durch
Fallbeispiele oder als Basis wissenschaftlicher Studien ziemlich auf dem Trockenen.
Und Vernunft ist die eine Sache, die Reaktion in einer bestimmten Situation
eine andere. Sollen wir diese Leute nun wirklich einfach verdammen ?

Zugegeben, diese Frage ist etwas gemein. Wenn wir die Verdammung ablehnen, dann
wird das unsere Vertrauensbasis bei Nichtpädos wohl nicht gerade fördern, riecht
das doch danach, dass wir das gutheissen. Und wenn man ja schreit, untergräbt
man wichtige Teile seiner Argumentationsbasis. Ausserdem will ich nicht darüber
spekulieren, wie glaubwürdig das nach aussen hin wirkt.

> Hm, würde das allen ernstes jemand behaupten?

Wie Du schon so schön sagtest: Nicht alle von uns sind lieb und nett. Manche
dürften auch die schlimmsten Vorstellungen über uns verkörpern: Der Typ, der
nur seine eigenen Wünsche sieht, durch Tricks Kinder dazu bringt zu tun,
was er will und dabei verblendet genug ist, Abwehrhaltungen zu übersehen und
sich einredet, das Kind wolle das ja auch.
Ob das dann wirklich so weit geht, dass jemand mit derartigen Vorstellungen
das auch hier postet, nun ja, das sei einmal dahingestellt.


Phoenix

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Do 07.09.2000 (00:52)
Autor: zeelander

Kurz vor der nötigen Bettunruhe:

Das Risiko am Ende ist, dass ich dabei irgendwie in abstrakte Gefilde entrücke
>und von einem zu entemotionalisierten Standpunkt aus alles betrachte - und dabei
>wesentliches übersehe. Ich habe den Kontakt und das Feeling für Kinder verloren.


ich habe elf jahre als erzieher gearbeitet. das ist mittlerweile drei jahre her. und ich merke, wie meine unsicherheit in gegenwart von jugendlichen oder gar kids extrem zugenommen hat :-(



Eine provozierende Frage am Schluss: Es gibt in der Tat diese verantwortungslosen
>Pädos, die einfach sexuelle Kontakte zu Kindern haben. Diesen Leuten verdanken
>wir u.a. die wenigen existierenden Berichte, wo sich deren ehemalige, nunmehr
>erwachsene Partner positiv über solche Kontakte auslassen.


verantwortungslos ist für mich nicht sofort jeder, der sex mit kindern hat!

Und Vernunft ist die eine Sache, die Reaktion in einer bestimmten Situation
>eine andere. Sollen wir diese Leute nun wirklich einfach verdammen ?


soll ich allen ernstes leute verdammen, wenn ich mir nicht sicher sein kann, niemals in die gleiche situation reinzugeraten? ich kenne pädos, die wegen "missbrauch" im knast saßen, einige davon halte ich für absolut verantwortungsbewusst und hätte absolut keine bedenken, ihnen kids anzuvertrauen. andere pädos kenne ich, die niemals "aufgefallen" sind, da wünsche ich mir, dass denen nie wieder kids in die hände fallen. Ich denke, wir sollten schön vorsichtig sein, wen und was wir "verdammen".


Zugegeben, diese Frage ist etwas gemein. Wenn wir die Verdammung ablehnen, dann
>wird das unsere Vertrauensbasis bei Nichtpädos wohl nicht gerade fördern, riecht
>das doch danach, dass wir das gutheissen.

da ist drauf geschissen.  

Und wenn man ja schreit, untergräbt
>man wichtige Teile seiner Argumentationsbasis.

lieber authentisch bleiben.

und jetzt joode naach!

der zeelander

---

Betreff: Re: Was wollen wir?
Datum: Do 07.09.2000 (02:51)
Autor: Phoenix

>Kurz vor der nötigen Bettunruhe:

Eine weise Idee. Der sollte ich mich besser bald anschliessen ;-)

> ich habe elf jahre als erzieher gearbeitet. das ist mittlerweile drei jahre her.
> und ich merke, wie meine unsicherheit in gegenwart von jugendlichen oder gar
> kids extrem zugenommen hat :-(

Zu Deinem Trost: Ich habe 0 Jahre Erfahrung in irgendetwas in dieser Richtung.
Das ergibt noch eine wesentlich bessere Ausgangasbasis ...

> verantwortungslos ist für mich nicht sofort jeder, der sex mit kindern hat!

> soll ich allen ernstes leute verdammen, wenn ich mir nicht sicher sein kann,
> niemals in die gleiche situation reinzugeraten? ich kenne pädos, die wegen
> "missbrauch" im knast saßen, einige davon halte ich für absolut
> verantwortungsbewusst und hätte absolut keine bedenken, ihnen kids
> anzuvertrauen. andere pädos kenne ich, die niemals "aufgefallen" sind, da
> wünsche ich mir, dass denen nie wieder kids in die hände fallen. Ich denke,
> wir sollten schön vorsichtig sein, wen und was wir "verdammen".

Beruhigt mich, diese Ansicht. Da kann ich mich anschliessen. So wie ich das
mitbekomme, kennst Du wohl wesentlich mehr Pädos als ich. Ist aber auch kein
Kunststück, ich kenne nämlich persönlich exakt 0 andere. Kommt davon, wenn
man im Schneckenhaus lebt.

>Zugegeben, diese Frage ist etwas gemein. Wenn wir die Verdammung ablehnen, dann
>>wird das unsere Vertrauensbasis bei Nichtpädos wohl nicht gerade fördern, riecht
>>das doch danach, dass wir das gutheissen.
>
>da ist drauf geschissen.  

:-)

> Und wenn man ja schreit, untergräbt
>>man wichtige Teile seiner Argumentationsbasis.
>
>lieber authentisch bleiben.

*nick*

>und jetzt joode naach!
>
>der zeelander

Besten Dank. Ebenfalls :)


Phoenix

P.S.: Toll, ich habe es geschafft ein kurzes posting zu fabrizieren. Hat
         ja für mich direkt Seltenheitswert hier ;-)

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Legalisierung pädosexueller Kontakte?

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Betreff: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Mi 06.09.2000 (20:31)
Autor: oliver

Hi,

Nur ein Aspekt, warum man die Forderung nach Legalisierung pädosexueller Kontakte niemals fallen lassen darf:

Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung der Diskussion führen, nicht mehr die pädosexuellen Kontakte ständen zur Diskussion, sondern der generelle Kontakt eines Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie der sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes führen können, nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft weder eine Sensibilisierung, noch ein Stigma gibt. Dies könnte aber dann der Fall werden und zu einem Verbot von generellen Kontakten führen.

Es gibt hier also einen strategischen Aspekt, den man nicht übersehen sollte.

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Mi 06.09.2000 (22:27)
Autor: Sakura

Hi Oliver,

Du schriebst:
>Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung der Diskussion führen, nicht mehr die pädosexuellen Kontakte ständen zur Diskussion, sondern der generelle Kontakt eines Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie der sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes führen können, nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft weder eine Sensibilisierung, noch ein Stigma gibt. Dies könnte aber dann der Fall werden und zu einem Verbot von generellen Kontakten führen.

Genau der generelle Kontakt bzw. das Recht dazu, sofern vom Kind gewünscht, steht doch längst zur Diskussion! Wer dafür ist, steht bereits auf verlorenem Posten. Kennst Du eine Mutter, die ihrer Tochter erlauben würde, einen Nachbarn zu besuchen, von dem sie weiß, dass er Pädo ist?
Solange immer noch die Forderung nach sexuellem Kontakt im Vordergrund steht, bzw. überhaupt erhoben wird, werden zumindest die GLs nie das Vertrauen der Eltern "ihrer" Kinder erwarten können.
Deine Vermutung, der "generelle" Kontakt zu einem Kind sei genau so schädigend wie ein sexueller Kontakt, ist unlogisch auf zwei Ebenen: Erstens stellst Du damit die Möglichkeit nicht sexueller Kontakte überhaupt in Frage *kopfschüttel*, zweitens ist auch der harmloseste Kontakt zwischen einem Pädo und einem Kind bereits verdächtig genug (s.o.), zumindest, wenn die Neigung des älteren Partners bekannt ist. Schon das kann für ein Kind zu hochnotpeinlichen Verhören führen.

>Es gibt hier also einen strategischen Aspekt, den man nicht übersehen sollte.

Allerdings. Lasst uns mal versuchen, darüber einen Konsens zu finden. Das verspricht interessant zu werden, hofft
Sakura

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Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Do 07.09.2000 (01:25)
Autor: Del

Ich weis nicht, wie es die anderen hier so sehen...
Ich z.B. käme nie auf die Idee mit einer 8 jährigen GV haben zu wollen. Zumindest sollte aber die bescheuerte Hysterie herausgenommen werden. Körperliche Nähe, Kontakt... sind nichts schlechtes, es wird nur von gewissen Leuten in den Dreck gezogen.
Letztendlich kann man alles Positive - Negativ erscheinen lassen. Ich bin Realist genug, daß ich weis, daß viele Mädels so schnell keinen Sex möchten, sei es aus Erziehung und gerade in diesem Klima, wo so etwas ja ohnehin nur als schlecht und schädlich dargestellt wird.
Ich habe jedoch ebenfalls andere Erfahrungen machen dürfen, vielleicht liegt es daran, daß ich mich soweit wie möglich immer abseits des Mainstream bewege.  Gleiches zieht sich auch hier an. Dort ist der Begriff pädophil nicht einmal unbedingt mit etwas negativen Verbunden, das war echt neu für mich.


Greetinx
Del

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Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Do 07.09.2000 (01:28)
Autor: Phoenix

Hoi Oliver & Sakura !

>> Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung der Diskussion führen,
>> nicht mehr die pädosexuellen Kontakte ständen zur Diskussion, sondern der
>> generelle Kontakt eines Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie
>> der sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes führen können,
>> nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft weder eine Sensibilisierung,
>> noch ein Stigma gibt. Dies könnte aber dann der Fall werden und zu einem
>> Verbot von generellen Kontakten führen.

Hmpf. Diese Sache gefällt mir nicht. Wie Sakura ja in seinem Posting schon
ausgeführt hat: Die gesellschaftliche Reaktion ist negativ und das allein kann
bei betroffenen Kindern zu Folgeschäden führen. Eine wahrhaft tolle Argumentation
für die Antipädo-Fraktion. Ob sich der Gesetzgeber auf so etwas einlassen würde ?
Naja, schlafende Hunde sollte man da wohl besser nicht wecken ...

> Genau der generelle Kontakt bzw. das Recht dazu, sofern vom Kind gewünscht,
> steht doch längst zur Diskussion! Wer dafür ist, steht bereits auf verlorenem
> Posten. Kennst Du eine Mutter, die ihrer Tochter erlauben würde, einen
> Nachbarn zu besuchen, von dem sie weiß, dass er Pädo ist?

Soweit ich das verstanden habe, ging es Oliver da eher um den rechtlichen Aspekt.
Ansonsten hast Du natürlich recht. Selbst wenn die Mutter nicht weiss, dass es
sich um einen Pädo handelt, würde sie im momentanen Klima womöglich misstrauisch
werden, wenn Sohn oder Tochter dauernd Stunden über Stunden beim Nachbarn
verbringen.

Viele von uns wählen da wohl den Weg der grössten Heimlichkeit: Bloss vertuschen,
wie eng der Kontakt zum eigenen Liebling ist. Und damit meine ich noch nicht mal
einen sexuellen Kontakt. Dieser Weg erscheint einfacher und sicherer, wenn die
Sache aber auffliegt, spielen wir unseren Gegnern umso besser in die Hände.

Ich fürchte, unsere einzige Möglichkeit besteht in einer Offenheit trotz der
aktuellen Situation: Die Eltern nicht als Feinde ansehen, sondern versuchen
eine Annäherung zu schaffen. Das verkompliziert die Sache deutlich, ist aber
wichtig - auch und gerade für das Kind. Schweigegebote gegenüber den
Hauptbezugspersonen ist nicht so ganz das wahre.

Zugegeben, das ist nicht immer und überall möglich und verlangt jede Menge
Fingerspitzengefühl, Menschenkenntnis etc.pp. Aber ohne uns wenigstens teilweise
bei passenden und wichtigen Personen zu outen, kommen wir nicht weiter. Ich
verdenke es niemandem, der dieses Wagnis nicht eingehen will. Schliesslich
theoretisiere ich hier kräftig und habe selbst noch keine derartigen Schritte
unternommen (war auch für das obige Szenario nicht möglich - wo nix ist, kann
man nix machen).

Aber anderen Einzelpersonen(!) die Erkenntnis zu liefern, dass wir Pädos keine
schattenhaften, finsteren Gestalten sind, ist die einzige Methode, die mir
einfällt, um die Gesellschaft langsam in eine etwas positivere Ausrichtung uns
gegenüber zu bringen. Wenn jemandem was besseres einfällt, nur her mit den
Vorschlägen !

> Solange immer noch die Forderung nach sexuellem Kontakt im Vordergrund steht,
> bzw. überhaupt erhoben wird, werden zumindest die GLs nie das Vertrauen der
> Eltern "ihrer" Kinder erwarten können.

Naja, es ist eine Sache, diese Forderung als politisches Ziel zu formulieren,
eine ganz andere, selbiges privat bei Eltern einzufordern. Es wird wohl keiner
so dumm sein, da einfach spornstreichs loszumarischieren (oder noch besser: erst
alles mögliche versprechen und sich hinterher nicht dran zu halten !)

Dass Du vorschlägt, wir sollten uns nicht zu sehr auf den sexuellen Aspekt
konzentrieren, halte ich für angemessen. Allein schon deshalb, weil sonst
doch immer nur das Bild vom Pädo als jemand, der Sex mit Kindern will und alles
andere sekundär ist, hängenbleibt. Das darf nicht sein, es schadet nicht nur
unseren Bemühungen, sondern stimmt auch schlicht nicht.

Die Thematik ganz ausklammern zu wollen, ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei:
Wenn ich Pädos erlebe, die behaupten, bei ihnen wäre alles nur reine Liebe,
nichts sexuelles, dann ziehe ich die Augenbrauen hoch.

Nach allem was ich weiss, ist beim Homo sapiens das sexuelle Begehren und die
romantische Liebe immer aneinander gekoppelt. Und das ist den meisten Leuten
auch verdammt klar. Von daher: Wenn man Nichtpädos gegenüber deren Vorstellung
von der überragenden Stellung des "will Sex mit Kindern" geraderückt, okay.
Das schliesst auch insbesondere das berühmt-berüchtigte Zeitbombenargument mit
ein: Dass wir so triebgebunden seien, dass wir garantiert irgendwann durchdrehen.

Aber: Bitte keine Verleugnung des sexuellen Aspektes. Es wird zurecht als eines
der definierenden Merkmale von uns Pädos betrachtet. Leugnen ist nicht nur
unglaubwürdig, sondern ich empfinde es auch als heuchlerisch gegenüber mir selbst.
Ich habe eine Veranlagung, die von der Gesellschaft nicht toleriert wird, und
zu dieser stehe ich, isnbesondere vor mir selbst.

Von daher: Die Legalisierungsforderung (gerade im privaten Kreis) nicht als
das Hauptthema herauszustellen, ist mMn eine gute Idee. Die Sache aber
komplett fallenzulassen halte ich für nicht so ganz glaubwürdig und, mit
Verlaub, Heuchelei.

Wenn diese Thematik auftaucht, dann sollte man sie auch entsprechend seinen
Wünschen darstellen, dabei aber darauf gefasst sein, dass man einen verflixt
guten argumentativen Hintergrund braucht.

>> Es gibt hier also einen strategischen Aspekt, den man nicht übersehen sollte.
>
> Allerdings. Lasst uns mal versuchen, darüber einen Konsens zu finden. Das
> verspricht interessant zu werden, hofft
>Sakura

Nun ja, meinen Senf habe ich dazu nun mal gegeben. Mal sehen, was noch so alles
an Kommentaren eintrudelt :-)


Phoenix

---

Betreff: Re: Legalisierung pädosexueller Kontakte?
Datum: Do 07.09.2000 (18:35)
Autor: oliver

Hi Sakura,

>Du schriebst:
>>Die Aufgabe dieser Forderung würde zu einer Verlagerung
>>der Diskussion führen, nicht mehr die pädosexuellen Kontakte
>>ständen zur Diskussion, sondern der generelle Kontakt eines
>>Pädos zu einem Kind. Dieser birgt aber - genau so wie der
>>sexuelle Kontakt - Gefahren die zur Schädigung des Kindes
>>führen können, nur dass es hier innerhalb der Gesellschaft
>>weder eine Sensibilisierung, noch ein Stigma gibt. Dies
>>könnte aber dann der Fall werden und zu einem Verbot von
>>generellen Kontakten führen.
>
>Genau der generelle Kontakt bzw. das Recht dazu, sofern vom
>Kind gewünscht, steht doch längst zur Diskussion! Wer dafür
>ist, steht bereits auf verlorenem Posten. Kennst Du eine
>Mutter, die ihrer Tochter erlauben würde, einen Nachbarn zu
>besuchen, von dem sie weiß, dass er Pädo ist?

Ja, schon, aber darum ging es mir gar nicht. Ich wollte auf
den strafrechtlichen Aspekt hinaus. D.h. es könnte dazu kom-
men, dass man uns mit strafrechtlichen Mitteln den Kontakt
zu Kindern generell verbieten möchte.

>Solange immer noch die Forderung nach sexuellem Kontakt im
>Vordergrund steht, bzw. überhaupt erhoben wird, werden zu-
>mindest die GLs nie das Vertrauen der Eltern "ihrer" Kinder
>erwarten können.

Ich glaube nicht, dass es wirklich etwas mit der Forderung
nach Abschaffung des 176 zutun hat. Eltern werden ihre Ein-
stellung vielmehr vom persönlichen Vertrauen zum Pädo ab-
hängig machen. Danach kommt dann vielleicht noch der Aspekt
in wie Weit sie ihrem Kind vertrauen mit dem Pädo umgehen
zu können. Meine These aus persönlicher Erfahrung...

>Deine Vermutung, der "generelle" Kontakt zu einem Kind sei
>genau so schädigend wie ein sexueller Kontakt, ist unlogisch
>auf zwei Ebenen: Erstens stellst Du damit die Möglichkeit
>nicht sexueller Kontakte überhaupt in Frage *kopfschüttel*,
>zweitens ist auch der harmloseste Kontakt zwischen einem
>Pädo und einem Kind bereits verdächtig genug (s.o.), zu-
>mindest, wenn die Neigung des älteren Partners bekannt ist.
>Schon das kann für ein Kind zu hochnotpeinlichen Verhören
>führen.

Ich verstehe nicht genau, was Du meinst. Ich behaupte, dass
"nicht sexuelle" Kontakte genau so Gefahren in sich bergen,
die zur Schädigung des Kindes führen können, wie sexuelle
Kontakte.

Wenn wir den Punkt "Sex" aufgeben, werden wir demnächst auf
dieser Schiene zu argumentieren haben.

Gruß
Oliver

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Gedanken zum Thema... (LT)

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Betreff: Gedanken zum Thema... (LT)
Datum: Mi 06.09.2000 (22:25)
Autor: zeelander

Nach den eher emotionalen und weniger argumentativen Kloppereien der letzten Tage habe ich mir einfach mal ein paar Gedanken gemacht. Wer mag, kann sie sich ja durchlesen (Achtung: LT=Langer Text) und seinen Senf dazugeben...

Gedanken zum Thema Pädophilie


Verallgemeinerung der Pädophilen:

Es gibt genug Pädos, die ich mit dem Arsch nicht ansehen will, denen ich es nicht zutraue, rücksichtsvoll mit einem Kind umzugehen. Bei denen wäre es mir wirklich nicht wohl, wenn es kein Schutzalter mehr gäbe. Allerdings sind das meist solche Leute, die sich eh nicht unbedingt an die gesetzlichen Bestimmungen halten. Und man sollte vom Guten ausgehen. Schließlich werden auch nicht alle Sozialleistungen gestrichen, weil es ein paar gibt, die diese ausnutzen. Generell aber von "den" Pädos zu reden ist Humbug. Auch wenn Pädos selbst von "wir" Pädos reden, ist dies IMO nicht sinnvoll. Uns verbindet in den meisten Fällen nichts außer unsere sexuelle Identität (und die Tatsache, dass wir zu einer verfolgten Minderheit gehören). Weitere Gemeinsamkeiten zwischen Pädos sind genauso selten oder so Häufig wie Gemein-samkeiten zwischen "Stinos".


Schimpf und Schande über "die Stinos"

Es wird häufig von Pädos auf "die Gesellschaft" geflucht, auf die Verlogenheit, die Intoleranz etc. Dies wird mitunter von einigen "Stinos" als Beleidigung aufgefasst.  Man muss sich klar sein, dass die Gesellschaft mehr ist, als die Summe der Men-schen (incl. Stinos, Pädos usw.). Die Gesellschaft ist eine träge Masse, mit der man nicht diskutieren kann. Diskutiert man mit dem Individuum, stellt man häufig fest, dass dessen Ansichten nicht unbedingt mit denen der Gesellschaft übereinstimmen, bzw. dass sich das Individuum überzeugen lässt. Um aber "die Gesellschaft" zu ver-ändern, müssen sehr viele Individuen überzeugt werden. Ferner sollte man nicht außer Acht lassen, dass man selber auch ein Teil der Gesellschaft ist. Wehrt man sich gegen die Verallgemeinerung von Pädos, sollte man nicht unbedingt im Gegenzug "die Stinos" über einen Kamm scheren...


Schutzalter

Ein häufiger Streit ist das Schutzalter. Ich denke schon, dass je jünger die Kids sind, umso leichter sind sie zu beeinflussen, umso weniger können sie voraussehen, auf was sie sich einlassen. Andererseits sind junge Kids häufig noch nicht von den Ideologien der Erwachsenen verblendet und können somit selbständiger entscheiden, was sie möchten, bzw., ob sie etwas möchten.
Ein Unding ist es meiner Meinung nach, Schutzaltersgrenzen nach seinen persönli-chen Vorlieben ziehen zu wollen. (Beispiel: Ich finde Kids unter zehn eher seltenst erotisch, mir wäre eine Grenze 10 Jahre eigentlich egal. Dennoch kann und WILL ich diese nicht "fordern").


Sexueller Kontakt und die Folgen für die Kids

Ein häufiges Argument gegen den Sex mit Kids sind die Folgen für das Kind. Bei der Entdeckung von einvernehmlichen Kontakten wird den Kids schnell (von geschultem Personal) klargemacht, dass sie gegen die gesellschaftlichen Konventionen "verstoßen" haben (bzw. dazu verführt wurden). Die Kids können dann häufig nicht anders reagieren, als dies "einzusehen" und das zuvor als schön erlebte plötzlich in Frage zu stellen bzw. zu verdammen. Dies bringt sie mitunter in heftige Gewissenskonflikte.
Eine Forderung von Muli lautet deshalb: Kein Sex mit Kids. Also wird die Folge be-kämpft, nicht aber die Ursache. Deshalb muss es darum gehen, die gesellschaftli-chen Konventionen zu ändern.

Auch ein häufiges Argument: Kids trauen sich nicht, nein zu sagen. Gegenargument: Wenn den Kids ein gewisses Selbstbewusstsein vermittelt wird, können sie dies sehr wohl. Solange das Thema Sexualität allgemein, mit Kindern im Besonderen, aber noch ein Tabu-Thema unserer Gesellschaft ist, trauen sich die Kids in einem Falle von sexueller Gewalt aber häufig noch nicht, den Vertrauenspersonen, sprich Eltern, davon zu erzählen.
Mit der momentanen Medienhatz wird der sachliche Umgang mit dem Thema Sexualität mit Kindern aber weiterhin unmöglich gemacht, und Selbstbewusstsein kann man bei den Kids mit Sätzen wie "Pass vor den bösen Kinderschändern auf" auch nicht gerade aufbauen, da den Kids wieder klargemacht wird, wie sie zu reagieren haben.


Anpassung der Pädos an die "Norm"

In letzter Zeit wurde im Forum von "uns" wieder gefordert, wir sollen uns an die Norm anpassen, dann würden wir auch nicht verfolgt werden. Wer keine KP anschaut, kein Sex mit Kids hat, der wird auch nicht verfolgt. Aber warum sollten wir uns anpassen? Die Kirche wacht artig darüber, dass sich die gesellschaftliche Norm nicht ändert. So sehen heutzutage nach wie vor die meisten Heten nicht, dass ein "lebenslanges Zusammensein" immer seltener wird. Die Familie und Ehe wird weiterhin als das große Nonplusultra des Menschen gehandelt. Anstatt wie die Schwulen und Lesben zu reagieren, die, um Akzeptanz zu bekommen sich den Normen anpassen, hielte ich es für sinnvoll, zu versuchen, die Normen in Frage zu stellen. Dies ist sicherlich genauso aussichtsreich, wie der Versuch, sich als Pädo anzupassen.

Ziel muss es wieder sein, eine gewisse Vielfalt an Lebensformen zuzulassen. Dies geht nicht durch Anpassung. Und dies wird auch kaum möglich sein, solange die Kirchen einen so großen Einfluss auf die Gesellschaft hat.


Pädos wollen keinen Sex

Es gibt noch genug Pädos, die darauf bestehen, niemals Sex mit Kids haben zu wol-len. Ihnen geht es alleine um die Liebe zum Kind. Vereinzelt mag das sogar zutref-fen. Aber auch Heten (und Homosexuelle, Transsexuelle usw.) können Kinder lieben (und tun dies mitunter sogar ;-)). Auch kommt aus Pädo-Kreisen immer wieder der Vorwurf, Pädos würden nur auf ihre Sexualität reduziert. Aber darum geht es doch letztendlich. Niemand macht sich strafbar oder wird dumm angeguckt, solange er Kinder liebt, ohne mit ihnen Sex zu haben. Zum bösen "Kinderficker" mutiert man erst dann, wenn der Sex hinzukommt (egal ob in Form von KP oder in Form von Aktivitäten). Aber die Sexualität ist nun mal ein Teil des Menschen. Sie immer unter Verschluss zu halten, zu verdrängen, macht einen Menschen sicherlich weder aus-geglichen, glücklich oder gar zufrieden, kann meines Erachtens nach sogar eines Tages zu Kurzschlussreaktionen führen.
Die meisten, die behaupten, sie wollen keinen Sex, lügen sich IMO in die Tasche! Sie wollen sich in ein besseres Licht stellen und schüren bei der Gesellschaft die Hoffnung, Pädos könnten ihre Sexualität doch einfach verstecken.


Theoretiker

Frage von sexuell aktiven Pädos an den mit Kids sexuell inaktiven Zeelander: Wieso vertrittst du diese Meinung, hast aber selber keinen Kontakt zu Kids? Antwort: Weil es ja noch einen geben muss, der weiterkämpft, wenn die sexuell Aktiven alle im Knast sitzen ;-)

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Betreff: Re: Gedanken zum Thema... (KT)
Datum: Mi 06.09.2000 (23:15)
Autor: Sakura

Hi Zeelander,

Du schriebst:
>Es gibt genug Pädos, die ich mit dem Arsch nicht ansehen will, denen ich es nicht zutraue, rücksichtsvoll mit einem Kind umzugehen. Bei denen wäre es mir wirklich nicht wohl, wenn es kein Schutzalter mehr gäbe. Allerdings sind das meist solche Leute, die sich eh nicht unbedingt an die gesetzlichen Bestimmungen halten. Und man sollte vom Guten ausgehen. Schließlich werden auch nicht alle Sozialleistungen gestrichen, weil es ein paar gibt, die diese ausnutzen. Generell aber von "den" Pädos zu reden ist Humbug. Auch wenn Pädos selbst von "wir" Pädos reden, ist dies IMO nicht sinnvoll. Uns verbindet in den meisten Fällen nichts außer unsere sexuelle Identität (und die Tatsache, dass wir zu einer verfolgten Minderheit gehören). Weitere Gemeinsamkeiten zwischen Pädos sind genauso selten oder so Häufig wie Gemein-samkeiten zwischen "Stinos".

Das ist wahr. Aber würdest Du auch vom Guten ausgehen, wenn Du in Urlaub fährst und Deine Haustür offen stehen lässt? Eben weil es Pädos gibt, die ... (gut gesagt), kann man das, was diese mit Kindern anstellen können nicht mit dem Gegenwert von Sozialleistungen aufrechnen, die missbraucht werden.
>
>Ein häufiger Streit ist das Schutzalter. Ich denke schon, dass je jünger die Kids sind, umso leichter sind sie zu beeinflussen, umso weniger können sie voraussehen, auf was sie sich einlassen.
>
Die Diskussion verlagert sich auch von der absoluten Altersgrenze zum Altersunterschied. Je größer um so schlimmer.

>Eine Forderung von Muli lautet deshalb: Kein Sex mit Kids. Also wird die Folge be-kämpft, nicht aber die Ursache. Deshalb muss es darum gehen, die gesellschaftli-chen Konventionen zu ändern.

Erst wenn diese verändert sind, kann man über eine Liberalisierung reden. Die Veränderung kann man aber nicht durch Forderungen herbeiführen.  

>In letzter Zeit wurde im Forum von "uns" wieder gefordert, wir sollen uns an die Norm anpassen, dann würden wir auch nicht verfolgt werden. Wer keine KP anschaut, kein Sex mit Kids hat, der wird auch nicht verfolgt.

Stimmt nicht. Wenn bekannt wird, was mit dir los ist, bist du der Feind.  Das ist die realität, die als erstes verändert werden muss.

>Aber warum sollten wir uns anpassen? Die Kirche wacht artig darüber, dass sich die gesellschaftliche Norm nicht ändert.

Da überschätzt Du aber die Rolle der Kirche ;-)
>
>Es gibt noch genug Pädos, die darauf bestehen, niemals Sex mit Kids haben zu wollen. Ihnen geht es alleine um die Liebe zum Kind.

Dafür dass man es will, ist man doch Pädo, oder nicht?  Nur wie man Sex definiert, ist unterschiedlich. Man könnte, wenn sich die Einstellung zur Pädophiler Lebensweise geändert hat, z.B. bei einer Neudefinition der "Erheblichkeit" eines sexuellen Kontaktes ansetzen, die Voraussetzung für eine strafrechtliche Relevanz ist.

Zum bösen "Kinderficker" mutiert man erst dann, wenn der Sex hinzukommt (egal ob in Form von KP oder in Form von Aktivitäten).

Eben nicht! Das ist man heute doch schon wegen seiner Veranlagung.

>Die meisten, die behaupten, sie wollen keinen Sex, lügen sich IMO in die Tasche! Sie wollen sich in ein besseres Licht stellen und schüren bei der Gesellschaft die Hoffnung, Pädos könnten ihre Sexualität doch einfach verstecken.
>
Stimmt. Du pauschalisierst aber mit dem Begriff "Sex" etwas sehr Vielfältiges. Wer auf ganz Kleine steht, wird Sex sicher anders definieren, als einer, der mehr auf das Teeniealter schielt. Man kann das auch nicht nur vom Pädo her betrachten.
Wenn Deine Kleine Nein sagt, musst Du es "verstecken können", oder was machst Du dann?
>
>Theoretiker
>
Ach ja, das bin ich auch ;-( seufzt
Sakura

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Betreff: Re: Gedanken zum Thema... (LT)
Datum: Do 07.09.2000 (02:27)
Autor: Phoenix

>Verallgemeinerung der Pädophilen:

Die Sache mit dem rücksichtsvollen Umgang ist wirklich eine üble Nuss. Gerade
diese Sache dient als Argumentationsbasis für die aktuelle Gesetzeslage. Selbst
bei wohlwollenden Leuten uns gegenüber heisst es dann: "Es tut mir ja leid, dass
Du so eingeschränkt bist, aber wenn ich die Wahl habe zwischen dem Wohl der Kinder
und dem (durchaus verantowrtungsvollen) Ausleben Deiner Sexualität, dann ziehe
ich ersteres vor. Gibt schliesslich genug Typen, die nicht so verantwortungsvoll
sind."

Der Haken ist dabei diese Wahl. Wenn man klar machen könnte, dass keine derartige
entweder-oder-Wahl nötig ist, dann wäre schon viel gewonnen.


>Schimpf und Schande über "die Stinos"

Zustimmung. Wir vergraulen uns durch eine solche Taktik die letzten verbliebenen
Sympathien von den Nichtpädos (ein Begriff, den ich Stino deutlich vorziehe).
Ich kann verstehen, dass Leute hier mal Dampf ablassen. Das sollte aber nicht
eskalieren und in eine wir-gegen-sie-Kriegsmentalität ausarten oder bei einem
"Wir sind besser und reiner als die" enden.


>Schutzalter
>Sexueller Kontakt und die Folgen für die Kids

Ich möchte hier noch auf einen anderen Aspekt hinweisen, den ich bisher vermisse:
Das Thema Kinderrechte. Kinder gehören bei uns zur letzten Minderheit, die man
dadurch schützt, dass man ihnen alle möglichen Grundrechte nimmt. Wenn wir doch
alle Kinder so mögen, dann wäre es doch eine gute Idee, sich auch für deren Rechte
einzusetzen.

Das hätte sogar für uns selbst einen Vorteil: Selbstbewusste Kids mit eigenen
Rechten statt den Eltern unterworfene Wesen sind eine wesentlich bessere Basis,
um das Thema sexuelle Selbstbestimmung anzugehen.

Ihr könnt euch ja mal die Seite von K.R.Ä.T.Z.Ä ansehen.
Ich fürchte nur, auf Pädos reagiert man in solchen Kreisen auch nicht so positiv:
Unser Bild als egoistische Kinderficker, die eine solche Sache nur als
Sprungbrett für gesellschaftliche Anerkennung und der Förderung ihrer Ziele
benutzen wollen, dürfte zu fest sitzen :-(

Ach ja, kennt jemand sonst noch irgendwelche Initiativen im Netz oder sonstwo,
die sich mit der Thematik "Kinderrechte" auseiandersetzt ?


>Anpassung der Pädos an die "Norm"

Was die Vielfalt von Lebensformen angeht: Ich glaube nicht, dass die Kirche da
so stark der alleinige Daumendrücker ist. Da steckt so ziemlich alles hintendran,
was den Namen konservativ trägt.

Die Sache mit der Anpassung kann man wohl getrost abhaken: Die Sache mit dem
"no sex, no KP" ist wohl auf breiter Front nicht so einfach durchführbar.
Ausserdem werde ich von der Gesellschaft angegriffen, nicht wenn ich Sex mit
Kindern habe oder KP konsumiere - es genügt, Pädo zu sein. Das fällt für die
meisten zusammen mit KP-Konsumenten und Leuten, die Sex mit Kindern hatten
unter die Rubrik Kinderficker.

Wo ich gerade dabei bin, ein paar Worte zum Thema KP: Als ich zum ersten Mal
auf Bilder von Jock Sturges im Netz stiess, da wusste ich nicht, ob das nun KP
ist oder nicht. Soweit mal zur Paranoia, der man als Pädo ausgesetzt ist !
Dass man Kinder vor sexueller Ausbeutung schützen will, sehe ich vollkommen ein.

Die aktuelle Formulierung der entsprechenden Paragraphen ist aber ziemlich
daneben: Da kann man bestraft werden, wenn man von sich und seinen Freunden
als Kind sexuelles Bildmaterial erstellt und es als Erwachsener noch besitzt.
Warum eigentlich ?

Und wenn mir jemand sagt, es sei gut und richtig, dass man keine Geschichten
schreiben oder Zeichnungen anfertigen oder besitzen darf, die sexuellen
Inhalt bzgl. Kinder haben, dann frage ich mich langsam, was da für ein
Demokratie- und Menschenrechtsverständnis dahinter steht.

Ich selbst habe keine der berühmt-berüchtigten KP-Bilder. Nicht nur, dass es
einem viel Ärger machen kann. Man weiss im Grunde doch nie: Hat es den
dargestellten Kindern wirklich Spass gemacht ? Und selbst wenn: Waren sie damit
einverstanden, dass die Bilder von ihnen einfach verbreitet werden ? Werden sie
es als Erwachsene immer noch sein ?

Bei letzterem stellt sich mir dann noch die Frage, inwieweit man diese Sache
als ausschlaggebendes Kriterium ansieht. Stimmt, Erwachsene haben einen anderen
Blickwinkel als Kinder. Andererseits revidiert man nicht nur als Erwachsener ab und
an Entscheidungen: Man kommt hier an den wichtigen Punkt, wie man es denn nun
mit den Kinderrechten und damit auch mit dem Recht auf selbstaendige Entscheidung
sieht.

Warum es in Sachen KP und sexuelle Kontakte mit uns Pädos so schwer ist, sollte
wohl auch klar sein: Man verbietet uns im Grunde wo es nur geht unsere Sexualität.
Es fehlt nur noch das Verbot, beim Masturbieren an Kids zu denken, dann ist die
Sache komplett. Und wir haben endlich unsere Pädo-Zeitbombe, vor der ja jeder
so gerne warnt.

>Pädos wollen keinen Sex
>Theoretiker

Dazu sage ich mal nix mehr, da habe ich schon in zwei anderen Postings meine
Meinung dazu gesagt :-)


Phoenix

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Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern (was: an die GL unter euch)

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Betreff: Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern (was: an die GL unter euch)
Datum: Do 07.09.2000 (01:36)
Autor: Linus

Hallo,

hier ein Teil aus einem anderen Posting als neuer Thread.
Wer mehr zu der Thematik weiß, Studien etc. Das würde mich
interessieren.

Bonsai63 wrote:

[Anteil von nicht-Pädos bei sexuellen Kontakten mit Kindern,
Gebhard, Kinsey-Report 4. Teil]

[...]
>> Da ich an der Thematik interessiert bin interessiert mich
>> die Studie aus der Du entnimmst, dass dies nicht stimmt. Zu
>
> BKA-Report

Wenn Du Dich auf Forschung des BKA beziehst dann bitte eine genaue
Quellenangabe. Ansonsten muss ich annehmen, Du meinst den jährliche
Report über Kriminalität, der vom BKA herausgegeben wird. Das ist
besagte PKS (Polizeiliche Kriminalstatistik), aus der ich auch schon
die Zahlen zu den "Vergewaltigungen" entnommen habe.

Die PKS ist der _Tätigkeitsbericht_ der Polizei, es ist ein Bericht
über die _erfassten_ Fälle. Sie sagt noch nicht einmal etwas über
die Anzahl der Verurteilungen aus, die aus den erfassten Fällen
erfolgte. Beim § 176 StGB, sind das etwa 1/4 der Fälle, die zu
einer Verurteilung führen. Von ca. 8000 Verdächtigen, werden
ungefähr 2000 verurteilt.

In der PKS wird definitiv nicht erfasst, ob nun jemand pädophil
ist. Dazu bedarf es qualifizierter Studien, wenn Du eine solche
vom BKA kennst, dann her damit. Es wird natürlich gerne in
Zusammenfassungen der PKS von "pädophilen Straftätern" gesprochen,
weil eben angenommen wird, dass jemand der sexuellen Kontakt mit
einem Kind hat automatisch pädophil sein muss. Dies ist aber eine
falsch Annahme.

Passt man sich dem heutigen Schubladendenken bezüglich Sexualität
an, dann definiert sich Pädophilie darüber, dass sich jemand
_überwiegend oder ausschließlich_ zu Kindern sexuell/erotisch
hingezogen fühlt.

Dies trifft eben scheinbar auf nur einen geringen Anteil der
Personen in dem Bereich zu. Sie hätten lieber eine erwachsene
Frau/Mann, dem Kind vorgezogen. Das Kind war für sie ein
Ersatzobjekt, es war aber "verfügbar".

Dies entspricht auch den Ergebnissen, die aus klinischen
Untersuchungen gewonnen werden und die man leichtfertig auf
Pädophile überträgt, daher auch die Annahme, dass Kids für
Pädos nur Ersatzobjekte sind und die Beziehung zu dem Kind
von einer Konfliktvermeidung mit einem erwachsenen Partner
herrührt. Ich als Pädo kann das nicht nachvollziehen, für
mich ist ein Kind kein Ersatzobjekt, sondern ein primärer
Sexualpartner.

Für mich machen diese Erkenntnisse aber Sinn, wenn ich
die Hinweise mit einbeziehe, dass ein großer Anteil der
Leute die man untersucht hat und die man vermeintlich
für Pädos hielt, eben nicht-Pädos sind.

Die Erkenntnisse von Gebhard zeigen für mich nur eine
Tendenz auf, die man genauer untersuchen sollte. Denn
viele Faktoren wurden nicht berücksichtig. Da gerade
heute bereits schon leichtere Fälle angezeigt werden,
dürfte es eine Verschiebung der Zahlen geben, ebenso
wäre interessant, wie sich Pädos und nicht-Pädos
bezüglich der Handlungen verteilen.

Viele Grüße
Frank

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Richtlinien des BKA 1983 (was: an die GL unter euch)

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Betreff: Richtlinien des BKA 1983 (was: an die GL unter euch)
Datum: Do 07.09.2000 (01:40)
Autor: Linus

Hallo,

hier die Richtlininien, die vom BKA 1983 basierend auf der
Forschung von Michael C. Baurmann veröffentlicht wurden.

Baurmann, Michael C. Sexualität, Gewalt und die Folgen für die Opfer,
Berichte des Kriminalistischen Instituts Wiesbaden, 1982, S. 26.

1. Allgemeine Konsequenzen

Die Ergebnisse der Untersuchung sollten einige Denkanstöße geben zur
Verbesserung der Lage der Opfer, wie beispielsweise:

a. Es ist notwendig, unbewiesene Behauptungen und Vorurteile
bezüglich der Erscheinungsformen der Sexualkriminalität mit
anerkannten wissenschaftlichen Methoden zu überprüfen.

b. Gewaltlose und gewalttätige Sexualdelikte müssen zukünftig in
ihrer Unterschiedlichkeit betrachtet werden (Differenzierung). Es ist
nicht länger zu verantworten, daß das gefährliche Verhalten der
sexuellen Gewalttäter verallgemeinernd übertragen wird auf alle
sexuellen Abweichler.

c. Den gewalttätigen und schädlichen Erscheinungsformen im Bereich
der (sexuellen) Gewaltdelikte und ihren Ursachen muß entschiedener
entgegengetreten werden. Dazu gehört auch eine eindringliche
Aufklärungsarbeit (Verdeutlichung).

d. Das veraltete Denkmodell bezüglich einer einheitlichen regelhaft
ablaufenden kriminellen Karriere der Sexualtäter bedarf einer
objektiven Überprüfung. Aus den meisten Männern, die wegen gewaltloser
Sexualdelikte auffallen, werden nämlich keine sexuellen Gewalttäter.

e. Präventive Ratschläge sollten sich zukünftig an den tatsächlichen
und wesentlichen  Erscheinungsformen der sexuellen Gewaltkriminalität
orientieren.
Diffuse, angsterregende Appelle, die vor den "falschen" Situationen
warnen (Beispiel: Die dramatisierende Warnungen vor dem fremden
Mann oder vor dem Gliedvorzeiger) sollten unterbleiben, weil sie
unter präventiven Gesichtspunkten nicht zu verantworten und
erzieherisch bedenklich sind (Erziehung zu ängstlichem Verhalten).
Hingegen sollte die Fähigkeit zur sexuellen Selbstbestimmung bei
potentiellen Opfern gefördert werden.

f. Der Opferbegriff ("Opfer", "Geschädigte", u. ä.) sollten nur
benützt werden, wenn die Person nachweislich geschädigt ist oder
sich als geschädigt empfindet.
Auf Täterseite gibt es schon längst entsprechende Unterscheidungen
(wie beispielsweise "Tatverdächtiger", "Beschuldigter",
"Angeklagter", "Täter", usw.).

g. Die Meinungen und Einschätzungen der betroffenen Opfer zu ihrer
eigenen Opfersituation sollten in der viktimologischen Forschung
und bei der Bewertung der einzelnen Opfersituationen stärker
berücksichtigt werden. Das Sprechen, Schreiben und Handeln über
die Köpfe und Bedürfnisse der betroffenen Opfer hinweg muß
konsequent abgebaut werden.

h. Dem geschädigten Opfer muß besser geholfen werden. Von den
Opfergeschädigten sollten insbesondere die psychischen ernster
genommen werden.

i. Die Schäden der Opfer dürfen nicht für ideologische Zwecke
mißbraucht werden. So scheint beispielsweise die Forderung nach
Strafverschärfung für Sexualtäter nicht im Interesse der betroffenen
Opfer zu sein.
Auch sollten ungeprüfte behauptete Schäden bei bestimmten Opfergruppen
(z. B. bei Kindern, die einem Gliedvorzeiger begegnen) nicht herangezogen
werden, um ideologische Konflikte auszutragen.

j. Strafrechtliche Instrumente, wie der abstrakte Gefährdungstat-
bestand, das Offizialdelikt, u. ä. müssen im Bereich mancher
Sexualstraftatbestände auf ihre Tauglichkeit hin überprüft werden.
Strafrechtsbestimmungen, die durch ihre Existenz Opfer sekundär
schädigen (können) und sie selten schützen, sollten ebenfalls zur
Diskussion gestellt werden.

Grüße
Frank

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nicht schlimm

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Betreff: nicht schlimm
Datum: Do 07.09.2000 (20:41)
Autor: bundy

ich finde das man  fkk wie jung und frei oder änliche wieder zulassen sollte da kinder hier keinen schaden haben am fkkstrand kann    jeder  die kinder nackt sehen und das schreit keiner wenn sich die kinder anschaut.also bitte so lange kinder hier nicht mit gewalt gezungen werden ist doch scheiss egal ob und wer sich solche hefte kauft

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Betreff: macht süchtig ...
Datum: Fr 08.09.2000 (12:36)
Autor: Eumolpus

... sagen die Kinderschützer. Die FKK-Hefte sollen quasi so etwas wie eine "Einstiegsdroge" sein. Zuerst werden die Heftchen angeguckt. Dann entsteht der Wunsch nach mehr. Nun werden echte Kinderpornos geguckt. Es entsteht der Wunsch nach mehr: jetzt will der böse Pädo es selbst ausprobieren ... und mißbraucht ein Kind...
Deshalb, so sagen die Kinderschützer, müssen die FKK-Heftchen verboten sein. Weil, wenn keiner nackte Kinder sieht, bekommt auch keiner Lust drauf.
Ob's stimmt?

Grüße von Eumolpus

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Fr 08.09.2000 (13:59)
Autor: Jimmi

Hallo

Ich hab im Urlaub mit ner 11y Maus nackt im Wasser geplanscht. Und ich hab auch noch weitere nackte Kinder gesehen. Also jetzt noch FKK Strände für Kinder sperren, das wärs doch mal! Und anschließend entfernen wir noch alle nackten Engelchen aus den Kirchen und alle Abbildungen von nacketen Kindern in Fotobüchern werden entfernt, vielleicht müßen demnächst auch noch alle Kinder tief verschleiert herumlaufen, sie könnten sonst einen Pädo noch erregen. Also jetzt mal im Ernst, ich geh lieber am Fkk Strand als das ich mir irgendwelche Bilder anschaue. Also können sie sich die Hefte irgendwo hinstecken. Außerdem brauche ich auch nicht so unbedingt irgend wie nackte kinder, ein pädoKontakt (ohne sex) das reicht mir schon aus.

Jimmi

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Betreff: Der Wunsch nach mehr...
Datum: Fr 08.09.2000 (14:39)
Autor: Sakura

Hallo, der "Wunsch nach mehr" wurde auch zur Begründung des Verbots von synthetischen KPs und Stories bemüht.
Das Betrachten von Bildern löse den unwiderstehlichen Wunsch aus, ein Kind zu missbrauchen, sagten unsere Reichstagskorruptis und bauten schnell ein passendes Gesetz.
Die müssen´s ja wissen...
meint
Sakura

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (12:03)
Autor: oliver

Hallo,

>Deshalb, so sagen die Kinderschützer, müssen die FKK-Heftchen
>verboten sein. Weil, wenn keiner nackte Kinder sieht, bekommt
>auch keiner Lust drauf.
>Ob's stimmt?

Ja, denke es stimmt irgendwie. Ich kenne viele Pädos, die ihr Coming-Out erst durch solche Bilder hatten.
Allerdings verschwinden die Pädos ja nicht dadurch, sie werden nur in ihrer Identitätsbildung behindert, wobei es schade genug ist, dass dies durch Bilder geschehen muss. Im Ergebnis hat man dann mehr frustrierte Männer, die irgendwelche Lebensgemeinschaften eingehen, die nicht ihrem wahren Verlangen entsprechen...

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (12:26)
Autor: Eumolpus

Hallo Jimmi,

Also jetzt noch FKK Strände für Kinder sperren, das wärs doch mal!

ganz so abwegig ist das nicht. Die KinderschützerInnen sagen, daß gegen nackte Kinder am Strand erst einmal nichts zu sagen ist - wenn es da keine Erwachsenen gibt. Allenfalls noch die Mütter/Betreuerinnen, denn jemand muß ja aufpassen, daß niemand ertrinkt. Und das darf natürlich kein Mann sein, weil Männer ja a priori mögliche Mißbraucher sind. FKK Strände für Kinder und Frauen sind demnach okay. Männer denken jedoch nur mit dem Schwanz, sagen die KinderschützerInnen. Für Männer ist jede nackte Frau ein Lustobjekt. Und natürlich weckt auch kindliche Nacktheit irgendwelche niederen Triebe. Deshalb haben Männer an FKK-Stränden eigentlich nichts verloren.

Und anschließend entfernen wir noch alle nackten Engelchen aus den Kirchen

Nein, wir sind ja keine Kulturbanausen. Aber vielleicht sollte man den Putten Kleidchen umhängen, so wie in den USA? Bei einer Ausstellung durften dort griechische Statuen erst gezeigt werden, als Laken anstößige Stellen verdeckten...

und alle Abbildungen von nacketen Kindern in Fotobüchern werden entfernt,

Nein, analog zu den FKK-Heften erklärt man die Fotobücher zu "Einstiegsdrogen" und ziehen sie aus dem Verkehr.

vielleicht müßen demnächst auch noch alle Kinder tief verschleiert herumlaufen, sie könnten sonst einen Pädo noch erregen.

In letzter Konsequenz wäre das keine schlechte Idee...

denkt Eumolpus

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Betreff: Nachahmung
Datum: Sa 09.09.2000 (12:44)
Autor: Eumolpus

Hi Sakura,

Das Betrachten von Bildern löse den unwiderstehlichen Wunsch aus, ein Kind zu missbrauchen, sagten unsere Reichstagskorruptis und bauten schnell ein passendes Gesetz.

Ja, Menschen entstammen dem Geschlecht der Primaten, das heißt, sie äffen alle Handlungen nach, die sie zu sehen bekommen. Wir sind genetisch fixiert, alles, was wir sehen, zu kopieren oder nachzuahmen. Wenn wir einen Kinderporno sehen, wollen wir ihn natürlich "nachspielen". Wenn wir nur ein nacktes Kind sehen, wollen wir uns ausziehen. Äh, quatsch natürlich, wollen wir Kinder nackt ausziehen. Und vergewaltigen. Obwohl, wie kommen wir denn auf diesen Gedanken, nur beim Betrachten eines nackten Kindes? Und wenn wir einen Krimi in der Glotze sehen (kommt heute ein "Tatort"?) dann wollen wir jemanden umbringen. Die Verrohung der Gesellschaft erklärt sich nur durch die große Zahl der Krimis im Fernsehen! Wenn wir in der Glotze einen Webefilm über Tampons oder Katzenfutter sehen, überkommt uns eine unwiderstehliche Gier, jetzt sofort ebenfalls Tampons einzuführen und Katzenfutter zu uns zu nehmen. Oder die Katze in die Waschmaschine zu stecken, falls nach der Whiskas-Reklame für Ariel Ultra geworben wurde. Auf jeden Fall wirken die Bilder direkt auf unser Gehirn. Mann ist das gefährlich. Vieleicht sollten im Fernsehen besser gar keine Kinder mehr zu sehen sein? Damit wir nicht auf den Gedanken kommen, ihnen etwas anzutun?

schlägt Eumolpus vor

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (12:53)
Autor: Eumolpus

Hi Oliver,

Ja, denke es stimmt irgendwie. Ich kenne viele Pädos, die ihr Coming-Out erst durch solche Bilder hatten.

Wie das? Sie haben sich "Jung und frei" gekauft, sind auf die Straße gelaufen, haben das Heft geschwenkt und gerufen: "He, ich hab's grade gemerkt, ich bin ein Pädo!" Oder wie? Coming out durch FKK-Hefte???

Allerdings verschwinden die Pädos ja nicht dadurch, sie werden nur in ihrer Identitätsbildung behindert, wobei es schade genug ist, dass dies durch Bilder geschehen muss.

Identitätsbildung durch FKK-Bilder? Was für eine Identität bildet sich denn da? Und es muss durch Bilder geschehen? Und wenn einer nun nicht gerne Bilder anschaut und lieber Betreuer in einem Zeltlager ist? Darf der sich seine Identität damit auch bilden? Oder muß er die Hefte trotzdem durchblättern?

fragt verwirrt Eumolpus

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Betreff: Re: macht süchtig ...
Datum: Sa 09.09.2000 (13:23)
Autor: oliver

Hallo,

Wie das? Sie haben sich "Jung und frei" gekauft, sind auf die Straße gelaufen, haben das Heft geschwenkt und gerufen: "He, ich hab's grade gemerkt, ich bin ein Pädo!" Oder wie? Coming out durch FKK-Hefte???

Nein, sie haben solche Bilder gesehen (egal wo) und es wurde ihnen das erste Mal bewußt, dass sie auf Jungs/Mädchen stehen.

Identitätsbildung durch FKK-Bilder? Was für eine Identität bildet sich denn da? Und es muss durch Bilder geschehen? Und wenn einer nun nicht gerne Bilder anschaut und lieber Betreuer in einem Zeltlager ist? Darf der sich seine Identität damit auch bilden? Oder muß er die Hefte trotzdem durchblättern?

Was dabei rauskommt ist in der Regel ein Bilderkonsument, eine sehr häufige Pädoidentität - bestimmt keine beneidenswerte, natürlich gibt es auch andere Identitäten...

Grüße
Oliver

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Betreff: Bin ich aber froh...
Datum: Sa 09.09.2000 (13:58)
Autor: Sakura

Hi, Oliver,
da bin ich ja froh. Das letzte FKK-Bild mit Kindern habe ich mir vor 9 Jahren reingezogen. Bilder waren mir nie besonders wichtig. Dann bin ich also nicht Pädo und habe nur Fakes gepostet ;-))

>Nein, sie haben solche Bilder gesehen (egal wo) und es wurde ihnen das erste Mal bewußt, dass sie auf Jungs/Mädchen stehen.

Ich wusste es ohne Bilder, nachdem ich mich in ein reales Kind verliebte. Bin ich jetzt besonders gefährlich? Oder einfach nur zu verklemmt, um mich mit Erwachenen zu betätigen? ;-))
Also, im Ernst: Man kann die Bilderfrage nicht mit einem Satz beantworten. Wer erst Bilder braucht, um sich seiner Pädophilie bewusst zu werden, der ist eher auf den sexuellen Aspekt seiner Neigung fixiert und sollte sich mal mit richtigen Kindern befassen. Natürlich bekleidet ;-)

>Was dabei rauskommt ist in der Regel ein Bilderkonsument, eine sehr häufige Pädoidentität - bestimmt keine beneidenswerte, natürlich gibt es auch andere Identitäten...

Klar gibt es die. Ich habe mich gerade erst vom prallsten Kuschelerlebnis meiner GL-Karriere erholt :-)))   :-)))   :-)))   :-))) und kann bestätigen: Bilder sind nix!!

Noch ganz außer Atem grüßt Euch
Sakura

---

Betreff: Re: Bin ich aber froh...
Datum: Sa 09.09.2000 (15:43)
Autor: oliver

Also, im Ernst: Man kann die Bilderfrage nicht mit einem Satz beantworten. Wer erst Bilder braucht, um sich seiner Pädophilie bewusst zu werden, der ist eher auf den sexuellen Aspekt seiner Neigung fixiert und sollte sich mal mit richtigen Kindern befassen. Natürlich bekleidet ;-)

Die Leute "brauchen" die Bilder nicht dafür, sie werden durch die Bilder mit ihrer Neigung konfrontiert. Das ist ein anderer Zusammenhang. Ja, und es gibt Menschen die vorher keinen Kontakt zu Kindern hatten, um es auf andere Weise zu merken.

Grüße
Oliver

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Betreff: Bilder und Schleier
Datum: Sa 09.09.2000 (17:10)
Autor: Sakura

Hi, Oliver,
es gibt wohl keinen Pädo, der nicht schon mal beim Anblick einer Kleinen "Oooooohhhhhhh!!!!!!!!" gedacht hat, gleichgültig ob er vorher Nacktbilder gesehen hat oder nicht.
>
>Die Leute "brauchen" die Bilder nicht dafür, sie werden durch die Bilder mit ihrer Neigung konfrontiert. Das ist ein anderer Zusammenhang. Ja, und es gibt Menschen die vorher keinen Kontakt zu Kindern hatten, um es auf andere Weise zu merken.
>
...woran ich gleich die Frage anknüpfen möchte, woran Du es gemerkt hast. Wie stehst Du grundsätzlich zum Bilderkonsum? So wie sich das liest, bist Du für Bilderkonsum, damit man es merkt und sich nicht umsonst in einer unpassenden Beziehung engagiert. Aber ob es gerade Bilder sind, die über die eigene Orientierung Aufschluss geben können??
Ich hatte früher mal mit einer "Einstiegsdroge" angefangen aber von selbst wieder aufgehört. Mit meiner Neigung wurde ich vorher schon beim Anblick einer - zugegeben, sehr leicht :-) - bekleideten Schönheit konfrontiert. Das stützt den Vorschlag von Eumolplus, künftig alle Kinder verschleiert herumlaufen zu lassen. Natürlich mit kindergesichertem Schleierverschluss, damit eine Kleine nicht auf den Gedanken kommt, die Hüllen fallen zu lassen, wenn der Tag etwas wärmer wird als angekündigt. ;-) Wenn man die Schleier für Jungs und Mädchen in der gleichen Farbe anfertigt, ist der Anblick geschlechtsneutral und erstickt sogar alle Phantasien im Keim. Sieht nach Überstunden für die Textilindustrie aus. Und wieder einmal sind die Pädos schuld daran ;-(

Es gibt in der Tat Pädos, die Bilder "brauchen", d.h. keine Befriedigung erlangen, ohne sich mit Bildern stimuliert zu haben. Die Identitätsfindung durch Bilder ist aber eine etwas gewagte Vermutung. Das Coming Out vor sich selber kann vielleicht dadurch beschleunigt werden, aber wie jemand mit seiner Pädophilie lebt, ist nicht abhängig davon, sondern eher eine Folge bewusster Entscheidungen.
Der Idealfall, dass ein "unbewusster" Pädo vor dem Genuss der ersten Bilder noch nie ein attraktives Kind gesehen hat, kommt nicht vor. Dafür laufen immer noch zu viele Kinder unverschleiert herum. Darüber freut sich
Sakura

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Betreff: Begriffswirrwarr
Datum: So 10.09.2000 (11:41)
Autor: Eumolpus

Moin Oliver,

jetzt weiß ich, was Du aussagen wolltest. Allerdings ...

Wie das? Sie haben sich "Jung und frei" gekauft, sind auf die Straße gelaufen, haben das Heft geschwenkt und gerufen: "He, ich hab's grade gemerkt, ich bin ein Pädo!" Oder wie? Coming out durch FKK-Hefte???
Nein, sie haben solche Bilder gesehen (egal wo) und es wurde ihnen das erste Mal bewußt, dass sie auf Jungs/Mädchen stehen.

Dann reden wir hier aber nicht von einem Coming out, sondern allenfalls von einem "Coming in". Du meinst die erste Selbsterkenntnis Pädo zu sein; das ist die Zeit sogar noch vor der Selbstakzeptanz, nach der man sich nicht mehr wünscht, diesen zustand zu ändern, weil man ihn für sich akzeptiert. Ein Coming out jedoch beinhaltet, sich anderen mitzuteilen, es anderen zu sagen! Egal, ob es im kleinen Kreis ist (Familie, Freunde) oder im großen (mit den Heften auf der Straße). Erst nachdem man es öffentlich gemacht hat, ist man geoutet. Ich finde es schon wichtig (für jedermann), daß man diese einzelnen Phasen kennt und richtig benennt.

Identitätsbildung durch FKK-Bilder? Was für eine Identität bildet sich denn da?
Was dabei rauskommt ist in der Regel ein Bilderkonsument, eine sehr häufige Pädoidentität - bestimmt keine beneidenswerte, natürlich gibt es auch andere Identitäten...

Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo. Natürlich kommt es vor, daß jemand in dieser Phase verharrt. Bei diesen Personen hast Du recht, das sind dann keine beneidenswerten Identitäten.

meint Eumolpus

---

Betreff: Re: Bilder und Schleier
Datum: So 10.09.2000 (13:53)
Autor: Linus

Hallo Sakura,

Sakura wrote:

[...]
> Die Identitätsfindung durch Bilder ist aber eine etwas gewagte Vermutung.

Eigentlich nicht, Du kannst gerade auch bei den Schwulen und Lesben das
ebenfalls dokumentiert finden, dass sexuelle Darstellungen bei vielen eine
wichtige Rolle in ihrer Identitätsfindung spielte.

Aus Nadine Strossen, Zur Verteidigung der Pornographie,
Haffmans Verlag 1997:

Die Juraprofessorin Kathleen Sullivan hat einmal geschrieben:
"In einer Welt, wo Homosexualität immer noch kriminalisiert wird,
ist schwule Pornographie der Samisdat der Unterdrückten." In
Anbetracht der althergebrachten und anhaltenden legalen und
sozialen Diskriminierung, mit der lesbische Frauen und
schwule Männer konfrontiert werden, sind Materialien, die
ihre Sexualität beschreiben und erkunden, ganz besonders
wichtig, weil sie aufklären, befreien und bestärken.
Die positive Rolle, die lesbische Erotica in ihrem Leben
spielte, wurde von der kanadischen lesbischen und feministischen
Schrifstellerin und Aktivistin Chris Bearchell so beschrieben:

Meine Erotik"Sucht" begann, als ich in einer kleine kanadischen
Stadt Ende der 60er Jahr mein Coming Out hatte.
Es fiel mir zunächst schwer, zuzugeben, daß andere Frauen eine
sexuelle Anziehung auf mich ausübten, aber es fiel mir viel
leichter, als ich mir Bilder anschaute, auf denen Frauen
dargestellt waren, die Sex miteinander haben. [...]

[Rest gesnipt]

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Begriffswirrwarr
Datum: So 10.09.2000 (15:31)
Autor: Linus

Hallo Eumolpus,

erst mal noch kurz was technisches, bitte nicht als Belehrung
auffassen, aber mit dem HTML-Italic-Tag sollte man zum Quoten
sparsam sein, ansonsten geht die Übersicht verloren. Spätestens
wenn man zwei Postings zurück quotet, empfiehlt sich eher das
Usenet-Quoten mittels ">".

Eumolpus schrieb:

> Dann reden wir hier aber nicht von einem Coming out, sondern allenfalls
> von einem "Coming in". Du meinst die erste Selbsterkenntnis
> Pädo zu sein; das ist die Zeit sogar noch vor der Selbstakzeptanz,
> nach der man sich nicht mehr wünscht, diesen zustand zu ändern, weil man
> ihn für sich akzeptiert.

Dem kan ich nur teilweise zustimmen. Für mich war der Kontakt mit
FKK-Bildern nicht nur Coming In, sondern gerade auch der Schlüssel
zur "Selbstakzeptanz". Mir wurde, als mich ein wunderschönes Mädchen
vom Monitor anlächelte, schlagartig (das war wirklich wie ein
Hammer) klar, dass es genau das ist was ich immer gesucht hatte,
dass ich eben auf kleine Mädels stehe und dass es auch noch andere
gab, die ähnlich empfanden und diese Bilder eben posteten.

All das was man vorher natürlich bemerkt hatte, aber nicht "wahr"
haben wollte ("das geht schon vorbei") fügte sich für mich zu einem
"Bild". Wie Du aber weiter unten auch sagst, der Weg eben dies auch
anderen mitzuteilen, also das "coming out" dauerte bei mir dann auch
noch 2 Jahre.

> Ein Coming out jedoch beinhaltet, sich anderen
> mitzuteilen, es anderen zu sagen! Egal, ob es im kleinen Kreis
> ist (Familie, Freunde) oder im großen (mit den Heften auf der Straße).
> Erst nachdem man es öffentlich gemacht hat, ist man
> geoutet. Ich finde es schon wichtig (für jedermann),
> daß man diese einzelnen Phasen kennt und richtig benennt.

Sicher, man sollte das aber auch nicht überstilisieren, wie, wann
und wodurch man nun sein "Coming-In" und "Coming-Out" hatte. Das
ist individuell von Pädo zu Pädo wohl sehr unterschiedlich. Das was
meiner Meinung jedenfalls wichtig bei der Thematik zu sehen ist,
dass Bilder und gerade auch sexuelle Darstellungen generell _jeden_
mit seinen (sexuellen/erotischen) Gefühlen für Kinder konfrontieren.
Also nicht nur uns Pädos sondern gerade auch nicht-Pädos. Für mich
ist das nämlich die einzige Erklärung der hoch emotionalen Reaktionen,
die bezüglich Bildern oftmals entstehen. (eben zum Beispiel die
Indizierung der FKK-Hefte)

[...]
> Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als
> Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende
> Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.

Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-Pädos, weil
sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie konsumieren? ;-)
Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner Ansicht
nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger"
Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von
selbst durch den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung)
und Kontakt zu Kindern lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)

Es genügt meiner Meinung genau das zu vermitteln, dass es eben viel
mehr als nur Bilder gibt. Wenn wir aber das vermitteln wollen, sollten
wir nicht diejenigen Ausgrenzen, denen wir das vermitteln wollen ...

Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung keine Bilder
mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung komplexeren Mustern.
Wenn man das rational entscheiden kann (eben auch verzichten, man hat
also die Kontrolle), dann haben sich ja viele Dinge schon relativiert.
Ich vermute das meinst Du wohl mit "richtiger" Pädo, ein Pädo der sich
schon stärker von seinen Verinnerlichungen lösen konnte. Ich bezeichne
das generell als "Selbstverständnis" erlangen.

Grüße
Frank

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Betreff: Re: nicht schlimm
Datum: So 10.09.2000 (22:21)
Autor: Del

Ein wenig aus meiner Geschichte, Kind der achtziger, habe aber wenig davon mitbekommen, von dieser angeblich so liberalen Zeit. War das so?

Wie auch immer, meine Identität oder was man immer darunter verstehen mag, bildete ich mir nicht durch Bilder oder Pornographie, wenn auch diese später zu einem wichtiger Ersatz wurde. Besser als nichts und immer noch risikoloser als das reale Leben. Heute sehe ich das wieder etwas anders, nicht mit dem risikolos, aber es ist nicht wirklich ein Ersatz und ersetzt nicht im Ansatz Liebe, Nähe, Wärme und Sexualität.

Wirklich empfehlen würde ich es allerdings niemanden, ja geh hinaus ins Leben, geh Risiko ein... So ganz nüchtern betrachtet würde ich da zu ziemlich selbst - destruktiven Tips neigen können...
Ich sehe absolut die Realitäten, aber auch wenn man immer zurückhaltend ist, nie etwas tut was der andere nicht möchte, kann man sehr schnell in der absoluten Katastrophe landen. Ich meine jetzt nicht einmal unbedingt nur persönliche. Durfte diese Erfahrung bereits mit unter 14 auf dieser tollen Welt machen. Dennoch habe ich entschieden, dieses Risiko wieder einzugehen und es lohnt sich, wenn auch der Absturz und die Einsamkeit wieder zuverlässig kommt. Aber ich werde offen bleiben und mich nicht mehr so distanziert verhalten wie ich es noch vor einem Jahr war. Es war nie wirklich Arroganz... es war immer nur die Angst aus den bekannten Gründen.

Meiner sogenannten Identität wurde ich mir zum Glück im tatsächlichen Leben bewußt. Damals herrschte glücklicherweise weniger, die dümmliche Hysterie.

Ich bin ein Pädo, gut und schlecht, vielleicht weder gut noch schlecht, wenn man davon ausgeht das man als Pädo niemals Sex haben soll.

Guten Gruß
Del

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Betreff: Bildersalat (was: Begriffswirrwarr)
Datum: So 10.09.2000 (23:25)
Autor: Phoenix

Hiho !

>Dem kan ich nur teilweise zustimmen. Für mich war der Kontakt mit
>FKK-Bildern nicht nur Coming In, sondern gerade auch der Schlüssel
>zur "Selbstakzeptanz". Mir wurde, als mich ein wunderschönes Mädchen
>vom Monitor anlächelte, schlagartig (das war wirklich wie ein
>Hammer) klar, dass es genau das ist was ich immer gesucht hatte,
>dass ich eben auf kleine Mädels stehe und dass es auch noch andere
>gab, die ähnlich empfanden und diese Bilder eben posteten.

Dito. Anhand meiner Reaktionen auf 11-13jährige, diverse Spielfilme etc. hätte
ich schon als Jugendlicher wohl Lunte riechen müssen. Aber erst als ich meine
ersten Bilder im Netz gesehen habe, hat der Groschen angefangen zu fallen.

[schnipp]
>> Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als
>> Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende
>> Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.
>
>Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-Pädos, weil
>sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie konsumieren? ;-)
>Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner Ansicht
>nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger"
>Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von
>selbst durch den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung)
>und Kontakt zu Kindern lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)
>
>Es genügt meiner Meinung genau das zu vermitteln, dass es eben viel
>mehr als nur Bilder gibt. Wenn wir aber das vermitteln wollen, sollten
>wir nicht diejenigen Ausgrenzen, denen wir das vermitteln wollen ...

Das wäre in der Tat verhängnisvoll. Ich biete mich mal als Beispiel an,
und oute mich als Boeser Bildersammler [tm]: Seit 4 Jahren weiss ich
über meine Neigung bescheid - dank der Bilder. Ich bin ein recht kontaktscheues
und leicht paranoides Menschenwesen.

Was folgt aus dieser ganzen Kombi ? Sehr einfach: Ich war ein 1a Kandidat
für eine Sammelsucht. So etwas ist sehr "spassig": Du weisst ganz genau,
wie verdammt mies alle Welt auf deine Neigung reagiert, du traust dich
nicht, den Mund aufzumachen und igelst dich ein.

Das einzige Ventil, das dir noch bleibt, sind die Bilder. Man sammelt los.
Ist das Bild da vor meiner Nase legal oder illegal ? Soll ich es darauf
ankommen lassen ? Oder ist mir das scheissegal, weil ich die entsprechenden
Paragraphen eh als überzogen und ungerecht ansehe ? Und neben der FKK- u.
Kunstfoto-Sektion lauert dann gleich die echte KP. Wieviele Leute
haben in dieser Situation wohl alle Bedenken über Bord geworfen und
zugegriffen ?

>Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung keine Bilder
>mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung komplexeren Mustern.

In der Tat. Gründe dafür habe ich oben mal angedeutet. Wenn Leute schreiben,
wir Pädos sollten uns geschlossen von KP abwenden, dann bekomme ich ein
schiefes Grinsen: Da erdreisten sich Leute, die ihre Sexualität normal ausleben
können, mir die meine einsperren zu wollen. Natürlich aus wohlgmeinten Gründen,
Schutz der Kinder.

Dass sie von der Sache keine Ahnung haben, stört da wenig. Dass es da eine
Grauzone zwischen dem Bereich Aktfoto/FKK und KP im Sinne des Gesetzes geben
könnte, das ist da egal. Man hat ja nur Bilder von gequälten Kindern und
sabbernden Monstern im Kopf. Was für einen inneren Kampf manche von uns
bei der Thematik "Bilder" mit sich austragen, das ist da anscheinend
vollkommen unbekannt.

Ich sollte aufhören, in einem Pädoforum Eulen nach Athen zu tragen :-)
Vielleicht nur noch das als Anmerkung: So wie manche Pädos von oben herab
auf die "Bildergucker" schauen, so findet man auch das umgekehrte: "Ich
schaue mir nur Bilder an, denn so schade ich keinem Kind. Meine ausgelebte
Neigung wäre per se schädigend und deshalb sehe ich mit Verachtung auf
diejenigen, die Sex mit Kindern fordern oder gar praktizieren."

Bei manchen Kunstliebhabern scheint dann noch eine Übersteigerung
hinzuzukommen: Da wird über die dargestellte Reinheit und Unschuld
gejubelt. Mich überkommt dann ein flaues Gefühl: Das riecht zu sehr
nach der Argumentationsbasis, mit der unsere Gegner operieren
(Stichwort: das asexuelle Kind). Auch wenn es nicht so gemeint ist,
so ziemlich alle Nichtpädos werden es wohl genau so verstehen.

>Wenn man das rational entscheiden kann (eben auch verzichten, man hat
>also die Kontrolle), dann haben sich ja viele Dinge schon relativiert.
>Ich vermute das meinst Du wohl mit "richtiger" Pädo, ein Pädo der sich
>schon stärker von seinen Verinnerlichungen lösen konnte. Ich bezeichne
>das generell als "Selbstverständnis" erlangen.

Es würde mich mal interessieren, wieviele Pädos nie ein derartiges
Selbstverständnis erlangen. Und scheue, zurückgezogene Bilderkonsumenten
sollte man nicht bewerfen. Wir sollten nicht den gleichen Fehler
machen, über den wir uns bei der Gesellschaft wohl mit am meisten
ärgern: Ausgrenzung.


Phoenix

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Betreff: Re: Begriffswirrwarr
Datum: Mo 11.09.2000 (18:26)
Autor: Eumolpus

Salve Linus,

ich werde mir Mühe geben, auf Italic-Tag's weitgehend zu verzichten, um dem Begriffswirrwarr nicht noch einen Schreibwirrwarr hinzuzufügen.

Du schriebst: »Sicher, man sollte das aber auch nicht überstilisieren, wie, wann und wodurch man nun sein "Coming-In" und "Coming-Out" hatte.«

Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, nichts "überstilisiert" zu haben. Wie, wann, wodurch, warum oder warum nicht jemand sein "Coming in" oder "Coming out" hatte, hatte ich überhaupt nicht hinterfragt. Ich hatte nur eine Reihenfolge aufgestellt, nämlich 1) Selbsterkenntnis, 2) Selbstakzeptanz und 3) Coming out. Diese Reihenfolge ist unumstößlich. Allerdings können die Punkte natürlich wegfallen, niemand MUSS ein Coming out vollziehen, manche erreichen niemals eine Form der Selbstakzeptanz und einige arme Kreaturen gelangen vielleicht nicht einmal zur Selbsterkenntnis. Außerdem können die Punkte in rascher Folge hintereinander erreicht werden, Punkt 1 und 2 vielleicht bereits beim Betrachten eines (?) Fotos...

Du schriebst: »Das was meiner Meinung jedenfalls wichtig bei der Thematik zu sehen ist, dass Bilder und gerade auch sexuelle Darstellungen generell _jeden_  mit seinen (sexuellen/erotischen) Gefühlen für Kinder konfrontieren. Also nicht nur uns Pädos sondern gerade auch nicht-Pädos. Für mich ist das nämlich die einzige Erklärung der hoch emotionalen Reaktionen, die bezüglich Bildern oftmals entstehen. (eben zum Beispiel die Indizierung der FKK-Hefte).«

Das sehe ich ganz genauso.

Du hattest mich zitiert: »Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten) eine Phase als Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.«
und schriebst darauf: » Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-Pädos, weil sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie konsumieren? ;-) Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner Ansicht nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger" Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von selbst durch den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung) und Kontakt zu Kindern lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)

Vielleicht hattest Du übersehen, daß ich das Wort "richtigen" in Anführungszeichen gesetzt hatte? Genau auf diese Wortklauberei "richtige" oder "falsche" Pädos wollte ich nämlich nicht hinaus. Ein Heteromann, der sich nicht an eine Frau heran traut, sondern stets nur auf die Bilder im Sankt-Pauli-Magazin wichst, ist natürlich "richtig" Hetero, trotzdem ist er in der Entwicklung stecken geblieben. Heten nennen diesen Personenkreis "Wichser". Bei Schwulen ist das ganz genau so, auch hier ist ein nur im stillen Kämmerlein wichsender Schwuler natürlich ein "richtiger" Schwuler - aber im Selbstverständnis der anderen Schwulen eben doch auch nur ein Wichser. Es geht mir nicht um Begriffe wie "richtiger" oder "falscher" Pädo, oder um "gute" und "schlechte" Pädos. Es geht um Wichser und um Pädos, die in ihrer Entwicklung einen weiteren Schritt vollzogen haben und sich aus dem Stadium des nur konsumierenden Pornographen in eine "erwachsenere" Form von Pädo WEITERENTWICKELT haben. Vielleicht tut dem einen oder anderen die Bezeichnung Wichser weh, aber sie ist nicht abwertend gemeint. Es ist nur eine Bezeichnung für eine eher pubertäre, sich noch entwickelnde Sexualität. Wünschenswert ist sicher für JEDEN Mann, sei er heterosexuell, schwul oder Pädo, nicht auf dem Stand des Wichsers zu verharren. Wobei JEDER Mann, sei er heterosexuell, schwul oder Pädo, natürlich auch weiterhin onaniert oder Pornos konsumiert. Das gehört einfach zur menschlich-männlichen Sexualität dazu. Es sollte nur nicht alles sein.

Du schriebst: »Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung keine Bilder mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung komplexeren Mustern. Wenn man das rational entscheiden kann (eben auch verzichten, man hat also die Kontrolle), dann haben sich ja viele Dinge schon relativiert.«

Ich halte es für eine Illusion, völlig auf den Konsum stimulierender Bilder verzichten zu können. Analog zu Heten und Schwulen ist Pornographie (oder auch nur einfache Nacktbilder) auch bei Pädos ein wichtiger Bestandteil des sexuellen Lebens, auf den kaum ein Mann verzichten möchte. Natürlich konsumieren nicht alle Männer Pornos irgendeiner Art. Es ist jedoch eine interessante Frage, wie sich das auf ihre Lebensqualität, auf ihr Lustempfinden und auf ihr Sexualverhalten auswirkt. Hinzu kommt, daß nackte Frauen in der Werbung alltägliches Beiwerk sind und auch der nackte Mann längst nicht mehr nur in Pornos und Kunstbüchern zu sehen ist. Nur dem Pädo werden stimulierende Reize in der Öffentlichkeit mehr oder weniger vorenthalten.

meint Eumolpus

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Betreff: Re: Bildersalat
Datum: Mo 11.09.2000 (18:30)
Autor: Eumolpus

Hallo Phoenix,

Du schriebst: »Wenn Leute schreiben, wir Pädos sollten uns geschlossen von KP abwenden, dann bekomme ich ein schiefes Grinsen: Da erdreisten sich Leute, die ihre Sexualität normal ausleben können, mir die meine einsperren zu wollen. Natürlich aus wohlgmeinten Gründen, Schutz der Kinder.«

Man stelle sich vor, Stino-Pornos - ja sogar Nacktfotos würden verboten. (So etwas gibt's ja auf dieser Welt, man schaue nur nach Iran oder Afghanistan, aber das ist ein anderer Kulturkreis. Nein, stellen wir uns solche Vorschriften in Europa vor!) Es dürfte plötzlich keinerlei barbusige Schöne als Titelbild auf einem Magazin mehr geben. Keine Werbung mehr mit hübschen jungen Frauen wäre erlaubt. Keine schlüpfrigen Zeitschriften à la "Praline" oder "Neue Revue" oder was weiß ich, was es da alles gibt, dürfte noch verkauft werden. Keinerlei nackte Frauen wären mehr im Fernsehen zu sehen, keine legal zu kaufenden oder zu leihenden Videos mehr erhältlich, in denen eine nackte Frau zu sehen ist. Pornofilme, Zeitschriften und Bücher, die man schon seit Jahren besitzt, die man legal erworben hat, werden von heute auf morgen verboten, der Besitz strafbar. Trostlos. Und das, obwohl die sexuelle Ausrichtung nach wie vor okay wäre. Ein Mann dürfte nach wie vor Sex mit einer Frau haben. Vielleicht würde es sogar noch Prostitution geben? Trotzdem: Öde Zeitschriften, Kino- und Fernsehfilme ohne "prickelnde" Nacktheit, öde, langweilige Werbefilme mit Tante Klementine im Blaumann. Wie lange wohl würden sich die europäischen Heten das bieten lassen? Ganz genau das ist den Pädos passiert. Und alle Welt erwartet, daß Pädos Verständnis dafür zeigen und sich kasteien. Obwohl ihnen auch jede andere Form, mit ihrer Veranlagung umzugehen, verboten ist...

Du schriebst: »Vielleicht nur noch das als Anmerkung: So wie manche Pädos von oben herab auf die "Bildergucker" schauen, so findet man auch das umgekehrte: "Ich schaue mir nur Bilder an, denn so schade ich keinem Kind. Meine ausgelebte Neigung wäre per se schädigend und deshalb sehe ich mit Verachtung auf diejenigen, die Sex mit Kindern fordern oder gar praktizieren."«

Ich habe in einem anderen Posting zwischen "Wichsern" und "Pädos" unterschieden. Ich möchte noch einmal betonen, daß ich "Wichser" nicht verächtlich verstanden wissen möchte. Mir fällt einfach keine andere griffige Bezeichnung ein. Aber vielleicht ist sie irreführend, die Unterscheidung Wichser-Pädo, weil ein Pädo meiner Meinung nach ebenfalls rein "autoerotisch" leben kann, sprich lediglich Selbstbefriedigung betreiben kann. Ein Pädo muß doch keinen Sex mit einem Kind haben. Aber er sollte Kontakt mit Kindern haben, sollte mit ihnen (einem Jungen oder einem Mädchen) befreundet sein, sollte eine echte Beziehung haben - die Sex nicht unbedingt einschließt! Trotzdem halte ich diese Form von Pädo für erwachsener, für adäquater als ein Leben als Wichser, sprich als lediglicher Porno oder Nacktbild-Konsumierer, der sich Umgang mit Kindern nur phantasiert.

Und noch einmal: Ich will niemanden ausgrenzen!

sagt Eumolpus

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Betreff: Re: Begriffswirrwarr
Datum: Mi 13.09.2000 (12:50)
Autor: Linus

Hi Eumolpus!

Eumolpus wrote:

[...]
> Du schriebst: »Sicher, man sollte das aber auch nicht überstilisieren,
> wie, wann und wodurch man nun sein "Coming-In" und "Coming-Out" hatte.«
>
> Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, nichts "überstilisiert" zu haben.
> Wie, wann, wodurch, warum oder warum nicht jemand sein "Coming in"
> oder "Coming out" hatte, hatte ich überhaupt nicht hinterfragt.

Habe ich ja auch nicht angedeutet, dass Du etwas überstilisiert
hast. Wenn Du aber mal in die USA schaust, dann siehst Du wie dort
das "Outing" überstilisiert wird und das war ein sanfter Hinweis
darauf, weil diese Begriffe eben daher stammen.

[Reihenfolge]

> [...] Außerdem können die Punkte in rascher Folge hintereinander
> erreicht werden, Punkt 1 und 2 vielleicht bereits beim Betrachten
> eines (?) Fotos...

Auch wenn ich später noch mehr Bilder konsumierte war es dieses erste
Foto, was wie ein "Hammer" war und ich weiß auch heute noch welches es
war. Es war eben der Auslöser, der Tropfen der gefehlt hatte, um mich
eben meinen Gefühlen zu stellen. Das kann aber natürlich auch auf
diversen anderen Wegen geschehen, keine Frage.

[...]
> Du hattest mich zitiert: »Vermutlich erleben viele (oder gar die meisten)
> eine Phase als Bilderkonsument. Ich halte das jedoch für eine vorübergehende
> Phase auf dem Weg zum "richtigen" Pädo.«
> und schriebst darauf: » Dann sind also viele nicht-Pädos keine "richtigen" nicht-
> Pädos, weil sie auch über ihr "Coming-Out" hinaus Pornographie
> konsumieren? ;-) Ich verstehe was Du sagen willst, aber wir sollten meiner
> Ansicht nach nicht ein "guter" Pädo, "schlechter" Pädo oder "richtiger"
> Pädo, "falscher" Pädo aufbauen. Vieles relativiert sich ganz von selbst durch
> den Kontakt mit anderen Pädos (so meine Erfahrung) und Kontakt zu Kindern
> lässt sich sicher nicht durch Bilder ersetzen. :-)
>
> Vielleicht hattest Du übersehen, daß ich das Wort "richtigen" in
> Anführungszeichen gesetzt hatte?

Eigentlich nicht, ansonsten hätte ich garantiert keinen zwinkernden
Smiley hinter meinen Vergleich gesetzt und nicht auch noch später
ausgeführt, dass Du damit wohl einen Pädo meinst, der eben sich
schon eher von seinen Verinnerlichungen lösen konnte. Da das
"richtig" aber auch nirgendwo genauer von Dir ausgeführt wurde,
habe ich eben mal angedeutet in welche Richtungen man es spekulieren
könnte. ;-)

[...]
> Es geht um Wichser und um Pädos, die in ihrer Entwicklung einen
> weiteren Schritt vollzogen haben und sich aus dem Stadium des nur
> konsumierenden Pornographen in eine "erwachsenere" Form von Pädo
> WEITERENTWICKELT haben.

Genau das sagte ich doch mit dem letzten Satz aus, dass Du wohl
damit eben Pädos meintest, die sich schon stärker von ihren
Verinnerlichungen lösen konnten. Wozu man die Unterteilung in
Begriffe wie "Wichser" und Pädos benötigt leuchtet mir allerdings
nicht ein.

> Du schriebst: »Es ist ja auch nicht eine einfach "rationale" Entscheidung
> keine Bilder mehr zu konsumieren, das folgt ja doch meiner Meinung
> komplexeren Mustern. Wenn man das rational entscheiden kann (eben
> auch verzichten, man hat also die Kontrolle), dann haben sich ja viele
> Dinge schon relativiert.«
>
> Ich halte es für eine Illusion, völlig auf den Konsum stimulierender
> Bilder verzichten zu können. Analog zu Heten und Schwulen ist
> Pornographie (oder auch nur einfache Nacktbilder) auch bei Pädos ein
> wichtiger Bestandteil des sexuellen Lebens, auf den kaum ein Mann
> verzichten möchte.

Zustimmung, auch wenn das natürlich individuell auf den Menschen
ankommt und im Endeffekt jeder für sich entscheiden muss. Mir geht
es in erster Linie darum den Besitz und Konsum von KP wieder zu
legalisieren, ob jemand dann konsumieren will, sei ihr/ihm dann
überlassen.

> Natürlich konsumieren nicht alle Männer Pornos irgendeiner Art.
> Es ist jedoch eine interessante Frage, wie sich das auf ihre
> Lebensqualität, auf ihr Lustempfinden und auf ihr Sexualverhalten
> auswirkt.

Also bezüglich der Auswirkungen auf Jugendliche, ist dieser Artikel sehr
interessant:

Wirkung von Pornographie
auf Jugendliche

Daraus kann man vielleicht ja einiges ableiten, welche Bedeutung sexuelle
Darstellungen haben können.

Viele Grüße
Frank

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was mich beschäftigt!

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Betreff: was mich beschäftigt!
Datum: Fr 08.09.2000 (19:33)
Autor: moritzkoeln

also ich schau mir seit einiger zeit ( so ca seit 6 monaten)die verschiedenen bl und gl foren an und habe
           auch sehr viele positive wie auch negative eindrücke gewonnen. jetzt würde ich (28j aus köln) jedoch auch
           einmal bl´s in meinem alter und aus meiner gegend persönlich (kann auch nur ein e-mail komtakt sein)
           kennenlernen um in gesprächen über die für und wieder meines (unseres) bl dasein zu reden! ich würd mich
           freuen wenn mir mal einer mailt oder ich dich auch mal persönlich kennenlernen könnte (denn schreiben is
           nicht meine stärke)


           also bis dann

           moritzkoeln

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Betreff: Kölle Aloha
Datum: So 10.09.2000 (01:39)
Autor: zeelander

Tja, dann sollten "wir Kölner" uns doch einfach auch mal mit dir treffen ;-)
Das sollten wir doch wohl hinkriegen!
Wenn du magst, mailde dich doch einfach:
zeelander@gmx.net

Der Zeelander (aus Kölle)

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Sa 09.09.2000 (08:18)
Autor: Nick

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: das habe ich in einem anderen Forum geschrieben (16 Jahre alt)
Datum: Sa 09.09.2000 (12:04)
Autor: oliver

Na ja, in einigen Punkten übertreibst Du, Pädos sind keine Götter ;-)

Gruß
Oliver

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Betreff: Test
Datum: Sa 09.09.2000 (12:18)
Autor: Jimmi

Test

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Mädchen

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Betreff: Mädchen
Datum: So 10.09.2000 (01:56)
Autor: Jimmi

Nein, also sie war so verschreckt als ich sie anrufen wollte, nein sagte sie sie will das nicht. ok, sagte ich, kein Problem. Wenn du das so willst dann machen wir das so. Aber lieb hat sie mich, sagte sie im gleichen Atemzug bis zu den Sternen und wieder zurück. Aber Anrufen, nein das sollte ich sie nicht. Ihr währe ja immer so komisch dabei. Nun gut, ich sagte ihr also, kein Problem. Ach sagte sie darauf, und danke für das Foto und du siehst ja so toll aus. Ich mußte da ein wenig schmunzeln, es war so ein doofes Foto, aber wenn sie meint.....Sie will sich garnicht von mir trennen,....ob ich ihr nicht eine gute Nachtgeschichte erzählen kann. na gut dann erfinde ich eben eine gute Nachtgeschichte von der Maus in dem Raumschiff Enterprise und der gefährlichen maschine "weggedingst". ....wir müßen beide viel lachen, mir laufen schon die Tränen vor Lachen herunter. Aber dann werden wir wieder ernst, beziehungsweise was so eine 12y ernst nennt. Hast du mich denn noch lieb? Bin ich dir zu albern? Ich bin doch ehe sowieso zu blöd! Schmatzebäckchen ich liebe dich! Mein Superman kommst du Morgen wieder ins Internet? Ich könnte mich Stundenlang mit dir unterhalten! Und dann kommt die Schule als Thema, und wie ich ihr sage, das ich noch mit dem Stock verprügelt worden bin, da ist sie Sprachlos vor Schreck. Das wil sie mir nicht glauben. Aber wir unterhalten uns dann über ihre schule, ob sie jetzt aufs Gym gehen soll oder nicht. es ist eine Mädchenschule. Und sie sagt ihr fehlen die Jungs. Ich sage warum suchst du dir nicht bei dir einen netten knuddeligen Jungen?.Nein sagt sie, sie hätte doch mich. Ich sage, du darfst dich aber nicht so an mich klammern, fühle dich frei, ich will nicht das du dich wegen mir die Chance einer realen Beziehung verbaust!. Aha, sagt sie da nur. Und dann schweigt sie für zwei Minuten und dann sagt sie, ich währe der liebste Mensch auf der Welt und sie möchte immer mein freund bleiben. ja, sag ich, wir werden immer freunde bleiben, egal was auch passiert. Und sie will mich wieder ganz toll drücken, .........Schau sagt sie, meine mama ist da ich muß Schluß machen, ein dicker Kuss zu dir! und ich sage nur byby.....und dann ist sie weg. Mein Cinnamongirl!

Jimmi

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hans meiser´s hetze

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Betreff: hans meiser´s hetze
Datum: So 10.09.2000 (21:33)
Autor: lharka

hallo zusammen,

ich habe eben mit einem freund in wien telefoniert und der hat mir erzählt, daß diese woche in hans meiser´s talkshow ziemlich übel über pädos gehetzt wurde und eine abstimmung angekurbelt werden soll, ob eine pädo-liste auch in deutschland geben soll. hat jemand etwas darüber gesehen, gehört? dagegen sollte so schnell wie möglich was unternommen werden!! wehret den anfängen! servus lharka

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Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!

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Betreff: Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!
Datum: Mo 11.09.2000 (01:31)
Autor: Nick

Ohne Komentar wurde mein erstes Posting hier vom Admin gelöscht. Ohne mir auch nur im geringsten mitzuteilen warum dies knallharte Zensur ?
Ist das hier normal ? - Fände ich echt traurig.
Und außerdem mag ich Pädos wie man unschwer aus meinem Posting erkennen konnte. Oder bin ich jetzt mit 16 Jahren schon zu alt für dieses Forum ? ;-)
Ihr könnt mein Posting ja noch mal nachlesen unter: http://e1.parsimony.net/forum33/
Dort heiße ich auch Nick.
Euer Nick
Ps.: Hätte nun aber wirklich gern eine Erklärung für diese Zensur !

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Betreff: Re: Kaum drinn - schon rausgeflogen ???!
Datum: Mo 11.09.2000 (02:31)
Autor: Jimmi

Hallo Nick

Leider mußt ich dein Posting löschen, weil es sexuelle Handlungen beinhaltet hat, die gegen die Forums-Regeln verstoßen und das strafrechtlich problematisch ist, also sorry....vielleicht kannst du ja nochmal ein neues posting schreiben ohne die Darstellung sexueller Handlungen.

Jimmi

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Betreff: Hier braucht jemand unsere Hilfe
Datum: Mo 11.09.2000 (02:58)
Autor: Achim

Hi Nick,

>Ohne Komentar wurde mein erstes Posting hier vom Admin gelöscht. Ohne mir auch nur im geringsten mitzuteilen warum dies knallharte Zensur ?
>Ist das hier normal ? - Fände ich echt traurig.
>Und außerdem mag ich Pädos wie man unschwer aus meinem Posting erkennen konnte. Oder bin ich jetzt mit 16 Jahren schon zu alt für dieses Forum ? ;-)
>Ihr könnt mein Posting ja noch mal nachlesen unter: http://e1.parsimony.net/forum33/
>Dort heiße ich auch Nick.
>Euer Nick
>Ps.: Hätte nun aber wirklich gern eine Erklärung für diese Zensur !

Vielleicht hast du gegen eine Forumsregel verstoßen. Vielleicht gegen Regel No. 4
Vielleicht war die Löschung gut gemeint, um dich und deinen lieben Freund zu schützen.
Ob man bei einer Löschung einen Kommentar einfügen kann, weiß ich nicht.
Vielleicht weißt du noch nicht, daß hier auch die grünen Junx mitlesen (gell. ihr tut ja auch nur eure
Arbeit) Vielleicht kannst du deinen Text so formulieren, dass nix strafrechtliches daraus herausge-
lesen werden kann, (auch nicht aus der Vergangenheit) und dann nochmal senden.
Mit 16 bist du natürlich noch nicht zu alt, ich würde mich glücklich schätzen, dich zum  Freund zu
haben. Aber du hast deinen ja schon gefunden.

Ich wünsche dir noch viele glückliche Jahre mit deinem Freund

Viele liebe Grüße
Dein Achim.

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Betreff: Re: Hier braucht jemand Hilfe-Danke für antwort
Datum: Di 12.09.2000 (03:36)
Autor: Nick

Hy Achim,

Nun ich werde das machen mein Posting so zu ändern ohne Sexuällen handlungen.
Übrigens ich leide sehr darunter das mich viele diskriminieren wegen meine Größe 1.59cm !!!
Ich sehe halt noch aus wie ein 12 bis 13 Jähriger und werde deshalb nicht ernst genommen!!! Ich bin glücklich mit meinen Freund.

Ps.: Schau im diesen Forum Genauer denn da habe ich noch mehr geschrieben!
Habe keine lust das Pädos die sich Pädos nennen können fertig gemacht werden aber selten gibt es Gute Antworten!! denn sie drehen sich es so wie sie es brauchen!!
Und sauer bin ich auf die die mit Pädos zusammen waren aber gar nicht von ihren Guten erfahrungen berichten!!! Hoffe Ihr auch!!!

Die Internet adresse: http://www.e1.parsimony.net/forum33/


Tschau sagt Nick

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Betreff: Hoffe es antworten welche
Datum: Di 12.09.2000 (03:44)
Autor: Nick

Hoffe es antworten welche

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Betreff: Re: Hier braucht jemand Hilfe-Danke für antwort
Datum: Mi 13.09.2000 (01:31)
Autor: Del

Hallo Nick,

bin zwar nur wenige Years older....  und nicht wirklich froh darüber.

 
+Ich sehe halt noch aus wie ein 12 bis 13 Jähriger und werde deshalb nicht ernst genommen!!!

Oh man, Du wirst es mir nicht glauben, aber ich beneide Dich dafür. ;-)

Das mit dem ernst genommen werden kann ich verstehen, aber wer nimmt Dich nicht ernst?
Bei Leute, die es selbst nicht verdienen ernst genommen zu werden, sollte man sich keine Gedanken machen, wenn sie einem nicht ernst nehmen, denn dies ist zumeist Arroganz, die eigene Schwächen verdecken soll.
Wenn mich eine Kuh auf der Weide nicht ernst nimmt und respektiert mache ich mir auch keinen Kopf.

Beste Grüße
Del

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[OT] Schulzwang

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Betreff: [OT] Schulzwang
Datum: Di 12.09.2000 (02:08)
Autor: Shadow

[Ok, ich geb zu, das ist bischen OT, aber es interessiert/aergert mich]

"(dpa) Morgen beginnt in Bayern das neue Schuljahr. Schulschwaenzer
muessen kuenftig darauf gefasst sein, von der Polizei im Klassenraum
abgegeben zu werden. Nach einer erfolgreichen zweijaehrigen Testphase
in Nuernberg gilt dieses Verfahren nun fuer ganz Bayern."

Erwachsene muessen sich nur bei einem Arzt ihres Vertrauens ausheulen,
sich von ihm ein paar ueberfluessige Medikamente verschreiben lassen,
schon werden sie auf unbestimmte Zeit Krank geschrieben.

Kinder hingegen werden quasi mit Waffengewalt zur Schule gezwungen.

Irgenwas laeuft hier ganz schief.

Ich finde die Schule sollte ein Ort sein den man gerne besucht, ein
Ort der Gemeinschaft und der Wissensvermittlung. Wenn die Schule einen
so vergrault hat, dass man nur noch unter Androhung von Gewalt bereit
ist dort hinzugehen, dann gleicht sie eher einem Gefaengnis.

Wie seht Ihr das, wie habt ihr den "Schulzwang" empfunden ?

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Betreff: Re: [OT] Schulzwang
Datum: Mi 13.09.2000 (03:56)
Autor: Ottokar

Hallo Shadow,
ich finde das gar nicht OT. Im Gegenteil ! - Ich war immer der Meinung, das nicht die Unterdrückung der Pädos das Problem ist, sondern die der Kinder. Freie Kinder dürfen leben wie sie wollen. Dann natürlich auch sich einen Partner suchen, den sie wollen. Meiner Meinung nach sollten wir Pädos uns viel mehr um solche Dinge kümmern. Wenn wir Kinder lieben, dann müssen wir uns im Besonderen gerade um Ihre Unterdrückung kümmern. Was ist das für eine Gesellschaft die Kinder wie Verbrecher in die Schule abführt !? - Kindern werden irgendwelche scheiß Lehrer vorgesetzt und sie haben nicht mal das Recht sich dagegen zu wehren. Ein idealer Tummelplatz für Sadisten, findest du nicht auch ?, wenn dem Sadisten die Kleinen sogar per Polizei gebracht werden...
Kinder sind hier vollkommen Rechtlos. Daraus resultiert auch unsere Verfolgung. Kinder sind Besitz, in letzter Konsequenz sind sie die Hunde unserer Gesellschaft die zu hören haben. Nicht selber denken sollen. Kinder sind wie kleine Bäume die sich der Sonne entgegenstrecken und dann kommen die Erwachsenen und schneiden ihnen die Äste ab... :-(
Gerade darum ist es wichtig, das Kinder starke Freunde haben. Leider sind wir viel zu oft viel zu schwach, weil wir selbst verfolgt werden, aber vielleicht verbindet uns das ja auch gerade mit den Kindern in besonderer Weise.
Liebe Grüße
Ottokar

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Betreff: Maul halten!
Datum: Mi 13.09.2000 (10:09)
Autor: Sakura

Hallo,
Was heute in der Zeitung stand:

"ZWEIBRÜCKEN (ap). Erst ab dem 14. Lebensjahr hat der Richter dem Wunsch des Kindes aus einer zerrütteten Ehe zu entsprechen, ob es künftig bei der Mutter oder bei dem Vater leben will, legte das Oberlandesgericht Zweibrücken fest."

Aus allen drei Gewalten unserer "Demokratien" schallt auch den Kindern unisono entgegen, was der erwachsene Bürger sich schon immer anhören musste: "MAUL HALTEN!"

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Betreff: Schulsystem u. Kinderrechte (was: [OT] Schulzwang)
Datum: Do 14.09.2000 (02:30)
Autor: Phoenix

Hi Shadow !

>[Ok, ich geb zu, das ist bischen OT, aber es interessiert/aergert mich]

Ich stimme Ottokar zu, mMn passt die Thematik 100% hier rein.
Da stimmen die Leute mit den Füssen ab, dass ihnen das Schulsystem
nicht in den Kram passt, und was passiert ? Man hilft mit (ganz leichtem, jaja)
Druck nach. Typisch.

>Ich finde die Schule sollte ein Ort sein den man gerne besucht, ein
>Ort der Gemeinschaft und der Wissensvermittlung. Wenn die Schule einen
>so vergrault hat, dass man nur noch unter Androhung von Gewalt bereit
>ist dort hinzugehen, dann gleicht sie eher einem Gefaengnis.

Naja, das liegt ja wohl am Schulsystem. Wenn ich mir da die Grundlagen von
betrachte, das ist wirklich interessant: Es wird davon ausgegangen, dass
die Schüler absolut unfähig sind, selbst über Lerninhalte zu entscheiden.
Das weiss Vater Staat viel besser. Sollte ein Schülerlein da Einspruch
erheben, dann gibts was auf die Mappe.

Auch die demokratische Grundhaltung wird bestens gefördert: Da werden streng
demokratisch Klassensprecher und Schülervertretung gewählt. Viel zu melden
haben die aber nicht. Die Macht hat die Lehrerhierarchie mit der Direktion
an der Spitze. Und die muss natürlich auch aufpassen, schliesslich kommen
wir darüber in die Schulrats- u. Kultusministeriumsecke.

Ich fand es wirklich bezeichnend, als meine damalige Schuldirektorin sich
nicht einfach von einem Handwerker ein Zimmer konnte streichen lassen, weil
das gegen diverse Verwaltungsvorschriften verstossen hätte.

Für mich sieht die Sache so aus: Man erzählt den Leuten grossartig was von
der tollen Demokratie , aber unbewusst bekommen sie eher mit, dass sie nix
davon haben und alteingesessene Hierarchien das Sagen haben. Vermutlich ist
der ganze Demokratiekrempel einfach nur schönes Gepinsel auf hässlicher
Fassade, sieht man ja auch an Politik (Kreuzchen machen, auch wenn man alles
schlecht findet) und Arbeitswelt (noch mehr Hierarchien).

Resultat: Die Leute geben grösstenteils auf, loben offiziell die Demokratie,
aber irgendwas stört. Tja, und dann kommen irgendwelche Typen und maulen,
die Jugend sei ja eh verantwortungslos, man müsse sie daher an der Leine
führen, weil sonst eh nix aus ihnen wird.

Das Motto bei diesen freundlichen Damen und Herren lautet dann: "Ohne
Verantwortung keine Freiheit." Ist wirklich schön, leider gilt der Spruch
auch umgekehrt: "Ohne Freiheit keine Verantwortung."

Wie zum Kuckuck soll man denn Verantwortung übernehmen lernen, wenn man
von vorneherein drastisch eingeschränkt wird, und gelehrt bekommt, dass man
nach oben katzbuckeln muss, um etwas zu erreichen ? Ist doch kein Wunder,
dass bei derartiger Erziehung jede Menge Lethargiker ("Wir können eh nix
ändern") rauskommen !

Dass man ein Schulsystem auch anders aufziehen kann, demonstrieren z.B.
die Sudbury Schulen.

>Wie seht Ihr das, wie habt ihr den "Schulzwang" empfunden ?

Ich fand das damals selbstverständlich: Es war halt so. Und da ich lieb und
nett war, bin ich auch immer brav hingedackelt. Ausserdem wollte ich mein Abi.
Dass ich mich gründluch gelangweilt habe, jede Menge Schulstoff einfach
flöten ging und ich mir alles, was mich interessiert hat, eh wesentlich fixer
und effizienter selbst reingezogen habe, steht auf einem anderen Blatt.
Schule war für mich grösstenteils Langeweile.

Zusammengefasst: Unser Schulsystem ist für mich ein weiterer Eckstein in
der Repression von Kindern und Jugendlichen. Ein wichtiger Hinweis noch:
Ich möchte das ganze hier nicht so verstanden wissen, dass nun die Lehrer
einfach die Schuldigen sind. Es gibt da einige, die gehen mit Idealen rein
und sind nachher ausgebrannt.

Man schaue sich mal die Verwaltungsvorschriften bei Klassenfahrten an: Wenn
irgendwas schiefgeht, dann ist der Betreuungslehrer fällig. Würde mich nicht
wundern, wenn sie alleine deshalb auf dieser glorreichen Trennung von
Männlein und Weiblein bestehen (um mal einen weiten Bogen auf das für uns
Pädos ja ach so wichtige Thema Sexualität zu schlagen). Das fällt dann
natürlich auch unter Absprechen des Rechts auf sexuelle Selbstbestimmung.

Naja, es hakt ja nicht nur da bei den Kinderrechten: Ich brauche mir nur mal
Nick anzuschauen, und schon sehe ich die Folgen in puncto Wohn- und Auf-
enthaltsrecht: Entweder er bleibt bei seinen Eltern oder er geht zum Jugendamt
und darf dort hoffen (!), dass dort kein unfähiger Idiot sitzt und Mist baut.
Und Sakuras Posting liefert ja einen weiteren "tollen" Fall.

Ja, es wäre für unsereins eine gute Sache, die Kinderrechte zu fördern. Ich
wette aber, dass wir bloss die Klappe halten müssen, dass wir Pädos sind - sonst
werden wir ja eh nur wieder bezichtigt, wir würden das a) rein zur Profilierung
tun und b) könne man uns ja eh nicht über den Weg trauen - wer weiss, was wir
mit Kindern anstellen, mit denen wir persönlich in Kontakt kommen :-(


Phoenix

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Betreff: Re: Schulsystem u. Kinderrechte (was: [OT] Schulzwang)
Datum: Do 14.09.2000 (04:25)
Autor: Ottokar

Hallo Phoenix,

leider kann ich Deinem posting nur voll und ganz zustimmen. Und was Nick betrifft, so ist das das Ergebnis unserer ach so menschlichen und christlichen Gesellschaft... :-((

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Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum

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Betreff: Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum
Datum: Di 12.09.2000 (03:43)
Autor: Nick

Geschrieben von Nick am 07. September 2000 06:48:12:

Na erst mal tach auch. Also ich bin der Meinung, das Pädos gut Menschen sind. Natürlich gibt es auch schlechte Menschen die sind aber keine Pädos, aber ich habe selbst ne Beziehung mit einem sogenannten "Kindervergewaltiger". Mein Freund hat mir sehr sehr lange seine Liebe zu mir verborgen. Er sagte es mir nach ca. 1 1/2 Jahren, das er in mich verliebt ist. Und ich war auch in ihn verliebt (ich weiß das Pädohasser mir jetzt jedes Wort rumdrehen werden was ich sage). Wir hatten so lange keinen Sexuällen handlungen miteinander wie ich es nicht wollte. Irgendwann ging es wie von selbst. Er ist der zärtlichste Mensch den ich kenne. Und hat mich noch mal kurz vor dem Sex gefragt ob ich es überhaupt will. Ich sagte ja. Ich grüße alle Pädos die hier in dieses Forum reinschreiben, das sie tapfer bleiben sollen. Gebt nicht auf, obwohl eigentlich die ganze Gesellschaft Pädophil als böse darstellt. Ich habe sehr viel gelernt über das faschistische Deutschland und über die ganzen Gesetze und das einzige was ich jetzt noch sage, PÄDOHASSER LAßT JEDEN LIEBEN PÄDO IN RUHE UND HÖRT AUF SIE WIE JUDEN ZU BEHANDELN !Die Juden wurden auch gehetzt!!! Manche die sich Pädophil nennen und Kinder wirklich schänden sind in meinen Augen überhaupt keine Pädos, noch nicht mal Menschen. Das wird jedem Vernünftigen hier in diesem Forum ja klar sein. Nun ja, das wars von mir - ich wünsche noch mal allen Pädos teu teu teu - Grüße an die es verstehen, euer Nick
P.s.: Übrigends ich habe eine nicht VERBOTENE Beziehung und mein Partner würde mich nie wie müll weg in die Müll Tonne Schmeißen, das ist nämlich ein Pädo der seine Freunde nicht verläßt wenn sie älter werden. Sein letzter Freund vor mir lebte mit ihm bis zu seinem 28. Lebensjahr zusammen und mein Freund hatte sich nicht von ihm getrennt. Im Übrigen sowas nenne ich einen wahren Pädo. Nun aber wirklich tschüß.

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Betreff: Re: Nochmal das "IHR SPINNT JA!!!" vom anderen Forum
Datum: Di 12.09.2000 (16:56)
Autor: Shadow

Lieber Nick,

es freut mich zu hoeren, dass Dein paedophiler Freund ehrlich zu Dir
war und Ihr gemeinsam gluecklich seid. Auch ich habe eine Beziehung zu
einem Paedo gehabt, im Alter von 11-14. Leider ist diese Beziehung
nicht so gluecklich verlaufen wie Deine, ich habe sogar sehr unter ihr
gelitten. Daran war mein Freund nur zum Teil schuld, den groessten
Teil der Schmerzen resultierte durch die Kaelte und das Unverstaendnis
meiner Umgebung. Aber, wie gesagt, zu einem Teil war er auch Schuld,
denn er war nie ehrlich mit seinen Gefuehlen mir gegenueber, er hat
mich angelogen und, waehrend ich bei ihm schlief, meinen Koerper als
Spielplatz benutzt. So habe ich mich dann am Ende auch Gefuehlt:
"Benutzt" Und dass obwohl wir sehr viel Spass miteinander hatten und
viel gemeinsam unternommen haben. Eigentlich ist ja auch nicht viel
passiert, gut, er hat mich ueber seine wahren Gefuehle im unklaren
gelassen und ist ohne meine Zustimmung in meine Privatsphaere
eingedrungen, das ist schlimm, aber unvergleichbar viel schlimmer war
die Zeit danach, das Schweigen, das "mit Niemanden darueber reden
koennen". Waere er nur ein wenig offener gewesen, haetten wir wirklich
mitander reden koennen oder haette ich mit irgendjemand anders reden
koennen, ohne dass er mich gleich in die "Opfer"-Schublade steckt,
dann waere die Zeit danach bestimmt nicht so hart fuer mich
gewesen. So habe ich die ganze Zeit geschwiegen, mir war bewusst, dass
wenn ich reden wuerde, die Folgen unabsehbar sind. Ich hatte auch so
schon genug Probleme und dachte, dass mein Schweigen ein ausreichender
Preis fuer die meistens schoene Zeit mit ihm gewesen ist. Fuer ihn als
Person hatte ich lange Zeit nur noch hasserfuellte Gefuehle uebrig,
leider.

Waehrend meiner Pubertaet musste ich mir dann eingestehen, dass ich
mich selber zu Kindern hingezogen fuehle und lange Zeit habe ich
geglaubt, dass die Beziehung zu meinem Freund daran Schuld ist. Doch
so stark, dass ich mich deshalb als geisteskrank und
therapiebeduerftig einschaetze, war mein glaube daran
nicht. Zurueckblickend muss ich sagen, dass alles nicht so schlimm
fuer mich gewesen waere, wenn ich damals Zugriff auf die Informationen
gehabt haette, die hier in diesem Portal verlinkt sind. Unzaehlige
Naechte voller Angst und Selbstzweifel waeren mir erspart
geblieben.

Ich bin der Ueberzeugung, dass eine Beziehung zu einem Kind
gefaehrlich ist, aber nicht unmoeglich. Die Gefahren liegen nur zu
einem kleinen Teil in der Beziehung an sich, viel entscheindender ist
das Umfeld, wie es die Beziehung annimmt und ob es sie akzeptieren
kann.

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SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)

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Betreff: SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
Datum: Do 14.09.2000 (03:59)
Autor: Nick

Von Nick (16j.)

Sind welche Feige in der Geselschaft oder warum Sprechen so wenige
über ihre Positiven erfahrungen mit Pädos? Ich weiß es nicht !!!
Ich denke es sind doch ne menge Menschen da drausen die eine positive
Beziehung mit einen Pädo hatten. Nur warum sprechen sie nicht darüber ?
Ich finde es nicht gut. Es sprechen zu wenige darüber. Oder wollen es
einfach gar nicht. Ist es denen vieleicht egal wie dennen ihre emaligen Freunde
immer auf ´s neue gejagt werden. In diesen Deutschland ! Fertig gemacht werden,
mit dieser Propaganda. Einfach im KZ alleine gelassen werden.
Die Menschen die eine solche beziehung haben oder hatten sind oder waren
doch auch in so einer art KZ. Doch wenn Welche sich trennen von ihren Partnern
dann können sie wohl Frei sein. Und interesieren sich garnicht mehr für ihre
ehemaligen Freunde!!! Ich spreche die an die eine solche beziehung hatten und die nie darüber reden!!!
Einer der eine
beziehung hatte mit einen Pädo und sehr gute erfahrungen hatte der kann doch
z.b zu Bärbel Schäfer gehen und dort seine tollen erlebnisse sagen. Es werden
zwar viele das wort in den mund rumdrehen aber wenigsten die Pädos
starkmachen und sich selbst. Die gesellschaft denkt nur so über Pädos :
Diese Schlimmen Kinderschänder. Kinder einfach Sexuälmisbrauchen und
dann Töten oder so!
Natürlich sind Kinderschänder schlimm.Nur Kindeschänder sind keine Pädos.
Die Pädos werden da auf eine
Rolle festgelegt die nicht stimmt. Kinderschänder sind keine Pädos nicht
mal Menschen.
Es gibt einen satz der lautet: Mann kann alles verstehen aber nicht
alles Verzeihen!!!  Und das stimmt!
Pädos kriegen alles ab was solche Menschen anrichten. Das ist nicht fair !
Ich habe einen Stein ins Rollen gebracht und werde es weiter tun, ob es
dann nochmmehr gibt die denn Pädos ihre Bezihung mit einen Knaben tolleriren.
Weil es ist toll einen Pädo zu Lieben!!!

Kurz: Sagt einer was und die andern nicht, dann merkt die geselschaft das nicht.
Aber sagen viele was so kann die geselschaft schlecht was gegen Pädophile
was sagen.
 
Ich hoffe es helfen mehr  und retten Beziehungen der Pädos!!! Teu Teu Teu!!!

Euer Nick

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Betreff: Re: SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
Datum: Do 14.09.2000 (08:29)
Autor: Ottokar

Lieber Nick,
habe Deine Postings im anderen Forum gelesen und würde mir wünschen, wenn Du das Posting aus dem Deine derzeitige Situation hervorgeht auch hier zur Diskusion stellen würdest.
Liebe Grüße
Ottokar
Ps.: Habe mal in einem Buch folgenden Satz gelesen: "Die Revolutionäre von morgen liegen in den Armen ihrer pädophilen Freunde von heute." - Irgendwie habe ich den Eindruck, durch Dich, das dies doch nicht nur ein frommer Wunsch war.

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Betreff: Re: SIND WELCHE FEIGE??? (Nick16j.)
Datum: Do 14.09.2000 (13:05)
Autor: Linus

Hallo Nick,

Dir erst mal noch nachträglich ein herzliches Willkommen auf dem Forum.

Nick schrieb:

> Sind welche Feige in der Geselschaft oder warum Sprechen so wenige
> über ihre Positiven erfahrungen mit Pädos? Ich weiß es nicht !!!
> Ich denke es sind doch ne menge Menschen da drausen die eine positive
> Beziehung mit einen Pädo hatten. Nur warum sprechen sie nicht darüber ?

Es ist wohl schwierig darüber zu sprechen. So wie Du schon angedeutet
hast, wird vielen das Wort im Mund verdreht. Ich denke das kann schon
sehr frustrieren. Ich habe das auch anhand Diskussionen im Usenet
sehen können:

http://www.deja.com/forms/mid.shtml und dann
Message-ID: <6ilh2f$o63$3@news.metronet.de>

(Ich sehe gerade, dass bei Dejanews scheinbar Artikel vor dem
15.5.1999 im Moment nicht verfügbar sind, vielleicht kennt ja
jemand eine andere Suchmaschine für das Usenet ...)

--- schnipp ---

[...]
> Mich wuerde Deine Geschichte schon interessieren. Und nur solche
> Berichte helfen, hier andere Meinungen zu untermauern.

Das glauben die ja doch nicht !
Was soll ich schreiben, ein ganzes Buch im Usenet ?
Die "Gegner" werden am Ende des Buches folgendes
sagen: "Eindeutig ein manipuliertes Kind", oder so -
Weil sie das anscheinend immer so machen.
Außerdem bin ich kein guter Schreiberling.
Die scheinen doch nur Kindern zu glauben, die von Gewalt etc.
berichten. Ich habe keine Lust, mich auch noch als Erw.
entmündigen zu lassen, nur weil ich auch für das
Kind "Gerd" spreche.
Im Gegenteil, ich überlege mir mit dem posten aufzuhören, weil
ich mir besch... dabei vorkomme, auch nachträglich in
deren Schubladen gesteckt zu werden.
Sieh mal, meine kurzen Berichte über mein besch... Elternhaus
hat man mir geglaubt. Die Vergewaltigung auch.
Und wenn ich jetzt behaupten würde, ich hätte eine
Beziehung über viele Jahre mit einem Pädo gehabt und sie
wurde von mir initiiert - gegen seinen anfänglichen
Widerstand, weil er nicht in der Lage war sich selbst
anzunehmen. Und der Pädo hätte erst durch den
kleinen Gerd zu sich selbst gefunden, sprich akzeptiert, das
er kein schlechter Mensch ist, weil er bis dahin der Propaganda
geglaubt hatte und versuchte seine "Veranlagung" loszuwerden... Und
das alles nur weil ich ihn total geliebt hätte...
Und eben diese Liebe hätte mich so stark gemacht wie ich
heute bin...
Wer würde das schon glauben.................

--- schnipp ---


Ein weiteres Aspekt ist die strafrechtliche Problematik. Durch die
erweiterte Verjährung bezüglich des § 176 StGB kann das Sprechen
über eventuelle sexuelle Kontakte unangenehmer Ermittlungen nach
sich ziehen. Es handelt sich eben um ein Offizialdelikt. Das bedeutet
bis AFAIK 28 stellt das Sprechen darüber ein Risiko für den damals
erwachsenen Freund dar.

> Ich finde es nicht gut. Es sprechen zu wenige darüber. Oder wollen es
> einfach gar nicht. Ist es denen vieleicht egal wie dennen ihre emaligen
> Freunde immer auf ´s neue gejagt werden. In diesen Deutschland ! Fertig
> gemacht werden, mit dieser Propaganda.

Ich denke es ist schwierig an sich zu glauben und eben nicht der
Propaganda, die solche Kontakte ja ebenfalls als "Missbrauch"
bezeichnen und die betroffenen Personen, wie zum Beispiel Dich, zu
einem "Opfer" stigmatisieren. Nicht jeder ist wohl so stark wie
Du. Ich denke jedenfalls je mehr eben darüber sprechen, umso
mehr Menschen werden den Mut haben, ebenfalls über ihre Erlebnisse
zu sprechen. Es gibt diesbezüglich auch eine Initiative:

Fachgruppeninitiative

[...]
> Natürlich sind Kinderschänder schlimm. Nur Kindeschänder sind keine Pädos.

Auch Pädos können Kindern Gewalt antun. Generell mag ich aber das Wort
"Kinderschänder" nicht. Wir sollten uns meiner Meinung nicht an der
Hysterie durch die Benutzung solcher Wörter beteiligen. Ein
Sprachforscher meinte einmal, dass es sehr "Aufschlussreich" ist,
dass das Wort "Schande" wieder in diesem Zusammenhang mit Sexualität
auftaucht. Früher gab es das Wort "Frauenschändung" und wie das Wort
sagt, bezog sich das auf die Frau. Die Frau wurde "geschändet", die
Frau brachte Schande über sich und auch ihre Familie. Das konnte so
weit führen, dass ihre Familie die "schändliche" Frau dann verstieß,
um wieder "rein" zu werden.

> Ich habe einen Stein ins Rollen gebracht und werde es weiter tun, ob es
> dann nochmmehr gibt die denn Pädos ihre Bezihung mit einen Knaben tolleriren.
> Weil es ist toll einen Pädo zu Lieben!!!

Ich hoffe das gilt auch für die Beziehung zwischen einem Mädchen und einem
Pädo. ;-)

> Ich hoffe es helfen mehr und retten Beziehungen der Pädos!!! Teu Teu Teu!!!

Es wäre sehr schön, wenn sich dadurch etwas ändern würde. Ich danke Dir
jedenfalls ganz herzlich dafür, dass Du Dich für uns einsetzt!

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: SIND WELCHE FEIGE??? -klaro auch, aber ebenfalls realistisch
Datum: Fr 15.09.2000 (02:01)
Autor: Del

Hallo Nick,

mh, vielleicht weil manche lieber die Zeit genießen möchten (beide Seiten) und nicht das Risiko eingehen möchte, daß alles von den lieben Außenstehenden kaputt gemacht wird. Das ist zumindest meine Erfahrung und man lebt damit noch am besten. Ich habe unterschiedliche Freundeskreisen aber ich weis, daß ich in den meisten lieber niemals sagen sollte: Ich bin pädophil, dies ist meine Freundin...

Einige Erfahrungen der letzten Zeit, haben mich zumindest zu der Überlegung gebracht, es einfach einmal meinen Eltern mitzuteilen. Vermuten könnten sie schon etwas (Anrufe bei mir, Fotos....) aber richtig wissen sie nichts. Besuche bei mir, habe ich so gut es geht verhindert.

Einerseits wäre es natürlich gut zu sprechen gerade über positive Sachen, aber sobald man da nur einmal eine Kleinigkeit unbedacht sagt, (egal wer, aus der Beziehung) wird man schon ziemlich schief angesehen. Das könnte einem ja egal sein, aber die Folgen, das Mißtrauen usw....

Sind wir leider realistisch. Ich glaube nicht, daß auf absehbare Zeit Beziehungen toleriert werden (ja in gewissen Kreisen mehr) aber niemals in der Allgemeinheit. (egal wer aus einer Beziehung früher oder später darüber berichtet)

Guten Gruß zur Nacht
Del

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WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!

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Betreff: WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!
Datum: Do 14.09.2000 (17:25)
Autor: Nick

High Ottokar - Du wolltest ja gerne das ich das hier aus dem anderen Forum von mir hier reinsetze.

Ich hatte und habe noch immer sehr viel Streß mit der Gesellschaft und am meisten meiner Familie. Wie ich mich als schwuler geoutet hatte, das ich auf ältere Männer stehe wurde ich von meinem Vater zusammengeschlagen. Meine Schwester und meine Mutter rissen meinen Alten von mir herunter. Meine Schwester, die Sau, hatte sich um mich gekümmert und brachte mich auf mein Zimmer. Dann redete sie erstmal ganz nett mit mir und beruhigte mich. Doch dann schlug sie mit Worten erstmal auf mich ein, das mein Freund mich manipulieren würde, das ich seit ich bei meinem Freund bin richtig frech geworden bin. Irgendwann riss sie mich an den Haaren und ich schlug meine Schwester in den Wanzt damit sie damit aufhört. Sie zog mich deswegen an den Haaren, weil ich gesagt hatte, das das so nicht stimmt wie sie das sagt und ich halt so fertig war, das ich mich nur noch unter meiner Bettdecke verkriechen wollte. Als sie dann raus ging sauer, bin ich von meinem Fenster rausgesprungen und zu meinem Freund gerannt. Ich hab die Wohnungsschlüssel von meinem Partner und war so unter Streß, das ich erstmal den Schlüssen nicht in das Schloß bekam. Als ich drinn war hatte ich erstmal einen Nervenzusammenbruch (nun das Pädos Schweine wären und nur an das eine Denken und manipulieren würden, beweise ich hiermit, das es nicht stimmt). Mein Freund tröstete mich und ich hörte nicht mehr auf zu weinen. Meine Mutter hat Schiss vor meinem Vater und verlangt von mir, das ich jeden Abend so tun soll als ob alles wie immer in Ordnung wäre, trotz der Prügel. Mein Vater ist Alkoholiker. Nun wieder zu meinem Freund. Er tröstete mich ja an dem Abend und ich sagte andauernd - ICH HABE ANGST - ICH HABE ANGST - ICH HABE ANGST !!! Aufeinmal klingelte es bei meinem Freund an der Tür. Ich verkroch mich unter einem Tisch. Es war meine Mutter. Sie sagte ich solle rüberkommen, wegen meinem Vater. Mein Freund verteidigte mich dabei total. 5 Minuten später stand mein Vater in dem Haus von meinem Freund und versuchte mich nach hause zu zwingen, da ich noch nicht 18 bin. Ich sagte zu ihm - ich wiedersetze mich, ich bin nicht dein Hund. Er sagte zu meinem Freund "GIB MIR DEN JUNGEN RAUS" (er meinte wohl seinen Besitz). Mein Freund versuchte für mich das beste zu erreichen, mir zu helfen, aber mit meinem Vater war kein vernünftiges Wort zu reden. Mein Freund gab ihm auch zu verstehen, das er mich hier ja nicht festhalten würde und versuchte mit meinem Vater vernünftig zu diskutieren. Er sagte zu ihm er solle sich lieber mal seinen Sohn auf dem Boden anschauen, der einen Nervenzusammenbruch hat. Mein Vater sagte darauf: "DAS INTERESSIERT MICH NICHT, ER HAT AUF MICH ZU HÖREN UND NACH HAUSE ZU KOMMEN". Er drohte die Polizei einzuschalten, da ich ja nicht mitkommen wollte. Ich bin dann am nächsten Tag mit meinem Freund zum Kinderschutzbund gefahren und ich berichtete wie es mir geht. Doch dieser Herr beim Kinderschutzbund schien sich letztendlich nicht großartig für meine Probleme zu interessieren. Im Übrigen könne der Kinderschutzbund bei sowas nix machen. Ich hatte den Eindruck, der Herr hatte eher ein Problem mit dem Alter meines Freundes, als mit meiner Situation. Er gab mir eine Telefonnummer vom Jugendamt und meinte ich könne ja in ein Heim gehen oder so. Das ich aber keinesfalls von meinem Freund weg wollte interessierte den sogenannten Kinderschützer einen Scheißdreck. Kotz !!! - Wäre ich doch ein Hund gewesen, wäre ich beim Tierschutzverein vielleicht auf mehr Initiative gestoßen. Doppelkotz. - Schweine !!! Da für mich aber meine Beziehung mit meinem Freund am wichtigsten ist, konnte ich mich zu nix anderem entscheiden als das Scheißspiel zuhause mitzuspielen um wenigsten meinen Freund sehen zu können. Damit will ich sagen, das ich das verstehe, was Du durchgemacht hast mit deinem 15jährigen Freund. Und ich bin halt bis ich 18 bin IM KZ MEINER ELTERN UND WERDE GEQUÄLT. Niemand interessiert sich dafür das ich einen Menschen liebe. Die tatsache das der alte Naziparagraph §175 abgeschafft ist, hat meinen Freund vor Verfolgung geschützt (bin ja schon 16) aber Ich werde gequält und geschunden und er quält sich herum weil er nicht weiß was er machen kann. Er hat wirklich alles versucht und überlegt. Mit meiner Mutter gesprochen usw. Aber die Alten wollen es so. Mein ewiger Hass ist ihnen sicher. Ja ja, hätte ich eine Freundin würde das ganze anders aussehen...
Ich grüße alle die hier nix besseres zu tun haben sich über die "Nazifrage" aufzuregen. Regt euch künstlich auf - Viel Spaß dabei !!! - ich hoffe, ich gehe währendessen nicht kaputt, oder mein Freund, bis ich 18 bin.
Ansonsten grüße ich alle lieben Pädos voller Mitgefühl und wärme, sowie alle die vielleicht ein wenig an uns denken werden.
Nick

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Betreff: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Sa 16.09.2000 (10:28)
Autor: Nick

Bekomme ich noch antworten???
Ich hoffe ja, tschau


Euer Nick

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Betreff: Re: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Sa 16.09.2000 (13:43)
Autor: zeelander

>Bekomme ich noch antworten???

Ich glaube schon, dass du noch Antworten bekommst. Ich kann mir vorstellen, den anderen geht es ähnlich wie mir - ich bin nämlich erstmal ziemlich platt, nachdem ich dein Posting las.
Und mehr als ehrlich zu schreiben, dass ich dir (und deinem Freund) viel Durchhaltevermögen und demnähx vielleicht eine zündende Idee wünsche, kann ich gerade auch nicht machen.
Wenn mein Kopf freier ist vielleicht demnähx mehr...

Liebe Grüße

Der Zeelander

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Betreff: Re: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Sa 16.09.2000 (17:18)
Autor: Phoenix

Hiho !

>> Bekomme ich noch antworten???
>
> Ich glaube schon, dass du noch Antworten bekommst. Ich kann mir vorstellen,
> den anderen geht es ähnlich wie mir - ich bin nämlich erstmal ziemlich platt,
> nachdem ich dein Posting las.
> Und mehr als ehrlich zu schreiben, dass ich dir (und deinem Freund) viel
> Durchhaltevermögen und demnähx vielleicht eine zündende Idee wünsche, kann
> ich gerade auch nicht machen.

Dito. Man kratzt sich den Kopf ("Was kann ich den beiden da raten ?"), aber
mehr als in dem anderen Forum (die Vorschläge mit dem Anwalt und dem Jugendamt,
am besten in dieser Reihenfolge), ist mir auch nicht eingefallen.

Hmm ... vielleicht haben Organisationen wie die AHS oder die K13 Erfahrung mit solchen Fällen.
Weiss da jemand was drüber ? Ich habe bisher zu keiner davon Kontakt.

Noch eine Sache zum Schluss: Nick, Du hast mal im E33-Forum uns Pädos aufgefordert,
wir sollten doch mal zu der Sache auch was sagen. Ehrlich, nachdem ich mir dort
ein paar Postings reingezogen habe, hat es mir gerade gereicht. Bei so einer
Kloppgemeinschaft überlege ich es mir dreimal, da was zu schreiben: Bei Leuten,
die total verbohrt sind, grenzt das an Zeitverschwendung.


Phoenix

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Betreff: Re: Bekomme ich nochantworten auf das Posting "WIE MAN MICH KAPUTT MACHT"??
Datum: Do 21.09.2000 (12:33)
Autor: Ottokar

Hallo Nick
Bin ein wenig traurig ob der wenigen Reaktionen auf Dein Thema. Meine Meinung habe ich Dir ja schon an anderer Stelle ausführlich mitgeteilt. Du erinnerst Dich doch an mich ? - Na ja, hoffe das man sich ein wenig mehr um Deine Situation hier kümmert.
Liebe Grüße
Ottokar

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Betreff: Re: Wie man mich kaputt macht
Datum: Do 21.09.2000 (19:04)
Autor: Linus

Hi Nick,

ich weiß auch nicht so recht was ich schreiben soll. Das was Du da
durchmachen musst ist jedenfalls echt der Hammer! Es zeigt sich
an Deinem Beispiel wie wichtig es wäre solche Dinge wie das "Recht
auf freie Wahl des Aufenthaltsortes" für Kinder zu verwirklichen.

Ich weiß leider auch nicht was man da machen kann. Beim Jugendamt
da noch mal nachzufragen birgt leider auch immer die Gefahr für
Deinen Freund, dass er am Ende den Ärger bekommt. Wenn die erfahren,
dass da ein "Pädo" im Spiel ist, dann dürfte recht schnell feststehen,
wer der "Schuldige" ist ... :-(

Ich wünsch Dir und Deinem Freund jedenfalls ganz viel Durchhaltevermögen
und hoffentlich auch viele schöne Stunden miteinander, trotz des ganzen
Schlamassels!

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: WIE MAN MICH KAPUTT MACHT!!!!!
Datum: So 24.09.2000 (19:07)
Autor: Nick

Bin gespannt auf reaktionen Ottokar

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Alternde Pädos

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Betreff: Alternde Pädos
Datum: Sa 16.09.2000 (18:31)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
kürzlich habe ich in einem anderen Forum (Politikforum?) einen Beitrag gelesen, in dem den Voll - Pädos vorgehalten wurde, sie würden im Alter zwangsläufig einsam. Ohne Begründung stand das da. Der Spruch kam von einem Ex-Pädo, der irgendwann Hetero geworden ist.
Wenn man die Biographie von Lewis Carroll liest, kann einem schon bange werden. Alles voll Resignation, Entfremdung von den früheren Freundinnen, von der Normalwelt sowieso.
Dabei wäre es doch schön, wenn man mit 80 noch eine 8j verwöhnen könnte, aber eben nicht als "Opa", sondern als richtiger Pädo!
Wo liegt also die Altersgrenze, an der ein Voll - Pädo, also jemand, der überhaupt keine erwachsenen Frauen mag, sich ernstlich überlegen sollte, Hetero zu werden? Und wie wird man das ?
Fragt sich an einem trüben Samstagabend
Sakura

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: Sa 16.09.2000 (21:15)
Autor: Nick

Hi Sakura.

Also das weiß ich auch nicht wie mann von Pädo
Hetro wird klingt unglaublich.
Die alten Opas tuen mir leid die keinen z.b 8j. abkriegen aber es gibt bestimmt 8j die Opas lieben denke ich mir jedenfals.
DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!! (ODER???)

Grüße von Nick

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Betreff: Vorsicht "depressives" Posting
Datum: So 17.09.2000 (04:20)
Autor: Del

Schreibe ich doch mal... (nach einem Abend voll mit Alkohol und Blut kotzen, ähm meine übergeben)

Ich werde wohl niemals Hetro werden können, im herkömmlichen Sinne oder was man immer darunter versteht.
Pädophiler werde ich immer bleiben, egal welche Kompromisse und Lügen ich später vielleicht aus Not und Einsamkeit einmal leben könnte. Wobei ich dies für unwahrscheinlich halte. Dazu bin ich nicht der Typ.

Ich bin auch jetzt schon zumeist einsam auch wenn dies viele nicht realisieren. Man kann auch viel überspielen. Sinnlos? Sicher. Aber Resignation und abgrundtiefe Depressionen zeigen kommt nicht gerade gut, in dieser Welt.

+Alles voll Resignation, Entfremdung von den früheren Freundinnen, von der Normalwelt sowieso

Wie alt muß man dazu sein, um so zu werden? Als Pädophiler kann es einem leicht passieren, diese ach so tollen Erfahrungen ziemlich früh zu seinem Lebenserfahrungen hinzufügen zu dürfen.

Ich denke, wenn ich so weiter mache, bleibt mir sicherlich, die Erfahrung eines alt werdenden  Pädophilen erspart und dies ist gut so! Das elendige vergehen aufgrund von Leber und Lungenschäden ist sicher auch nicht angenehm aber es ist zumindest ein Ende. Und glücklicherweise kommt man mit ein wenig, negativem Geschick auch an todsichere Substanzen heran. ;-)

Sicher ich bin für Alternativen offen, aber diese gibt es definitiv nicht zu oft, und wenn, ist es doch auch immer ein brutaler Wechsel zwischen Glücklichkeit und Absturz. Leben um zu Leiden? Muß echt nicht sein.
Selbstmord auf Zeit ist nicht unbedingt schlecht. Ok, OK, war ein depressives Posting.

Trotzdem alles gute und Kopf nicht hängen lassen, vielleicht geht es ja anderen besser.
Wenn es mir gut gehen würde und ich noch eine Freundin hätte, würde ich dieses depressive Zeug auch nicht schreiben müssen.

Von Nick
>DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!!

Oh ja, wie schön wäre es!

Del

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Betreff: Re: Vorsicht "depressives" Posting
Datum: So 17.09.2000 (13:38)
Autor: Sakura

Hallo Del !
Da hat der trübe Samstag Abend bei Dir aber gewaltig zugeschlagen!

>Pädophiler werde ich immer bleiben, egal welche Kompromisse und Lügen ich später vielleicht aus Not und Einsamkeit einmal leben könnte. Wobei ich dies für unwahrscheinlich halte. Dazu bin ich nicht der Typ.

Ich auch nicht. Wenn ich gefragt habe, wie man Hetero wird, dann meinte ich damit nicht, dass ich mich umpolen lassen will. Im Gegenteil!
Als Pädo kann man mehr oder weniger häufig eine depressive Phase haben, mir geht´s manchmal auch noch so, wenn ich zu intensiv an die Zukunft und die Frage ihrer Planbarkeit nachdenke.
Aber wenn ich vor die Wahl gestellt würde, alle Macht und Reichtümer der Erde zu erhalten und dafür meine Pädophilie (per Hirnoperation oder wie auch immer) zu verlieren, dann stand die Entscheidung schon immer fest: Ich bleibe wie ich bin.
Wir leben intensiver als die selbst ernannten Normalen, weil für uns die Liebe noch etwas Einzigartiges ist, was noch keinen Namen hat und nicht dem Leistungsdruck unterworfen ist, dem jede menschliche Interaktion heute bedingungslos gehorcht.

>Wie alt muß man dazu sein, um so zu werden? Als Pädophiler kann es einem leicht passieren, diese ach so tollen Erfahrungen ziemlich früh zu seinem Lebenserfahrungen hinzufügen zu dürfen.

Oh nein! - Mein bester Freund - ein Hetero - lebt in einer Großstadt und hat sich schon durch die meisten Betten dieser Metropole gearbeitet. Heute ist er der unglücklichste Mensch den ich kenne. Vor Allem ist er einsam.
Möglicherweise geht es Dir genau so. Wenn Du die meiste Zeit alleine bist und nur gelegentlich den Sex findest, der Dir gefällt, dann fällst Du auch auf die Lebenslüge der Heteros herein und verwechselst die Quantität des Bettsports mit der Qualität Deines Lebens. Vergiss das.

>Sicher ich bin für Alternativen offen, aber diese gibt es definitiv nicht zu oft, und wenn, ist es doch auch immer ein brutaler Wechsel zwischen Glücklichkeit und Absturz. Leben um zu Leiden? Muß echt nicht sein.

Natürlich nicht. Den Wechsel erleben die meisten Nichtpädos aber auch. Sie haben uns nichts voraus, dafür wir ihnen aber eine ganze Menge:

>>DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!!

Jawoll!

Sakura

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: So 17.09.2000 (22:49)
Autor: judas

Hallo Sakura.

dieser "ex-pädo" aus dem Politikforum, der zum "Hetero" geworden ist, war ich.
Aber halt - ich habe niemandem vorgehalten im Alter einsam zu werden.
Ich kenne nur so viele Schicksale wo es so geworden ist.
Ich kenne aber auch andere Beispiele.
Und es tut mir leid, wenn jetzt andere Leute "depri" draufgekommen sind.
Ich denke, mit dem Alter auseinandersetzen muss sich zwangsläufig jeder, mit und ohne Partner und egal welche sex. Neigung.
(ich bin übrigens 47)
So mit 30 war ich im damals noch geteilten Berlin ziemlich bekannt in der Schwulenbewegung
(wohnte im Tuntenhaus, einem besetzten Haus) und machte mich etwas lustig über die Schwulen,
die mit 30 schon voll in der Midlifecrisis waren.
Das war ich nicht! Die Jungs flogen auf mich. (Mein bevorzugtes Alter war zwischen 12 und 16)
Mir gings gut.
Kein Mensch hätte mich davon überzeugen können, dass meine Liebe schlecht wäre, dass ich eine
Therapie bräuchte, dass ich geheilt werden müsste oder könnte.
Und so denke ich heute noch.
Da ich jedoch entdeckte dass ich bi veranlagt bin (nur bei gaaanz wenigen Frauen) und öfter auch die Mütter meiner Jungs kennenlernte,
kam halt alles ganz anders. Ich lebte einige Jahre wirklich bi. bis ich meine jetztige Frau und ihren Sohn kennenlernte. Wirklich meinen Sohn, auch wenn nicht genetisch
bin ich jetzt seit bestimmt 7 Jahren monogam.

In dem Politikforum ging es mir lediglich darum zu sagen wie wichtig es für die eigene Entwicklung ist, alles zuzulassen was möglich ist,
nicht zu unterscheiden zwischen echten und falschen Pädos, nach denen die echten nur die sind die sich nie irgenetwas anderes vorstellen können.
Mein Pädophilsein ist auch heute noch Teil von mir - meinder Entwicklung, meiner Identität. Deswegen setzte ich mich damit auseinander und poste auch ab und zu in Foren.
Alles Liebe
Judas

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: Mo 18.09.2000 (00:18)
Autor: Jimmi


Hallo Judas und alle anderen

Alterne Pädos....tja, müßte ich ja auch schon so langsam damit mich anfreunden können. Ich bin jetzt 46. Aber seltsam, ich fühle mich heute noch besser als vor 10 Jahren. Ich bin aus einer tiefen Depresiven Phase herausgekommen und stehe heute als alternder Pädo etwas besser da. Warum. Weil ich mich an der Realität halte, und mich nicht in Träume fallenlasse. Und so erst kann ich die Erfahrungen machen die für mich wichtig sind. Erfahrungen aus dem direkten Leben. Als Pädo alt werden heißt für mich, aus den Erfahrungen heraus alt zu werden.

Jimmi

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Betreff: Re: Alternde Pädos
Datum: Mo 18.09.2000 (03:10)
Autor: Del

Hallo,

gebe zu den Namen mag ich überhaupt nicht, aber ich toleriere ihn. ;-)


+Und es tut mir leid, wenn jetzt andere Leute "depri" draufgekommen sind.

Ich wurde bestimmt nicht deshalb depressiv, denn dies bin ich schon seit vielen, vielen Jahren.
Mach Dir deshalb keine Gedanken.

Man mag jetzt auch über Alkohol so oder so denken, aber hätte ich ihn nicht, hätte ich schon längst eine bestimmte Substanz zu mir genommen.

Da ich derzeit noch nicht geplant habe, mich sofort außer Betrieb zu setzen, bin ich eigentlich dankbar für Beiträge wie von Euch allen. Leben ist oft einfach das Beste daraus zu machen.... ok, ok, bei dieser Aussage schwingt viel persönliche Ironie mit. Aber ihr müßt das verstehen.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Vorsicht "depressives" Posting
Datum: Mo 18.09.2000 (03:16)
Autor: Del

Hallo Sakura,

wenn es nur der Samstag wäre, der Alltag, die ganzen normalen hier bei mir... und ich mittendrin ;-)

+verlieren, dann stand die Entscheidung schon immer fest: Ich bleibe wie ich bin.

Du wirst es nicht glauben, trotz aller schlechter Erfahrungen und die noch kommen werden, möchte ich nie anders sein. Wenn man einige Male so schöne Erfahrungen machen durfte, will man nie mehr anders sein.


+Möglicherweise geht es Dir genau so. Wenn Du die meiste Zeit alleine bist und nur
+gelegentlich den Sex findest, der Dir gefällt, dann fällst Du auch auf die Lebenslüge
+der Heteros herein und verwechselst die Quantität des Bettsports mit der Qualität
+Deines Lebens. Vergiss das.


Teilweise richtig, aber die Einsamkeit kann sehr brutal sein. Ich schätze Liebe und Nähe sehr. Ich bin nicht der Typ nur für Sex, allerdings bin ich der Meinung ganz ohne geht es auch nicht und warum sollte man nein sagen? G
Glaubt mir keiner von denen , die jetzt vielleicht ihrer entsetzen Meinungen bilden hätten dies in der jeweiligen Situation getan. Ich will nicht mehr heucheln und vertuschen.
Verurteilt mich oder auch nicht, aber ich lehne Sex grundsätzlich nicht ab. Mir ist auch klar, daß ich es mir jetzt noch besser leisten kann und das die Zukunft in dieser Hinsicht düster aussieht auch was Liebe betrifft, fast noch mehr als nur Sex.

>>DENN DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESETZT!!!

+Jawoll!

Schließe mich dem noch einmal voll an!
Danke für Deinen Beitrag.

Gruß
Del

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Was ist schlimmer?

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Betreff: Was ist schlimmer?
Datum: So 17.09.2000 (04:24)
Autor: Del


Frage: Was ist schlimmer?

Niemals die Erfahrung gemacht zu haben zu lieben mit allem was dies einbezieht?

Oder die Erfahrung gemacht zu haben und zu wissen, daß dies in Zukunft kaum oder schlecht mehr möglich sein wird?

Gruß
Del

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Betreff: Re: Was ist schlimmer?
Datum: So 17.09.2000 (11:06)
Autor: Cubbie

Die Erfahrung gemacht zu haben.

Wer sie nicht gemacht hat, weiß nicht, was ihm fehlt ...

Cubbie

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Betreff: Re: Was ist schlimmer?
Datum: So 17.09.2000 (11:09)
Autor: Ottokar

Hallo Del,
eine Frage die sich Pädos wohl immer wieder stellen. Aber wir würden uns diese Frage mit Sicherheit nicht stellen, wenn die Gesellschaft uns nicht unterdrücken würde. Insofern hat diese Frage mit dem eigentlichen Pädosein nichts zu tun, sondern mit den gesellschaftlichen Umständen.
Aber wir leben nun mal hier und deshalb quälen uns solche Fragen.
Liebe ist meiner Ansicht nach der wesentlichste Teil eines menschlichen Lebens. Immer darauf zu verzichten würde für mich bedeuten letztendlich nie gelebt zu haben. Insofern versucht diese Gesellschaft an uns einen Massenmord zu begehen. Auch wenn es manchmal so aussieht, daß es vielleicht in Zukunft keine Chance auf Liebe mehr gibt, so halte ich die Erfahrung geliebt zu haben, doch für wichtig, denn sie bedeutet gelebt zu haben. Ich kann mir nichts trostloseres vorstellen als nie die Liebe erlebt zu haben. Das wünsche ich keinem Menschen auf dieser Welt. Ich halte das für viel schlimmer, als die vielleicht manchmal aufkommende Trauer um längst vergangene Beziehungen.
Unser Leben ist ein Kampf. Wir verbrauchen tagtäglich mehr Energie um zu überleben, als es sich diese aroganten Normalos vorstellen können. Wenn das Leben schon so schwer ist, dann sollte es sich wenigstens lohnen. Und das heißt für mich LIEBEN - mich verschenken - an einen Menschen, der mich will.
Die Moral ist eh gegen uns. Auch als enthaltsamer Pädo kannst Du hier nichts gewinnen, nur Dich selbst verlieren. Es ist nicht unsere verlogene Moral, die uns ZUCHT UND ORDNUNG beibringen will. Es sind gerade solche Menschen wie dieser besoffene Vater von NICK die meinen die richtige Moral zu haben.
Da kann ich mich nur dem Autor und Kämpfer für die Befreiung der Kinder und Pädos, PETER SCHULT, anschließen und seinen Satz: "ES LEBE DIE UNZUCHT !"
fett unterstreichen. (Aus seinem Buch "Besuche in Sackgassen")

Ottokar

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Ich ein Krimineller?

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Betreff: Ich ein Krimineller?
Datum: Mo 18.09.2000 (02:58)
Autor: Hannibal

Hallo Leute!

Ich kann es kaum glauben das ich ein Krimineller bin. Nur weil ich Interesse an kleine Mädchen habe. Es ist eine Schande das die Medien alle in eine Topf werfen!!
Gerade neulich habe ich auf einer Webseite ein paar Bilder runtergeladen, angeblich FKK Bilder die man als beweis für seine Tauschbereitschaft freigeschaltet hatte. Als ich sie öffnete sah ich statt nackten jungen Mädchen, ein kleines 4 Jähriges Madchen ..((..Editiert vom Admin..)). Und auf dem anderen ein 5 Jähriges ...((Editiert vom Admin))... Da kann mir keiner kommen das haben sie Freiwillig gemacht. Ich bin der meinung man sollte endlich eine Trennung von den echten Pädos und den Perversen machen.
Ich bin sehr gerne mit Kindern zusammen und habe mit 16. gemerkt das ich ander bin als alle anderen. So hatte ich zu diesem Zeitpunkt meine erste Erfahrung mit einer 9. Jährigen. Es war sehr schön mit ihr. Wir konnten über alles reden und hatten ne menge Spass zusammen. Ich war erstaunt wie weit sie geistig schon war.
Ich habe diese Zeit genossen da ich bis dato keine Freundin hatte. Aber ich kann bis heute nicht einem Kind absichtlich weh tun. Auch kann ich nix mit solchen Kinderpornos anfangen, ja ich verscheue sie sogar und finde sie ecklig. Aber niemand scheinen solche aussagen zu verstehen!
In der Badi scheint es keinen zu Interessieren wenn ich mit einem kleinen Mädchen zusammen spiele. Aber wenn dann in der Zeitung von der vergewaltigung deselben steht. Ist der Teufel los!!!
Ich habe schon mit divesen Kindern kontakt gehabt, bei denen es den Eltern wohl egal ist wo sie sind. So sind sie immer froh wenn sie zu mir kommen können.
Aber ich kriege immer mehr Gänsehaut wenn ich so sehe wie die Kinder alleine gelassen werden. Und allerlei unfug treiben. Aber es ist ja wichtiger solche Leute zu Jagen die wie ich und euch sich noch mit den Kindern abgeben, und sie verstehen. Als zu schauen das den kindern eine Zukunft gegeben wir. Ich bin der Meinung es ist schädlicher einer 12 Jährigen jeden Tag 20DM in die Hand zu Drücken und es dem Altag zu überlassen. Als eine gute erliche Freundschaft mit einem 25. Jährigen zu haben. Oder wie seht ihr das?
   
...Hallo Hannibal ich mußte leider deinen Text verändern. Schau mal auf unsere Forumsregeln, ok?  

Co-Admin

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Krank !?

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Betreff: Krank !?
Datum: Mo 18.09.2000 (21:00)
Autor: tosca

Hallo ihr alle,
schön das es so ein Forum gibt. :-)
Leider wird man ja überall gejagt, und damit bin ich auch schon beim Thema.
Ich liebe Kinder, (Junge, Mädchen zw. 10-13 j.).!
Den Hang dazu hatte ich schon mit 11 Jahren, nur damals war alles ein wenig ,,normal" mit meinen Freunden zu lec..... .
Mit 22 Jahren hatte ich eine sexuelle Beziehung zu meinen Neffen 9j. .
Ich versicher hier und jetzt das ich niemals körperlichen noch sehlischen Druck ausgübt habe. Wir hatten einfach einen guten Draht zueinander, wir waren wie Freunde die alles miteinander teilten.
......editiert vom co Admin...(Forumsregeln)
Nach zwei Jahren mußte ich beruflich aus dem gemeinsamen Ort wegziehen.
Ich ertappte mich immer wieder das ich den Wunsch verspürte mit Kindern was zu haben. Sicher, ich wußte das die strafbar ist und habe mich deshalb freiwillig in eine Therapie begeben.
Ach was soll ich noch dazu sagen, der Therapeut steckte mich in eine Gruppe von vergewaltetigten und mißbrauchten Frauen. Ich der Mißbraucher (Täter) unter all den Opfern. :-) Nach dem zweiten Treffen verließ ich fluchartig die Gruppe und war nicht mehr gesehen. Also ein Reinfall.
Ich nicht abgeschreckt suchte den nächsten auf und erzählte ihm meine gemachten Erfahrung, er war schon ein wenig bemühter meine Lage als ernst anzusehen. Drei Jahre verbrachte ich mit ihm, mit dem Resultat das meine persöhnlich Vergangenheit wieder in mein Bewußtsein gekommen ist.
Meine schrecklichen Erfahrungen als Kind 7-9j. auf brutalste Art und Weise mißbraucht worden zu sein. Eigentlich hätte ich jetzt gern geschildert wie es zu dem Mißbrauch gekommen ist, aber da wird wohl der Forenmaster den Tintenkiller einsetzen. :-(
Nur soviel, mein Täter war ein Zahnarzt und wie sich jeder Denken kann, er hatte seine gewisse Werkzeuge um mich gefügig zu machen.
Ich weiß noch das es mir am Anfang sogar gefallen hat, aber nachdem er mehr wollte, kam sein Werkzeug zum Einsatz.
Ich kann also aus eigener Erfahrung einen Opfer nachempfinden.
Als Resomé, ich denke heute mit meinen 36 Jahren nach wie vor an Kindern und habe in meinen Fantasien den schönsten Sex mit ihnen.
Das Erlebniss mit meinen Neffen war das einzigste Erlebniss dieser Art, leider oder Gott sein Dank lernte ich kein Kind mehr kennen das freiwillig und ohne Druck Sex mit mir haben wollte.
BIN ICH KRANK!
Mein Therapeut meinte NEIN, man muß seine Wünsche nur unter Kontrolle halten. Siche man wird immer einsamer und je älter man wird um so unwahrscheinlicher wird ein Kontakt. Aber nie würde ich ein Kind zu irgend etwas zwingen was es nicht möchte. Ich habe mich unter Kontrolle und lebe es in meinen Fantasien aus, aber leider gibt es Menschen die sich Kinder suchen und mit gewalt ihre Lust befriedigen. Und sind die Krank!?
Ich fühle mich nicht Krank, ich bin ein Außenseiter der Gesellschaft.
So schluß jetzt bevor ich Euch noch mehr langweile, toll das es so ein Forum gibt, nun fühle ich mich nicht mehr so einsam :-)
gruß Euer Tosca

Leute passt doch mal auf was ihr hier schreibt

Co-Admin

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Betreff: Re: Krank !?
Datum: Mo 18.09.2000 (23:20)
Autor: Shadow

Hallo Tosca,

herzlich Willkommen im Forum :-)

> [...]
> Ich liebe Kinder, (Junge, Mädchen zw. 10-13 j.).!

Du bist nicht allein :-)

> Den Hang dazu hatte ich schon mit 11 Jahren, nur damals war alles
> ein wenig ,,normal" mit meinen Freunden zu lec..... .

Ich hoffe Ihr hattet Spass ;-)

> Mit 22 Jahren hatte ich eine sexuelle Beziehung zu meinen Neffen
> 9j. Ich versicher hier und jetzt das ich niemals körperlichen noch
> sehlischen Druck ausgübt habe. Wir hatten einfach einen guten Draht
> zueinander, wir waren wie Freunde die alles miteinander teilten.  
> Nach zwei Jahren mußte ich beruflich aus dem
> gemeinsamen Ort wegziehen.

Hast Du seit dem oder in letzter Zeit Kontakt mit ihm gehabt ? Habt
ihr ueber Eure gemeinsamen Erlebnisse gesprochen ? Oder seid so ganz
einfach auseinander gegangen ?

> Ich ertappte mich immer wieder das ich den Wunsch verspürte mit
> Kindern was zu haben. Sicher, ich wußte das die strafbar ist und
> habe mich deshalb freiwillig in eine Therapie begeben.

Nur weil es strafbar ist ? ;-)

> Ach was soll ich noch dazu sagen, der Therapeut steckte mich in eine
> Gruppe von vergewaltetigten und mißbrauchten Frauen. Ich der
> Mißbraucher (Täter) unter all den Opfern. :-) Nach dem zweiten
> Treffen verließ ich fluchartig die Gruppe und war nicht mehr
> gesehen. Also ein Reinfall.

Dieser Therapeut hat wirklich viel Mitgefuehl und
Einfuehlungsvermoegen an den Tag gelegt ;-)

> Ich nicht abgeschreckt suchte den nächsten auf und erzählte ihm
> meine gemachten Erfahrung, er war schon ein wenig bemühter meine
> Lage als ernst anzusehen. Drei Jahre verbrachte ich mit ihm, mit dem
> Resultat das meine persöhnlich Vergangenheit wieder in mein
> Bewußtsein gekommen ist.

Hmm, ich moechte Dir ja wirklich nicht zu nahe treten, aber unter den
Therapeuten war es eine Zeit lang Mode Methoden anzuwenden, die ganz
genau darauf abzielten "Erinnerungen wiederzuentdecken". Es liegt mir
fern Dich zu kraenken oder Deine Glaubwuerdigkeit anzuzweifeln. Ich
bin fest davon ueberzeugt, dass Du es ehrlich mit uns meinst, ich
misstraue nur den "Therapeuten" in ganz erheblichen Masse. Wenn Du
magst wuerde ich gerne per Email weiter mit Dir ueber diesen Punkt
diskutieren, mich wuerde z.B. interessieren, wie Du die Zeit mit
Deinem Therapeuten empfunden hast.

> Meine schrecklichen Erfahrungen als Kind 7-9j. auf brutalste Art und
> Weise mißbraucht worden zu sein. Eigentlich hätte ich jetzt gern
> geschildert wie es zu dem Mißbrauch gekommen ist, aber da wird wohl
> der Forenmaster den Tintenkiller einsetzen. :-(
>
> Nur soviel, mein Täter war ein Zahnarzt und wie sich jeder Denken
> kann, er hatte seine gewisse Werkzeuge um mich gefügig zu machen.
>
> Ich weiß noch das es mir am Anfang sogar gefallen hat, aber nachdem
> er mehr wollte, kam sein Werkzeug zum Einsatz.  Ich kann also aus
> eigener Erfahrung einen Opfer nachempfinden.

Auch ich habe in meiner Jugend schmerzhafte Erfahrungen machen,
ein Grund warum Dir antworte.

> Als Resomé, ich denke heute mit meinen 36 Jahren nach wie vor an
> Kindern und habe in meinen Fantasien den schönsten Sex mit ihnen.

An einem erprobten, verlaesslichem "Ventil" kann man sich gut
festhalten, doch ist es mit einer realen Beziehungen nicht zu
vergleichen, selbst wenn der Sex dort auch nur in der Fantasie
stattfindet... :-)

> Das Erlebniss mit meinen Neffen war das einzigste Erlebniss dieser
> Art, leider oder Gott sein Dank lernte ich kein Kind mehr kennen das
> freiwillig und ohne Druck Sex mit mir haben wollte.

Aber andere Kinder, die zwar keinen Sex mit Dir haben wollten und es
trotzdem schoen war ? Oder lebst Du wie ein Moench ? ;-)

> BIN ICH KRANK!

Ob krank oder nicht, haengt in sehr hohem Masse von einem selber
ab. Wenn Du Dich krank fuehlst, dann bist Du es auch meistens, wenn
andere Dich als "krank" bezeichnen, dann sind es meistens die
anderen... ;-)

> Mein Therapeut meinte NEIN, man muß seine Wünsche nur unter
> Kontrolle halten.

Wie weit ging die "Kontrolle", die Dir Dein Therapeut auferlegt hat ?
Sind nicht-sexuelle Beziehungen zu Kindern moeglich ?

> Siche man wird immer einsamer und je älter man wird um so
> unwahrscheinlicher wird ein Kontakt.

Nicht unbedingt, die kleinen Menschen sind da _sehr_ tolerant was das
Alter angeht, eingentlich sind fuer sie alle jenseits der Pubertaet
einfach nur "Erwachsene". Je nachdem, wie man sich ihnen gegenueber
verhaelt, geniesst man ihren Respekt oder man wird ignoriert.

> Aber nie würde ich ein Kind zu irgend etwas zwingen was es nicht
> möchte.

*Eigentlich* selbstverstaendlich, aber wenn man sich unsere
Gesellschaft ansieht und feststellt, dass Kinder gar keine Rechte
haben, dann wird diese Selbstverstaendlichkeit zu einem grossen, in
weiter Ferne liegendem Ziel...

> Ich habe mich unter Kontrolle und lebe es in meinen Fantasien aus,
> aber leider gibt es Menschen die sich Kinder suchen und mit gewalt
> ihre Lust befriedigen.

Diese Menschen haben mit Dir und mir und nichts zu tun und wenn sie
dieses Forum lesen wuerden, waere die Gefahr gering, dass sie danach
noch Kinder vergewaltigen.

> Und sind die Krank!?

Der Statistik nach sind sie meistens ungebildet, nicht oder fast
aufgeklaert und ansonsten Sexmuffel oder sogar Sexfeindlich. Ob sie
krank sind, kann ich nicht beantworten.

> Ich fühle mich nicht Krank, ich bin ein Außenseiter der
> Gesellschaft.

In diese Rolle werden wir leider gedraengt.

> So schluß jetzt bevor ich Euch noch mehr langweile, toll das es so
> ein Forum gibt, nun fühle ich mich nicht mehr so einsam :-)

Liebe Gruesse,
Shadow

---

Betreff: Re: Krank !?
Datum: Di 19.09.2000 (18:33)
Autor: tosca

Danke Shadow, :-)
Ich werde mal Deine fragen beantworten.

>> Ich liebe Kinder, (Junge, Mädchen zw. 10-13 j.).!


>Ich hoffe Ihr hattet Spass ;-)

Aber sicher hatten wir Spaß!

>Hast Du seit dem oder in letzter Zeit Kontakt mit ihm gehabt ? Habt
>ihr ueber Eure gemeinsamen Erlebnisse gesprochen ? Oder seid so ganz
>einfach auseinander gegangen ?

Nee, leider haben sich unsere Wege getrennt( vor ca. 13 jahren), und damals haben wir auch darüber gesprochen, auch das ein solches Verhältnis strafbar ist.
Leider konnten wir auch keinen Kontakt halten weil meine Schwester und ich im Streit liegen, und heute traue ich mich nicht mehr einen Kontakt aufzubauen. :-(

>Nur weil es strafbar ist ? ;-)

Ja sicher, mein schlechtes Gewissen etwas Unrechtes zu tun.


>Dieser Therapeut hat wirklich viel Mitgefuehl und
>Einfuehlungsvermoegen an den Tag gelegt ;-)

Ich denke mal das dieser Therapeut mich benutzt hat, die sogenannte Opfer prügelten in Vertretung ihrer Vergewaltiger auf mich ein.


>Hmm, ich moechte Dir ja wirklich nicht zu nahe treten, aber unter den
>Therapeuten war es eine Zeit lang Mode Methoden anzuwenden, die ganz
>genau darauf abzielten "Erinnerungen wiederzuentdecken". Es liegt mir
>fern Dich zu kraenken oder Deine Glaubwuerdigkeit anzuzweifeln. Ich
>bin fest davon ueberzeugt, dass Du es ehrlich mit uns meinst, ich
>misstraue nur den "Therapeuten" in ganz erheblichen Masse. Wenn Du
>magst wuerde ich gerne per Email weiter mit Dir ueber diesen Punkt
>diskutieren, mich wuerde z.B. interessieren, wie Du die Zeit mit
>Deinem Therapeuten empfunden hast.

Tja wie habe ich empfunden?
Ersteinmal habe ich mich geschämt, dann erlebte ich eine gewisse Vertrautheit ihm alles Erzählen zu können. Über meine Empfindungen sprechen zu können, ja das war schon eine große Erleichterung. Meine eigene Vergangenheit aufzuarbeiten war eigentlich das schwierigste, zu erkennen was wirklich falsch oder richtig war/ist.


>Auch ich habe in meiner Jugend schmerzhafte Erfahrungen machen,
>ein Grund warum Dir antworte.

Vielleicht können wir uns mal austauschen!?


>Aber andere Kinder, die zwar keinen Sex mit Dir haben wollten und es
>trotzdem schoen war ? Oder lebst Du wie ein Moench ? ;-)

Ich hatte und habe keinen Sex mit anderen Kindern!
Wie ich schon erwähnte lebe ich in meinen Fantasien und habe gewisse Wichsvorlagen aus dem Internet!


>Wie weit ging die "Kontrolle", die Dir Dein Therapeut auferlegt hat ?
>Sind nicht-sexuelle Beziehungen zu Kindern moeglich ?

Mein Therapeut hat mich in keine Kontrolle gezwungen, ich selbst kontroliere mich. Im Gegenteil, er meinte sogar das es durchaus natürlich sei ,,sich zu einem Kind hingezogen zu fühlen" Ein Kind versinnbildlicht das unschuldige, sanfte, ein Kind fügt einen Erwachsenen keinen Schmerz zu, im gegensatz zum Erwachsen.

>Diese Menschen haben mit Dir und mir und nichts zu tun und wenn sie
>dieses Forum lesen wuerden, waere die Gefahr gering, dass sie danach
>noch Kinder vergewaltigen.

Mit dieser Meinung stehen wir in der Gesellschaft ziemlich allein da. :-(


Danke nochmals, und wie schon Eingangs erwähnt konnt ich mir einen Erfahrungsaustausch schon vorstellen.
gruß tosca

---

Betreff: Re: Krank !?
Datum: Di 19.09.2000 (21:47)
Autor: Shadow

> Danke Shadow, :-)

Oh, gern geschehen.

> Ich werde mal Deine fragen beantworten.

Das ist nett :-)

>> Ich hoffe Ihr hattet Spass ;-)
>
> Aber sicher hatten wir Spaß!

:-)))

>> Hast Du seit dem oder in letzter Zeit Kontakt mit ihm gehabt ? Habt
>> ihr ueber Eure gemeinsamen Erlebnisse gesprochen ? Oder seid so
>> ganz einfach auseinander gegangen ?
>
> Nee, leider haben sich unsere Wege getrennt( vor ca. 13 jahren), und
> damals haben wir auch darüber gesprochen, auch das ein solches
> Verhältnis strafbar ist. Leider konnten wir auch keinen Kontakt
> halten weil meine Schwester und ich im Streit liegen, und heute
> traue ich mich nicht mehr einen Kontakt aufzubauen. :-(

Das ist schade, ich denke Ihr beide haettet noch viel aus Eurer kurzen,
aber intensiven Beziehung lernen koennen, zumindest haettest Du
erfahren, wie er sie aus heutiger, "erwachsener" Sicht einschaetzt.

Ohne Dir Angst machen zu wollen, kann es passiert sein, dass er einer
verkehrten Person von Eurer Beziehung erzaehlt hat und von seinem
Umfeld in die "Opfer"-Rolle gezwaengt wurde. Das kann auch geschehen
sein, ohne das Du verfolgt wurdest oder ueberhaupt etwas davon
mitbekommen hast. Daher meine Frage mit nach dem Kontakt...

>> Nur weil es strafbar ist ? ;-)
>
> Ja sicher, mein schlechtes Gewissen etwas Unrechtes zu tun.

Hmm, ich habe mich auch lange Zeit als "Krank" eingeschaetzt und war
mehrmals davor mich in "professionelle" Haende zu geben. Vielleicht
haette ich mir damit so einige Depressionen erspart, aber irgendwas in
mir hat mich immer davon abgehalten, irgendwie war ich nie zu 100%
davon ueberzeugt, dass meine Gefuehle diesen verspielten,
bewunderswert kreativen Geschoepfen gegenueber etwas negatives ist,
etwas dass "wegtherapiert" werden muss.

Auf der anderen Seite habe natuerlich sehr darunter gelitten, da ich
mich, genau wie Du, in die selbstgewaehlte, aber ungewollte Isolation
begeben habe und die Folgen dieser Isolation haben mich fast verrueckt
werden lassen...

>> Dieser Therapeut hat wirklich viel Mitgefuehl und
>> Einfuehlungsvermoegen an den Tag gelegt ;-)
>
> Ich denke mal das dieser Therapeut mich benutzt hat, die sogenannte
> Opfer prügelten in Vertretung ihrer Vergewaltiger auf mich ein.

Eigentlich sollte man solchen Leuten das Recht absprechen, sich
"Therapeut" zu nennen, sie richten mehr Schaden an, als sie
beseitigen.

>> Hmm, ich moechte Dir ja wirklich nicht zu nahe treten, aber unter
>> den Therapeuten war es eine Zeit lang Mode Methoden anzuwenden, die
>> ganz genau darauf abzielten "Erinnerungen wiederzuentdecken". Es
>> liegt mir fern Dich zu kraenken oder Deine Glaubwuerdigkeit
>> anzuzweifeln. Ich bin fest davon ueberzeugt, dass Du es ehrlich mit
>> uns meinst, ich misstraue nur den "Therapeuten" in ganz erheblichen
>> Masse. Wenn Du magst wuerde ich gerne per Email weiter mit Dir
>> ueber diesen Punkt diskutieren, mich wuerde z.B. interessieren, wie
>> Du die Zeit mit Deinem Therapeuten empfunden hast.
>
> Tja wie habe ich empfunden? Ersteinmal habe ich mich geschämt, dann
> erlebte ich eine gewisse Vertrautheit ihm alles Erzählen zu
> können. Über meine Empfindungen sprechen zu können, ja das war schon
> eine große Erleichterung.

Ja, es ist ein sehr befreiendes Erlebnis, als wuerden einem nach
jahrelanger Haft die Ketten abgenommen. Das Gefuehl was danach kommt,
ist seltsam, einge grosse Leere, die Welt scheint sich zwar nicht
offensichtlich veraendert zu haben, aber man entdeckt andauern Dinge,
die man voher uebersehen hat, so eine Art "zweite Geburt", jedenfalls
waren das meine Empfindungen... :-)

> Meine eigene Vergangenheit aufzuarbeiten war eigentlich das
> schwierigste, zu erkennen was wirklich falsch oder richtig war/ist.

Wie seid ist Dein Therapeut dabei vorgegangen ? War wirklich kein
bischen Erinnerung da, bis Du sie mit Deinem Therapeuten ausgegraben
hast ?

>> Auch ich habe in meiner Jugend schmerzhafte Erfahrungen machen, ein
>> Grund warum Dir antworte.
>
> Vielleicht können wir uns mal austauschen!?

Gerne.

>> Aber andere Kinder, die zwar keinen Sex mit Dir haben wollten und
>> es trotzdem schoen war ? Oder lebst Du wie ein Moench ? ;-)
>
> Ich hatte und habe keinen Sex mit anderen Kindern!

Danach habe ich ja auch nicht gefragt :-)

> Wie ich schon erwähnte lebe ich in meinen Fantasien und habe gewisse
> Wichsvorlagen aus dem Internet!

Also ein Moench :-)

>> Wie weit ging die "Kontrolle", die Dir Dein Therapeut auferlegt hat
>> ?  Sind nicht-sexuelle Beziehungen zu Kindern moeglich ?
>
> Mein Therapeut hat mich in keine Kontrolle gezwungen, ich selbst
> kontroliere mich.

Wie empfindest Du diese "Kontrolle" ? Ist sie ein fester Bestandteil
Deiner Persoenlichkeit geworden ?

> Im Gegenteil, er meinte sogar das es durchaus natürlich sei ,,sich
> zu einem Kind hingezogen zu fühlen" Ein Kind versinnbildlicht das
> unschuldige, sanfte, ein Kind fügt einen Erwachsenen keinen Schmerz
> zu, im gegensatz zum Erwachsen.

Sind Kinder wirklich so, oder haetten die "Erwachsenen" sie nur gerne
so ? Ich denke folgendens: Kinder sind weder immer unschuldig, noch
staendig sanft und sie koennen ganz schoen gemein sein. Der einzige
Unterschied zu Erwachsenen besteht darin, dass nicht so hinterhaeltig,
nicht so gezielt und ueberlegt wie sie dabei vorgehen koennen.

>> Diese Menschen haben mit Dir und mir und nichts zu tun und wenn sie
>> dieses Forum lesen wuerden, waere die Gefahr gering, dass sie
>> danach noch Kinder vergewaltigen.
>
> Mit dieser Meinung stehen wir in der Gesellschaft ziemlich allein
> da. :-(

Ja, leider. Aber meine Ueberzeugung habe ich mir auch nicht gerade im
Kaufhaus vom Grabbeltisch weggeklaut, sie ist das Produkt von
eineinhalb Jahrzehnten Selbstzweifel und Informationssuche. Dabei bin
ich auf einige wissenschaftliche Untersuchungen gestossen, auf die
sich ein wesentlicher Teil meiner Ueberzeugung stuetzt. Ich moechte
Dich jetzt nicht mit Infos zuschmeissen, nur so viel: Sieh Dich mal
hier im Portal und im Forum um, da gibt es einige sehr informative
Links zu entdecken...

> Danke nochmals, und wie schon Eingangs erwähnt konnt ich mir einen
> Erfahrungsaustausch schon vorstellen.

Sehr gerne, klick doch mal auf meinen Namen ueber diesem Posting, dort
findest Du meine Email-Adresse...

Liebe Gruesse
Shadow

---

Betreff: Re: Krank !? Von Nick 16j.
Datum: Di 19.09.2000 (23:28)
Autor: Nick

Hi Tosca,

Also Ich finde es gemein diese Hetzjagt auf Pädophile ich merke und erlebe es ja selbst mit meinen Freund.
Ich griege die kriese die menschen in der geselschaft denkt eh nur über Päadophile sie seien Kinderschänder aber es stimmt nicht. Kinderschänder sind KEINE Pädphilen. Pädos sind gute menschen sie tuen nie Kinder Körperlich wie sellisch weh. Der name Päadophil heißt ja auch Kinderliebe.

Und ich meine:
DER LIEBE IST KEINE GRENZEN GESTZT!!!

Die geselschaft will zucht und ordnung ich sage:
ES LEBE DIE UNZUCHT!!!!

Nick

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Betreff: Re: Krank !? ------------ Gesundheit!!
Datum: Mi 20.09.2000 (04:38)
Autor: Del

Darf mich mal kurz einmischen. ;-)

Kinder, allgemein Menschen unter 14.
Ich habe dabei die unterschiedlichsten Erfahrungen gemacht. Es gab dabei Kinder, die durchaus ähnlich gemein wie �Erwachsene" sein konnten (auf den ersten Blick).
Andere waren sehr anhänglich und in einer Art aufgeschlossen, mit der ich oft nicht richtig umgehen konnte am Anfang. Vieles was ich niemals für möglich gehalten, hätte war möglich. Kinder sind ehrlicher und direkter auch gerade was Gefühle angeht.
Dabei machte ich mir schon oft Gedanken, ob ich mit meiner (zwangsläufig?, verklemmte, zurückhaltenden Art gerade was dann ziemliche Nähe betrifft) nicht doch etwas erzeuge was man als negativ bewerten könnte. Teilweise war es auch so!

Ich mache es mir bestimmt nicht leicht, aber ich führe meine immer noch teilweise verklemmte Art eben auch auf gewissen Erfahrungen mit Behörden und Reaktionen der Umwelt zurück, die ich an andere Stelle schon einmal erwähnt hatte.
Glaubt mir, wenn Dir jemand mit 10 oder 12 Jahren oder früher sagt, daß gewisse Sachen, krank oder negativ sind hat es seine Wirkung, ob man es wahr haben möchte oder nicht. Man kann nur versuchen sich davon so gut es geht zu befreien.

Zu Nick

Mit meinen bescheiden Jahren an Lebenserfahrung sage ich einfach �arrogant" dazu: der größte Teil der Bevölkerung ist dumm und uninformiert und gerade die Menschen in unseren Kulturkreis sind zumeist Herdentiere. Selber nachdenken ist nicht mehr in. Liebe und geliebt werden sind existenziel wichtig.
Ich halte Liebe und gerade Sex immer für eine sehr gefährliche Sache - in this World! Das Negative schwingt leider immer mit...

Grüße
Del

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Betreff: Re: Krank !?
Datum: Mi 20.09.2000 (19:58)
Autor: tosca


>
>Das ist schade, ich denke Ihr beide haettet noch viel aus Eurer kurzen,
>aber intensiven Beziehung lernen koennen, zumindest haettest Du
>erfahren, wie er sie aus heutiger, "erwachsener" Sicht einschaetzt.

Vielleicht ist es das gerade was mir Angst macht, wie mag er Reagieren aus seiner heutigen Erwachsenen Sicht.
>
>Ohne Dir Angst machen zu wollen, kann es passiert sein, dass er einer
>verkehrten Person von Eurer Beziehung erzaehlt hat und von seinem
>Umfeld in die "Opfer"-Rolle gezwaengt wurde. Das kann auch geschehen
>sein, ohne das Du verfolgt wurdest oder ueberhaupt etwas davon
>mitbekommen hast. Daher meine Frage mit nach dem Kontakt...

Ich weiß es nicht, und wenn, so ist meine Vorstellung es käme in nachhinein zur eine Anzeige, so werde ich alles zugeben um ihm so weit es geht zu schützen.

>Hmm, ich habe mich auch lange Zeit als "Krank" eingeschaetzt und war
>mehrmals davor mich in "professionelle" Haende zu geben. Vielleicht
>haette ich mir damit so einige Depressionen erspart, aber irgendwas in
>mir hat mich immer davon abgehalten, irgendwie war ich nie zu 100%
>davon ueberzeugt, dass meine Gefuehle diesen verspielten,
>bewunderswert kreativen Geschoepfen gegenueber etwas negatives ist,
>etwas dass "wegtherapiert" werden muss.
>
>Auf der anderen Seite habe natuerlich sehr darunter gelitten, da ich
>mich, genau wie Du, in die selbstgewaehlte, aber ungewollte Isolation
>begeben habe und die Folgen dieser Isolation haben mich fast verrueckt
>werden lassen...

So geht es mir leider auch heute, die selbst gewählte Einsamkeit ist schon sehr deprimierend. Deshalb bin ich dankbar über dieses Forum, mit gleichgesinnten reden zu können hilft mir schon sehr viel.
Ich glaube wenn ich alleine wäre, so wäre ich bestimmt nicht mehr am leben.
(Zur Verständniss, ich bin seid 14 jahren alleinerziehender Vater einer Tochter)
 

>> Meine eigene Vergangenheit aufzuarbeiten war eigentlich das
>> schwierigste, zu erkennen was wirklich falsch oder richtig war/ist.
>
>Wie seid ist Dein Therapeut dabei vorgegangen ? War wirklich kein
>bischen Erinnerung da, bis Du sie mit Deinem Therapeuten ausgegraben
>hast ?

Sicher waren da Erinnerungen vorhanden, diese wurden aber von mir verdrängt bzw. ich belog mich selbst. Erst nach langen Kennenlerngespräche und Hinterfragen kam immer mehr zum vorschein, als mal die Luft raus war oder einfach nichts mehr ging, hatte mein Therapeut mich unter Hypnose gesetzt. (Ich dachte immer das ist schwachsinn aber heute weiß ich da ist eine menge dran)
Auf jeden Fall kam einiges herraus. Erlebnisse als Kleinkind mit ca 2 Jahren zum Beispiel. Einfach unvorstellbar!


>>> Wie weit ging die "Kontrolle", die Dir Dein Therapeut auferlegt hat
>>> ?  Sind nicht-sexuelle Beziehungen zu Kindern moeglich ?
>>
>> Mein Therapeut hat mich in keine Kontrolle gezwungen, ich selbst
>> kontroliere mich.
>
>Wie empfindest Du diese "Kontrolle" ? Ist sie ein fester Bestandteil
>Deiner Persoenlichkeit geworden ?

Ja sicher, es gibt selten Momente wo ich nicht an Sex mit Kindern denke, manchmal sogar soweit das ich mich richtig Hasse.
Im internet fand ich schon einige Bilder, und jetzt ist es so das jedes Kind was mir begegnet ein potenzielles Mißbrauchsopfer ist. Leider aber immer nur Opfer! Manchmal denke ich blödsinnigerweise, ,,habe ich das Kind nicht schon mal im Internet gesehen"
Einfach Idiotisch, überall sehe ich mißbrauchte kinder!
Das macht mich sehr Traurig, nichts mit Liebe und so.


>>> Diese Menschen haben mit Dir und mir und nichts zu tun und wenn sie
>>> dieses Forum lesen wuerden, waere die Gefahr gering, dass sie
>>> danach noch Kinder vergewaltigen.

Ich wünschte Du hättest Recht, leider habe ich in anderen Foren erlebt wie mit Kinder richtig geschachert wurde, einfach widerlich wie offen da nach Kindern gesucht werden.


>Sehr gerne, klick doch mal auf meinen Namen ueber diesem Posting, dort
>findest Du meine Email-Adresse...

Leider bin ich auf der Flucht vor dem Alltag, ich stürze mich regelrecht in Arbeit, also immer wenig Private Zeit. Ich schreibe Dir aber noch heute eine kurze mail :-)

gruß tosca

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Betreff: Re: Krank !?
Datum: Do 21.09.2000 (00:24)
Autor: Phoenix

Hallo Tosca !

>So geht es mir leider auch heute, die selbst gewählte Einsamkeit ist schon sehr deprimierend. Deshalb bin ich dankbar über dieses Forum, mit gleichgesinnten reden zu können hilft mir schon sehr viel.
>Ich glaube wenn ich alleine wäre, so wäre ich bestimmt nicht mehr am leben.

Oha ! So schlimm ? *tröst*

>(Zur Verständniss, ich bin seid 14 jahren alleinerziehender Vater einer Tochter)

Dann hast Du ja wenigstens da noch einen Halt.  

>Sicher waren da Erinnerungen vorhanden, diese wurden aber von mir verdrängt
>bzw. ich belog mich selbst. Erst nach langen Kennenlerngespräche und
>Hinterfragen kam immer mehr zum vorschein, als mal die Luft raus war oder
>einfach nichts mehr ging, hatte mein Therapeut mich unter Hypnose gesetzt.
>(Ich dachte immer das ist schwachsinn aber heute weiß ich da ist eine menge
>dran)
>Auf jeden Fall kam einiges herraus. Erlebnisse als Kleinkind mit ca 2 Jahren
>zum Beispiel. Einfach unvorstellbar!

Ohne Dich in allzu heftige Zeifel bringen zu wollen: Gegen Hypnose sage ich
nichts, aber diese Rückführungen in die extrem frühe Kindheit sind eine
umstrittene Sache. Um Dir mal ein Extrembeispiel zu nennen: Es gibt genügend
Leute, die schwören auf hypnotische Rückführungen in frühere Leben. Das funktioniert
insoweit als die betreffende Person tatsächlich bis über ihre Geburtsgrenze
hinaus sich erinnert und lebhaft Szenen aus früheren Zeiten mit sich als anderem
Menschen wahrnimmt.

Erinnern ist ein Konstruktionsprozess, der absolut nicht mit einem Ton- oder
Videobandabspulen vergleichbar ist. In Kombination mit Techniken wie Hypnose
oder luzidem Träumen gibt das ein verdammt realistisches Süppchen, ob die
Erinnerung nun echt ist oder nicht. Beim luziden Traum ist das dem Träumer ja
noch klar, bei Hypnose sieht es da schon anders aus.

>Ja sicher, es gibt selten Momente wo ich nicht an Sex mit Kindern denke,
>manchmal sogar soweit das ich mich richtig Hasse.
>Im internet fand ich schon einige Bilder, und jetzt ist es so das jedes Kind
>was mir begegnet ein potenzielles Mißbrauchsopfer ist. Leider aber immer nur
>Opfer! Manchmal denke ich blödsinnigerweise, ,,habe ich das Kind nicht schon
>mal im Internet gesehen"
>Einfach Idiotisch, überall sehe ich mißbrauchte kinder!
>Das macht mich sehr Traurig, nichts mit Liebe und so.

Hmpf, das klingt ja grausam für Dich ! Ich denke auch des öfteren an Sex mit
Kindern oder finde irgendein Kiddie draussen einfach süss. Oder siehst Du dann
nur Kinder vor Dir, die das nicht wollen und die Du regelrecht vergewaltigst ?
Ich hoffe doch nicht, denn eine derartige Selbstfolter ist absolut nicht
nötig (Sollte das das Ergebnis einer Therapie sein, dann weiss ich, warum ich
da nicht hin will und warum dem Therapeuten die Ohren langgezogen gehören. Das
Resultat von sowas sollte mMn Selbstakzeptanz sein und nicht Selbstzerstörung)

>Ich wünschte Du hättest Recht, leider habe ich in anderen Foren erlebt wie mit
>Kinder richtig geschachert wurde, einfach widerlich wie offen da nach Kindern
>gesucht werden.

In einem solchen Forum bin ich anscheinend noch nie gewesen. Leider gibt es
wohl auch unter uns genügend Egoisten, die mit Freuden das Bild der öffentlichen
Meinung erfüllen. Zum Glück gibt es noch genügend andere.

>Leider bin ich auf der Flucht vor dem Alltag, ich stürze mich regelrecht in
>Arbeit, also immer wenig Private Zeit.

Hmm ... mich in Arbeit zu stürzen wäre bei mir auch ganz angebracht anstatt
in anderen Foren ellenlange Postings zu fabrizieren :-)

Ich wünsche Dir, dass Du aus diesem Tief herauskommst. Vielleicht können wir
mit unseren Beiträgen da ein bischen helfen.


Phoenix

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Unsere Kultur

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Betreff: Unsere Kultur
Datum: Mo 18.09.2000 (23:44)
Autor: Till

Liebe Leser!

In unserer abendländischen Kultur ist die sexuelle Beziehung zu Kindern unter 14 Jahren gesetzlich verboten und strafbar. Ob  NUR die "Liebe" an sich (etwa als Äußerung) zu einem Minderjährigen Kind strafbar ist oder inwieweit, darüber bin ich nicht informiert.
Jedenfalls, wenn es um das Selbstwertgefühl und das Selbstbewußtsein von Pädophilen geht, d.h. das "sich-begreifen" von einzelnen Pädophilen als (nicht etwa in sozialem Sinne, aber doch auf jeden Fall als) Randgruppe der Gesellschaft, als k Außenseiter, dann möchte ich jetzt mal folgendes sagen:

Wenn es um Liebe geht, ist es nicht sinnvoll und der lebensfreude dienend, sich als kranker Außenseiter zu begreifen, nur weil man Kinder liebt. (natürlich egal ob B oder G.) Das muß mal ganz nüchtern und sachlich hier gesagt werden, finde ich.
Es geht nicht darum, stolz zu sein auf seine Gefühle.
Es ist viel mehr wichtig, diese gefühle zu akzeptieren und als einen Teil in seinem Leben zu begreifen. Dieser Teil  in meinem Leben ist für mich nicht etwa eine Last oder etwas, was ich einem Psychologen anvertrauen möchte, damit meine Gefühle sinnlos und abersinnlos kaputtanalysiert werden.  
Dieser Teil in meinem Leben, diese Eigenschaft von mir GLÄNZT und GLITZERT, sie ist WERTVOLL für mich, irgendwie verändert es einen, man bleibt in der Seele ein Kind...ich bin mir sicher, daß viele verstehen werden, was ich damit ausdrücken möchte.  

Um wieder zur Abendländischen kultur zurückzukommen: In anderen Kulturen ist die Liebe zu einem kind, und damit ist selbstverständlich auch bzw. vor allem die sexuelle Beziehung zu einem kind gemeint, NICHT strafbar, vielmehr EIN TEIL DIESER KULTUR.
Da denke ich zum Beispiel an Afrika, Indien usw. Dort werden die Mädchen mit 6, 7 Jahren verheiratet und kriegen mit 10 Jahren ihr erstes kind.

Was ich LETZTLICH damit sagen möchte:

ES IST UNSERE KULTUR, DIE UNS UNVERSTANDEN , UNGLÜCKLICH UND ZU POTENTIELLEN STRAFTÄTERN MACHT, ZU EINER GRUPPE DER GESELLSCHAFT; GEGEN DIE VORURTEILE UND UNVERSTÄNDNIS HERRSCHEN.

Damit meine ich widerum nicht etwa, daß die abendländische Kultur als "Buhmann" der Pädophilen zu betrachten ist. Man muß als Pädophiler eben lernen, die kulturellen Gegebenheiten, die schon seit 2000 Jahren existieren, zu akzeptieren, auch in Hinblick auf seine Gefühle. Man muß halt Kompromisse machen.

Ich auf jeden Fall fühle mich als freier Mensch, der REISEN kann, wohin er will und wohin es ihn zieht...

*zwinker*
Bis dann, Till.
 

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Betreff: Re: Unsere Kultur
Datum: Di 19.09.2000 (00:23)
Autor: Phoenix

Hi Till !

>Um wieder zur Abendländischen kultur zurückzukommen: In anderen Kulturen ist
>die Liebe zu einem kind, und damit ist selbstverständlich auch bzw. vor allem
>die sexuelle Beziehung zu einem kind gemeint, NICHT strafbar, vielmehr EIN
>TEIL DIESER KULTUR.

Das mag sein. In anderen Kulturen ist die Unterdrückung von Frauen auch eine
Selbstverständlichkeit oder die harte Bestrafung von Homosexuellen. Soll ich das
auch als positiv bewerten ?

Nur weil man in anderen Kulturen etwas anders macht und als selbstverständlich
ansieht, ist das noch lange nicht eine bessere Einstellung. Wenn Du jetzt
Beispiele von Kulturen gebracht hättest, wo Sexualität mit Kindern nicht nur
integriert ist, sondern auch als positiv erlebt wird, dann sage ich auch:
"Prima Beispiel ! Seht ihr Leute, es gibt es also doch !" (Sollte jemand solche
Beispiele haben: Am liebsten solche, wo die Kinder grosse Freiheit und starke
Rechte geniessen)  

>Da denke ich zum Beispiel an Afrika, Indien usw. Dort werden die Mädchen mit
>6, 7 Jahren verheiratet und kriegen mit 10 Jahren ihr erstes kind.

Tja, und das sind eben Sachen, wo ich mich frage, ob das wirklich so genial ist.
Für meinen Geschmack eher weniger.


Phoenix

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Betreff: Re: Unsere Kultur
Datum: Mi 20.09.2000 (10:37)
Autor: Bubi


>ES IST UNSERE KULTUR, DIE UNS UNVERSTANDEN , UNGLÜCKLICH UND ZU POTENTIELLEN STRAFTÄTERN MACHT, ZU EINER GRUPPE DER GESELLSCHAFT; GEGEN DIE VORURTEILE UND UNVERSTÄNDNIS HERRSCHEN.

So ist es !

Ich bin natürlich nicht der Meinung das gezwungener Sex erlaubt werden sollte, ist doch klar. Aber die heutige Kultur ( zumindest die in Europa ) ist schon sehr merkwürdig geworden. Da wird den Kindern anerzogen das die Nacktheit etwas böses und schmutziges ist. Das sieht man dann z.B. am Strand. Da verhüllen sich ziemlich kleine Kinder mit Handtüchern beim Umziehen das auch ja niemand etwas sieht und 3 Strandkörbe weiter, Kinder im gleichen Alter laufen nach dem baden stunden lang nackig herum. Irgendwann wird die öffentliche Nacktheit wahrscheinlich ganz verboten und es muß in zukunft mit Badehose zu Hause gebadet werden. Wie gesagt: Sehr merkwürdige Kultur heut zu Tage....

Bubi

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Betreff: Re: Unsere Kultur
Datum: Mi 20.09.2000 (11:41)
Autor: zeelander

Es ist viel mehr wichtig, diese gefühle zu akzeptieren und als einen Teil in seinem Leben zu begreifen. Dieser Teil  in meinem Leben ist für mich nicht etwa eine Last oder etwas, was ich einem Psychologen anvertrauen möchte, damit meine Gefühle sinnlos und abersinnlos kaputtanalysiert werden.  
>Dieser Teil in meinem Leben, diese Eigenschaft von mir GLÄNZT und GLITZERT, sie ist WERTVOLL für mich, irgendwie verändert es einen, man bleibt in der Seele ein Kind...ich bin mir sicher, daß viele verstehen werden, was ich damit ausdrücken möchte.  

Vollste Zustimmung!
Bei den meisten, die einen Püschologen besuchen geht es aber wohl eher darum, dass sie nicht mit den Sanktionen dieser Gesellschaft klarkommen, weniger um die Päd. an sich.


Da denke ich zum Beispiel an Afrika, Indien usw. Dort werden die Mädchen mit 6, 7 Jahren verheiratet und kriegen mit 10 Jahren ihr erstes kind.

Ob das jetzt unbedingt im Sinne des Kindes ist?


ES IST UNSERE KULTUR, DIE UNS UNVERSTANDEN , UNGLÜCKLICH UND ZU POTENTIELLEN STRAFTÄTERN MACHT, ZU EINER GRUPPE DER GESELLSCHAFT; GEGEN DIE VORURTEILE UND UNVERSTÄNDNIS HERRSCHEN.

Richtig. Aber sonderlich neu ist diese Erkenntnis jetzt nicht gerade ;-)


Damit meine ich widerum nicht etwa, daß die abendländische Kultur als "Buhmann" der Pädophilen zu betrachten ist. Man muß als Pädophiler eben lernen, die kulturellen Gegebenheiten, die schon seit 2000 Jahren existieren, zu akzeptieren, auch in Hinblick auf seine Gefühle. Man muß halt Kompromisse machen.

*kamm schwell* Jo, die Ausländerfeindlichkeit besteht auch seit tausenden von Jahren, damit muss man sich dann auch abfinden, oder wie? Diese kulturellen Gegebenheiten haben sich über die Zeit (viel länger als 2000 Jahre) entwickelt, und sie werden sich weiterentwickeln! In welche Richtung, dass bestimmen auch wir mit! Große Teile dieser Kultur bin ich nicht gewillt, zu akzeptieren. (Übrigens interessant, dass bei den Deutschen die Tasche, in der sie ihre Toilettenartikel aufbewahren, Kulturbeutel heißt. Ob das einen Hinweis gibt, welchen Stellenwert hier die Kultur hat?)


Ich auf jeden Fall fühle mich als freier Mensch, der REISEN kann, wohin er will und wohin es ihn zieht...

Und der nach den Reisen irgendwo einen kleinen Freund sitzen hat, mit dem er dann jahrelang Briefe austauscht und ihn finanziell unterstützt. Oder vielleicht doch eher nicht?

Der Zeelander

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Der Freischütz

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Betreff: Der Freischütz
Datum: Di 19.09.2000 (08:29)
Autor: GL pap@geno

Was gleicht wohl auf Erden dem Jägervergnügen,
wem sprudelt der Becher des Lebens so reich?
Beim Klange der Hörner im Grünen zu liegen,
den Pädo verfolgen durch Dickicht und Teich,
ist fürstliche Freude, ist männlich Verlangen,
erstarket das Ego und würzet das Mahl.
Wenn Gitter und Mauern die Pädos umfangen,
tönt freier und freud'ger der volle Pokal.
Jo ho tra la la la la la...

Die Presse ist kundig, die Nacht zu erhellen,
wie labend am Tage ihr Dunkel uns kühlt.
Den blutigen Pädo und Monster zu fällen,
der gierig die Netze nach Bildern durchwühlt,
ist fürstliche Freude, ist männlich Verlangen,
erstarket das Ego und würzet das Mahl.
Wenn Gitter und Mauern die Pädos umfangen,
tönt freier und freud'ger der volle Pokal.
Jo ho tra la la la la la...

(Nach dem Jäger-Chorus aus der Oper "Der Freischütz"
von Carl-Maria von Weber)


Liebe Grüße an Jäger und Gejagte
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Der Freischütz
Datum: Di 19.09.2000 (12:30)
Autor: Jimmi

.....wer reitet so spät durch Nacht und Wind, es ist pap@geno mit einem lieblichen Kind.....#grinz#

Hallo!

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Und was ist mit den Kindern?

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Betreff: Und was ist mit den Kindern?
Datum: Di 19.09.2000 (18:22)
Autor: sebex


Nun, ich bin ja auch noch ein Kind  (17)
und interessiere mich auch für Kinder.
Eigentlich normal, oder? Doch ich würde
es auch sehr interessant finden, Sex mit
einer älteren Person zu haben.
Doch auch 8-12 jährige beflügeln meine
Fantasien!!! Bin ich krank? Ich denke mal
wenn ein Erwachsener mit einem Kind Sex
hat und das Kind es genau so will wie der
Erwachsene und dieser nicht dominant
über das Kind wird, so ist es okay!
Schließlich haben auch Kinder sexuelle
Fantasien die sie gerne ausleben würden,
währe es in diesem Alter nicht so kompleziert.
Denn Sex ist nichts für Kinder, sagt man.
Finde ich blöd!!!! Ich finde es blöd dass ich
keine Erwachsenen Frauen finde die mit mir
Sex haben würden. Nun, ist ja strafbar.
Klar, wieso auch!? :(

Also, so lange Sex nicht zur Gewalt wird
ist es egal mit wem man´s treibt. :)

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Betreff: Re: Und was ist mit den Kindern?
Datum: Di 19.09.2000 (23:17)
Autor: Nick


>Also, so lange Sex nicht zur Gewalt wird
>ist es egal mit wem man´s treibt. :)


Nun ja Sex ohne gewalt ist immer gut.
Aber so wie Du Dich ausdrückst hört es sich
an als ob Du gerne mit Frauen Sex haben würdest,
aber keine griegst. Und Du Dich auf Jüngere zurückgreifst.
Oder stehst Du auf kleine??? Aber wenn du kleine nur benutzen würdest fände ich das nicht gut. Übrigens ich bin auch fast 17 jetzt und habe einen Pädopihlen freund.
Der steht wirklich auf kleine und ich bin zum glück noch klein und das finde ich gut.
Mein Freund Verläst mich nie, aber wenn Du nur kleine zum sex haben möchtest bitte ich dich warte Du findest schon ne Freundin. Na ja hoffe auf antwort.

Ps:. Lies doch mal meine Postings..........

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Betreff: Re: Und was ist mit den Kindern?
Datum: Mi 20.09.2000 (18:24)
Autor: sebex


Also ich habe eine Freundin!!!
Und die ist auch 17. Wenn ich ehrlich bin,
könnte ich mit jungeren keine lange feste Beziehung
aufbauen. Du hast schon recht, sie interessieren mich
nur sexuell. Naja, da ich ebenfalls noch jung bin ist
es doch auch normal dass ich derartiges interessant finde.
Natürlich nur mit denen die wissen was sie tun. Also unter
10 Jahre währe da auch bei mir nichts drin. Das finde ich
dann schon (sorry) etwas abartig!

Nun ja, Frauen interessieren mich nur weil es ja mal was
anderes währe mit einer erfahrenen Frau Sex zu haben.
Doch ich lege mich da nicht fest. Hey, ich habe Freunde die
das selbe denken und es sich auch vorstellen könnten mit 17
Jahren Sex mit einer 20-40 jährigen Frau zu haben.
Es ist einfach der Drang nach etwas anderem ... mag es jung
oder alt sein.

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Betreff: Re: Und was ist mit den Kindern?
Datum: Mi 20.09.2000 (19:32)
Autor: Shadow

> Und die ist auch 17. Wenn ich ehrlich bin, könnte ich mit jungeren
> keine lange feste Beziehung aufbauen. Du hast schon recht, sie
> interessieren mich nur sexuell. Naja, da ich ebenfalls noch jung bin
> ist es doch auch normal dass ich derartiges interessant finde.
> Natürlich nur mit denen die wissen was sie tun. Also unter 10 Jahre
> währe da auch bei mir nichts drin. Das finde ich dann schon (sorry)
> etwas abartig!

Weshalb ? Was verstehst Du unter "abartig" ?

Fuer mich bedeutet Sex gegenseitige Zuneigung zeigen, Zaertlichkeiten
austauschen. Darunter faellt bei mir vieles was in einer liebevollen
Mutter/Vater-Kind Beziehung zum Glueck noch als ganz "normal"
angesehen wird...

Shadow

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still alive

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Betreff: still alive
Datum: Mi 20.09.2000 (18:49)
Autor: Mike

Hallo liebe Leute,

ich will mich nur mal kurz melden und zeigen, daß ich noch
da bin. Ich habe, nach totaler Reizüberflutung in diversen
Foren, mal eine kurze Pause gemacht und mich aus dem aktiven
"Poster-Kreis" herausgehalten.

Erstaunt musste ich feststellen, das plötzlich wieder ein
paar Leute aktiv sind, die ich nie erwartet hätte. Hier im PForum
geht es ja noch recht gesittet zu. Aber im PGL-Forum scheinen
ja ganz plötzlich wieder Leute aktiv zu sein, die ganz öffentlich
über den Besitz von KP, Bildern und mehr schreiben. Tauschgelüste,
Schilderungen von Erlebnissen....u. s. w.!
Genauso geht es im "Hetzerforum" weiter.  Was ist los? Wie kommt
das plötzlich?
Werden die Pädo-Hasser plötzlich schlauer? Reizen sie die schlimmen
Pädo's? Oder sind etwa LKA/BKA-Fakes aktiv, die sehen wollen, was da
in den Foren alles zu holen ist?

Sehr seltsam das ganze. Monatelang nichts dieser Art, nur Pädo's die
so legal wie möglich leben wollen.... Und plötzlich ein Haufen
"krimineller" Typen, die über illegales diskutieren...?!?
Irgendwie kommt mir das doch sehr komisch vor.

Wie sehen meine "alten" buddy's das? Hey Linus, Pap@geno, Extran, Jimmi....
Meldet euch doch mal. Habe ich recht, oder spinne ich einfach nur?

Mike

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Betreff: Re: still alive
Datum: Mi 20.09.2000 (19:45)
Autor: Shadow

Hallo Mike,

eine moegliche Erklaerung ist die, dass die Leute, die genug von
dieser sinnlosen Energieverschwendung hatten, sich hierher
zurueckgezogen haben... ;-)

Ich muss zugeben, dass ich es noch nie lange in den Foren ausgehalten
habe. Meistens haben mich diese ewigen Zirkelschluesse, Widersprueche
und ueberfluessigen Emotionsausbrueche nach kurzer Zeit deartig
angewiedert, dass ich es einfach nicht mehr ausgehalten habe
mitzulesen oder gar zu posten.

Hier geht es zum Glueck "gesitteter" zu ;-)

[Das soll ein Kompliment an alle Poster und Mitleser sein]

Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: still alive
Datum: Mi 20.09.2000 (23:45)
Autor: Jimmi


Hallo lieber Mike

Was soll ich darauf sagen. Ich mache hier in ruhe meine Postings...:-)

Jimmi

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Betreff: Re: still alive
Datum: Do 21.09.2000 (00:43)
Autor: Phoenix

Hi Mike !

>Erstaunt musste ich feststellen, das plötzlich wieder ein
>paar Leute aktiv sind, die ich nie erwartet hätte. Hier im PForum
>geht es ja noch recht gesittet zu. Aber im PGL-Forum scheinen
>ja ganz plötzlich wieder Leute aktiv zu sein, die ganz öffentlich
>über den Besitz von KP, Bildern und mehr schreiben. Tauschgelüste,
>Schilderungen von Erlebnissen....u. s. w.!

Darf ich das als Aufforderung verstehen, hier eine Diskussion über die
Legalisierung von KP oder über Sinn und Unsinn von konsensuellen Kontakten
zwischen Kindern und Erwachsenen zu starten ? Nur um die Stimmung ein
bischen zu steigern :-)))

>Genauso geht es im "Hetzerforum" weiter.  Was ist los? Wie kommt
>das plötzlich?

Tja, über das Hetzerforum kann ich wenig sagen - da wird mir bei Besuchen meist
so schnell schlecht, dass ich schnell das Weite suche. Im PGL-Forum kam
jemand auf die Idee, eine eigene Nacktfotoserie zu erstellen. Nach begeisterten
Zurufen kam dann die Kinderschutztruppe, und seitdem geht es rund :-)

>Werden die Pädo-Hasser plötzlich schlauer? Reizen sie die schlimmen
>Pädo's? Oder sind etwa LKA/BKA-Fakes aktiv, die sehen wollen, was da
>in den Foren alles zu holen ist?

Gute Frage. Methoden wie in den USA sind hier bekanntermassen nicht statthaft,
und anhand des Gebrülls der meisten Gegner tippe ich da auch weniger auf
Polizei.

>Sehr seltsam das ganze. Monatelang nichts dieser Art, nur Pädo's die
>so legal wie möglich leben wollen.... Und plötzlich ein Haufen
>"krimineller" Typen, die über illegales diskutieren...?!?
>Irgendwie kommt mir das doch sehr komisch vor.

Tja, die gute, heile Pädowelt, wo alles brav und niedlich ist, gibt es wohl
nicht. Vielleicht haben sich einige Leute auch schlicht wegen den ganzen
Postings der "braven" Pädos nicht getraut, aus der Deckung zu gehen ?

Naja, ich habe mich mal mit den Antipädos auf eine Diskussion eingelassen, mit
ellenlangen, rationalen Postings. Bin ja auch noch unverbrauchter Frischling ;-)
Mal sehen, wie schnell ich Shadows Standpunkt erreiche und wegen steter
Wiederholung, Zeitmangel und Genervtheit die Segel streiche.


Phoenix

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Betreff: Re: still alive
Datum: Do 21.09.2000 (11:58)
Autor: Mike

>Hi Mike !
>
>>Erstaunt musste ich feststellen, das plötzlich wieder ein
>>paar Leute aktiv sind, die ich nie erwartet hätte. Hier im PForum
>>geht es ja noch recht gesittet zu. Aber im PGL-Forum scheinen
>>ja ganz plötzlich wieder Leute aktiv zu sein, die ganz öffentlich
>>über den Besitz von KP, Bildern und mehr schreiben. Tauschgelüste,
>>Schilderungen von Erlebnissen....u. s. w.!
>
>Darf ich das als Aufforderung verstehen, hier eine Diskussion über die
>Legalisierung von KP oder über Sinn und Unsinn von konsensuellen Kontakten
>zwischen Kindern und Erwachsenen zu starten ? Nur um die Stimmung ein
>bischen zu steigern :-)))

Hi Phoenix,
nein, das sollst du nicht als Aufforderung verstehen. Ich habe nicht vor,
hier neue endlose und sinnlose Diskussionen zum o.g. Thema zu starten oder
die Stimmung anzuheizen. Im Gegenteil, ich bin eher besorgt über die Ent-
wicklung in den von mir genannten Foren. Und außerdem bin ich froh, das hier
so "gesittet zugeht!!!!

>
>>Genauso geht es im "Hetzerforum" weiter.  Was ist los? Wie kommt
>>das plötzlich?
>
>Tja, über das Hetzerforum kann ich wenig sagen - da wird mir bei Besuchen meist
>so schnell schlecht, dass ich schnell das Weite suche. Im PGL-Forum kam
>jemand auf die Idee, eine eigene Nacktfotoserie zu erstellen. Nach begeisterten
>Zurufen kam dann die Kinderschutztruppe, und seitdem geht es rund :-)
>

Nun die begeisterten Zurufe betrachte ich als Ergebniss der schrecklichen
"guter Pädo-schlechter Pädo"-Diskussion. Darin wurde den Pädo's von einigen
Leuten gesagt, wie ihr Leben besser zu gestallten ist....und immer schön
legal.
Klar, das dann, wenn mal jemand etwas anderes propagiert, alle mit ihren
wahren Gelüsten an die Oberfläche kommen. Kann ich verstehen, muß aber nicht
sein. Zumindest nich in der öffentlichkeit. Wozu gibt es eMail...

>>Werden die Pädo-Hasser plötzlich schlauer? Reizen sie die schlimmen
>>Pädo's? Oder sind etwa LKA/BKA-Fakes aktiv, die sehen wollen, was da
>>in den Foren alles zu holen ist?
>
>Gute Frage. Methoden wie in den USA sind hier bekanntermassen nicht statthaft,
>und anhand des Gebrülls der meisten Gegner tippe ich da auch weniger auf
>Polizei.
>

Ich eigentlich auch nicht, aber es könnten Wasserträger der Cops sein...

>>Sehr seltsam das ganze. Monatelang nichts dieser Art, nur Pädo's die
>>so legal wie möglich leben wollen.... Und plötzlich ein Haufen
>>"krimineller" Typen, die über illegales diskutieren...?!?
>>Irgendwie kommt mir das doch sehr komisch vor.
>
>Tja, die gute, heile Pädowelt, wo alles brav und niedlich ist, gibt es wohl
>nicht. Vielleicht haben sich einige Leute auch schlicht wegen den ganzen
>Postings der "braven" Pädos nicht getraut, aus der Deckung zu gehen ?
>

Braver Pädo,....ja da ist sie ja wieder die "gP-sP"-Diskussion. Ich denke,
daß jeder seinen Weg finden und diesen dann konsequent gehen sollte. Ich
verurteile die Leute nicht, welche KP oder legales Material konsumieren
(das habe ich auch getan). Das steht mir nicht zu. Doch wenn wir uns in der
Öffentlichkeit bewegen, sei es in Foren, auf Demo's oder sonst wo, dann
ist es erforderlich, sich im Rahmen der Legalität zu bewegen. Das, denke ich
gilt für uns alle. Und die paar wirklich "bösen" Jungs unter uns, welche dann
auch mal etwas tun, was die Leute in den anderen Foren den "Kinderfickern"
zuschreiben, ob nun mit oder ohne Einverständnis des Kindes, würde ich erst
dann verurteilen, wenn sie etwas getan haben, was das Kind nicht wollte.
Dabei ist mir dann auch egal, was derjenige tat!

>Naja, ich habe mich mal mit den Antipädos auf eine Diskussion eingelassen, mit
>ellenlangen, rationalen Postings. Bin ja auch noch unverbrauchter Frischling ;-)
>Mal sehen, wie schnell ich Shadows Standpunkt erreiche und wegen steter
>Wiederholung, Zeitmangel und Genervtheit die Segel streiche.
>

Jaja, Sir Winston und seine Kumpane.....
Ich tue es auch nie wieder.
;-))

Mike

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Betreff: Schlimm, schlimm...
Datum: Do 21.09.2000 (12:49)
Autor: Sakura

Hi, Phoenix!

Ja, einer der "begeisterten Zurufer" war ich wohl auch, denn ich habe geschrieben, wo/wie man Fotos von Kindern machen kann, aber auch klar gemacht, dass ich hier keine Möglichkeiten sehe, z.B. Nacktfotos gegenüber Eltern zu rechtfertigen.

>>Aber im PGL-Forum scheinen
>>ja ganz plötzlich wieder Leute aktiv zu sein, die ganz öffentlich
>>über den Besitz von KP, Bildern und mehr schreiben. Tauschgelüste,
>>Schilderungen von Erlebnissen....u. s. w.!

Hier kommt einer an, beginnt einen neuen Thread mit einer pauschalen Diffamierung der Teilnehmer in einem anderen Forum und erwartet noch eine freundliche Antwort. Von mir bekommt er gar keine.

>Naja, ich habe mich mal mit den Antipädos auf eine Diskussion eingelassen, mit
>ellenlangen, rationalen Postings. Bin ja auch noch unverbrauchter Frischling ;-)
>Mal sehen, wie schnell ich Shadows Standpunkt erreiche und wegen steter
>Wiederholung, Zeitmangel und Genervtheit die Segel streiche.

Das Problem ist in diesem Fall weniger die Fruchtlosigkeit jeder rationalen Debatte mit Hassern, sondern der ärgerliche gP-sP-Dualismus, der nun offensichtlich von einem gP in dieses Forum getragen werden soll. Ich bin mal gespannt, wie viele dieser gP´s KP haben oder hatten. Spekulationen wage ich darüber nicht.
Richtig ist allerdings, dass Bilder ein Problem sind und von Hassern (und gP´s ?)immer mit Pornographie gleichgesetzt werden.
Da ich nie Pornos hatte und als Hobbyfotograf Bilder anderer Art eher unter technischen Gesichtspunkten betrachte, könnte ich mich locker als gP hinstellen und den Zeigefinger erheben.
Mache ich aber nicht, denn das ist ja das Kreuz der ganzen Pädoszene! Darüber beklagt sich
Sakura

---

Betreff: Re: Schlimm, schlimm...
Datum: Do 21.09.2000 (13:17)
Autor: Shadow

>> Naja, ich habe mich mal mit den Antipädos auf eine Diskussion
>> eingelassen, mit ellenlangen, rationalen Postings. Bin ja auch noch
>> unverbrauchter Frischling ;-) Mal sehen, wie schnell ich Shadows
>> Standpunkt erreiche und wegen steter Wiederholung, Zeitmangel und
>> Genervtheit die Segel streiche.
>
> Das Problem ist in diesem Fall weniger die Fruchtlosigkeit jeder
> rationalen Debatte mit Hassern, sondern der ärgerliche
> gP-sP-Dualismus, der nun offensichtlich von einem gP in dieses Forum
> getragen werden soll. Ich bin mal gespannt, wie viele dieser gP´s KP
> haben oder hatten. Spekulationen wage ich darüber nicht.

Da Du so nett durch die Blume fragst: Ich habe ca. 3 Jahre lang
"gesammelt" und habe vor 2 Monaten meine 8-9GB an Bildern und Filmen
sehr bewusst geloescht. Ich hatte genug von der Angst entdeckt zu
werden. Ich will mein Leben selber gestalten, dass kann ich nicht,
wenn ich staendig Angst habe.

> Richtig ist allerdings, dass Bilder ein Problem sind und von Hassern
> (und gP´s ?)immer mit Pornographie gleichgesetzt werden.  Da ich nie
> Pornos hatte und als Hobbyfotograf Bilder anderer Art eher unter
> technischen Gesichtspunkten betrachte, könnte ich mich locker als gP
> hinstellen und den Zeigefinger erheben.  Mache ich aber nicht, denn
> das ist ja das Kreuz der ganzen Pädoszene!

Auch wenn Du es gleich wieder verneinst, tust Du es.

"Gut" und "Schlecht" haben in einem von Hass und Verfolgung
vergifteten Klima keine Gueltigkeit.

Shadow

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Betreff: Von gP, sP und KP
Datum: Do 21.09.2000 (15:29)
Autor: Phoenix

Hi allerseits !

So wie ich Mikes zweites Posting lese, will er wohl eher die Öffentlichkeitsarbeit ;-)
nicht beschädigt sehen und auch einigen Leuten juristischen Ärger ersparen.
Unsere Gegner werden uns prompt Scheinheiligkeit an den Kopf werfen.

Aber da sieht man mal, wie tückisch diese Schreiberei ist: Da wird schnell was
missverstanden und mit dem Thema KP trifft man bei unsereinem ja ganz fix einen
Nerv.

Meine Meinung zu KP findet der geneigte Leser im PGL-Forum. Ich hoffe, das hat
dort niemand als gP-Aufpielerei empfunden. Dafür habe ich nämlich auch nix über.
Ich verurteile Leute, die Schaden anrichten und nicht ob sie sich an Gesetze
halten oder nicht, über deren Sinnhaftigkeit man sich wirklich gut unterhalten
kann.

Wie ich schon im in PGL gesagt habe, hatte ich auch jahrelang meinen Strauss
mit diesen Bildern. Letztendlich habe ich sie in die Tonne getreten: Selbst wenn
man sich relativ sicher ist, dass es den Kindern Spass gemacht hat und sie nix
gegen eine Veröffentlichung hatten, habe ich immer noch den Druck, es könne doch
illegal sein und irgendwann bekommt man Ärger. Das belastet. Mal abgesehen
davon, dass man sich nicht so recht traut, (mehr oder minder) öffentlich in
ein Forum wie dieses zu posten: Es könnte ja bald eine Hausdurchsuchung anstehen.
Und will ich nach aussen ein schönes Gesicht zeigen, aber auf der Platte sieht es
ganz anders aus ? Von dem Suchtfaktor auch bei ganz legalen Bildern will ich
gar nicht erst reden.

Also hiess es bei mir irgendwann: "Zieh einen Schlusstrich. Du kannst dir
Kunstbücher reinziehen, da kann keiner was sagen und die erfüllen auch deinen
Kriterienkatalog von keine Gewalt und Zustimmung durch die Dargestellten."

Und ich hoffe, wir bekommen uns nun hier nicht in die Wolle. Das wäre wirklich
überflüssig und unnötig.


Phoenix

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Betreff: Re: Schlimm, schlimm...
Datum: Do 21.09.2000 (15:32)
Autor: Mike

Hi Sakura,

ich hoffe du meinst nicht mich mit den gP, der da was in dieses Forum tragen
will. Ich bin sicherlich kein gP. Erst recht keiner im Sinne von Bonsai oder
so. Ich habe 3 Jahre lang alles gesammelt, was einen GL interessieren konnte.
Leider muß ich zu meiner Schande gestehen, das auch KP dabei waren. Und nicht
wenig. Irgendwann am Anfang dieses Jahres habe ich dann alles vernichtet.
Genau die Angst entdeckt zu werden, die viele von uns zu diesem Entschluß trieb.
Ich habe nicht wieder begonnen zu sammeln, aber ich betrachte mir Bilder immer-
noch sehr gern. KP verurteile ich mitlerweile, jedoch nicht ihre Konsumenten,
denen ich auch mal angehörte.

Also ich wollte mit diesem Thread nur mal mein Mißgefallen zu der öffentlichen
Diskussion über die Herstellung von Bildmaterial außern. Sei es nun legal oder
nicht. Ich persönlich kann mir auch kaum etwas schöneres vorstellen als hinter
der Linse zu stehen und solche Dinge zu knipsen. Aber ich darf es nicht....
Deswegen bin ich kein gP oder sP und kein GL oder BL, sondern einfach nur ein
Pädophiler, der sich wünscht in Ruhe gelassen zu werden, von Cops und Kinder-
schützern.
OK?

Mike

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Betreff: Kriegst doch ne Antwort ;-)
Datum: Do 21.09.2000 (16:44)
Autor: Sakura

Hallo Mike!
Du schriebst:
>ich hoffe du meinst nicht mich mit den gP, der da was in dieses Forum tragen
>will.
Ich fürchte, doch. Aber vergessen wir das ganz schnell. Die Debatte im PGL-Forum war durch die Masse der Hasspostings dermaßen aufgebläht, dass man tatsächlich glauben könnte, hier treffen Pornoproduzenten mit Kinderschützern zusammen ;-(.
Gerade war ich noch mal dort und habe nichts mehr wieder erkannt. So musste sich Odysseus gefühlt haben, als er nach seiner Irrfahrt nach Ithaka zurückkam und sein trautes Heim von Feinden besetzt fand.
>
>Also ich wollte mit diesem Thread nur mal mein Mißgefallen zu der öffentlichen
>Diskussion über die Herstellung von Bildmaterial außern. Sei es nun legal oder
>nicht.
Eine richtige Dummheit war darin wirklich enthalten, nämlich der überflüssige Hinweis, dass man so was auch in Osteuropa machen könnte. Das hat dann die Sache anrüchig werden lassen.

>Ich persönlich kann mir auch kaum etwas schöneres vorstellen als hinter
>der Linse zu stehen und solche Dinge zu knipsen.

Ich auch nicht :-)) Welche Dinge meinst Du? Mir ging es im Wesentlichen darum, neue stilistische Wege auszuprobieren, und zwar ohne den Zwang, alles rechtfertigen zu müssen. Bilder etwa, die Pädos interessieren können, aber auch technisch und ästhetisch was hermachen.
So lange _überhaupt_keine_ Bilder hergestellt werden dürfen, die für Pädos interessant sind, wird jeder der´s braucht, schlechten Gewissens auf den 08/15-Kram aus dem Netz ausweichen, oder auch auf richtige KP.
Dieser Markt könnte ausgetrocknet werden, wenn Bilder verbreitet würden, die Pädos UND Normale schön finden.
Ein Beispiel: kürzlich hatte ich mit Kindern auf einer Straße mit Farbpulver gemalt. Ein Mädchen hatte sich dabei schwer bekleckert und zufällig verschiedene Spuren in Gesicht und Haaren verteilt. Der Anblick war faszinierend und auf eine völlig neue Weise erotisch. Oh Mensch, hätte ich eine Kamera gehabt...
Solche Bilder sind es, die eine Versöhnung zwischen dem feiern, was Pädos und Normale "süß" finden, oder wie immer man das nennen will. Die Abendsonne spielte mit ihrem feinen blonden Haar und die Farbkleckse setzten diese optische Symphonie über ihren ganzen Körper fort. Dabei war (und blieb) sie komplett angezogen. Mit halb geöffnetem Mund stand sie vor mir, begann sich zu drehen und kesse Blicke zu werfen.

>Deswegen bin ich kein gP oder sP und kein GL oder BL, sondern einfach nur ein
>Pädophiler, der sich wünscht in Ruhe gelassen zu werden, von Cops und Kinder-
>schützern.
>OK?

OK!
Immer noch vom Fotografieren träumend grüßt Dich herzlich
Sakura

---

Betreff: Re: still alive
Datum: Do 21.09.2000 (18:18)
Autor: Linus

Hi Mike!

Mike schrieb:

[...]
> Sehr seltsam das ganze. Monatelang nichts dieser Art, nur Pädo's die
> so legal wie möglich leben wollen.... Und plötzlich ein Haufen
> "krimineller" Typen, die über illegales diskutieren...?!?
> Irgendwie kommt mir das doch sehr komisch vor.
>
> Wie sehen meine "alten" buddy's das? Hey Linus, Pap@geno, Extran, Jimmi....
> Meldet euch doch mal. Habe ich recht, oder spinne ich einfach nur?

Also ich mache mir da nicht zu viel Gedanken drüber, ich habe das im GL-Treff
verfolgt und sehe überwiegend nur die "typischen" Reaktionen von zur Wahrheit
erweckten Personen. Das unter anderem auch Organisationen wie Anti-Kinderporno
durch ihre Vertreter da mitdiskutieren, sollte inzwischen jedem denke ich klar sein.

Das dürfen sie ja auch, dass sie wohl meinen in "guter" Absicht zu handeln
kann ich nachvollziehen, das mangelnde rechtsstaatliche Grundwissen und
generell mangelndes Fachwissen bezüglich der Thematik lässt sich dadurch
aber nicht verbergen.

Das im Rahmen der hohen Emotionalität auch Antworten gefälscht werden
ist durchaus möglich. Lohnt sich doch aber nicht sich deswegen zu viele
Gedanken zu machen, sollen die ihr Spiel spielen, wenn es ihnen Befriedigung
verschafft ...

Grüße
Frank

---

Betreff: "Mountain-Girls"
Datum: Fr 22.09.2000 (01:03)
Autor: GL pap@geno

>>Ich auch nicht :-)) Welche Dinge meinst Du? Mir ging es im Wesentlichen darum, neue stilistische Wege auszuprobieren, und zwar ohne den Zwang, alles rechtfertigen zu müssen. Bilder etwa, die Pädos interessieren können, aber auch technisch und ästhetisch was hermachen.
>So lange _überhaupt_keine_ Bilder hergestellt werden dürfen, die für Pädos interessant sind, wird jeder der´s braucht, schlechten Gewissens auf den 08/15-Kram aus dem Netz ausweichen, oder auch auf richtige KP.
>Dieser Markt könnte ausgetrocknet werden, wenn Bilder verbreitet würden, die Pädos UND Normale schön finden.
>Ein Beispiel: kürzlich hatte ich mit Kindern auf einer Straße mit Farbpulver gemalt. Ein Mädchen hatte sich dabei schwer bekleckert und zufällig verschiedene Spuren in Gesicht und Haaren verteilt. Der Anblick war faszinierend und auf eine völlig neue Weise erotisch. Oh Mensch, hätte ich eine Kamera gehabt...
>Solche Bilder sind es, die eine Versöhnung zwischen dem feiern, was Pädos und Normale "süß" finden, oder wie immer man das nennen will. Die Abendsonne spielte mit ihrem feinen blonden Haar und die Farbkleckse setzten diese optische Symphonie über ihren ganzen Körper fort. Dabei war (und blieb) sie komplett angezogen. Mit halb geöffnetem Mund stand sie vor mir, begann sich zu drehen und kesse Blicke zu werfen.<<

Eine optische Symphonie ganz anderer Art kommt mir da gerade wieder in den Sinn. Vor nicht allzu langer Zeit sah ich eine ganze Gruppe süßer Mädels auf den alpinen Geröllreißen nahe der Höllentalangerhütte (Wettersteingebirge) herumhopsen. War eine unglaublich ästhetische Symbiose, die hübschen kleinen Girls in diesem gewaltigen Talkessel mit seinen Riesenwänden aus Wettersteinkalk.
Mir käme da schon mal so eine Fotoserie wie "Mountain-Girls" in den Sinn, aktive Mädchen im Angesicht einer erhabenen Bergnatur, beim Klettern, in wilden Bachschluchten herumtollend, auf dem Gletscher, auf dem Mountainbike, an knorrigen alten und toten Bäumen spielend, in den Latschenkiefern, nach aufregender Biwaknacht im Freien im sanften Morgenlicht, über dem herbstlichen Nebelmeer am sonnigen Fels, in glasklaren blauen Gumpen badend, mit Ski und Schlitten im tiefen Schnee, Iglu bauend und Höhlen buddelnd, mutig abseilend an steiler Wand, am Lagerfeuer, auf der Hütte, im Zelt . . .
Da käme dann einmal auch die starke Seite der Mädchen zum Ausdruck, und nicht immer nur die Reduzierung auf ihre Erotik. Es gibt sicher noch viele andere Möglichkeiten, Mädchen zu fotografieren außer sich nackend auf irgendwelchen samtfaltig schimmernden Studiodecken zu räkeln.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: still alive -> ja ebenalls noch ;-)
Datum: Fr 22.09.2000 (05:44)
Autor: Del

Also, ich bin kein guter und auch kein schlechter Mensch. Ich bin pädophil, insofern ist die Frage wohl viel relevanter für viele, obwohl ich auch nur ein Mensch bin.

Ich habe keine Ahnung vielleicht bin ich in meiner Entwicklung noch nicht so weit..... oder schon zu weit ;-(((

-Beispiele hierzu habe ich nach Überlegung wieder gelöscht.-

...aber auf das leidige Thema KP zurück. Für mich war KP sehr wichtig und ich kann es auf keinen Fall ausschließen, daß es auch wieder sehr wichtig sein wird.

Einen Suchtfaktor konnte ich nie nachvollziehen, sobald es Alternativen gab, oder auch wieder geben wird, war ich schnell wieder weg von KP und auch dem guten alten Alkohol.


Grüße
Del

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diplomarbeit

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Betreff: diplomarbeit
Datum: Do 21.09.2000 (10:14)
Autor: Gimmix

hi folks, beschäftige mich im rahmen meiner diplomarbeit an der universität mit der selbstdarstellung von homosexuell - pädophil empfindenden männern im deutschsprachigen teil des internets. würde euch bitten, mir zu helfen, indem ihr mir ein paar url´s bekanntgebt (foren, portale, etc) und vielleicht ist ja der eine oder andere bereit, mit mir ein anonymes interview zu führen. ich vermute, dass ihr misstrauisch sein müsst, möchte euch aber versichern, dass ich kein "fake vom lka" oder so bin - es soll in meiner arbeit in erster linie um euer selbstverständnis gehen und nicht um eure beziehungen, etc... vielen dank und liebe grüsse, mike millmaker@europe.com

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Betreff: Re: diplomarbeit
Datum: Do 21.09.2000 (19:38)
Autor: Linus

Hallo Mike,

> beschäftige mich im rahmen meiner diplomarbeit an der universität mit der
> selbstdarstellung von homosexuell - pädophil empfindenden männern im
> deutschsprachigen teil des internets.

Darf man erfahren welche Universität das ist und was Du studierst?

> würde euch bitten, mir zu helfen,
> indem ihr mir ein paar url´s bekanntgebt (foren, portale, etc)

Guck mal ins Pädo-Portal. Das ist
die Schwesterseite dieses Forums (unschwer an der URL zu erkennen ;-) ),
da findest Du eine Menge Links zur Thematik und auch zu anderen Foren.

> und vielleicht ist ja der eine oder andere bereit, mit mir ein anonymes
> interview zu führen. ich vermute, dass ihr misstrauisch sein müsst,
> möchte euch aber versichern, dass ich kein "fake vom lka" oder so bin

Vom LKA sicherlich nicht. ;-) Du könntest aber mal näher erzählen was Du
Dir für einen Rahmen gesteckt hast, was Du erwartest, was eventuell
Deine Untersuchungshypothesen sind. Du solltest bedenken, dass wir
Pädos oftmals gerade durch Medien sehr schlechte Erfahrungen
gemacht haben, bezüglich der Verfälschung unserer Aussagen ...

> - es soll in meiner arbeit in erster linie um euer selbstverständnis gehen
> und nicht um eure beziehungen, etc...

Das hängt aber miteinander zusammen ...

Grüße
Frank

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Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt

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Betreff: Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
Datum: Fr 22.09.2000 (04:54)
Autor: Del

Ich möchte in kürze meine Eltern und auch einigen guten Freunden mitteilen, daß ich pädophil bin, ob jetzt der richtige Zeitpunkt ist, keine Ahnung, aber der wird vielleicht niemals kommen.

Einige ja, wie sonst :-), junge Mädels kennen meine Veranlagung, ich habe bei direkten Fragen nicht gelogen und ohne Lügen von mir ehrlich erzählt. Vertraute auf das Vertrauen. (Bisher ist noch nicht der Mop vor meinem Elternhaus)
 Ich wunderte mich, daß ich nicht auf Ablehnung und Verdammung stoß, vielleicht hatte ich auch nur Glück, aber auch die Intelligenz bei den Mädels spielt eine Rolle. Verständnis hat doch etwas mit �Intelligenz" zu tun.
Ich bin kein Engel (oder was man darunter auch immer verstehen mag) habe Fehler und dunkle Seiten aber ich bin kein Schwein oder Teufel. Einige haben dies doch erkannt, sonst wäre ich nur noch allein und dies bin ich trotz Isolation (in mir?) nicht. Aber problematischer ist es mit Leuten, mit denen man zusammenlebt und die man täglich sieht und teilweise auch noch von bigotter christlicher Moral beeinflußt sind.
Mit einer gewissen, selbstbewußten Sichtweise kann einem dies auch egal sein aber ich bin nun einmal ich.

Wie bereite ich mich am besten darauf vor?

Ich habe mich zumeist immer schlecht gefühlt, wenn ich etwas von mir erzählt habe und nicht das Gefühl hatte auf wirkliches Verständnis zu stoßen. Wenn man Aussagen hört wie schwul ist nicht gut, Sünde und doch irgendwie krank und pervers,  (pervers hier in diesem Zusammenhang noch freundlich als verrückt, nicht der Norm entsprechend gemeint) und dies von den Eltern, ist man doch vorsichtig so etwas wie Pädophil anzusprechen...
Klar, vielleicht würden sie es ja mal bei mir verstehen, aber doch nur weil ich der Sohn bin.
Ich habe das Thema schwul vor kurzen einmal zum vorfühlen angesprochen. Ich bin nicht schwul und Gl.

Ich bin sehr empfindlich und verletzbar auf ein gewisse Weise und auch eben noch pädophil oh weia. ;-) ((

Dann muß ich an die Konsequenzen denken, wenn man sagt man geht ins Schwimmbad oder besucht jemanden und ist Pädophil hat dies gleich eine ganz andere Bedeutung. Komme ich damit klar? Ich glaube ehrlich gesagt nicht.

Meine Eltern wissen am ganz Rande von einigen Beziehung, äh Freundschaften  zu jungen Mädels. Sie denken sich aber wohl nichts dabei, oder? Ok, Fotos usw. waren immer relativ neutral und nicht deutlich.

Ich würde mich über Ratschläge freuen, ich habe eigentlich keine Lust mehr ständig versteckt leben zu müssen. Irgendwann bin ich alt und bereue es vielleicht nicht meinen Eltern erzählt zu haben. Es hat eigentlich auch keinen Sinn, daß ich meinen Eltern erzähle was ich fühle und lieben kann, aber irgendwie sollten sie eine Erklärung auf seltsame Verhaltensweisen von mir bekommen.. (und vielleicht auch verstehen warum ich viele Ansichten ablehne und diese nun wirklich nicht auf mich zutreffen) oder warum ich oft so abgrundlos, hoffnungslos depressiv oder auch aggressiv bin war und sein werden könnnte.

Grüße
Del

---

Betreff: Re: Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
Datum: Fr 22.09.2000 (13:03)
Autor: Aleks

Ich mache mir zur Zeit auch Gedanken darüber, mich vor meinen Eltern zu outen.
Bin selbst zwar nicht GL, sondern BL, die Problematik ist jedoch die gleiche.
 Würde mich freuen, wenn Ihr (es gibt bestimmt einige von Euch, die sich schon geoutet haben) Eure Erfahrungen - die guten wie die schlechten - mitteilen könntet!

---

Betreff: Re: Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
Datum: Fr 22.09.2000 (15:36)
Autor: Phoenix

Hi Aleks & Del !

> Ich mache mir zur Zeit auch Gedanken darüber, mich vor meinen Eltern zu outen.
> Bin selbst zwar nicht GL, sondern BL, die Problematik ist jedoch die gleiche.
> Würde mich freuen, wenn Ihr (es gibt bestimmt einige von Euch, die sich schon geoutet haben)
> Eure Erfahrungen - die guten wie die schlechten - mitteilen könntet!

Habe ich unlängst bei meinen Eltern gemacht. Meine Eltern haben mit Kirche und
Christentum herzlich wenig am Hut und legen eine interessante Mischung aus
konservativen und nicht so konservativen Zügen an den Tag.

Wenn man mit 27 Jahren noch keine Freundin hatte, ist das schon verwunderlich,
und so machten sie mich dezent darauf aufmerksam, dass sie bestimmt nix gegen
Schwule einzuwenden hätten. Naja, diesen Zahn habe ich ihnen dann irgendwann
gezogen.

Allzu begeistert waren sie nicht, aber froh, dass ich ihnen das überhaupt
gesagt habe. Warum ich denn nicht schon früher damit gekommen wäre ?
Zur Zeit scheinen sie noch die Theorie zu verfolgen, ich würde mir das
grösstenteils nur einreden, weil ich ja noch nie was mit einer Frau hatte.
Ausserdem haben sie halt dieses stereotype Bild vom Kinderschänder noch im
Kopf.

Letzteres gedenke ich ihnen, bewaffnet mit Rüdiger Lautmanns "Die Lust am Kind"
und Rainer Hoffmanns "Die Lebenswelt des Pädophilen" ein wenig auszutreiben.
Das andere ist wirklich so eine Sache: Wenn man nix ausprobiert und jahrelang
ziemlich zurückgezogen lebt - ich wollte schon ein Schild "Der Eremit" vor meine
Wohnungstür hängen - tja, dann geht es einem schlussendlich wohl so wie mir
gerade: Ich schwimme etwas, wo denn nun genau meine Vorlieben und Grenzen liegen.
Nur Mädchen ? Auch Jungs ? Gefühle für erwachsene Frauen sind teilweise auch
da, kommt ganz auf den Typ an. Wie tragfähig ist davon jetzt was ?

Wie ihr vielleicht im PGL-Forum schon gelesen habt, kann ich dort wunderbar
Abhandlungen übers Pädophilsein verfassen. Bei meinen Eltern hingegen bin ich
ziemlich ins Stocken gekommen. Irgendwie wollte es da nicht so wie es sollte.

Das mit dem Schwimmen kann man auch gut an meinem Eintrag im Benutzerverzeichnis
erkennen. Nur nebenbei, warum nutzt den so gut wie keiner ? Am Anfang habe ich
bei jedem Neuling erst mal dort nachgesehen, mittlerweile habe ich das aufgegeben.

Mein Pädophilsein habe ich daneben bisher nur einem Freund gesteckt, der i.a.
durch seine progressiven Meinungen auffällt, und mir von daher als geeigneter
Kandidat erschien. Sein Kommentar war, so etwas hätte er eh schon geahnt, und
das gehe in Ordnung, solange ich keinem Kind schade. Er pocht da v.a. auf das
Machtgefälle und befürchtet Ausnutzung. Von daher ist das mit dem "nicht schaden"
im Sinne von "keine sexuellen Kontakte haben" gemeint. Irgendwelche negativen
Auswirkungen auf unser Verhältnis zueinander hatte das nicht. Allerdings habe
ich den Eindruck, dass er der Thematik gerne ausweicht, wenn ich darauf zu
sprechen komme. Vielleicht bin ich da aber auch einfach nur zu empfindlich.

So, hoffe euch etwas erzählt zu haben, womit ihr was anfangen könnt.


Phoenix

---

Betreff: Konservatives Elternhaus
Datum: Fr 22.09.2000 (16:49)
Autor: Sakura

Hi, Aleks, Del und Phoenix,
schon seit ich ein erstes anonymes online-Outing hatte, denke ich darüber nach, "es" meinen Eltern zu sagen.
Dabei gibt es aber ein schweres Problem: Von meinem Vater habe ich mal einen Satz gehört der Sorte: Schön dass es AIDS gibt, denn daran gehen die Schwulen kaputt (Zitat Ende).
Der einzige Realmensch, der von mir weiß, ist selbst Pädo.
Wenn ich nun mit meinen bald 37 Jahren in der Familie damit herausrücken würde, dann sollten die direkten Folgen gering sein, da ich längst nicht mehr bei ihnen wohne. Sicher ist nur, dass es sie schwer treffen würde, und das ist das Einzige, was mir Sorgen macht.
Da ich auch noch nichts mit einer "richtigen" Frau hatte sollte ich eigentlich ein hoffnungsvoller Kandidat für alle möglichen Vermutungen sein - aber nichts davon, auch nicht "zu Hause".
Hat von Euch - also alle anderen - schon jemand Erfahrung mit einem späten Outing in einem erzkonservativen Elternhaus?
Das sind die Fragen, die mich auch schon lange beschäftigen; gut dass Del das mal angesprochen hat.
Sakura

---

Betreff: Re: Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
Datum: Fr 22.09.2000 (20:47)
Autor: Linus

Hallo Del, Hallo Aleks (willkommen auf dem Forum übrigens!),

Del schrieb:

[Den Eltern mitteilen, dass man pädophil ist]

> Wie bereite ich mich am besten darauf vor?

Schwierige Sache, im Endeffekt wirst nur Du das wissen. Ich hatte den
Wunsch es ihnen mitzuteilen, den Mut es zu tun bekam ich dann durch die
Gespräche mit einem Freund.

Ich hatte natürlich Panik wie sie reagieren würden. Na ja, als ich an
einem Freitag morgen an die Uni ging, sagte ich ihnen dann halt, dass
ich am Abend etwas sehr wichtiges mit ihnen zu besprechen hätte. Schon
da schlug mein Herz mir bis zum Hals hoch und bevor sie antworten
konnten war ich dann auch schon weg. Am Abend hatte es den Vorteil,
dass ich nicht mehr ausweichen konnte, weil mich meine Mutter dann
darauf ansprach, was es denn wichtiges wäre.

Tja und dann versuchte ich das eben mitzuteilen und das war verdammt
schwierig, weil es wirklich etwas anderes ist, dass jemanden mitzuteilen,
der einem doch sehr nahe steht. Als es heraus war, war ich mit den Nerven
fertig, aber auch sehr erleichtert ...

Meine Mutter nahm es ziemlich cool auf, so dass ich schon dachte ich hätte
mich unklar ausgedrückt, was allerdings nicht der Fall war. Mein Vater nahm
es anfangs auch zuerst recht cool auf, nach einer Woche kam es dann aber
noch mit ihm zu einer heftigeren Auseinandersetzung, die mir sehr weh getan
hat. Ich denke damit muss man rechnen, auch dass es gerade weil es die Eltern
sind, sehr weh tun kann, was sie sagen ...

Heute (über ein Jahr danach) ist das Verhältnis eigentlich wie immer, nur
dass ich mich jetzt wohler fühle und nicht mehr so darauf achten muss,
was ich in ihrer Gegenwart sage. ;-) Das erste mal danach, als ein Mädchen
dann hier war und ich mit ihr in mein Zimmer ging, war es schon etwas komisch,
aber nur einen kurzen Moment. Da dachte ich dann, dass meine Mutter oder
mein Vater womöglich nun reingestürzt kommen, um zu kontrollieren was ich
mache ... ;-)

So weit meine Erfahrung damit. Ich denke jeder muss selbst entscheiden,
ob er es seinen Eltern sagen will. Mir war es ein Anliegen, weil ich
irgendwie das Gefühl hatte, dass ich erst nachdem sie es wissen,
mein Leben zu leben anfangen konnte. So eine Art "Schlussstrich",
besser kann ich es nicht sagen. Ich hatte auch in Erwägung gezogen, dass
sie es nicht gut aufnehmen und sich unsere Wege trennen würden, es wäre
mir trotzdem wichtig gewesen, es ihnen zu sagen, eben um diesen
"Schlussstrich" zu ziehen. Wie gesagt, das sollte aber jeder ganz alleine
für sich entscheiden, da gibt es keinen allgemeinen Rat, da sollte man
wohl eher seinen eigenen Gefühlen folgen.

Liebe Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
Datum: Fr 22.09.2000 (23:32)
Autor: Linus

Hi Phoenix,

Phoenix schrieb:

[...]
> Wenn man mit 27 Jahren noch keine Freundin hatte, ist das schon verwunderlich,
> und so machten sie mich dezent darauf aufmerksam, dass sie bestimmt nix gegen
> Schwule einzuwenden hätten. Naja, diesen Zahn habe ich ihnen dann irgendwann
> gezogen.

*kicher* Ja, da ich mit 26 auch noch keine "Freundin" habe, regt das
so manchen zum Nachdenken an. Mein bester Freund hält mich wohl so wie
es aussieht auch für schwul. Er hat als wir zusammen waren mal einen
Witz über Schwule gemacht, dann hat er mich gleich komisch angesehen
und dann merkbar "schuldbewusst" hinzugefügt, dass ich ja wisse, dass
er das als nicht böse meint mit solchen Witzen. ;-) Ich glaube diesen Zahn
muss ich ihm auch irgendwann einmal bei Gelegenheit ziehen. ;-)

> Allzu begeistert waren sie nicht, aber froh, dass ich ihnen das überhaupt
> gesagt habe. Warum ich denn nicht schon früher damit gekommen wäre ?

Letzteres hat mich meine Mutter auch gefragt, das war sehr schwierig
ihr zu vermitteln, dass man als "Monster" das nicht so einfach kann.
Dass man das erst kann, wenn man sich nicht mehr als "Monster" fühlt
und es dann noch immer schwer genug ist. Ich habe ihr da auch gesagt,
dass ich es versucht habe zu reden, dass sie aber meine Versuche und
Signale nicht erkannt hat. Sie ging immer davon aus, dass ich schon zu
ihr kommen würde, wenn mich etwas bedrückt. Nachdem ich ihr das
erklärt hatte, erinnerte sie sich aber dann zum Beispiel daran, dass ich
mit so 16 mit ihr mal darüber gesprochen habe, dass ich Angst vor mir
selber hätte ...

> Zur Zeit scheinen sie noch die Theorie zu verfolgen, ich würde mir das
> grösstenteils nur einreden, weil ich ja noch nie was mit einer Frau hatte.

Das kommt mir bekannt vor, davon geht mein Vater wohl auch jetzt noch
aus. Er meinte ich sei noch viel zu jung und unreif, um das richtig
beurteilen zu können. Meine Gefühle seien "verwirrt" und die richtige
Frau würde mir schon über den Weg laufen. Das mag ja vielleicht sein,
ich kann nicht in die Zukunft blicken. Was ich aber ziemlich sicher weiß
ist, dass meine Gefühle für Kids sicher dann nicht einfach "weg" sind,
wenn ich mich mal in eine erwachsene Frau verlieben sollte. Was mir halt
besonders weh getan hat war, dass er meine Gefühle für Kinder nicht ernst
nahm. :-( Nicht mal als ich im erzählte wie sehr ich ein auch ihm bekanntes
Mädchen liebe, nahm er mich ernst. :-(

Viele Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Konservatives Elternhaus
Datum: Sa 23.09.2000 (00:03)
Autor: Linus

Hallo Sakura!

Sakura schrieb:

> schon seit ich ein erstes anonymes online-Outing hatte, denke ich darüber
> nach, "es" meinen Eltern zu sagen.
> Dabei gibt es aber ein schweres Problem: Von meinem Vater habe ich mal
> einen Satz gehört der Sorte: Schön dass es AIDS gibt, denn daran gehen
> die Schwulen kaputt (Zitat Ende).

Das hört sich wirklich nicht schön an. :-(

> Der einzige Realmensch, der von mir weiß, ist selbst Pädo.
> Wenn ich nun mit meinen bald 37 Jahren in der Familie damit herausrücken
> würde, dann sollten die direkten Folgen gering sein, da ich längst nicht
> mehr bei ihnen wohne. Sicher ist nur, dass es sie schwer treffen würde,
> und das ist das Einzige, was mir Sorgen macht.

Mir ging das auch im Kopf rum, ob ich sie überhaupt damit "belasten"
darf. Meine Erfahrung war, dass sie ähnlich wie bei Phönix sehr froh
darüber waren, dass ich endlich zu ihnen offen war. Sorgen machte und
mache ich mir mehr, ob nicht irgendwann mal was auf sie zurückfallen
könnte, wenn sich rumsprechen sollte, dass ich Pädo bin ... :-/

> Da ich auch noch nichts mit einer "richtigen" Frau hatte sollte ich
> eigentlich ein hoffnungsvoller Kandidat für alle möglichen Vermutungen
> sein

Willkommen im Club. ;-)

> - aber nichts davon, auch nicht "zu Hause".

Hmm, meiner Erfahrung nach sind Leute die einem Nahe stehen oftmals
ziemlich "rücksichtsvoll" oder getrauen sich auch einfach nicht,
weil sie Angst haben einen zu verletzen. Ich habe das bei meinen
Freunden auch als nur "hinten" herum mitbekommen, dass sich gerade
oftmals die Mädchen wunderten und Gedanken machten, warum ich
keine Freundin bisher "abbekommen" habe.

> Hat von Euch - also alle anderen - schon jemand Erfahrung mit einem
> späten Outing in einem erzkonservativen Elternhaus?
> Das sind die Fragen, die mich auch schon lange beschäftigen; gut dass
> Del das mal angesprochen hat.

Finde ich auch, ist denke ich ein Thema was wohl viele Pädos bewegt.

Viele Grüße
Frank

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Betreff: Re: Will mich bekanntmachen - Zweck wird bekannter
Datum: So 24.09.2000 (03:22)
Autor: Del

Vielen Dank für die Anregungen und Erzählungen Euch allen!

Freiheit

Ja, genau dies ist der Punkt bei mir, es ist wirklich an der Zeit, ganz klar die Dingen, zu sagen, auch Leuten, die ich täglich sehe.

Ich weis nicht, wahrscheinlich tut es mir nicht gut, die erste Zeit oder auch länger, aber ich muß mich befreien hier und ich habe das Gefühl, daß klappt in dieser Hinsicht.. nur so.

Allerdings kann ich zur Zeit alles andere als dümmliche Kommentare gebrauchen, die sehr verletzten können, gerade wenn es das tiefste Innere angeht. Über mein Inneres ist normal Stacheldraht gelegt, denn nur wenige zur Seite biegen können.

Natürlich habe ich so einige Kommentare über Schwule, von  meinen Eltern im Kopf.
Und was es dann da so alles zu �heilen" gibt. ;-(( Worte, das dies doch  irgendwie etwas pervers ist, oder zumindest nicht normal, aber schon negativ gemeint, weil es nicht dem entspricht was Gott mir uns vor hat bla bla...

Das hilft einem, der anders verlangt ist ja sehr weiter. ;-)(

Interessanter weise, sagen dies Leuten in deren Leben selbst genug persönliches, krankes Chaos herrscht.
Dann wird leider auch die übliche Vermischung betrieben.. und Differenzierung, ja schön wäre es.

Der christliche Einfluß erklärt  hier natürlich einiges. Danach werden sie auch verstehen, warum ich gegenüber dem Christentum und andere Religionen.. sagen wir es diplomatisch sehr distanziert bin. Ich muß sagen, daß ich mit christlichen Leuten, in dieser Hinsicht (geht schon beim Thema Schwule los) durchweg nur schlechte Erfahrungen gemacht habe. Unmenschlich diese Moral. Was Nietzsche so schrieb war ja noch harmlos ;-) Bei Leuten, die weit abseits vom christlichen Zeugs sind, hatte ich immer mehr das Gefühl, daß dort so etwas ähnliches wie Gott wirken könnte.

Gruß und besten Dank
Del

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Betreff: Re: Will mich bekanntmachen - Zweck unbekannt
Datum: Mo 25.09.2000 (00:24)
Autor: Del

Schönen guten Abend,

ich hoffe er ist. ;-)

Ein paar Fragen hätte ich noch und ich würde gerne die Antworten in meine Überlegungen mit einbeziehen.

Wie (oder überhaupt würdet) würdet Ihr es Euren Eltern, wenn Ihr KP konsumiert oder KP konsumiert habt mitteilen?
(Trotzt aller Heuchelei und zwangsweiser Ablehnung in der Öffentlichkeit, ist den meisten irgendwie klar, daß Pädophile so etwas durchaus konsumiert haben und könnten).

Mein Vater hatte einmal vor Jahren eine Äußerung gebracht, als zufällig bei Abendessen im TV eine Sendung über KP im Internet lief, daß er daß Verbot von KP nicht für sinnvoll hallte. Ich habe nichts dazu gesagt.
Ansonsten frönt er mehr den alten konservativen Werten.

Was würdet Ihr zum Thema Sexualität sagen? Ehrlich wie es ist, war oder erst mal ausklammern? Fragt man einen Pädophilen ob er noch Jungfrau ist kommt das wohl der Frage gleich, ob man Vergewaltigter ist oder nicht, in den Augen vieler.

Ich denke, es ist auch ein Risiko über solche Dinge zu sprechen, selbst bei Leuten wo man glaubt Vertrauen zu haben. Schließlich haben Eltern, Freunde und Bekannte und könnten sich kommunikativ betätigen in dieser Hinsicht, wenn auch nur um selbst damit besser zurecht zu kommen.

Nun wird meinen Eltern auch ziemlich klar werden, daß damals als ich noch nichts 14 war und ich schon einmal und bisher das einzige mal, die Ermittlungsbehörden im Haus hatte, doch was dran war. Und ich möchte auch dies ehrlich erzählen und ich muß es nicht mit einem schlechten Gewissen tun.

Gruß von Del

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Tiefschürfende Gedanken...

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Betreff: Tiefschürfende Gedanken...
Datum: Fr 22.09.2000 (15:14)
Autor: Sokrates

Ist Pädophilie von der Art, daß wir es zu haben wünschen nicht aus Verlangen nach den erhofften Folgen, sondern weil wir es um seiner selbst willen lieben, wie z.B. Fröhlichkeit und alle unschädlichen Vergnügungen, derer man sich eben erfreut, wenn man sie hat, ohne daß sie für die Folgezeit weitere Bedeutung haben?
(Abgewandelte Frage des Glaukon an Sokrates in Platons "der Staat")

Nein, ich bin kein Angeber (hoffe ich), ich wollte nur ein bißchen meinem Benutzernamen gerecht werden. Und da ich mich auch tatsächlich für Philosophie sehr interessiere würde mich eure Meinung über diese Fragestellung sehr interessieren.

Um mich kurz vorzustellen: Jus Student aus Österreich, pädophil und mittlerweile 2fach einschlägig vorbestraft. So... unnötig! Aber das ist ein anderes Thema.
In den letzten Jahren habe ich mich mehr mit der Frage "Gerechtigkeit" beschäftigt als dem tatsächlichen materiellen Recht, werde das Studium aber doch demnächst zu Ende bringen. So weit so gut.

Ich möchte anregen, über einen gemeinsamen Konsens zu diskutieren. In den verschiedenen Foren scheinen die Ansichten ja extrem weit auseinander zu gehen. Von Pädos die ihre Zuneigung zu Kindern aus romantisch - verklärter Sichtweise begreifen bis hin zu solchen die Kinder als vollständig entwickelte Persönlichkeiten betrachten - und dementsprechende Meinungen vertreten. Die große Mehrheit liegt da wohl dazwischen und es wäre sicher sinnvoll, mal diverse Thesen aufzustellen...

Ich muß mal kutz unterbrechen: im Kinderfernsehen bringen sie gerade (kein Witz!) einen Bericht über eine Pinkelhilfe für Mädchen damit die auch im stehen pinkeln können. Aha. Diese Holländer...

Zurück zum Thema: ...die auf ihre Zustimmung in pädophilen Kreisen untersucht werden. Ich weiß zwar nicht ob das die Aufgabe eines Forums ist aber wieviele andere Möglichkeiten für ein solches Projekt gibt es schon. Sinn dieses Projektes wäre eben der, die Gemeinsamkeiten herauszuarbeiten die mehr oder weniger alle Pädos unterstützen und auf deren Basis man eine gewisse Aufklärungsarbeit betreiben könnte.

Zum Abschluß (vorerst): Denkt positiv! Erwachsene lachen im Schnitt 15 mal am Tag, Kinder über 400 mal! Wir können viel von den Kindern lernen.


 
 

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Gedanklicher Austausch über...

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Betreff: Gedanklicher Austausch über...
Datum: Fr 22.09.2000 (19:47)
Autor: MarcoX

Ich würde mich gern mit jemanden aus dem Raum Magdeburg - Braunschweig - Wolfsburg austauschen. Ich denke das es viel hilft über solche dinge privat zu reden. Allerdings suche Ich keine Hobbypsychologen sonder Austausch mit Personen die ebenfalls Pädophile Neigungen besitzen. Gerne auch Pädophile Frauen, wenn es die gibt.
Einige Dinge schon mal vorab gesagt/gefragt:
Ich habe festgestellt das Ich besonders an solchen Dingen interesse zeige wenn Ich gestresst (z.B. Job) bin oder wenig geschlafen habe.

Ist der Austausch pädophiler Fantasien, z.B. im Chat strafbar wenn Ich davon ausgehe das der Chatpartner ebenfalls über das Thema fantasieren will ???

Würde mich über Antworten, vor allem aus meiner Region, sehr freuen!
Danke

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Buchtip

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Betreff: Buchtip
Datum: Sa 23.09.2000 (14:45)
Autor: Shadow

Hallo allemiteinander :-)

Falls Ihr Euch einsam und von  der Welt unverstanden fuehlt, kann ich Euch das Buch "Der Kleine Prinz" von Antoine de Saint-Exupery empfehlen. Viele werden dieses Buch schon kennen und denken "alter Hut". Ich kann nur empfehlen, es nochmal zu lesen, es lohnt sich.  Vom ersten Satz an entfuehrt es einen auf wundervolle Weise in die "Welt der Kinder". Woran ich mich nicht erinnern konnte und es mich daher bei der heutigen Lektuere angenehm ueberraschte, ist die Widmung:

"Fuer Leon Werth

Ich bitte die Kinder um Verzeihung, dass ich dieses Buch einem Erwachsenen widme. Ich habe eine ernstliche Entschuldigung dafuer: dieser Erwachsene ist der beste Freund, den ich in der Welt habe. Ich habe noch eine Entschuldigung: dieser Erwachsene kann alles verstehen, sogar die Buecher fuer Kinder. Ich habe eine dritte Entschuldigung: dieser Erwachsene wohnt in Frankreich, wo er hungert und friert. Er braucht sehr notwendig einen Trost. Wenn alle diese Entschuldigungen nicht ausreichen, so will ich dieses Buch dem Kinde widmen, das dieser Erwachsene einst war. Alle grossen Leute sind einmal Kinder gewesen ( aber wenige erinnern sich daran ). Ich verbessere also meine Widmung:

Fuer Leon Werth
Als er noch ein Junge war"

Vielleicht habt Ihr ja auch ein paar gute Buchtips... ;-)

Gruesse
Shadow

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Überlebende!

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Betreff: Überlebende!
Datum: Sa 23.09.2000 (17:26)
Autor: Sokrates

Ist euch schon aufgefallen, daß in div. "Kinderschutzseiten" die Opfer die ihre "Geschichte" erzählen, teilw. einfach auch alle "Opfer" als survivors, als "Überlebende" bezeichnet werden? Mittlerweile fast schon selbstverständlich.
Eine weitere unglaubliche Gemeinheit die man einfach ignorieren soll?
 

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Betreff: Re: Überlebende!
Datum: Sa 23.09.2000 (17:59)
Autor: Sakura

Hallo Sokrates!

>Ist euch schon aufgefallen, daß in div. "Kinderschutzseiten" die Opfer die ihre "Geschichte" erzählen, teilw. einfach auch alle "Opfer" als survivors, als "Überlebende" bezeichnet werden? Mittlerweile fast schon selbstverständlich.

Ja, das ist mir von Anfang an aufgefallen. Die sog. "Überlebenden" stilisieren sich damit zu Opfern einer einer bösen Macht hoch. Auf diese Weise ziehen sie sich auf eine rational nicht mehr angreifbare Position zurück. Vor allem unterstellen sie damit den "Tätern", stellvertretend für alle Pädos, dass ein sexueller Übergriff, falls er überhaupt stattgefunden hat, regelmäßig lebensbedrohlich ist, also die härteste Form von Gewalt darstellt. Möglicherweise haben es einige von ihnen nötig, zu verdrängen, dass sie eingewilligt haben,  Spaß hatten und sich jetzt schuldig fühlen.
Das ist ein leicht zu durchschauender psychologischer Mechanismus.

>Eine weitere unglaubliche Gemeinheit die man einfach ignorieren soll?

Reg´Dich nicht über so´n Scheiß auf ;-). Was mir selbst daran so übel aufstößt ist die damit verbundene Entschuldigung von eigenen rechtswidrigen Aktionen gegen Pädos, z.B. die Nötigung, deren Tatbestand schon durch die Drohung mit Zerstörung des Rechners erfüllt wird. Hatten wir im PGL-Forum.
Außerdem ist das ein Hohn auf die Opfer tatsächlicher Gewalttaten, die ihre Erfahrungen wohl kaum durch Absonderung von Wortmüll in Hetzerforen verarbeiten. Nimm es nicht ernst :-)
rät Dir
Sakura

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Erlebniss!?

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Betreff: Erlebniss!?
Datum: Sa 23.09.2000 (22:24)
Autor: tosca

Danke an Euch erstmal fürs positive Aufbauen :-).

Heute war ich in eine große Einkaufspassage einen üblichen Einkaufsbummel machen.
Als ich in einem Café Pause machte und die Leute so beobachte, viel mir ein Mann auf der einen Jungen ca. 7j., wahrscheinlich sein Sohn, auf dem Schoß hatte.
Ich saß so günstig das ich zwischen Tisch und den Stuhl auf dem sie saßen schauen konnte. Ich sah das der Mann den Jungen mit der Hand zwischen den Beinen rieb und drückte.
Erst war ich schockiert und erschrocken, ich wußte einfach nicht wie ich mich verhalten sollte!?
Mir wurde gleichzeitig heiß und kalt!
Ich bezahlt meinen Caffe und ging extra ganz nah an seinem Tisch vorbei und sagte leise zu ihm ob er diese spielerei mit dem Jungen denn nicht lieber zu Hause machen kann. Er erschrak ganz heftik und bekam einen roten Kopf. Ohne eine Antwort abzuwarten verlies ich schnell das Lokal.
Zuhause bei mir angekommen machte ich mir tierische Vorwürfe so gehandelt zu haben.
Selbst jetzt weiß ich nicht was richtig gewesen wäre. Auf jedenfall bin ich sehr über dieses Erlebniss verunsichert. Ich habe schließlich eine Straftat gedeckt. Und was macht er mit dem Jungen weiter?
Manomann da habe ich mir wieder was angeritten.
Hätte da gerne Eure Meinung dazu.
gruß tosca

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Betreff: Re: Erlebniss!?
Datum: Mo 25.09.2000 (12:40)
Autor: Linus

Hallo Tosca,

auch noch von mir nachträglich ein herzliches Willkommen auf
dem Forum!

[...]
> Zuhause bei mir angekommen machte ich mir tierische Vorwürfe so
> gehandelt zu haben.
> Selbst jetzt weiß ich nicht was richtig gewesen wäre. Auf jedenfall bin
> ich sehr über dieses Erlebniss verunsichert. Ich habe schließlich eine
> Straftat gedeckt.

Wie sicher bist Du Dir, dass es überhaupt etwas mit sexueller
Stimulierung zu tun hatte? Ich meine wer würde so etwas schon
in der Öffentlichkeit machen?

> Und was macht er mit dem Jungen weiter?

Wie hat denn der Junge reagiert, hast Du darauf mal geachtet?
Ich denke ändern kannst Du jetzt so oder so nix mehr, also bleib
erst mal ruhig und mach Dir deswegen nicht zu viele Gedanken.

Gruß
Frank

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Betreff: Re: Erlebniss!?
Datum: Mo 25.09.2000 (19:53)
Autor: tosca

>Hallo Tosca,
>
>auch noch von mir nachträglich ein herzliches Willkommen auf
>dem Forum!
>
>[...]
>> Zuhause bei mir angekommen machte ich mir tierische Vorwürfe so
>> gehandelt zu haben.
>> Selbst jetzt weiß ich nicht was richtig gewesen wäre. Auf jedenfall bin
>> ich sehr über dieses Erlebniss verunsichert. Ich habe schließlich eine
>> Straftat gedeckt.
>
>Wie sicher bist Du Dir, dass es überhaupt etwas mit sexueller
>Stimulierung zu tun hatte? Ich meine wer würde so etwas schon
>in der Öffentlichkeit machen?
>
>> Und was macht er mit dem Jungen weiter?
>
>Wie hat denn der Junge reagiert, hast Du darauf mal geachtet?
>Ich denke ändern kannst Du jetzt so oder so nix mehr, also bleib
>erst mal ruhig und mach Dir deswegen nicht zu viele Gedanken.

Naja, ich bin mir ziemlich sicher das es eine sexuelle Handlung war, und der Mann fühlte sich absolut unbeobachtet denn sonst hätte er nicht so erschrocken reagiert.
Der Junge aß seinen Kuchen und nahm keine sehenswerte Notiz von den Berührungen.
Sicher kann ich nichts mehr dran ändern, mache mir aber trotzdem Vorwürfe, allein der Gedanke das dem Jungen etwas passieren könnte ...

Vielleicht habe ich wirklich übersensibel reagiert!?
gruß tosca

---

Betreff: Re: Erlebniss!?
Datum: Mi 27.09.2000 (19:56)
Autor: Linus

Hallo Tosca,

Tosca schrieb:

> Linus schrieb:

[...]
>> Wie sicher bist Du Dir, dass es überhaupt etwas mit sexueller
>> Stimulierung zu tun hatte? Ich meine wer würde so etwas schon
>> in der Öffentlichkeit machen?
>>
>> Und was macht er mit dem Jungen weiter?
>>
>> Wie hat denn der Junge reagiert, hast Du darauf mal geachtet?
>> Ich denke ändern kannst Du jetzt so oder so nix mehr, also bleib
>> erst mal ruhig und mach Dir deswegen nicht zu viele Gedanken.
>
> Naja, ich bin mir ziemlich sicher das es eine sexuelle Handlung war,
> und der Mann fühlte sich absolut unbeobachtet denn sonst hätte er
> nicht so erschrocken reagiert.

Ist denke ich schwierig zu sagen, worüber er nun erschrocken war. Es
kann auch sein, dass ihn eben Deine Bemerkung erschreckt hat, dass
man ihn für einen Pädophilen halten könnte ...

> Der Junge aß seinen Kuchen und nahm keine sehenswerte Notiz von den
> Berührungen. Sicher kann ich nichts mehr dran ändern, mache mir aber
> trotzdem Vorwürfe, allein der Gedanke das dem Jungen etwas passieren
> könnte ...

Vielleicht beruhigt es Dich etwas wenn Du Dir mal überlegst, dass der
Junge wohl nicht gerade ungern mit diesem Mann zusammen war.

> Vielleicht habe ich wirklich übersensibel reagiert!?

Das musst Du abwägen. Es wäre möglich, weil ich zum Beispiel von
mir weiß, dass ich als Pädo natürlich auf viele Dinge achte und
damit Dinge assoziiere, was andere nicht so tun würden. Es ist
aber wohl nicht lösbar, weil Du zu wenig Informationen hast, um
es genauer sagen zu können. Da Du dies auch nicht ändern kannst,
bin ich der Meinung, Du solltest Dich da nicht jetzt verrückt
machen.

Liebe Grüße
Frank

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GL, 25, AHNUNGSLOS

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Betreff: GL, 25, AHNUNGSLOS
Datum: So 24.09.2000 (01:36)
Autor: VICKY

Liebe GL,

ich bin ein 25jähriger GL. Wie kann ich mit meiner Liebe umgehen? Habt Ihr "intelligente" Tips für mich ?  Gibt es irgendwelche Begebenheiten, die ich kennen sollte ?  Bitte helft mir !

Danke für Eure Reaktionen !!

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Betreff: Re: GL, 25, AHNUNGSLOS
Datum: So 24.09.2000 (02:04)
Autor: Linus

Lieber Vicky,

da ich vorhin erst heimgekommen bin und noch nicht müde bin,
antworte ich Dir einfach mal noch ... ;-)

Erst mal Willkommen auf dem Forum!

> ich bin ein 25jähriger GL. Wie kann ich mit meiner Liebe umgehen?

Ich denke das wirst Du selbst herausfinden müssen, aber ich denke
wir alle hier im Forum werden Dir gerne versuchen dabei Unterstützung
zu bieten!

> Habt Ihr "intelligente" Tips für mich ?  Gibt es irgendwelche
> Begebenheiten, die ich kennen sollte ?  Bitte helft mir !

Ich glaube da musst Du schon näher schildern, was Du genau
wissen willst oder damit meinst. Pauschal kann man da wohl
nur wenig sagen, nur vielleicht nie den Mut zu verlieren, auch
wenn es mal komplizierter und schwerer werden sollte.

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: GL, 25, AHNUNGSLOS
Datum: So 24.09.2000 (02:05)
Autor: tosca

>Liebe GL,
>
>ich bin ein 25jähriger GL. Wie kann ich mit meiner Liebe umgehen? Habt Ihr "intelligente" Tips für mich ?  Gibt es irgendwelche Begebenheiten, die ich kennen sollte ?  Bitte helft mir !
>
>Danke für Eure Reaktionen !!

Hallo,
 ich wünschte ich könnte Dir helfen aber anscheinend ist es irgendwie unserer aller Problem ,,wie gehen wir damit um".
Also ich ignoriere mich und meine gefühle, oder besser gesagt ich verbiete es mir. Ist bestimmt nicht richtig, aber so komme ich am besten klar.
Mir bleiben nur meine Träume und Fantasie.
gruß und alles gute
tosca

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GESELLSCHAFT SCHEIßE???

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Betreff: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: So 24.09.2000 (20:00)
Autor: Nick

Hy,

Also eins finde ich TOTAL Scheiße in dieser geselschaft, die anderen haben einfach eine meinung über Pädos die gar nicht stimmen sie denken:
Alles Kindervergewaltiger.

Aber Verdamtnochmal das stimmt nicht Pädos sind sehr güte Menschen. Genauso wie mir es leid tut wenn ich Themen Wie z.b WIE MAN MICH KAPUTT MACHT SCHREIBE das euch der "Morgen Kaffe hochkommt"!!! Einer sagte im E33 Forum Nur als Über titiel ERSCHÜTERT!!!! Mir fällt auf das in dieser geselschaft alles auf Hetro bezogen wird Filme Im Radio etc. oder auch bei Familien. Kinder werden generel auf die rolle Hetro bezogen. Wenn ihr Kind dann mal schwull ist dann sind sie traurig oder flippen so aus wie mein Scheiß Vater. Die Eltern müßten kinder eigendlich so erziehen: "Naja wenn du mal nen Freund oder ne Freundin oder einen kleine(n) Freund(in) hast dann wirst Du........."
Oder was meint ihr???? Die Geselschaft ist Scheiße oder?????

Euer Nick

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mo 25.09.2000 (00:41)
Autor: Del

Hallo Nick,

also, noch allem was ich so erlebt habe und in Anbetracht aller Fakten (sorry, laber öfter mal so arrogant) muß ich leider sagen, die Gesellschaft ist dieser Hinsicht mehr als beschissen. Eine drastische Äußerung aber eine wahre.  

PS Einen ähnlichen Fall wie bei Dir (bis auf das der Vater nicht so mies reagiert hat) haben wir auch in der Verwandtschaft. Bald kommt ein neuer Fall dazu - Meiner. ;-)
Denn Jungen (also das Opfer dann ;-))(( kenne ich persönlich, haben früher öfter zusammen gespielt).

Ich werde vermutlich bald meinen Eltern mitteilen, daß ich pädophil bin. Bin fast in Deiner Altersklasse.
Aber ich bin ja immer für lieber früh als spät. ;-)

Gruß von Del

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mo 25.09.2000 (04:54)
Autor: Nick

Hy Del,

ich Danke Dir. Also habe ich recht das die geselschaft Volkommen scheiße ist
steck kinder in heime :"Wir wollen nur das beste für das Kind", KOTZ. Ich habe einen film gesehen in den das schön dargestellt wird. 3 kinder. Eltern verlisen sie. der Älteste kümerte sich um sie dann kammen sie ins heim und das heim Trennte sie da familien die nur Jeweils 1 kind wollte. Aber sie wollen nur das beste. Die Kinder Wolten zusammen bleiben den sie sahen ihren Großen Bruder als Ersatz Vtarer an und dann sowas. Tsts. Und dann macht die geselschaft auch noch Pädophile bezihungen kaputt. Aber eins weiß ich, mit meinen Freund die bezihung wird immer bestehen. ICH LIEBE IHN und ich lasse es nicht zu das die gesselschaft das zerstören will hat keine chane zum glück. Scheiße nur mehr fällt mir jetzt nicht ein na ja . Oder was meinen die anderen????

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mo 25.09.2000 (13:59)
Autor: Linus

Hallo Nick,

auch wenn unsere Gesellschaft oftmals von Doppelmoral und Vorurteilen
nur so wimmelt, es ist trotzdem _unsere_ Gesellschaft. "Die" Gesellschaft
zu hassen kann einem (aus eigener Erfahrung) zwar am leben erhalten, nur
auf Dauer wird einen dieser Hass selbst auffressen und sehr vieles nehmen ...

Es ist _unsere_ Gesellschaft, wir sind ein Teil davon und wir sollten meiner
Ansicht nicht die Hoffnung aufgeben, dass wir sie ein Stück weit mitgestalten
können und damit auch etwas ändern werden.

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mo 25.09.2000 (18:18)
Autor: Ottokar

>"Die" Gesellschaft
>zu hassen kann einem (aus eigener Erfahrung) zwar am leben erhalten, nur
>auf Dauer wird einen dieser Hass selbst auffressen und sehr vieles nehmen ...

Da stimme ich Dir zu, aber auf der anderen Seite fällt es einem doch sehr schwer diese Gesellschaft nicht zu hassen.
>Es ist _unsere_ Gesellschaft, wir sind ein Teil davon und wir sollten meiner
>Ansicht nicht die Hoffnung aufgeben, dass wir sie ein Stück weit mitgestalten
>können und damit auch etwas ändern werden.

Oh Lieber Frank, ich weiß nicht, ich weiß nicht........... Es fällt mir doch sehr schwer eine Gesellschaft als _unsere_ zu bezeichnen die lautstark so wunderschöne Sachen wie Kastration, An den Pranger stellen, Todesstrafe usw. für Pädos fordert. Im Gegenteil, ist es nicht so, das den Unterdrückten der Vergangeheit sogar Sympathie entgegenschlägt, wenn sie sich mit der Waffe gegen eben die unterdrückende Gesellschaft entgegengestellt haben... Die Hoffnungen vieler Pädos der 70er und 80er Jahre wurden von einer mächtigen Maschinerie begraben. Ich kann mich noch an die Gruppen erinnern und deren Köpfe die wirklich versuchten mit Argumenten für die Befreiung der Kinder und Pädos zu kämpfen. Ich denke da nur an Peter Schult, der geradezu revolutionärer Vorreiter war und sein Leben in dem Buch "Besuche in Sackgassen" kompromisslos ausbreitete. Letztendlich hat es ihm aber hauptsächlich Verfolgung, Verfolgung und Verfolgung eingebracht. Knast ohne Ende. Er sollte es mit seinem Leben bezahlen. Ich denke an einen Mann den ich kannte der Stereotaktisch (Gehirneingriff) verstümmelt wurde... Ich denke an.... Ach scheiße, hab keine Lust das hier alles aufzuzählen, ihr kennt das selbst. Im Gegenteil, mittlerweile habe ich die Hoffnung aufgegeben, das sich auf absehbare Zeit etwas zum Guten wenden könnte. Ich weiß wovon ich rede, habe selbst viele Jahre dafür gekämpft und wäre beinahe vollkommen zerstört worden. Sicher bringt blinder Hass nichts, aber ich habe auch keine Lust mich auf ein später vertrösten zu lassen. Wir leben jetzt, aber genau genommen ist es eher ein überleben.... Die Angst im Nacken oder Einsamkeit oder beides... Ich möchte es an einem Bild deutlich machen: Ich fühle mich wie ein Süßwasserfisch im Salzwasseraquarium und soll mich immer wieder aufs neue der Hoffnung hingeben die Salzwasserfische würden nun endlich Süßwasser beantragen... Bis das soweit ist, wird der Süßwasserfisch schon längst verreckt sein.
Nick bringt mit seinen jungen Jahren, ganz unverblühmt die Realität auf den Punkt, es zeigt, wie viel er schon in diesem System, das nicht das unsere ist, sondern das derer die uns vernichten wollen, erleiden mußte.

Ottokar

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mo 25.09.2000 (22:07)
Autor: Nick

Hy
Frank und Ottokar,
Ich bin der meinung: Die gesellschaft zu Haßen ist schon richtig (habe allen grund zu) z.b SCHULE aber das ist ein anderes Thema, seht mal wie wir in eine Rolle Festgelegt werden WIR SOLLEN IN SCHUBLADEN UND IN DIE PASSEN WIR NICHT! Und das paßt der Geselschaft nicht.  All die Liebe die Zärtlichkeit die schönheit der Liebe soll wegen der gesselschaft zerstört werden. KOTZ!!!
LIEBE IST FREIHEIT! LIEBE IST ERLEBNEIS! LIEBE IST BEI EINEN SEIN UND VERSTÄNDNIS! LIEBE HAT KEINE GRENZEN! WER UNS IN KETTEN LEGEN WILL DER HAT PROBLEME DENN WIR WERDEN SIE IRGENDWIE SCHON SPRENGEN!
Natürlich das gesetz ist immer die sperre die angst der Pädos gewesen. Deswegen Outen Pädos sich auch erst später als Pädo. Nun erstmal werden die Pädos älter und mit so sechs (ist nur ein beispiel), sucht der Junge der noch nicht weiß was Pädo ist. Einen Freund,einen besten Freund, obwohl der Freund der beste scheint ist es meißtens doch so das der freund irgendwie weniger für den jungen empfindet der nocht nicht weiß was pädo ist und daher kein bester freund sein kann. Der (ich sage mal jetzt) der kleine mini Pädo merkt irgend wie das er Sich doch irgendwie halt mit jungs beser versteht. Und irgend wie mehr empfindet und dann entäuscht es ihn wenn dann der Freund nicht so empfindet : "Ist ja mein Bester Kumpel!" So das ist noch der weg richtung Schwull. so ging es mir auch nur das ich schwull bin dem Pädo sein weg ist weiter um sich zu outen. Irgendwann Outet der inzwischen vielicht Jugendliche Pädo sich als Schwull aber alles ist auf Hetro bezogen und deswegen sieht mann nichts irgendwie im geringsten das wer SCHWULL LESBISCH PÄDO etc ist ist ja alles hetro und ES MUß ZUCHT UND ORDNUNG HERSCHEN!!! Meine persöhnliche meinung :

"Scheiß Ordnung! Unzüchtig sterben als nicht gelebt zu haben."
So aber der weg ist noch nicht zu ende von den Jungen NEIN nun merkt er das er erstmal Schwull ist abr er wird älter und er steht nich auf gleich altrige sondern auf Jüngerer Irgendwann ist vieleicht 30 und steht auf Jungs. Und dann griegt der der meinte das er Schwull ist ein Problem. Oh ich bin Schwull und warum stehe ich auf kleine?? Warum wohl er ist pädo!!! Nur das weiß er noch nicht. Irgendwann schaft er das auch ist Pädo aber der Weg des Pädos endet eigendlich nie Pädos werden bis jetzt jedenfalls immer verfolgt.

Euer Nick

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Di 26.09.2000 (16:56)
Autor: Sokrates

Es stellt sich bei so einer Frage auch immer die Frage, wie genau Du "Gesellschaft" definierst. Wir Pädos sind auch Teil der "Gesellschaft" wenn man die weiteste Interpretation des Wortes nimmt.
Ich weiß, die Art Kommentar hast Du nicht erwartet (und ist scheinbar auch nicht hilfreich) aber denk mal so: Es gibt in der Gesellschaft immer noch Werte die höher stehen als das "verachten und hassen von Pädos", auch wenn es aus unserer Sicht momentan nicht den Anschein hat und in Deiner konkreten Situation sogar noch triester aussehen muß. Denk - auch wenn es Dir schwer fällt - positiv! Dein Umfeld ist nicht die Gesellschaft! Die Gesellschaft als Ganzes ist gut!  

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Di 26.09.2000 (17:41)
Autor: zeelander

Denk - auch wenn es Dir schwer fällt - positiv! Dein Umfeld ist nicht die Gesellschaft! Die Gesellschaft als Ganzes ist gut!  

Nee, ne? Ist das dein Ernst?
Ich denke eher, umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Gesellschaft ist eine träge, tumbe, dumpfe, dumme Masse. Der Einzelne mag gut sein, eben das sehe ich in meinem Umfeld. Aber die Gesellschaft ist mehr als die Summe der Individuen, und diese Gesellschaft ist, IMHO, zum Kotzen!

Der Zeelander, der zum Glück zur Zeit nicht (mehr) so drauf ist, dass er auf den roten Knopf drücken würde, wenn er könnte.............

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Betreff: GESELLSCHAFT SCHEIßE??? JA!!!
Datum: Di 26.09.2000 (17:53)
Autor: Sakura

Hallo,
natürlich kann jeder den Begriff "Gesellschaft" so eng oder weit auslegen, wie es für die Beschreibung eines Sachverhaltes in Relation zu eben dieser Gesellschaft notwendig ist.
Klar, wir sind gut genug dafür, Steuern zu zahlen, wir nehmen wie alle anderen an der wirtschaftlichen Wertschöpfung teil...
So gesehen, sind wir Teil der Gesellschaft als funktionierendem Mechanismus.  Mehr aber auch nicht. Ein solcher Mechanismus als Ganzes kann aber weder gut noch böse sein. Er existiert, das ist alles. Um eine Gesellschaft zu BEWERTEN, und darum geht es ja hier, muss man sie reduzieren auf die Phänomene, die überhaupt bewertbar sind, moralisch zumindest.
Eines dieser Phänomene ist das Verhältnis zu Minderheiten. Um dieses zu untersuchen könnte man mal sämtliche Minderheiten durchgehen und sehen, ob die Gesellschaft sich ohne diese Minderheit anders verhalten würde, wenn es diese Minderheit nicht gäbe. Betrachten wir zunächst die ethnischen Minderheiten, also Ausländer, dann stellen wir fest, dass diese weitgehend Teil dieser Gesellschaft ist, d.h., sie werden nicht vom größeren Teil der Gesellschaft als feindliche Außenstehende wahrgenommen. Bei sexuellen Minderheiten ist es nur teilweise so: Politiker und Medien garnieren sich zwar gern mit einer herausgehängten Toleranz gegenüber Schwulen, aber das Feindbild ist nur verschoben! Man hat ja noch die Pädophilen, die, mangels Lobby, ein vorzügliches Ziel für alle Verleumdungen abgeben.
Was wäre, wenn es die Pädos nicht gäbe? Gäbe es dann kein Feindbild mehr und wäre die Gesellschaft friedlich?
Das glaubst Du doch wohl selbst nicht! In diesem Jahrhundert haben die Feindbilder schneller gewechselt als im Mittelalter, das allein unterscheidet unsere Zeit von diesem. Morgen sind vielleicht andere dran!
Ich sage Euch: So lange es noch EIN Feindbild gibt, ist die nächste Massenvernichtung jederzeit möglich. Nur der kurze zeitliche Abstand zur letzten läßt es den Regierenden nicht opportun erscheinen, wieder zu morden. Feindbilder sind immer der kürzeste Weg gewesen, eine völkische oder sonstige Einheit zu stiften. Pädophile öffentlich als Perverse zu bezeichnen, ist heute "in" im Reichstag, wenn das langweilig geworden ist, sind die nächsten dran und dann wieder die nächsten und... und... und...
Das ist das Prinzip der vollständigen Induktion, ein wirksames mathematisches Beweisverfahren. Es ist anwendbar, weil zu jeder Zeit vorher ein Feind existierte, den man mythologisch zur Gefahr für das Ganze hochstilisierte.
So wie jeder von uns auf Grund seiner Veranlagung die Gesellschaft definieren MUSS, ist sie - schlecht!
Das bewies gerade
Sakura


>Es stellt sich bei so einer Frage auch immer die Frage, wie genau Du "Gesellschaft" definierst. Wir Pädos sind auch Teil der "Gesellschaft" wenn man die weiteste Interpretation des Wortes nimmt.
>Ich weiß, die Art Kommentar hast Du nicht erwartet (und ist scheinbar auch nicht hilfreich) aber denk mal so: Es gibt in der Gesellschaft immer noch Werte die höher stehen als das "verachten und hassen von Pädos", auch wenn es aus unserer Sicht momentan nicht den Anschein hat und in Deiner konkreten Situation sogar noch triester aussehen muß. Denk - auch wenn es Dir schwer fällt - positiv! Dein Umfeld ist nicht die Gesellschaft! Die Gesellschaft als Ganzes ist gut!  

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Di 26.09.2000 (20:08)
Autor: Sokrates

>Nee, ne? Ist das dein Ernst?

Yup, das ist mein Ernst.

>Ich denke eher, umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Gesellschaft ist eine träge, tumbe, dumpfe, dumme Masse. Der Einzelne mag gut sein, eben das sehe ich in meinem Umfeld. Aber die Gesellschaft ist mehr als die Summe der Individuen, und diese Gesellschaft ist, IMHO, zum Kotzen!

Die Selbe Gesellschaft wird in spätestens 20 Jahren keinen Politiker mehr wählen der heute gegen Pädos wettert weil dieser dann an der Unterdrückung einer Minderheit(?) teilgenommen hat...

>Der Zeelander, der zum Glück zur Zeit nicht (mehr) so drauf ist, dass er auf den roten Knopf drücken würde, wenn er könnte.............

Wäre auch schade um die Welt. Es gibt so viel Schönes zu sehen und zu erleben...

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Betreff: Feindbilder
Datum: Di 26.09.2000 (20:41)
Autor: zeelander

Was wäre, wenn es die Pädos nicht gäbe? Gäbe es dann kein Feindbild mehr und wäre die Gesellschaft friedlich?
>Das glaubst Du doch wohl selbst nicht! In diesem Jahrhundert haben die Feindbilder schneller gewechselt als im Mittelalter, das allein unterscheidet unsere Zeit von diesem. Morgen sind vielleicht andere dran!

Absolute Zustimmung!

Ich sage Euch: So lange es noch EIN Feindbild gibt, ist die nächste Massenvernichtung jederzeit möglich. [...] Pädophile öffentlich als Perverse zu bezeichnen, ist heute "in" im Reichstag, wenn das langweilig geworden ist, sind die nächsten dran und dann wieder die nächsten und... und... und...

Dummerweise sind "wir Pädos" nunmal das geeignetste Feindbild, eben wegen der nicht vorhandenen Lobby. Die Hundehalter haben sich ja frecherweise gewehrt ;-)
Warum also sollte man sich neue Feindbilder suchen?
Im Übrigen stelle ich jetzt mal die gar nicht so gewagte aber unbequeme These auf, dass "der Pädo an sich" auch liebend gerne auf ein neues Feindbild draufkloppt, wenn es denn mal eines gibt. "Die Schwulen" machen's gerade vor...

Der Zeelander

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Di 26.09.2000 (20:43)
Autor: zeelander

>Nee, ne? Ist das dein Ernst?
>
>Yup, das ist mein Ernst.

Dann bewahre dir deinen Optimismus!



Die Selbe Gesellschaft wird in spätestens 20 Jahren keinen Politiker mehr wählen der heute gegen Pädos wettert weil dieser dann an der Unterdrückung einer Minderheit(?) teilgenommen hat...

Das ist IMO kein Optimismus, das ist Phantasterei...

>Der Zeelander, der zum Glück zur Zeit nicht (mehr) so drauf ist, dass er auf den roten Knopf drücken würde, wenn er könnte.............
>
>Wäre auch schade um die Welt. Es gibt so viel Schönes zu sehen und zu erleben...

naja, im Prinzip haste recht. Dennoch frage ich mich manchmal, ob der rote Knopf nicht doch vielleicht...

Der Zeelander

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE??? JA!!!
Datum: Di 26.09.2000 (20:55)
Autor: Sokrates

>Um eine Gesellschaft zu BEWERTEN, und darum geht es ja hier, muss man sie reduzieren auf die Phänomene, die überhaupt bewertbar sind, moralisch zumindest.

Das ist EINE Möglichkeit der Bewertung, auch meiner Meinung nach eine der zweckmäßigsten.

>Eines dieser Phänomene ist das Verhältnis zu Minderheiten. Um dieses zu untersuchen könnte man mal sämtliche Minderheiten durchgehen und sehen, ob die Gesellschaft sich ohne diese Minderheit anders verhalten würde, wenn es diese Minderheit nicht gäbe. Betrachten wir zunächst die ethnischen Minderheiten, also Ausländer, dann stellen wir fest, dass diese weitgehend Teil dieser Gesellschaft ist, d.h., sie werden nicht vom größeren Teil der Gesellschaft als feindliche Außenstehende wahrgenommen. Bei sexuellen Minderheiten ist es nur teilweise so: Politiker und Medien garnieren sich zwar gern mit einer herausgehängten Toleranz gegenüber Schwulen, aber das Feindbild ist nur verschoben!

Da stimme ich voll mit Dir überein. Die Schwulen wiegen sich fälschlich in Sicherheit dabei sind die Tendenzen bereits Zugestandenes wieder rückgängig zu machen größer als die, weitere Fortschritte zu machen. Homosexualität ist in Gefahr wieder in die Liste der Krankheiten eingetragen zu werden - von Politikern! Verkehrte Welt...

> Man hat ja noch die Pädophilen, die, mangels Lobby, ein vorzügliches Ziel für alle Verleumdungen abgeben.

Die FPÖ will sich ja diesen Herbst anscheinend auf dieses Feindbild stürzen.

>Was wäre, wenn es die Pädos nicht gäbe? Gäbe es dann kein Feindbild mehr und wäre die Gesellschaft friedlich?
>Das glaubst Du doch wohl selbst nicht! In diesem Jahrhundert haben die Feindbilder schneller gewechselt als im Mittelalter, das allein unterscheidet unsere Zeit von diesem. Morgen sind vielleicht andere dran!
>Ich sage Euch: So lange es noch EIN Feindbild gibt, ist die nächste Massenvernichtung jederzeit möglich. Nur der kurze zeitliche Abstand zur letzten läßt es den Regierenden nicht opportun erscheinen, wieder zu morden. Feindbilder sind immer der kürzeste Weg gewesen, eine völkische oder sonstige Einheit zu stiften. Pädophile öffentlich als Perverse zu bezeichnen, ist heute "in" im Reichstag, wenn das langweilig geworden ist, sind die nächsten dran und dann wieder die nächsten und... und... und...

Naja, ich sage nicht, daß das nicht möglich wäre aber diese Möglichkeit ist derart kraß, daß ich meinen Geist mit solchen Gedanken nicht belaste weil es nichts bringt. Wenn das wirklich passiert dann ist alles was wir jetzt tun völlig sinnlos, dann können wir aufhören, uns irgendwie zu engagieren. Deshalb richte ich mein Denken und Handeln voll darauf aus, daß das nicht passiert, daß das gar nicht passieren KANN!

>Das ist das Prinzip der vollständigen Induktion, ein wirksames mathematisches Beweisverfahren. Es ist anwendbar, weil zu jeder Zeit vorher ein Feind existierte, den man mythologisch zur Gefahr für das Ganze hochstilisierte.
>So wie jeder von uns auf Grund seiner Veranlagung die Gesellschaft definieren MUSS, ist sie - schlecht!
>Das bewies gerade
>Sakura

Ich mag solche Beweisverfahren nicht. Ich wünschte, ich hätte einen Fehler in Deinen Ausführungen entdeckt. Trotzdem: Ich vertraue darauf, daß die Gesellschaft gut genug ist um meinen Optimismus zu rechtfertigen. Die Gesellschaft hat durchaus das Potential, das momentane Unrecht zu erkennen und entsprechend - gerecht - zu handeln.

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Di 26.09.2000 (21:25)
Autor: Sokrates


>Die Selbe Gesellschaft wird in spätestens 20 Jahren keinen Politiker mehr wählen der heute gegen Pädos wettert weil dieser dann an der Unterdrückung einer Minderheit(?) teilgenommen hat...
>
>Das ist IMO kein Optimismus, das ist Phantasterei...

Das ist keine Phantasterei! Niemals! Man braucht bei jedem Projekt eine zeitliche Zielsetzung ansonsten wirds nichts! Und man darf dabei keine Rücksicht auf die Größe des Projektes nehmen! Das Geht! Man kann die Einstellung der Gesellschaft ändern! Daran dürfen wir nie zweifeln!!! Was Anderes ist keine zulässige oder akzeptable Option!

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE??? JA!!!
Datum: Di 26.09.2000 (21:27)
Autor: Sakura

Hallo Sokrates!
Dann sind wir ja nicht so weit auseinander. Deine Folgerung, es nütze im Falle, das ich Recht hätte, nichts, sich zu engagieren, ist nur deshalb unlogisch, weil Du daran _glaubst_, dass die Gesellschaft besser als Sch... ist.  
Für diesen Glauben existiert kein Beweisverfahren.
Ich selbst _hoffe_, dass es eine Wende zum Besseren geben könnte, denn Hoffnung muss nicht logisch begründet werden. Daher versuche ich die Wahrscheinlichkeit für eine WzB zu erhöhen, z.B., indem ich hier schreibe. Hoffe mit und engagiere Dich weiter, dann ist wenigstens die Logik nicht gegen uns ;-)
Weiter hofft
Sakura

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Di 26.09.2000 (23:14)
Autor: zeelander

>
>>Die Selbe Gesellschaft wird in spätestens 20 Jahren keinen Politiker mehr wählen der heute gegen Pädos wettert weil dieser dann an der Unterdrückung einer Minderheit(?) teilgenommen hat...
>>
>>Das ist IMO kein Optimismus, das ist Phantasterei...
>
>Das ist keine Phantasterei! Niemals! Man braucht bei jedem Projekt eine zeitliche Zielsetzung ansonsten wirds nichts! Und man darf dabei keine Rücksicht auf die Größe des Projektes nehmen! Das Geht! Man kann die Einstellung der Gesellschaft ändern! Daran dürfen wir nie zweifeln!!! Was Anderes ist keine zulässige oder akzeptable Option!


ja sicher, klar, logisch...
Weiterhin angenehme Träume!

Zeelander (Realist)

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mi 27.09.2000 (04:47)
Autor: Ottokar

>LIEBE IST FREIHEIT! LIEBE IST ERLEBNEIS! LIEBE IST BEI EINEN SEIN UND VERSTÄNDNIS! LIEBE HAT KEINE GRENZEN! WER UNS IN KETTEN LEGEN WILL DER HAT PROBLEME DENN WIR WERDEN SIE IRGENDWIE SCHON SPRENGEN!

Danke Nick für Deine Worte.

Ottokar

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mi 27.09.2000 (09:49)
Autor: Kai D

Hallo,

dieses Posting bezieht sich nicht nur auf das Posting von Nick, sondern auf die ganze Diskussion.

Da kommen Formulierungen vor wie "Die Gesellschaft tut dies" und "Die Gesellschaft wird in 20 Jahren das tun, weil..."

Da kommt der Eindruck auf, die Gesellschaft würde als etwas aktives, selbst nachdenkendes gesehen werden, was sich selbst auf der Grundlage von Informationen eine Meinung bildet. Das ist IMO ein etwas falsches Bild: "Die Gesellschaft" ist heute mehr denn je passiv konsumierend, und zwar auch Information und vor allem Meinungen konsumierend. Es sind einige wenige Reiche und Mächtige, die die Kontrolle über ebendiese Information und Meinungen haben. Auf dieser Basis sollte man überlegen, was man tun kann. Man sollte die Macht der Medien arg beschneiden, aber ich weiß nicht, ob dieser Vorschlag heute schon realistische Chancen hätte. Eine weitere Möglichkeit wäre es, wenn rational und kritisch denkende Leute (nicht nur Pädos) in diese Kreise der reichen und mächtigen Meinungsführer aufsteigen. Die Politik sollte Normen einführen, nach denen auch kleine Gruppen und seltene Meinungen gehört werden müssen. Auch sollten Leute mit Verantwortung - ob in Politik, Justiz oder Medien -viel besser über psychologische Phänomene im Bereich Vorurteile und Gruppenprozesse aufgeklärt werden. Und das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung sowie Toleranz gegenüber Minderheiten aller Art sollte schon früh in den Schulen thematisiert werden.

Nur ein paar langfristige Vorschläge, wie man versuchen könnte, die heute zugegebenermaßen beschissene Gesellschaft, der ich mich auch immer weniger zugehörig fühle, zu ändern.

Kai

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mi 27.09.2000 (20:51)
Autor: Linus

Hallo Ottokar,

Ottokar schrieb:

> Linus schrieb:

>> "Die" Gesellschaft
>> zu hassen kann einem (aus eigener Erfahrung) zwar am leben erhalten, nur
>> auf Dauer wird einen dieser Hass selbst auffressen und sehr vieles nehmen ...
>
> Da stimme ich Dir zu, aber auf der anderen Seite fällt es einem doch sehr
> schwer diese Gesellschaft nicht zu hassen.

Das ist wohl auch das Dilemma, der Hass und bei mir waren damit
auch Depressionen verbunden, ziehen einen immer weiter runter
und am Ende ist man nur noch verbittert und ohne Hoffnung.

>> Es ist _unsere_ Gesellschaft, wir sind ein Teil davon und wir sollten meiner
>> Ansicht nicht die Hoffnung aufgeben, dass wir sie ein Stück weit mitgestalten
>> können und damit auch etwas ändern werden.
>
> Oh Lieber Frank, ich weiß nicht, ich weiß nicht...........

Tja, nenn mich halt einen Optimisten. ;-) Die Lebensqualität die ich
dadurch bekommen habe, möchte ich jedenfalls nicht mehr eintauschen.
Ich konnte dadurch zum ersten mal "erfühlen", dass das Leben auch
einfach schön ist, trotz dem ganzen Mist in dem man als steckt.

> Es fällt mir doch sehr schwer eine Gesellschaft als _unsere_ zu
> bezeichnen die lautstark so wunderschöne Sachen wie Kastration,
> An den Pranger stellen, Todesstrafe usw. für Pädos fordert.

Zu dem "unsere" Gesellschaft: Das ist für mich ein Ausdruck dafür,
dass ich nicht mehr "die" Gesellschaft abstrahiere. Ich will etwas
ändern, deswegen grenze ich mich nicht mehr von meiner Gesellschaft,
meinen Mitmenschen ab. Es war für mich ein Schlussstrich unter meine
eigene Jugend, den ich damit zog.

[...]
> Die Hoffnungen vieler Pädos der 70er und 80er Jahre wurden von
> einer mächtigen Maschinerie begraben.

Ja, das finde ich auch traurig, wenn ich als sehe und höre, wie weit
wir Pädos schon einmal waren und wie tief es dann runter ging ...

Allerdings wir alle sind nun "Pädos 2000" (tm), neues Spiel neues
Glück. ;-)) "Gewinner" sind diejenigen, die einmal mehr aufgestanden
sind, als sie zu Boden gegangen sind. Also dann lasst uns mal
aufstehen. ;-)

[...]
> Im Gegenteil, mittlerweile habe ich die Hoffnung aufgegeben, das
> sich auf absehbare Zeit etwas zum Guten wenden könnte. Ich weiß wovon
> ich rede, habe selbst viele Jahre dafür gekämpft und wäre beinahe
> vollkommen zerstört worden.

Du hast mein volles Mitgefühl und auch Dank es trotzdem probiert
zu haben. Das es nicht leicht sein wird, das dürfte jedem klar sein.
Was aber in der Vergangenheit gescheitert ist, das muss nicht
automatisch in der Zukunft auch scheitern.

> Sicher bringt blinder Hass nichts, aber ich habe auch keine Lust mich
> auf ein später vertrösten zu lassen. [...]

Das habe ich auch nicht, gerade deswegen versuche ich mich, wenn es
auch nur ein wenig ist, zu engagieren. Jeder kleine Schritt hilft weiter.

[...]
> Ich möchte es an einem Bild deutlich machen: Ich fühle mich wie ein
> Süßwasserfisch im Salzwasseraquarium und soll mich immer wieder aufs
> neue der Hoffnung hingeben die Salzwasserfische würden nun endlich
> Süßwasser beantragen...

Kein so schöner Vergleich, weil ja dann so oder so eine Gruppe immer
am falschen Wasser leiden müsste. Da denke ich doch lieber wir sind
alles Süßwasserfische. Man sollte nur anderen Fischen in die Flosse
beißen, wenn die vergessen, dass wir alles Fische sind, egal ob wir
nun lieber jungen Fischen oder gleichaltrigen Fischen die Schuppen
kraulen wollen. ;-)

> Bis das soweit ist, wird der Süßwasserfisch schon längst verreckt
> sein.

Tja, das kann durchaus passieren. Für mich ist es aber kein Grund
es nicht zu versuchen, nur weil ich es vielleicht nicht mehr erleben
werde.

> Nick bringt mit seinen jungen Jahren, ganz unverblühmt die Realität
> auf den Punkt, es zeigt, wie viel er schon in diesem System, das
> nicht das unsere ist, sondern das derer die uns vernichten wollen,
> erleiden mußte.

Ich glaube das muss keinem Pädo verdeutlicht werden, wie falsch
heute vieles läuft und das gerade auch Pädos in ihrer Jugend unter
dem sozialen Druck leiden müssen, ist wohl auch nichts neues. Alles
doch Gründe etwas ändern zu wollen.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mi 27.09.2000 (21:06)
Autor: Linus

Lieber Nick,

Nick schrieb:

> Ich bin der meinung: Die gesellschaft zu Haßen ist schon richtig
> (habe allen grund zu) z.b SCHULE aber das ist ein anderes Thema,
> seht mal wie wir in eine Rolle Festgelegt werden WIR SOLLEN IN
> SCHUBLADEN UND IN DIE PASSEN WIR NICHT!

Ich will Dir Deinen Hass sicher nicht ausreden, er ist sehr verständlich
in Deiner Situation, nur denke ich halt, dass Hass auf Dauer nichts
verändern wird (und aus dieser Perspektive betrachte ich vieles), sondern
Hass nur immer weiter Hass nach sich zieht.
 
Viele Grüße
Frank

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Betreff: Re: GESELLSCHAFT SCHEIßE???
Datum: Mi 27.09.2000 (22:26)
Autor: Del

Hallo,

sagen wir es so >Haß in Maßen< kann vielleicht mal nicht schaden und ist zu verstehen, aber sobald man nur noch hast und merkt, daß dieser Haß auch beginnt einem selbst zu schaden sollte man umdenken.

Gruß
Del

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Von -Krumme13- gelöscht

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: So 24.09.2000 (22:56)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: Einladung ins Politikforum
Datum: Mo 25.09.2000 (01:11)
Autor: Del

Hallo Dieter,

ich denke, eine Diskussion dort ist nur geeignet, wenn man persönlich gefestigt ist oder schon grundsätzlich ein stabiler Mensch ist und davon bin ich sicher noch Jahre entfernt - oder werde es niemals wirklich sein.

Ich habe zwar in der Vergangenheit öfter an Diskussionen außerhalb teilgenommen und konnte auch sachlich und ehrlich meine Meinung schildern, allerdings meinem Inneren haben die Reaktionen teilweise erheblich geschadet auch wenn ich mir niemals anmerken lies. Toll, man hat mir schon seit früher Kindheit an gutes Ausdrucksvermögen zugesprochen, allerdings nützt dies nichts, wenn das Thema nicht in das derzeitige Klima paßt.

Von Euren Aktivitäten hört man gutes und schlechtes und ich kann mir daraus sicher keine Meinung bilden, wie auch immer. ich finde es gut, daß überhaupt jemand etwas tut. Denn wenn schon alles falsch sein sollte, was man macht, ist es zumindest gut auf uns aufmerksam zu machen.

Gruß von Del

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Betreff: Re: Einladung ins Politikforum
Datum: Mo 25.09.2000 (11:40)
Autor: oliver

Hallo Dieter,

es wäre nett, wenn auch Du Dich an die Forumsregeln (insbesondere an die dritte) halten würdest. Außerdem solltest Du, wenn Du Links hast, diese per E-Mail direkt an die Betreiber des Pädo-Portals schicken, damit diese dann in die Linkliste des Portals aufgenommen werden.

Bitte keine Werbung mehr für Deine Homepage posten.

Grüße
Oliver

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Mi 27.09.2000 (15:21)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Kleinkrieg
Datum: Mi 27.09.2000 (15:31)
Autor: zeelander

kein Kommentar

Das ist bereits einer ;-)

Jo, klasse, geht er jetzt hier weiter, der Kleinkrieg zwischen K13 und AHS-ansässigen Personen?

Warum wundere ich mich immer nur, dass wir nix auf die Reihe kriegen?

>:-(

Der Zeelander

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Betreff: Re: Kleinkrieg
Datum: Mi 27.09.2000 (17:09)
Autor: Mike


>Warum wundere ich mich immer nur, dass wir nix auf die Reihe kriegen?
>>:-(
>Der Zeelander

H Zeelander,

...ja, warum wunderst du dich? Das frage ich mich auch...LoL
Das ist wieder das Märchen vom Guten und vom Besseren.
Wäre ein Wunder wenn wir uns irgendwann mal als eine Einheit
betrachten.
Aber ich muß Oliver Recht geben. Das ewige Generve mit der Werbung,
für Krumme 13, geht mir auch mächtig auf den Senkel. Warum schreibt
Dieter nicht einfach als "Dieter"...? Das wäre persönlicher und hätte
nicht immer den Touch eines Versicherungsvertreters...!

kein weiterer Kommentar...  ;-)))
Mike

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Betreff: Re: Kleinkrieg
Datum: Mi 27.09.2000 (18:32)
Autor: oliver

>kein Kommentar
>
>Das ist bereits einer ;-)
>
>Jo, klasse, geht er jetzt hier weiter, der Kleinkrieg zwischen K13 und AHS-ansässigen Personen?
>
>Warum wundere ich mich immer nur, dass wir nix auf die Reihe kriegen?

Wer sagt, dass wir nix auf die Reihe kriegen? Ich denke wir haben schon vieles "auf die Reihe" bekommen.

Dieter betreibt eine Zeitschrift, wie er immer betont, ein komerzielles Unternehmen. Ich denke, wenn er Werbung machen will, dann sollte er das auch entsprechend komerziell betreiben und nicht so manipulativ in einem Forum, in welchem es nichts zu suchen hat. Außerdem nervt es wirklich!

Grüße
Oliver

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Betreff: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Mi 27.09.2000 (19:45)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
jetzt habe ich mal eine ganz neugierige Frage: Worin bestehen eigentlich die Differenzen zwischen AHS und K13 ?
>
>Jo, klasse, geht er jetzt hier weiter, der Kleinkrieg zwischen K13 und AHS-ansässigen Personen?
[O-Ton Zeelander]
>
So wie ich das sehe, versucht K13 eine politische Emanzipation auf dem Weg durch die Institutionen und und AHS den Weg über die Hilfe von Pädo zu Pädo. Letzteres halte ich (IMHO) für zeitgemäßer, aber beides schließt sich doch nicht aus. Warum also die Feindschaft ?
fragt sich verwundert und in der Hoffnung, keine Keilerei auszulösen
Sakura

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Mi 27.09.2000 (21:30)
Autor: Phoenix

>Hallo zusammen,
>jetzt habe ich mal eine ganz neugierige Frage: Worin bestehen eigentlich die Differenzen zwischen AHS und K13 ?

Eine interessante Frage, nicht wahr ? Wenn ich das mit dem "kommerziell" auf der
einen Seite lese und auf der anderen an diese abschliessende Stellungnahme der AHS
zur K13 denke, dann könnte man doch glatt auf Ideen kommen, wer sich worüber zur
Zeit ärgert.

>So wie ich das sehe, versucht K13 eine politische Emanzipation auf dem Weg durch
>die Institutionen und und AHS den Weg über die Hilfe von Pädo zu Pädo. Letzteres
>halte ich (IMHO) für zeitgemäßer, aber beides schließt sich doch nicht aus.
>Warum also die Feindschaft ?

Was die Ansätze angeht, habe ich einen ähnlichen Eindruck. Was das zeitgemäss
angeht: Ein eigenes Presseorgan zu haben und zu politischen und gesellschaftlichen
Gruppierungen Fäden hin zu schlagen, halte ich für essentiell. Bei der AHS
fällt mir spontan Selbsthilfegruppen ein, was sich da sonst noch so tut,
keine Ahnung !

Diese Ansätze sind komplementär, für meinen Geschmack ergänzen die sich
prächtig. Wäre es nicht möglich, wenn es da ein gemeinsames Treffen gäbe
und die beiden Parteien sich mal austauschen können, am besten noch mit
Vermittler ?

>fragt sich verwundert und in der Hoffnung, keine Keilerei auszulösen

Dem schliesse ich mich an. Offizielle Statements, die das Klima noch
weiter anheizen, wären ziemlich kontraproduktiv !


Phoenix

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Do 28.09.2000 (00:41)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)
,

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Do 28.09.2000 (00:58)
Autor: Krumme13.

Richtigstellung:
K13 ist kein kommerzielles Unternehmen. Die Verbreitung solchen Unsinns können wir logische Weise nicht kommentarlos im Raum stehen lassen.
Ich hoffe doch sehr, dass ich dabei hier auf Verständnis treffe.
Das ist ja wohl das aller, aller Wenigste.

Den Ausführungen von Phönix kann ich bestätigen.

Wenn hier keine Diskussion gewünscht wird, dann wird sich K13 von hier verabschieden. Ich brauche meine Kraft für andere Dinge.
Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Do 28.09.2000 (02:04)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter8K13)

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Do 28.09.2000 (02:12)
Autor: Jimmi

Hallo Dieter

Deine Einladung ins Politikforum war, wenn man es etwas streng nehmen würde ein verstoß gegen Regel Nummer drei der Forumsregeln. Ich hätte also ruhig dich darauf hinweisen können, oder sogar löschen können. Ich hab es nicht getan, weil ich nach den Grundsatz der Verhältnissmäßigkeit hier gehe. Das betrifft jetzt auch die hier abzeichnende Disskusion um K13 und AHS, oder sollte ich besser sagen Kleinkrieg? Lieber Dieter ich möchte dich ganz herzlich bitten, Werbung für K13 usw aufs Portal zu stellen, da wo sie hingehört und nicht hier im Forum. Und es währe auch sehr schön wenn wenigstens du so abgeklärt wärst, das du nicht diesen Kleinkrieg zwischen der AHS und K13 hier in diesen Forum trägst. Dafür ist dieses Forum nicht geschaffen worden. Selbstverständlich kannst du hier deine Meinung sagen und mit uns diskutieren. Aber wie wäre es wenn du hier mal als Dieter mitreden würdest und nicht als K13? Also bitte keine Keilerrei, die haben wir bei BS schon genug gehabt. Also bitte keine Werbung mehr und keinen Kleinkrieg. Jedenfalls hier nicht. Ich hoffe ich habe mich dir gegenüber verständlich ausgedrückt, und ich hoffe das du in diesen Forum bleibst. Denn jeder braucht jeden!

Jimmi  

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Do 28.09.2000 (02:56)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Do 28.09.2000 (08:25)
Autor: oliver

Hallo,

>Hallo zusammen,
>jetzt habe ich mal eine ganz neugierige Frage: Worin bestehen
>eigentlich die Differenzen zwischen AHS und K13 ?

Die AHS versteht sich als seriöser Verein mit einem humanistischen Hintergrund, die sich mit Sexualwissenschaft und Sexualpolitik beschäftigt. Beiträge, wie dieser - nur einer von vielen - von K13 passen nicht in dieses Selbstverständnis, deshalb grenzen wir uns von "Vereinen" wie der K13 ab.

Ich könnte noch weitere Punkte aufzählen... :-(

Grüße
Oliver, AG-Pädo - Fachgruppensprecher

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Do 28.09.2000 (13:34)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Do 28.09.2000 (13:57)
Autor: oliver

>Daran hat K13 kein Interesse. Der erste Auslöser kam von Oliver.
>K13 hat hier nur sein neues Politikforum vorstellen wollen und sonst nichts.

Falsch :-( Du hast auf Deine Homepage hingewiesen, anstatt die URL des Politikforums weiterzugeben. Ich nenne das spamming.

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Do 28.09.2000 (14:04)
Autor: zeelander

Wenn ich irgendwo Auftrete, dann mache ich das grundsätzlich in der ja wohl inzwischen bekannten Funktion von K13.  In dem Sinne bin ich keine reine Privatperson mehr, sondern Herausgeber einer Zeitschrift, online-Redakteur, Vorsitzender des K13-Gefangenenhilfevereins usw.usw...!

Hm, ich dachte immer, das wäre hier ein Forum für Pädos und nicht für Pädo-Organisationen?

Mich interessieren hier in erster Linie Meinungen von Menschen, hauptsächlich von Pädos (natürlich auch von Nicht-Pädos, sofern sie nicht grenzenlosen Schwachsinn absondern...). Ich habe meine Probs mit "offiziellen Stellungnahmen" einer Organisation. Die gehören im Regelfall auf die Webseiten dieser Organisationen.

meint der Zeelander!

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Do 28.09.2000 (16:28)
Autor: Jimmi

>Hm, ich dachte immer, das wäre hier ein Forum für Pädos und nicht für Pädo->Organisationen?
>
>Mich interessieren hier in erster Linie Meinungen von Menschen, >hauptsächlich von Pädos (natürlich auch von Nicht-Pädos, sofern sie nicht >grenzenlosen Schwachsinn absondern...). Ich habe meine Probs mit "offiziellen >Stellungnahmen" einer Organisation. Die gehören im Regelfall auf die Webseiten >dieser Organisationen.
>
>meint der Zeelander!

Das denk ich ja wohl auch, oder wir können gleich hier ein "Ich bin die bessere Vertretung für eure Sache-Forum" aufmachen! Natürlich können wir und ich denke müßen wir uns auch über einen organisierten Zusammenschluss unterhalten. Aber hauptsächlich geht es hier ja um Menschen.

Jimmi

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Fr 29.09.2000 (01:19)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)!

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Betreff: Re: AHS + K13 = Kleinkrieg ?
Datum: Fr 29.09.2000 (01:20)
Autor: zeelander

Theoretische Planungen mit Nicknamen und Pseudos im Internet sind mit K13 nicht möglich.

GENAU DAS IST ES, GENAU DAS!

Der Zeelander

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Fr 29.09.2000 (01:32)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (02:19)
Autor: zeelander

Mein lieber Zeelander,
>gib Du mal lieber erst deine email-adresse für K13 frei, damit man mit Dir einen vernünftigen Dialog per mail führen kann.
>Dann sehen wir weiter....
>Gruß Dieter(k13)

Damit ich wie viele andere dir sei Dank ne neue Hausdurchsuchung habe? Nee danke!

Zeelander

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (02:25)
Autor: Sokrates

>Damit ich wie viele andere dir sei Dank ne neue Hausdurchsuchung habe? Nee danke!

Was meinst Du damit, Zeelander? Ist man in Gefahr einer Hausheimsuchung wenn man mit Dieter in E-mail Kontakt tritt? Das ist ein schwerer Vorwurf! Also bitte erklär das genauer.

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (11:48)
Autor: zeelander

>>Damit ich wie viele andere dir sei Dank ne neue Hausdurchsuchung habe? Nee danke!
>
>Was meinst Du damit, Zeelander? Ist man in Gefahr einer Hausheimsuchung wenn man mit Dieter in E-mail Kontakt tritt? Das ist ein schwerer Vorwurf! Also bitte erklär das genauer.

Einige meiner Bekannten hatten die K13 kontaktiert und darauf, weil man dort deren Adressen fand, eine Haussuchung. (und diese Bekannten haben nicht alle was mit der AHS zu tun). Ich weiß nicht, ob sich die entsprechenden Leute hier melden sollen/wollen/werden. Ich selber habe früher keinen Kontakt zur K13 gehabt, möchte dies aufgrund dieser Informationen auch nicht haben! Was jetzt ganz genau an diesen Vorwürfen dran ist, wird sich wahrscheinlich nie klären lassen (der eine wird es bestreiten, die anderen werden drauf bestehen usw.), aber gerade bei unserem heiklen Thema ist ein gewisses Vertrauen gefragt. Und wenn ich mehrere solcher Sachen höre (wohl gemerkt von direkt Betroffenen, nicht von Erzählungen der Freunde der Freunde der Freunde...), dann bin ich eben extrem vorsichtig. Die Tatsache, dass Dieter in anderen Foren (Baumstark) häufiger die Adressen der Leute erwartete (siehe ein paar Postings weiter oben) passt in das Bild des Adressen-hortens. Hauptsächlich aus diesem Grund nehme ich keinerlei Kontakt mit der K 13 auf. Ich halte es für sinnvoll, dass sich Leute (und Organisationen) für Päds einsetzen, über die Art und Weise kann man immer streiten. Inhaltlich und vor allem vom Auftreten her fühle ich mich bei der AHS sehr gut aufgehoben. Dort wird, vor allem was die Selbsthilfegruppen angeht, gehandelt und nicht geredet.

Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll war, das hier loszutreten...

Der Zeelander

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Fr 29.09.2000 (12:20)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (12:32)
Autor: zeelander

Das reicht!!! Wir werden umgehend auf unserer Page eine Wahrung vor Dir veröffentlichen und alle unsere Mitglieder und sonstigen Personen und Stellen von deinem Verhalten in Kenntnis setzen.

Eine Warnung? Wovor? Davor, dass ich sage, was ich denke und viele nicht auszusprechen wagen? Das würde mich ehren!
Alle Mitglieder, sonstige Personen und Stellen? Soll das jetzt ne Drohung sein?
Über mein Verhalten in Kenntnis setzen? Welches Verhalten?

Bis eben habe ich mir Gedanken gemacht ob es richtig war, das obige Posting zu verfassen. Jetzt sehe ich, dass es anscheinend dringend notwendig war!


Der Kontakt ist hiermit beendet.

Er hat nie bestanden!


>Als Sprecher der Gruppe
>Dieter Gieseking
>Redaktion/1.Vorsitzender

Zeelander, der für sich selber spricht!

---

Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (14:22)
Autor: Jimmi

>Das reicht!!! Wir werden umgehend auf unserer Page eine Wahrung vor Dir veröffentlichen und alle unsere Mitglieder und sonstigen Personen und Stellen von deinem Verhalten in Kenntnis setzen.
>Der Kontakt ist hiermit beendet.
>
>Als Sprecher der Gruppe
>Dieter Gieseking
>Redaktion/1.Vorsitzender

So Dieter jetzt sperr deine Ohren mal ganz weit auf!

Sieh dir mal auf der Seite die Forumsregeln an. Da steht nähmlich:

Bitte keine Postings, ...
die dazu geneigt sind andere Personen persönlich anzugreifen oder zu verletzen.
Das Forum dient nicht dazu persönliche Feindschaften auszutragen.

Also halte dich gefälligst daran! Was hast du nur für ein Charakter, das du solch eine Drohung gegenüber Zeelander aussprichts!

Jimmi (Admin)

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (14:55)
Autor: oliver

Hi

>Bis eben habe ich mir Gedanken gemacht ob es richtig war, das obige
>Posting zu verfassen. Jetzt sehe ich, dass es anscheinend dringend
>notwendig war!

Na ja, mit Hausdurchsuchungen muss man heute als Pädo wohl immer rechnen. Einen Bekannten von mir hatte es aber erwischt, obwohl er mit Dieter gar keinen Kontakt wünschte. Dieter hatte seine Adresse einfach nur aus einer Anzeige abgeschrieben und in seine Kartei aufgenommen. Hier muss ich mich dann aber fragen, ob nicht die Polizei damals überreagiert hatte, denn die haben wirklich alle beehrt, die in Dieters Kartei standen. (Auch die AHS Geschäftstelle und die Redaktionsräume einer Schwulenzeitung)

Egal, solange Dieter regelmäßig vor sich selbst warnt, braucht man vielleicht auch gar keine Stellungnahme zur k13? ,-)

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Fr 29.09.2000 (18:22)
Autor: zeelander

Na ja, mit Hausdurchsuchungen muss man heute als Pädo wohl immer rechnen.

Das ist sicherlich richtig! Stellt sich halt die Frage, wo bunkere ich meine Adressen, wenn ich sie unbedingt sammeln will... Und vor allem: Wissen diejenigen, die mit mir "verkehren", dass ich ihre Adressen bunker...


 Hier muss ich mich dann aber fragen, ob nicht die Polizei damals überreagiert hatte, denn die haben wirklich alle beehrt, die in Dieters Kartei standen. (Auch die AHS Geschäftstelle und die Redaktionsräume einer Schwulenzeitung)

Ganz bestimmt hat sie das! Aber so ne Razzia gegen Pädos kommt doch immer gut :-/ Bringt viele Wählerstimmen...

Der Zeelander

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Betreff: Sososo
Datum: Fr 29.09.2000 (18:32)
Autor: Mike

>Das reicht!!! Wir werden umgehend auf unserer Page eine Wahrung vor Dir
>veröffentlichen und alle unsere Mitglieder und sonstigen Personen und
>Stellen von deinem Verhalten in Kenntnis setzen.
>Der Kontakt ist hiermit beendet.
>
>Als Sprecher der Gruppe
>Dieter Gieseking
>Redaktion/1.Vorsitzender

Hallo Dieter,
den Kontakt zu mir hast du ja auch ziemlich schnell abgebrochen. Ich wollte
eigentlich keine weiteren Statements zu Dir abgeben, aber wenn ich so etwas
(...siehe oben) lese, dann kommt mir der Kotzreitz.  

Wen willst du denn damit schocken? Vor dem Zeelander zu warnen?!?
Der Mann hat geschrieben, was er denkt und was ihm von anderen mitgeteilt
wurde. Das Problem ist nur, das er es nicht sonderlich sensibel, sondern mit
dem virtuelle Hammer unters Volk brachte. Es nützt niemandem eine Warnung
auf deiner/eurer HP. Aber es zeigte mir, daß ich mich damals richtig entschieden
habe, euch nicht meine Identität preiszugeben. Irgendwann wird ähnliches wie
damals wieder passieren, dafür trittst du den Cops und der Staatsanwaltschaft,
viel zu unelegant, immer wieder vors Schienbein.
Oder wozu ist die Krumme13 sonst da?
Irgendwann stehen wieder die Grünen bei dir/euch auf der Matte und alle, die in der
Kartei stehen, sind mitgefangen. Danke nein.

Eine blöde Frage noch:
wer sind eigentlich die "sonstigen Personen und Stellen"??

Solche Sätze machen mir Angst....vielleicht hat Zeelander's These ja doch recht?
Du solltest in Zukunft lieber etwas mehr nachdenken, was du schreibst. In diesem
Falle hätte eine klare Richtigstellung... (denn das was Z. schrieb war ja wohl
falsch, oder?) ...der Dinge besser ausgesehen. So wie Du reagiert hast, hast du
nur Öl ins Feuer gegossen und ich denke mir nun meinen Teil.

Ach ja, ich bin hier nur ein kleiner Poster, kein Vertreter irgendeiner Gruppe
oder ein Admin oder so. Also bin ich auch völlig alleinverantwortlich für das
was ich hier von mir gebe. Und darum schreibe ich hier nun, daß ich es besser
fände, wenn Du dein Ding dort machst wo du sowieso schon aktiv bist, nähmlich
bei deiner Homepage und der Krummen 13.
Dieses spiegelt die Meinung eines Einzelnen, und nicht des Forums.
Aber vielleicht schließt sich ja der eine oder andere an....

...bye,
Mike

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Sa 30.09.2000 (15:25)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Sa 30.09.2000 (15:45)
Autor: Linus

Hallo Dieter,

Dieter schrieb:

> ich habe eben ausführlich auf dein posting und weiterer Teilnehmer geantwortet,
> aber das posting wurde nicht aktiviert. Noch Mal scheibe ich den langen Text
> nicht. [...]

Da ich online bin habe ich gleich mal das überprüft. Da Du noch online bist
konnte ich Dein Login-Zeit noch nachvollziehen. Du hast Dich um 15.15
eingeloggt, das einzige Posting was versucht wurde einzutragen erfolgte
um 15.25 und ist dieses hier. Wo genau trat das Problem bei den anderen
Postings auf? Wenn Du auf abschicken gedrückt hast, müsste ich hier eine
Meldung haben, dass versucht wurde ein Posting einzutragen. Das habe ich
hier aber nicht vorliegen. Kannst Du den Fehler bitte noch mal genauer
schildern, damit ich ihn nachvollziehen kann?

Grüße
Frank

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Betreff: Von -Krumme13- gelöscht
Datum: Sa 30.09.2000 (18:07)
Autor: Krumme13.

Gruß Dieter,

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Sa 30.09.2000 (22:14)
Autor: Krumme13.

Von K13 gelöscht
Dieter(k13)

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Betreff: Re: Mailadresse
Datum: Sa 30.09.2000 (22:51)
Autor: Jimmi

>Bitte das gesamte Subject -Einladung ins Politikforum- löschen, wie bereits gepostet und gemail.
>Danke!
>Gruß Dieter(k13)

Hallo Dieter

Dir bleibt es natürlich frei deine gesammten Postings zu editieren oder zu löschen. Das kannst du ganz prima selber machen, da steht rechts oben ein Button da steht editieren drauf. Die anderen Postings bleiben stehn. Du kannst hier nicht verlangen die Postings von anderen Usern zu Löschen.

Jimmi

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Umfrage

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Betreff: Umfrage
Datum: Mo 25.09.2000 (01:02)
Autor: Sokrates

Ich hoffe, es ist ok wenn ich dieses Forum für eine kleine Umfrage nutze. Ich stelle einfach einige Thesen auf und bitte dringend um einen kurzen Kommentar dazu (ob man dieser Aussage zustimmt oder Anderer Meinung ist genügt schon, Besonders toll wären natürlich auch ausführlichere Gedanken dazu)

Als kurze Anmerkung vorher: Die Thesen sind nicht zusammenhängend sondern einfach irgendwelche Fragen. Außerdem sind es wirklich nur Aussagen die ich unreflektiert zur Diskussion stelle.

These 1: Die Behauptung, Sexuelle Kontakte zwischen Erachsenen und Kindern seien immer und in jedem Fall schädlich für das Kind ist ein Dogma. Dogmen haben als besonderes Merkmal, daß sie sich problemlos über Wissenschaft, Vernunft, Moral und Ethik hinwegsetzen können. Also selbst im theoretischen Fall, daß es gelänge den wissenschaftlichen, moralischen, ethischen... Nachweis der Unschädlichkeit für das Kind zweifelsfrei zu bringen würde das nichts nützen.

These 2: Vernünftige Argumente aus der pädophilen Gemeinde werden regelmäßig mißachtet oder ignoriert, sogar wissenschaftliche Erkenntnisse (z.B. Bausermann Studie) werden von Gesellschaft und Politik "overruled".
Man muß also davon abgehen zu versuchen, die Gesellschaft mit vernünftigen Argumenten und wissenschaftlichen Erkenntnissen zu bekehren und über eine alternative Vorgehensweise nachdenken.

These 3: Unerwartete "Hilfe" kommt neuerdings von der Hirnforschung. Die Hirnforscher haben festgestellt, daß praktisch alle grundlegenden Eigenschaften des Menschen in der Kindheit gelernt und entwickelt werden. Es sei daher absolut notwendig, daß sämtliche Gehirnzentren in der Kindheit möglichst stimuliert werden müssen um im Erwachsenenalter Bestens zu arbeiten. Kinder die sehr vielen Reizen ausgesetzt sind werden kreativer, intelligenter(!) und selbständiger. Auch wenn das so natürlich nicht geschrieben wird müßte man also den Schluß ziehen können, daß sexuelle Stimulation in der Kindheit wesentlich und wichtig für das sexuelle "Funktionieren" im Erwachsenenalter ist.

Danke für die Mitarbeit    

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Betreff: Re: Umfrage
Datum: Mo 25.09.2000 (01:48)
Autor: Del

Hallo Mister Umfrage, ;-)


+These 1: Die Behauptung, Sexuelle Kontakte zwischen Erachsenen und Kindern seien immer und in jedem
+Fall schädlich für das Kind ist ein Dogma. Dogmen haben als besonderes Merkmal, daß sie sich problemlos
+über Wissenschaft, Vernunft, Moral und Ethik hinwegsetzen können. Also selbst im theoretischen Fall, daß
+es gelänge den wissenschaftlichen, moralischen, ethischen... Nachweis der Unschädlichkeit für das Kind
+zweifelsfrei zu bringen würde das nichts nützen.

Leben für sich ist schon schädlich in erheblichen Umfang.

Nein, ich stimmte dem nicht zu aber teilweise schon.
Es ist nicht schädlich unter bestimmten Umständen und wenn es keine größere Einmischung von außen gibt. Aber so aus meiner Erfahrung ist es schädlich sobald sich jemand von außen einmischt, seien es religiöse Eifer oder andere die meinen, vermeintlich gutes zu müssen. Es kann, muß nicht schädlich sein. Ich sehe nüchtern betrachtet, daß Hauptproblem in der Einmischung und wenn gewisse Behörden anfangen zu ermitteln.
Bin teilweise einfach meinen Herzen gefolgt, habe mich führen lassen und mußte in dieser Welt dafür schon bezahlen.
 
Zur These 2. Oh weh, leider klappt es gerade oft mit vernünftigen Argumenten überhaupt nicht und wer will oder könnte schon Beispiele aus der Praxis vorzeigen. Ein alter Man sagte mir einmal 70-80% einer Gesellschaft kannst Du ganz vergessen, was Intelligenz oder eigenes Nachdenken angeht.. War jetzt frei wiedergegeben.


+These 3: Unerwartete "Hilfe" kommt neuerdings von der Hirnforschung. Die Hirnforscher haben festgestellt,
+daß praktisch alle grundlegenden Eigenschaften des Menschen in der Kindheit gelernt und entwickelt
+werden. Es sei daher absolut notwendig, daß sämtliche Gehirnzentren in der Kindheit möglichst stimuliert
+werden müssen um im Erwachsenenalter Bestens zu arbeiten. Kinder die sehr vielen Reizen ausgesetzt sind
+werden kreativer, intelligenter(!) und selbständiger. Auch wenn das so natürlich nicht geschrieben wird
+müßte man also den Schluß ziehen können, daß sexuelle Stimulation in der Kindheit wesentlich und wichtig
+für das sexuelle "Funktionieren" im Erwachsenenalter ist.

Ich lese ja schon lange Dinge zu diesem Thema. Wenn andere ihre Bravo lassen, befaßte ich mich lieber mit diesem Thema. Heute, schau ich ja zwangsläufig mal öfter wieder rein, in diese Zeitung ;-)

Zu den "grundlegenden Eigenschaften" die in der Kindheit angeblich alle entwickelt wurden. Ich glaube daran nicht unbedingt. Einiges ist Veranlagung, anderes kommt dazu, man erlernt es.

Meine ersten wirklichen sexuellen Erfahrungen, an die ich mich noch erinnere, gehen auf das alter von 6 Jahren zurück, kurz vor der Einschulung. Eine Beschreibung erspare ich mir, auch wenn ich mich noch ganz genau an jedes Detail zurück erinnere. Ich habe es absolut als eine schön in Erinnerung. Hätte ich es negativ empfunden wäre ich vielleicht kein Pädo geworden he he ;.-)

Allerdings habe  ich bemerkt, daß aus der damaligen Gruppe niemand pädophil ist oder wurde.
Eine allgemeingültige Anwort auf die letzt These wird es vermutlich nicht geben.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Umfrage
Datum: Mo 25.09.2000 (14:31)
Autor: Linus

Hallo Sokrates,

auch Dir noch ein herzliches Willkommen im Forum.

> These 1: Die Behauptung, Sexuelle Kontakte zwischen Erachsenen und Kindern
> seien immer und in jedem Fall schädlich für das Kind ist ein Dogma. Dogmen
> haben als besonderes Merkmal, daß sie sich problemlos über Wissenschaft,
> Vernunft, Moral und Ethik hinwegsetzen können. Also selbst im theoretischen
> Fall, daß es gelänge den wissenschaftlichen, moralischen, ethischen... Nachweis
> der Unschädlichkeit für das Kind zweifelsfrei zu bringen würde das nichts nützen.

Auch wenn es immer lange Zeit benötigt, bis sich wissenschaftliche
Erkenntnisse durchsetzen, sind sie nicht unnütz. In erster Linie sollten
wir aber von der Vorstellung wegkommen, dass _wir_ etwas zu beweisen
haben. Diejenigen die etwas verbieten wollen haben etwas zu beweisen.
Bezüglich des § 176 StGB und der Pauschalität bedeutet das zu zeigen,
dass aus gewollten Kontakten kausal Schaden entsteht.

> These 2: Vernünftige Argumente aus der pädophilen Gemeinde werden regelmäßig
> mißachtet oder ignoriert, sogar wissenschaftliche Erkenntnisse (z.B. Bausermann
> Studie) werden von Gesellschaft und Politik "overruled".
> Man muß also davon abgehen zu versuchen, die Gesellschaft mit vernünftigen
> Argumenten und wissenschaftlichen Erkenntnissen zu bekehren und über eine
> alternative Vorgehensweise nachdenken.

Eine Frage welche Ziele man sich setzt. Soziale Akzeptanz ist sicher ein
langfristig wichtiges Ziel, allerdings mache ich mir da nicht viel Hoffnung,
dass auf kurze Zeit sich da was an der breiten Meinung ändern könnte.
Auch Schwule stehen da nicht so toll dar, wie es oft den Anschein hat. Es
ist politisch nicht mehr korrekt über Schwule herzuziehen, die Realität
sieht leider oftmals ganz anders aus.

Daher sehe ich das Ziel primär darin die Strafgesetze zu ändern und die
staatliche legitimierten Diskriminierungen und Repressalien abzustellen.
Gemeinsam können wir das auch schaffen, wir müssten nur dafür
zusammen halten und gemeinsam an einem Strang ziehen.

> These 3: Unerwartete "Hilfe" kommt neuerdings von der Hirnforschung. [...]

Nicht erst "neuerdings". ;-) Guck dir mal die Erkenntnisse von
James W. Prescott in den 70ern an.

Viele Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Umfrage
Datum: Di 26.09.2000 (23:23)
Autor: Kai D

Hi Sokrates!

>These 1: Die Behauptung, Sexuelle Kontakte zwischen Erachsenen und Kindern seien immer und in jedem Fall schädlich für das Kind ist ein Dogma. Dogmen haben als besonderes Merkmal, daß sie sich problemlos über Wissenschaft, Vernunft, Moral und Ethik hinwegsetzen können. Also selbst im theoretischen Fall, daß es gelänge den wissenschaftlichen, moralischen, ethischen... Nachweis der Unschädlichkeit für das Kind zweifelsfrei zu bringen würde das nichts nützen.
>
>These 2: Vernünftige Argumente aus der pädophilen Gemeinde werden regelmäßig mißachtet oder ignoriert, sogar wissenschaftliche Erkenntnisse (z.B. Bausermann Studie) werden von Gesellschaft und Politik "overruled".
>Man muß also davon abgehen zu versuchen, die Gesellschaft mit vernünftigen Argumenten und wissenschaftlichen Erkenntnissen zu bekehren und über eine alternative Vorgehensweise nachdenken.
>

Wenn ein Thema derart Tabu ist, erreicht man leider mit vernünftiger Argumentation wenig, allerdings darf man nicht ganz darauf verzichten, denn letztendlich müssen echte Veränderungen (z.B. Gesetze) daran gemessen werden. Vorher muss man natürlich genügend Leute dahin kriegen, die Ergebnisse einer rationalen Auseinandersetzung mit dem Thema anzuerkennen.

>These 3: Unerwartete "Hilfe" kommt neuerdings von der Hirnforschung. Die Hirnforscher haben festgestellt, daß praktisch alle grundlegenden Eigenschaften des Menschen in der Kindheit gelernt und entwickelt werden. Es sei daher absolut notwendig, daß sämtliche Gehirnzentren in der Kindheit möglichst stimuliert werden müssen um im Erwachsenenalter Bestens zu arbeiten. Kinder die sehr vielen Reizen ausgesetzt sind werden kreativer, intelligenter(!) und selbständiger. Auch wenn das so natürlich nicht geschrieben wird müßte man also den Schluß ziehen können, daß sexuelle Stimulation in der Kindheit wesentlich und wichtig für das sexuelle "Funktionieren" im Erwachsenenalter ist.

Nicht alle grundlegenden Eigenschaften werden erlernt, aber das was du meinst ist spätestens seit Kinsey in den 40ern bekannt: Sexuelle Erfahrungen im Kindesalter sind unerlässlich, um als Erwachsener zu einer befriedigenden Sexualität fähig zu sein. Was allerdings noch nix darüber aussagt, ob diese Erfahrungen mit anderen Personen gemacht werden "müssen".

Kai D

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Betreff: Re: Umfrage
Datum: Fr 29.09.2000 (00:52)
Autor: acilius


>These 1: Die Behauptung, Sexuelle Kontakte zwischen Erachsenen und Kindern seien immer und in jedem Fall schädlich für das Kind ist ein Dogma.

Dazu müsste korrigiert werden, dass diese Behauptung KEIN Dogma ist, aber wie ein solches in unserer Gesellschaft verankert ist.


 >Dogmen haben als besonderes Merkmal, daß sie sich problemlos über Wissenschaft, Vernunft, Moral und Ethik hinwegsetzen können.

Da bin ich etwas anderer Ansicht: Dogmen bilden sich aus Erkenntnissen, die eben aus diesen gesellschaftlichen Massstäben heraus in einer menschlichen Gemeinschaft herausgebildet wurden. Das Gefährliche daran ist dann aber, dass an einem als angenommene Grundlage eines Dogmas heraus gewählten Zeitpunkt (bei Katholiken sind Dogmen auf das Leben Jesu bezogen)  jede weiteren neuen Erkenntnisse einflusslos bleiben , bzw. glaubensmässig auf diese Zeit ausgelegt werden.
Ein Dogma ist ein Gaubensgrundsatz, der nie bewiesen werden kann, weil sich Glaube auf ein Jenseits bezieht, aus dem noch nie jemand zurückgekehrt ist und die Richtigkeit eines Dogmas hätte bestätigen können. Wichtig ist aber, dass ein Dogma nur für eine begrenzte Gemeinschaft gilt, die sich aus welchen Gründen auch immer freiwillig diesen Glaubensgrundsätze unterstellt.
Und das steht nun ganz im Gegensatz zu Behauptungen wie sie der These 1 zugrunde liegen.
 
>Also selbst im theoretischen Fall, daß es gelänge den wissenschaftlichen, moralischen, ethischen... Nachweis der Unschädlichkeit für das Kind zweifelsfrei zu bringen würde das nichts nützen.

Doch!!!!!!   Eben gerade weil es kein Dogma ist, an das ALLE glauben und sich daran halten müssen, sind jene aufgerufen, die in diesen festgefahrenen  Grundsätzen neue Erkenntnisse gezogen haben, bzw. nicht mit diesen leben können!

>These 2: Vernünftige Argumente aus der pädophilen Gemeinde werden regelmäßig mißachtet oder ignoriert, sogar wissenschaftliche Erkenntnisse (z.B. Bausermann Studie) werden von Gesellschaft und Politik "overruled".
>Man muß also davon abgehen zu versuchen, die Gesellschaft mit vernünftigen Argumenten und wissenschaftlichen Erkenntnissen zu bekehren und über eine alternative Vorgehensweise nachdenken.
>
In These 2 bestätigen sich die Ansichten zu meiner Kritik an These 1, die wohl provokativ gesetzt wurde! Aber nochmals: es ist wichtig zu unterscheiden zwischen Dogmen als Glaubensgrundsätze und wissenschaftlichen, moralischen, ethischen  neuen Erkenntnissen. Deshalb bin ich auch hier gegen eine Abkehr der "vernünftigen" (=wissenschaftlichen) Vorgehensweise. Dem  steht aber eine alternative Gegeninitiative nicht im Wege. Darunter könnte ich mir eine provokativeres Verhalten vorstellen, wie es ja hier im Forum täglich gelebt wird: dass sich Betroffene in WOHLÜBERLEGTEN Schritten outen und ihnen Nahestehende  tapfere Schützenhilfe gewähren!
>These 3: Unerwartete "Hilfe" kommt neuerdings von der Hirnforschung. Die Hirnforscher haben festgestellt, daß praktisch alle grundlegenden Eigenschaften des Menschen in der Kindheit gelernt und entwickelt werden. Es sei daher absolut notwendig, daß sämtliche Gehirnzentren in der Kindheit möglichst stimuliert werden müssen um im Erwachsenenalter Bestens zu arbeiten. Kinder die sehr vielen Reizen ausgesetzt sind werden kreativer, intelligenter(!) und selbständiger. Auch wenn das so natürlich nicht geschrieben wird müßte man also den Schluß ziehen können, daß sexuelle Stimulation in der Kindheit wesentlich und wichtig für das sexuelle "Funktionieren" im Erwachsenenalter ist.

Damit wäre zwar einerseits dem verdächtig häufig erhobenen und sicher nicht immer bewiesenen Tatbestand Vorschub geleistet, dass "Missbraucher" in der Jugend selbst missbraucht worden seien. Immerhin: wenn dem wirklich so wäre, dann müsste man auch einsehen, dass Kinder, die in ihrem Entwicklungsstadium in ANGEMESSENER Weise den Umgang mit ihrer Sexualität unter Mithilfe erwachsener Menschen gelernt hätten, (wie sie ja sonst alles so zu lernen haben!),  in ihrem Leben  besser mit Sexualität und Liebe zurecht kämen! Und daran GLAUBE ich nicht nur, das ist doch eigentlich so logisch, dass man sich über die Gefährlichkeit solcher Denkart nur wundern kann.........

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Narren

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Betreff: Narren
Datum: Mo 25.09.2000 (20:18)
Autor: Jimmi

Hallo

Hat einer von euch schon mal eine Liebesbeziehung zu einem Kind gehabt. Dumme Frage, nicht? Die wenigsten werden schon mal eine gehabt haben, und die wenigsten der wenigsten werden einen Teufel tun sich hier zu outen. Eine liebesbeziehung zu einen Kind haben. Ist das möglich? So richtig mit verliebt sein und herzschmerz? Oder ist das bei einer Pädophilen Beziehung anders? Ist das eine besondere Beziehung? Und wenn ja was ist daran so besonders, was unterscheidet eine Kind-Erwachsenen Beziehung von einer Erwachsenenbeziehung? Oder ist da doch nicht so viel anders dran? Ist das richtig, das meine Vermutung dahingehend richtig ist, das es zum Beispiel einem Jungen Mädchen nur nur darum geht eine Beziehung auszuprobieren, zu "testen" wie das ist. Sich in die fastination zu verlieren von einem Erwachsenen Mann geliebt zu werden? Sich belustigt über ihn zu zeigen, und ihn einfach in seiner Verehrung nur "süß" zu finden. Machen wir uns nicht zum Narren? Andererseits wieder, man sieht doch daran wieder, in welcher Machtposition Kinder gegenüber einem Pädo sind. Der Pädo brauch seinen geliebten Jungen, sein geliebtes Mädchen, aber ist das auch umgekehrt so? Wie beschäment kann das sein, wenn man entdeckt das man nur als Spielball, als Testopjekt benutzt wurde. Ja das machen sie. So grausam können Kinder werden. Aber anders rum können wir ihnen das auch verdenken? Das sie eimal ausprobieren wollen, wie das ist geliebt zu werden. Das sie das als ein Spiel begreifen, und wenn dieses Spiel uninteressant geworden ist, dann wenden sie sich von dir ab und einem anderen Spiel zu. Und so bleibt uns nichts weiter als ihr Spiel mitzuspielen, in dem wir der Bräutigam sind. Sie lernen noch, sie testen noch, sie spielen das Spiel von Mann und Frau.

Jimmi

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Selbstanzeige von Kindergärtner

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Betreff: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (11:54)
Autor: zeelander

In Köln hat jetzt ein 36j. Kindergärtner Selbstanzeige erstattet, weil er sich im Urlaub mit einem 10yo Brasilianer amüsiert (?) hat. Die grünen Jungs haben dann auch prompt seine Hütte auf den Kopf gestellt und viele viele bunte Smarties... Videos gefunden.

Natürlich wurde der gute Mann sofort vom Dienst suspendiert (obwohl er ansonsten in den höchsten Tönen gelobt wurde...), und Zartwasser (oder Wildbitter) lobten den Gang an die Öffentlichkeit der Einrichtung...

Mehr im Artikel des Kölner Stadtanzeigers:

www.ksta.de

Grüße vom Zeelander

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (12:53)
Autor: Mike

Hi Zeelander,

habe, seltsam berührt, den Bericht im Stadt-Anzeiger-Online
gelesen. Da hat mal jemand Selbstzweifel und schreit förmlich
öffentlich nach Hilfe, da kommen diese wildgewordenen Furien
von Wildwasser und haben nichts besseres zu tun, als darüber
zu lamentieren, das Erziehungsberufe der ideale Einstieg in
die Kinderschänderszene sei. Also bitte, dann schreit doch
gleich gleich danach, das alle Lehrer in den Knast sollen.
Zur Vorbeugung gleich besser alle, inklusive alle männlichen
Erzieher und Pastoren und .......

Wie kann man so einen Mist schreiben, wenn man ernstgenommen
werden will:

"Ursula Enders vom Verein Zartbitter, der Kontakt- und
Informationsstelle gegen sexuellen Missbrauch an
Mädchen und Jungen, begrüßte gestern den offenen
Umgang des evangelischen Trägers mit dem Vorfall. "Denn
nur dann zieht man die richtigen Lehren für eine
erfolgreiche Präventionsarbeit daraus, so dass es den
Tätern schwerer fällt, sich in solchen Institutionen
einzunisten", sagte die Diplom-Pädagogin. Oft sei es so,
dass solche Einrichtungen versuchten, diese Vorgänge zu
vertuschen. Zartbitter zählte allein für die Jahre 1996/ 1997
36 Missbrauchsfälle in Einrichtungen wie Schulen,
Kindergärten, Heimen und Sportvereinen. Enders:
"Pädagogische Berufe sind ein Weg für die Täter zur
Opferbeschaffung." Gerade hier sei Kontrolle wichtig. So
sollten sich die Träger und Vereine auch bei
ehrenamtlichen Helfern das polizeiliche Führungszeugnis
zeigen lassen. In städtischen Einrichtungen sei dies
Pflicht. "

BlaBlaBla...
Was passierte denn in den Jahren 1997/98, 1998/99 und 1999/2000???
Nachdem die Presse soviele erst neugierig machte????

Es kotzt mich an. Da bemüht sich jemand um Hilfe und er wird
sofort niedergeknüppelt. Bin gespannt, wenn die Selbstmord-Meldung
in der Zeitung steht....

Mike

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (14:19)
Autor: Ottokar

Mal abgesehen davon, das es ein typisch großdeutsches Verhalten ist, die eigene Gesetzgebung und Moral auf andere Länder auszudehnen, gehe ich doch davon aus, das dem Kindergärtner "geholfen" wird. Und dies in einer Weise, wie er es sichin seinen dunkelsten Träumen nicht hätte vorstellen können.
Für mich ist diese Selbstanzeige ein Hilfeschrei des Betroffenen. Er hat es wohl nicht geschafft zu sich selbst zu finden und sucht nun sein Heil bei genau der Gesellschaft die eben diese Selbstfindung verhindert hat. In der Psychiatrie ist er da sicher an der "richtigen" Stelle.
Das alles macht mich doch sehr wütend. Lieber Zeelander, Deine Website ist für mich immer ein Grund zur Freude, aber im Moment könnt ich wieder mal kotzen. Ich bin sicher Du kennst das selbst. Gerade dieser arme Mann und sein hilfloses Verhalten zeigt wie wichtig so eine Website wie Deine ist. Schade, das er sich anscheinend nicht im Internet gerade auf Deine Seite verirrt hat, vielleicht wäre ihm dann viel erspart geblieben. Wenn er dann noch den Weg in dieses Forum gefunden hätte, dann wäre wahrscheinlich alles anders gekommen. Wie hieß es in dem Artikel doch so schön, es gab nie Beanstandungen an seiner Arbeit und die Kinder mochten ihn. Damit ist doch alles gesagt. Wie viele Erzieher und Lehrer gibt es die von den Kindern gefürchtet und gehaßt werden. Aber denen geschieht garnichts. Die machen ja auch ihren Job im Sinne von "Wildwuchs" und anderen netten Organisationen. Zum Glück bin ich Heute noch nicht dazu gekommen was zu essen, denn sonst würde sich mein Mageninhalt jetzt auf meiner Tastatur wiederfinden.
Tief erschüttert
Euer Ottokar

---

Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (16:35)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
in dem Artikel stand, dass der arme Kerl unter Wahnvorstellungen und Depressionen litt.
Dann geht diese Institution  (Kindergarten?) hin, verleumdet den offenbar unzurechnungsfähigen Mann öffentlich und bietet faschistischen Organisationen noch einen Grund, sich als Kinderschützer aufzuspielen.
Damit nicht genug: Jetzt hat der frigide Haufen freie Hand, um noch die Kinder so lange mit Verhören zu quälen, bis ein zweites Worms o.ä. dabei herauskommt.
Dann rollt der Rubel...
Es kotzt
Sakura


>In Köln hat jetzt ein 36j. Kindergärtner Selbstanzeige erstattet, weil er sich im Urlaub mit einem 10yo Brasilianer amüsiert (?) hat. Die grünen Jungs haben dann auch prompt seine Hütte auf den Kopf gestellt und viele viele bunte Smarties... Videos gefunden.
>
>Natürlich wurde der gute Mann sofort vom Dienst suspendiert (obwohl er ansonsten in den höchsten Tönen gelobt wurde...), und Zartwasser (oder Wildbitter) lobten den Gang an die Öffentlichkeit der Einrichtung...
>
>Mehr im Artikel des Kölner Stadtanzeigers:
>
>www.ksta.de
>
>Grüße vom Zeelander

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Betreff: Hilferuf...
Datum: Di 26.09.2000 (16:46)
Autor: zeelander

Um so wichtiger ist es, dass die Selbsthilfegruppen, die es ja zum Glück in Deutschland gibt, unterstützt werden. Leider ist das eher seltener der Fall...

AGP.Rheinland

Der Zeelander

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (16:47)
Autor: Ottokar

>Dann geht diese Institution  (Kindergarten?) hin, verleumdet den offenbar unzurechnungsfähigen Mann öffentlich und bietet faschistischen Organisationen noch einen Grund, sich als Kinderschützer aufzuspielen.
>Es kotzt
>Sakura

Hallo Sakura,

vielen Dank für den Ausdruck "faschistisch" !!! - Du bringst es auf den Punkt !
Wir sind längst da angelangt wo dieses Land schon mal war.

Es kotzt mit Dir :-(

Ottokar

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (22:08)
Autor: Jimmi

Hallo ihr alle

Ich hab mir gerade eure Postings zu diesen Thema durchgelesen, und mir ist dabei aufgefallen, dasdurchweg nur geklagt und beklagt wird. Ich denke mir das man durch beklagen sehr wenig erreichen wird. Und etwas erreichen wollen wir doch alle. Meine Überlegung geht dahin, anstatt sich immer und immer wieder um die Dinge zu beklagen, doch einmal aktiv darüber bemühen sollte, die Dinge zu verändern. Oftmals fehlt mir hier eine Entsprechende Disskusion darüber. Warum disskutieren wir nicht einmal darüber, was man machen kann um unsere Situation zu verbessern? Ewiges Wehklagen hilft da nicht viel...#lol#

Jimmi

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Di 26.09.2000 (23:15)
Autor: zeelander

Ich hab mir gerade eure Postings zu diesen Thema durchgelesen, und mir ist dabei aufgefallen, dasdurchweg nur geklagt und beklagt wird. Ich denke mir das man durch beklagen sehr wenig erreichen wird. Und etwas erreichen wollen wir doch alle. Meine Überlegung geht dahin, anstatt sich immer und immer wieder um die Dinge zu beklagen, doch einmal aktiv darüber bemühen sollte, die Dinge zu verändern. Oftmals fehlt mir hier eine Entsprechende Disskusion darüber. Warum disskutieren wir nicht einmal darüber, was man machen kann um unsere Situation zu verbessern? Ewiges Wehklagen hilft da nicht viel...#lol#
>
>Jimmi

eine ganz ausgezeichnete Idee, mein lieber Jimmi. Und, wo bleiben die Vorschläge? :-)

Der Zeelander

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Mi 27.09.2000 (07:42)
Autor: Ottokar

>eine ganz ausgezeichnete Idee, mein lieber Jimmi. Und, wo bleiben die Vorschläge? :-)
>
>Der Zeelander

Wie wärs denn mit einem Vorschlaghammer ?
und dann immer feste druff... ;-)

Ottokar
Ps.: Sorry, aber manchmal da könnte man mal so richtig...

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Betreff: Neues von der Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Mi 27.09.2000 (10:26)
Autor: zeelander

Die Eltern waren am Montagabend über alle bekannt gewordenen Einzelheiten informiert worden. Sie wurden auch aufgefordert, Auffälligkeiten aus den vergangenen Monaten zu melden. Bachmann: "Das ist einfacher, als wenn die Kripo alle Kinder vernehmen müsste."


mehr im Kölner Stadtanzeiger

Der Zeelander

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Mi 27.09.2000 (11:08)
Autor: Jimmi

Hi Zeelander

>eine ganz ausgezeichnete Idee, mein lieber Jimmi. Und, wo bleiben die >Vorschläge? :-)
>
>Der Zeelander

Ich denke das die Aufklärungsarbeit an erster Stelle stehen sollte.Du weißt wie ich wie erschreckend desinformiert die allermeißten Menschen sind. Das größte Problem stellen wir selber da, weil wir gezwungen sind nichtöffendlich aufzutretten, und so auch nicht für die breite öffendlichkeit pressend sind. Wir können daher nur aus einer Organisation heraus uns wehren. Daher gilt es erst mal all die organisationen stark zu machen. Das kann jeder einzelne von uns in dem er da mitarbeitet. Ich weiß aus eigener Erfahrung wie es ist eingesperrt zu Hause deppresiv zu verkommen und wie schwer es ist aus solch einer Stimmungslage herauszukommen. Aber ich denke wenn man versucht etwas zu tun, dann hat man sich selber die Chance gegeben nicht nur alles passiv über sich ergehen zu lassen.

Jimmi

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Betreff: Re: Selbstanzeige von Kindergärtner
Datum: Mi 27.09.2000 (11:50)
Autor: Sokrates

Hallo ihr alle

Ich hab mir gerade eure Postings zu diesen Thema durchgelesen, und mir ist dabei aufgefallen, dasdurchweg nur geklagt und beklagt wird. Ich denke mir das man durch beklagen sehr wenig erreichen wird. Und etwas erreichen wollen wir doch alle. Meine Überlegung geht dahin, anstatt sich immer und immer wieder um die Dinge zu beklagen, doch einmal aktiv darüber bemühen sollte, die Dinge zu verändern. Oftmals fehlt mir hier eine Entsprechende Disskusion darüber. Warum disskutieren wir nicht einmal darüber, was man machen kann um unsere Situation zu verbessern? Ewiges Wehklagen hilft da nicht viel...#lol#

Jimmi, Du sprichst mir aus dem Herzen! Man könnte und sollte dieses Forum tatsächlich dazu nutzen um über Möglichkeiten der Veränderung zu diskutieren. Auch ich habe festgestellt, daß in der pädophilen Gemeinde eine, sagen wir mal "Verzagtheit" herrscht. Man glaubt anscheinend nicht so recht daran, daß sich wirklich effektiv und grundlegend was ändern kann. Mutlosigkeit und/oder Zynismus hat sich breit gemacht aber ich weiß aus eigener Erfahrung wie schnell sich das wieder in gutes und konstruktive Engagement wandeln kann. Ich werde mal ein paar konkrete Vorschläge posten.
LIEBER EINE KERZE ANZÜNDEN, ALS ÜBER DIE FINSTERNIS KLAGEN.
(Chinesische Weisheit)

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Betreff: Organisieren...
Datum: Mi 27.09.2000 (15:18)
Autor: zeelander

Ich denke das die Aufklärungsarbeit an erster Stelle stehen sollte.Du weißt wie ich wie erschreckend desinformiert die allermeißten Menschen sind.

Richtig. Aber: Was ich nicht wissen will, das will ich eben nicht wissen.

Das größte Problem stellen wir selber da, weil wir gezwungen sind nichtöffendlich aufzutretten, und so auch nicht für die breite öffendlichkeit pressend sind.

Jain. Ja, wir müssten uns mehr öffnen. Aber ich kann auch jeden verstehen, der eben genau das nicht macht.

Wir können daher nur aus einer Organisation heraus uns wehren. Daher gilt es erst mal all die organisationen stark zu machen. Das kann jeder einzelne von uns in dem er da mitarbeitet.

Richtig! Aber sieh dir die Realität an: Viele Pädos sitzen entweder zuhause, weil sie sich nicht trauen (verständlich), oder sagen sich "och, ich habe meinen kleinen Freund, ist doch alles nicht so schlimm (solange, bis sie dann im Kahn sitzen).
Außerdem gibt es Organisationen (z.B. die AHS), warum ist da kein größerer Mitgliederandrang?
Letztendlich die unterschiedlichen Ansichten und Kleinkriege zwischen Organisationen wie AHS und der K13. Wie war das? 10 Pädos in einen Raum einsperren, und du kriegst 20 Meinungen?

Der Zeelander

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Betreff: Re: Organisieren...
Datum: Mi 27.09.2000 (17:50)
Autor: tosca

Jaja, es sagt sich so leicht, einfach mal so organisieren!
Und dann? Ich bin überzeugt das dann ein rutenlauf beginnt, Polizei auf der Arbeit, bei den Nachbarn, geschweige das erstmal in der eigenen Wohnung durchsucht wird! Also wer mit dem Pädo-Thema in der Öffentlichkeit geht, wird gejagt, verliert unter umständen seinen Job, Familie reden wir mal gar nicht von, usw.
Die Anonymität die wir alle Hassen, schützt uns vor der ach so guten Gesellschft.
Der Kindergärtner kann einen wirklich leid tun, in seiner Hilflosigkeit geht er an die Öffentlichkeit und als Dank das er sich als Pädo geoutet hat kommt er in die Klapse. Wenn ich erlich bin stand ich auch mal davor mich zu outen, aber die ungewisheit und angst vor die Öffentlichen Meinung schreckte mich Gott sei Dank ab.
Danke das es solch ein fast sicheres Forum gibt.
gruß tosca

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Betreff: Re: Hilferuf...
Datum: Do 28.09.2000 (01:04)
Autor: Krumme13.

>Um so wichtiger ist es, dass die Selbsthilfegruppen, die es ja zum Glück in Deutschland gibt, unterstützt werden. Leider ist das eher seltener der Fall...
>
>AGP.Rheinland
>
>Der Zeelander

Alle Selbsthilfegruppen in Deutschland müssen von allen denen unterstützt werden, die noch nicht Mitglied solcher Gruppen, AGs usw.. sind.
Das bedauern nicht nur die AG-Pädos, sondern auch K13.
Wir sind jeder Zeit zu vernünftigen Gesprächen bereit.

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Konkretes!

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Betreff: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (12:47)
Autor: Sokrates

Alsdann - es wurde die Forderung nach konkreten Vorschlägen gestellt, was man machen könnte. Hier nun einige Gedanken. Gleich vorweg (wieder mal): Ich setze mich nicht speziell für die Eine oder andere Variante ein sondern stelle sie nur zur Diskussion:

Vorschlag 1: Ausgehend von der Tatsache, daß viele Pädos durch jahrzehntelange Unterdrückung und negative Erfahrungen zu Zynikern geworden sind, warum sollte man nicht dieses wohlerworbene Talent nutzen: Nach dem Motto - "Wenn Du die Wölfe nicht besiegen kannst, dann mußt Du mit ihnen heulen, nur lauter". Konkret müßte man es also deichseln, daß die Pädos selbst als wütende Verfolger aktiv werden, mit derart abartigenigen und übertriebenen "Strafforderungen", daß sie offensichtlich (?) nicht ernstzunehmen sind und die "normale Gesellschaft" uns plötzlich zu mehr Objektivität auffordert. Damit so was gelingt müßte man den Zynismus zur Kunstform erheben. Im Endeffekt würde man so den bösartigen Effekthaschern zumindest die Show stehlen.

Vorschlag 2: Ein Verein - und wenn es nur 3 Leute sind, die sich finden - gibt sich vorsichtshalber von vorne in die "Geiselhaft" von Justiz und Exekutive, anders gesagt sie werden zu gläsernen Menschen indem sie absolut und voll mit Exekutive und Judikative zusammenarbeiten. Die Betroffenen persönlich werden zwar in ihrer Freiheit unglaublich eingeschränkt aber sind gleichzeitig beinahe unangreifbar denn alles was sie machen wurde vorher von Staatsanwaltschaft und Exekutive abgesegnet, Angreifer, Kritiker und Feinde greifen dann nicht nur diesen Verein an sondern automatisch auch die Staatsanwaltschaft und die Polizei! Bei einem derartigen Projekt wäre mediales Interesse garantiert und bei entsprechender "Popularität" würden die Medien anfangen, nicht nur immer diese selbsternannten "Kinderschutzorganisationen" zu ihrem Kommentar befragen sondern auch die "Pädophilenvertretung".

Vorschlag 3: Man startet Aktionen, die indirekt die Diskussion anstacheln. Etwa ein Volksbegehren "Es soll nicht länger erlaubt sein, daß in Verfahren gegen pädophile Menschen Beweise gefälscht werden" oder "Es soll ein Gesetz beschlossen werden das die Gleichheit aller Bürger vor dem Gesetz sicherstellt".

Vorschlag 4: Wir (ja, die Leute hier im Forum!) verfassen eine "Anklageschrift" an die Gesellschaft und zwar konkret mit dem Ziel, daß diese Schrift als ein Manifest gelten soll, inklusive Verbreitung - im Internet sowieso aber auch konkret auf Papier an Medien, Institutionen und Private.

Vorschlag 5: Einführung des "Alice Day" oder auch "Pedo Pride Day" auch im Deutschsprachigen Raum.

Vorschlag 6: Ausarbeiten eines "Solidaritätsmanifestes". Die Zerstrittenheit in der pädophilen Gemeinde ist ein unglaublicher Hemmschuh! Eine Übereinkunft muß ausgearbeitet werden, die zumindest vorübergehend, die unterschiedlichen Meinungen in den Hintergrund drängt. Ziel des Ganzen wäre, daß sich im Rahmen dieser Übereinkunft auch der verstaubteste pädophile Universitätsprofessor mit den wildesten Chaoten der Indianerkommune solidarisch fühlt (und umgekehrt).

Danke für die Aufmerksamkeit.

Wo kämen wir hin,
wenn alle sagten, wo kämen wir hin,
und keiner ginge, um zu sehen,
wohin wir kämen, wenn wir gingen?
(Kurt Marti)  

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (15:28)
Autor: zeelander

Alsdann - es wurde die Forderung nach konkreten Vorschlägen gestellt, was man machen könnte. Hier nun einige Gedanken.

Ja holla, hier passiert ja mal was :-)

Vorschlag 1:

Setzt Intelligenz der breiten Masse voraus. Wird aber so zum Teil bereits durchgeführt!

Vorschlag 2:

Big-Pädo-Brother? Na, wer das machen möchte... Dummerweise schätze ich die meisten Selbstdarsteller eher gefährdend für uns ein...

Vorschlag 3: Man startet Aktionen, die indirekt die Diskussion anstacheln. Etwa ein Volksbegehren "Es soll nicht länger erlaubt sein, daß in Verfahren gegen pädophile Menschen Beweise gefälscht werden" oder "Es soll ein Gesetz beschlossen werden das die Gleichheit aller Bürger vor dem Gesetz sicherstellt".

Jo, das Volk für das Begehren lacht sich schlapp...


Vorschlag 4:

Glkaube zwar nicht, dass das was bringt, aber warum nicht? Besser als nix machen isses allemal!

Vorschlag 5: Einführung des "Alice Day" oder auch "Pedo Pride Day" auch im Deutschsprachigen Raum.

Na, das ist doch mal was. Und in 20 Jahren haben wir genauso ein Volksfest, wie der CSD es ist ;-) Nee, mal im Ernst, warum nicht probieren?

Vorschlag 6: Ausarbeiten eines "Solidaritätsmanifestes". Die Zerstrittenheit in der pädophilen Gemeinde ist ein unglaublicher Hemmschuh!

Das dürfte das Hauptübel sein!!! Ja, da muss was getan werden (siehe auch Posting Selbstanzeige...). Die schwule Community hat's uns vorgemacht. Ob wir das auf die Reihe kriegen?

Danke für die Aufmerksamkeit.

Immer doch, wenn was Konstruktives kommt :-)


Wo kämen wir hin,...

genial!

Der Zeelander

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (17:36)
Autor: Mike

Hallo Sokrates,

jaja, die Philosophen...
Sehr begrüßenswert, deine Vorschläge.

Zu 1:
Zynismus ist eine Form der Reaktion, welche durch Hilflosigkeit
entsteht. Durch Zynismus offenbaren wir uns als Menschen die
extrem leicht angreifbar sind.
Ich fände es besser, wenn der Zynismus einer Art Kabaretismus
weichen könnte. Durch die leichte überspitztheit würde das Kabaret
den Leuten einen "Eulenspiegel'schen" Spiegel vor die Nase setzen,
in dem sie sich und ihre Unwissenheit erkennen können.

zu 2:
Diesen Vorschlag habe ich auch schon einmal gemacht, allerdings
ohne diese BigBrother-Mentalität. Ich fürchte aber, das wir dadurch
eher Maertyrer schaffen als positive Tendenzen zu erreichen.

zu 3:
Ein Volksbegehren würde uns zur Zeit direkt in die Anstalt oder ins
Grab bringen. Bevor man derartige Aktionen startet, muß erst das
Bewustsein der Gesellschaft verändert werden. Die Idee ist gut, aber
bitte immer erst einen Schritt, bevor man den nächsten tut. Sonst
landet man auf der Schnauze!

zu 4:
Ok, entwerfe mal was... Ich bin im Moment leider ziemlich leer im Kopf.

zu 5:
...let's dance, rave and make party. Der CSD ist von einer "Parade der
Emanzipation" zu einer dämlichen "Tuntenshow" geworden. Mir ist das Thema
etwas zu wertvoll, als das ich es zu einem gedankenlosen Rave verkümmern
lassen möchte, wo wir uns der Öffentlichkeit als "rosa angemalte Onkels"
präsentieren, die "besonders kleine Gummipuppen" öffentlich bearbeiten.
(Ist nur Zynismus. Bitte nicht zu ernst nehmen!)...nee nee, laß mal!

zu 6:
Das ist der feste Punkt, den wir brauchen, um die Welt aus den Angeln zu
heben. Wenn wir das erreichen, dann stehen alle Wege offen und wir können
über weitere Aktionen nachdenken. Hier müssen wir anfangen!
Ja, dann fangt mal an.....

Dumdidumdideididödeldu.....

;-))
Mike

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (18:14)
Autor: tosca

Hallo ,
wirklich alles gute Ideen.
Meine Anmerkung dazu:

Vorschlag 1:
Angst

Vorschlag 2:
Angst

Vorschlag 3:
Angst

Vorschlag 4:
Angst

Vorschlag 5:
Angst

Vorschlag 6:
Angst

OK, gebe es ist wirklich sehr einfallslos.
Aber so gern ich alles umsetzen würde, es beherrscht mich nur ANGST. :-(

Mein Vorschlag:
Es müßte sich jemand finden der vom südlichen europäischen Ausland agiert.
Dort ist die Gefahr gehängt zu werden nicht so groß.
Auch Drucksachen könnten dort ohne schwierigkeitem erstellt werden.
Vertrieb könnte ebenfalls leicht übers Ausland gesteuert werden.
Der nächste Punkt: Es kostet leider alles Geld!
Daher denke ich das alle Pädos die in einen Verein Mitglied werden möchten, einen kleinen Geldbetrag anonym auf ein Konto überweisen könnte.
Natürlich dürften keine Namen und Adressen ausgetauscht werden, aber mit seinen Internet-Nick kann es auch funktionieren.
Gedankenaustausch finden ja wieso übers Netzt statt.
Alles in allen ist gegenseitiges Vertrauen die Haupbasis, und dort denke ich wird es die meisten schwirigkeiten geben Mitglieder, die dann noch Geld auf ein anonymes Konto überweisen sollen, zu gewinnen.

Also ich wäre auf jedenfall dabei!
Allein der Gedanke eine eigenes Heft von Pädos gestaltet und im Umlauf gebracht reizt mich ungemein.
Es würde auf jedebfall aufsehen erregen, und das ist es ja was beabsichtigt ist.

Wie schon gesagt, mit mir könntet ihr rechnen!
gruß tosca

PS: jetzt müßte eigentlich einer Nägel mit Köppe machen!

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (18:19)
Autor: tosca

Sorry habe noch etwas vergessen.
Ich selbst war einige Jahre in Spanien, habe dort auch noch gute Kontakte.
Unter anderem auch von einem deutschen Anwalt in Marbella, dieser könnte aktiviert werden um alles rechtliche abzuwickeln. Dieser mann hat es Faustdick hinter die Ohren. :-)
Karl Norbisrath so heißt dieser, und ist hier in Deutschland bei allen Gerichten verschrien. :-) Das ist jemand der auch mal auf dem Richtertisch haut.
gruß tosca

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (18:34)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,

Vorschlag 1 - 4 werden wohl kaum Chancen haben. Das Verhältnis zwischen zu erwartendem Nutzen und möglichem Risiko, das dann Einzelne tragen müssten, ist zu ungünstig.
>
>Vorschlag 5: Einführung des "Alice Day" oder auch "Pedo Pride Day" auch im Deutschsprachigen Raum.
>
>Vorschlag 6: Ausarbeiten eines "Solidaritätsmanifestes". Die Zerstrittenheit in der pädophilen Gemeinde ist ein unglaublicher Hemmschuh! Eine Übereinkunft muß ausgearbeitet werden, die zumindest vorübergehend, die unterschiedlichen Meinungen in den Hintergrund drängt. Ziel des Ganzen wäre, daß sich im Rahmen
[...]
>
Vorschläge 5 und 6 könnte man doch kombinieren, indem man z.B. mit dem Solidaritätsmanifest am Alice-Day rauskommt. An diesem Tag könnte man das Manifest an ALLE Zeitungen, Fernseh- und Radiosender im deutsch sprachigen Raum verteilen.
Das Angenehme daran ist, dass der Alice-Day mit durchaus sympathischen Assoziationen in der Bevölkerung verbunden ist (Das ist doch der Tag, an dem Lewis Carroll zum ersten Mal seine Alice Liddell sah, der 25. April, so steht es jedenfalls im GL-Logo-Design-Forum).
Wenn man das Manifest mit einer netten Begründung beginnt (warum gerade dieser Tag etc...), und so die Leser einstimmt, könnte man auf Sympathien hoffen. Dabei sollte allerdings ein radikales Auftreten vermieden werden und das Wort Pädophilie erst am Schluss fallen.
Mit rauchendem Kopf grüßt
Sakura

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (20:55)
Autor: Jimmi

Hallo

>Vorschlag 4: Wir (ja, die Leute hier im Forum!) verfassen eine "Anklageschrift" >an die Gesellschaft und zwar konkret mit dem Ziel, daß diese Schrift als ein >Manifest gelten soll, inklusive Verbreitung - im Internet sowieso aber auch >konkret auf Papier an Medien, Institutionen und Private.

Also den Vorschlag 4 finde ich schon ausgezeichnet. ALS ANFANG! Dies währe wenigstens ein Anfang. Denn da braucht niemand aus seiner anonymität heraus. Und übers WWW währe sowas sehr schnell verbreitet. Es währe ein Schritt! , von tausenden die noch begangen werden müßen. Aber ein Weg beginnt eben mit dem ersten Schritt. Aufmerksamkeit schaffen, Öffendlichkeit schaffen, Betroffenheit schaffen, .....und vor allen Dingen Fragen schaffen. Und vielleicht Antworten geben können...:-)

Jimmi

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Mi 27.09.2000 (21:00)
Autor: Phoenix

Hoi allerseits !

Wie ich sehe, tut sich hier was *händereib*. Zuerst eine Anmerkung zu Vorschlag 3
und der Gleichheit aller Bürger. Da fällt mir nämlich eine meiner Lieblingssachen
dazu ein:

Kinderrechte. Wenn das Bild vom dummen, entscheidungsunfähigen Kind erst mal den
Bach runtergegangen ist, und der Gesetzgeber sich endlich mal was Verbünftiges
in solchen Punkten wie Wohnrecht etc. hat einfallen lassen, dann steht früher
oder später auch das Thema Recht auf sexuelle Selbstbestimmung auf der Tapete.

Ich bin von daher mal gespannt, was bei der Verfassungsklage für das Wahlrecht
ab 0 herauskommt. Solche Sachen und die dahinterstehenden Gruppen zu unter-
stützen halte ich auch von unserer Seite aus für eine gute Idee. Die freuen
sich sicher über Unterstützung.

Ansonsten hilft wohl nur eins: Mehr Pädos in die Pädoorgas ! Selbst wenn man
nur zahlt, hilft das schon. Schliesslich verschlingt Aktivismus Geld, und
zwar genug. Wenn man selbst mithilft, ist das umso besser. Und dadurch wird
man wohl kaum bei Polizei & Co. zwangsgeoutet. Das geht übers Netz bedeutend
einfacher, ehrlich :-)

Das sehe ich zur Zeit als eine der wichtigsten Sachen, was man als Pädo tun
kann. Und direkt hinterher eine andere: Dass sich unsere zwei Pädoorgas (oder
gibts noch mehr, die ich nicht kenne ?), nämlich die K13 und die AHS zusammen-
raufen.


Phoenix

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Do 28.09.2000 (21:20)
Autor: oliver

Hi,

>Das sehe ich zur Zeit als eine der wichtigsten Sachen, was man als Pädo tun
>kann. Und direkt hinterher eine andere: Dass sich unsere zwei Pädoorgas (oder
>gibts noch mehr, die ich nicht kenne ?), nämlich die K13 und die AHS zusammen-
>raufen.

Die AHS ist keine Pädo-Organisation, in ihr finden sich auch Schwule, Exhis und Transis. Innerhalb der AHS gibt es eine Fachgruppe, die AG-Pädo. Diese versteht sich als Dach der Selbsthilfe- und Emanzipationsgruppen. Es gibt aber keine Gruppenmitgliedschaft oder sonst irgendetwas, was der AG-Pädo einen Organisationscharakter geben könnte. Jeder, der mindestens schon einmal bei einer AGP-Jahresversammlung war (oder AHS Mitglied ist), hat dort Stimmrecht. Gewählt wird ein Sprecher, dessen Aufgabe es ist für die AG-Gruppen zu sprechen, die Kommunikation unter den Gruppen zu fördern und die Gründung neuer Gruppen durch Zusammenführung von Interessenten zu unterstützen.

Außerdem gibt es ein paar Schriften, die ein gemeinsam erarbeiteten Minimalkonsens für alle AGPler darstellen und als Orientierungshilfe für andere Pädos dienen sollen, die in die Gruppen kommen wollen.

Mehr ist da nicht. Die AG-Pädo hat weder einen Allgemeinvertretungsanspruch, noch ist sie eine politische Organisation.

Die Ablehung der k13 beruht auf den negativen Erfahrungen einer Mehrheit innerhalb der AG-Pädo, Erfahrungen, die ich in der Auseinandersetzung mit Dieter ebenfalls machen durfte und die in unser Stellungnahme zum Ausdruck gebracht werden.

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Fr 29.09.2000 (01:41)
Autor: Krumme13.


Hallo Tosca,

>Also ich wäre auf jedenfall dabei!
>Allein der Gedanke eine eigenes Heft von Pädos gestaltet und im Umlauf gebracht reizt mich ungemein.
>Es würde auf jedebfall aufsehen erregen, und das ist es ja was beabsichtigt ist.
>
>Wie schon gesagt, mit mir könntet ihr rechnen!
>gruß tosca

Nur ganz kurz dazu:
Die Voraussetzungen eine Zeitschrift zur Emanziption herauszubringen sind seit längerer Zeit vorhanden. Und dafür brauchen wir nicht ins Auslang zu gehen, denn wir haben hier in Deutschland eine Druckerei(Schwul), die unsere damalige Zeitschrift gedruckt hat und uns trotz der ganzen Schierigkeiten damals die Treue gehalten hat.
Gruß Dieter(k13)
>PS: jetzt müßte eigentlich einer Nägel mit Köppe machen!

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Fr 29.09.2000 (01:52)
Autor: Krumme13.


>Mehr ist da nicht. Die AG-Pädo hat weder einen Allgemeinvertretungsanspruch, noch ist sie eine politische Organisation.
Das ist mir bekannt.

>Die Ablehung der k13 beruht auf den negativen Erfahrungen einer Mehrheit innerhalb der AG-Pädo, Erfahrungen, die ich in der Auseinandersetzung mit Dieter ebenfalls machen durfte und die in unser Stellungnahme zum Ausdruck gebracht werden.
>Grüße
>Oliver
So lange diese Stellungnahme in dieser Form im Netz ist kann es zwischen der AG-Pädo und K13 keine konstruktive Zusammenarbeit in Teilbereichen geben. Du warnst darin alle mit K13 in Verbindung zu treten und das ist nicht akzeptabel.  Ich bin bereit mit Dir darüber erneut zu diskutieren, wie man die Sache sofort aus der Welt schaffen un zu den historischen Akten legen könnte.
Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: Konkretes!
Datum: Fr 29.09.2000 (01:57)
Autor: Krumme13.

Hallo Phönix,

>Ansonsten hilft wohl nur eins: Mehr Pädos in die Pädoorgas ! Selbst wenn man
>nur zahlt, hilft das schon. Schliesslich verschlingt Aktivismus Geld, und
>zwar genug. Wenn man selbst mithilft, ist das umso besser. Und dadurch wird
>man wohl kaum bei Polizei & Co. zwangsgeoutet. Das geht übers Netz bedeutend
>einfacher, ehrlich :-)
>
>Das sehe ich zur Zeit als eine der wichtigsten Sachen, was man als Pädo tun
>kann.
>Phoenix

Dem kann ich voll zustimmen.
Gruß Dieter(k13)

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Konkretes - Nr. 2

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Betreff: Konkretes - Nr. 2
Datum: Do 28.09.2000 (15:52)
Autor: Sokrates

Vorschlag 7: Alle Pädos arbeiten verstärkt darauf hin den Unterschied zwischen Pädos und Heteros/Homos mit Kind - Fetisch (und in weiterer Folge den Unterschied zu den Rohlingen denen alles einfach egal ist) darzustellen. Immerhin kommen die Pädos immer zum Handkuß für Verbrechen die von Leuten mit einer komplett anderen sexuellen Ausrichtung begangen werden.

Vorschlag 8: Man verzichtet darauf, die Bezeichnung "StiNos" zu benutzen (ist in diesem Forum ohnehin nicht geschehen)

Vorschlag 9: Aussagen wie: "Wenn ich als Pädo Dir was sage glaubst Du's eh nicht also kann ich Dir nur empfehlen, Dich selbst zu informieren und sei in der Auswahl Deiner Informationsmaterialien fair..."
(Also eine verhalten resignative Grundeinstellung)

Vorschlag 10: Konsequent Diskussionen abbrechen wenn sie sinnlos sind aber mit der Begründung, warum man nicht weiterdiskutiert.

Vorschlag 11: Wieder einmal eine Vereinsgründung aber diesmal nicht direkt mit Selbsthilfe oder Aufklärungsarbeit auf dem Banner sondern als "Bildungsinstitution" für Pädophile. Anbieten von Rhetorikkursen, Lernen von Selbstverteidigung, "Selbstbewußtseinstraining", mentale Techniken... Incl. einer Vereinszeitung. Dieser Verein versucht gar nicht, irgendwelche Leute zu "bekehren" oder zu überzeugen.

Vorschlag 12: "Mutti, darf ich in diesem Sommer einen Bikini tragen?" - "Nein, Karl!"

 

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Betreff: Vorschlag 13
Datum: Do 28.09.2000 (16:24)
Autor: Sakura

Hallo,
jetzt kommt noch´n Vorschlag(hammer?):
Rechtzeitig vor dem nächsten Alice-Day erarbeiten AHS und K13 eine gemeinsame Erklärung, in der, für die Pädo-Basis verständlich, Gemeinsamkeiten und Unterschiede beim Namen genannt werden.
Gleichzeitig verzichten beide Seiten darauf, jeweils das zu tun, was den jeweils Anderen so sehr auf den Wecker geht, dass schon eine Nachfrage, in der erklärten Absicht, KEINE Keilerei auszulösen, eine ebensolche auslöst ;-)
Die Überlebenden bauen aus sinnvollen Vorschlägen der Basis eine Solidaritätserklärung, die zum Alice-Day nach Ankündigung an alle Zeitungen und Sender und interessierte Institutionen verteilt wird.
Aber bitte, bitte: Kein veraltetes Pathos vom "ewigen Kampf" und keine impertinente Reklame!
(Sorry, aber das nervt wirklich.)
Sakura

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Bad News.

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Betreff: Bad News.
Datum: Do 28.09.2000 (19:43)
Autor: Sokrates

In Italien sind jetzt Videos aufgetaucht in denen Kinder vergewaltigt und umgebracht werden. Wer wagt die Prognose was jetzt passieren wird?

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Do 28.09.2000 (20:00)
Autor: Sokrates

In Italien sind jetzt Videos aufgetaucht in denen Kinder vergewaltigt und umgebracht werden. Wer wagt die Prognose was jetzt passieren wird?

Das Erste ist schon passiert: Ohne jeden Unterschied werden die Täter als "Pädophile" bezeichnet. Es war ein "Pädophilen - Ring". 600 Hausdurchsuchungen gabs schon und dieser Fall ist wieder ein Freibrief, Hausdurchsuchungen überall zu machen. Oh Gott. Heute in den Spätnachrichten gibts vermutlich die ersten Berichte von Pädos die gelyncht wurden. :-(

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Do 28.09.2000 (20:21)
Autor: Sakura

Hallo Sokrates,
aus welcher Quelle hast Du die Nachrichten? Vielleicht kann man von hier aus an die hiesigen Medien appellieren, die Täter nicht als "Pädophile" zu bezeichnen.
Frage an alle: Gibt es eine Möglichkeit, eMails o.ä. völlig anonym abzusenden?


>Das Erste ist schon passiert: Ohne jeden Unterschied werden die Täter als "Pädophile" bezeichnet. Es war ein "Pädophilen - Ring". 600 Hausdurchsuchungen gabs schon und dieser Fall ist wieder ein Freibrief, Hausdurchsuchungen überall zu machen. Oh Gott. Heute in den Spätnachrichten gibts vermutlich die ersten Berichte von Pädos die gelyncht wurden. :-(

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Do 28.09.2000 (21:07)
Autor: Sokrates

>Hallo Sokrates,
>aus welcher Quelle hast Du die Nachrichten? Vielleicht kann man von hier aus an die hiesigen Medien appellieren, die Täter nicht als "Pädophile" zu bezeichnen.
>Frage an alle: Gibt es eine Möglichkeit, eMails o.ä. völlig anonym abzusenden?

Aus den Abendnachrichten im ORF. Nachzulesen auch bei www.orf.at

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Do 28.09.2000 (22:20)
Autor: GL pap@geno

...Das Geschäft mit Kindersex samt Folter und Mord ist offenbar global organisiert: Die Mailänder Zeitung «Corriere della Sera» recherchierte, die grausamsten Videos mit Folter und Mord kosteten bis zu 40 Millionen Lire, 40 000 Mark. Rund 20 Millionen Filme für Pädophile seien weltweit in Umlauf, geschätzter jährlicher Umsatz: acht Milliarden Mark. Und das Internet macht die Vermarktung immer leichter. Ein Fahnder klagte: «Es ist wie mit Mafia und Camorra, die Polizei ist nicht richtig ausgestattet, sie zu bekämpfen.»

So stand es heute in den Online-Ausgaben etlicher deutscher Tageszeitungen. Kindersex mit Mord und Folter sind also Filme für Pädophile. Wie kommt es eigentlich, daß mich schon "Pünktchen und Anton" oder "Leon - Der Profi" ganz happy machen? Bin ich vielleicht gar nicht pädophil?

Nachdenkliche Grüße!
GL pap@geno

Enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Do 28.09.2000 (23:06)
Autor: Linus

Hallo Sokrates,

Sokrates schrieb:

> In Italien sind jetzt Videos aufgetaucht in denen Kinder vergewaltigt
> und umgebracht werden. Wer wagt die Prognose was jetzt passieren wird?

Keine Panik, die Meldung stand auch auf dem Heise-Newsticker. Erst
mal abwarten was dran ist und wie die Medien weiter damit umgehen.
Bisher scheint es jedenfalls keinen vergleichbaren Medienrummel wie
damals im Fall Zandvoort zu geben.

Grüße
Frank

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (00:55)
Autor: Jimmi

Hallo Frank

>Keine Panik, die Meldung stand auch auf dem Heise-Newsticker. Erst
>mal abwarten was dran ist und wie die Medien weiter damit umgehen.
>Bisher scheint es jedenfalls keinen vergleichbaren Medienrummel wie
>damals im Fall Zandvoort zu geben.

Bei mir stand heute in der Tageszeitung nichts davon, und vorher die Sache mit dem Kindergärtner war meiner Tageszeitung nur eine Randnotiz wert. Ich denke auch erst mal abwarten. ....Komisch nur das mich das Thema verstümmelte Kinderleichen immer wieder verdammt an den Bosnienkrieg erinnert....

Jimmi

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (01:18)
Autor: zeelander

ich glaube, ich möchte jetzt einfach nur mal kotzen!

und wenn ich nicht jetzt schon sternhagelvoll wäre, dann würde ich mich jetzt betrinken... SINNLOS ;-)

Der Zeelander,

sich freuend auf die Schlagzeilen der BLÖD-Zeitung morgen...

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (02:25)
Autor: zeelander

Erst
>mal abwarten was dran ist und wie die Medien weiter damit umgehen.

Internet-Pornoangebote
Kinder auf Videos grausam gequält


Rom/Halle - Das Auftauchen grausamer Pornovideos hat in Italien Entsetzen ausgelöst: Im Fernsehen wurden Bilder von Kindern gezeigt, die offenbar vor laufender Kamera missbraucht, gequält und möglicherweise sogar getötet wurden. Den Ermittlungen zufolge wurden die Videos in Russland hergestellt und dann durch einen russisch-italienischen Händlering per Internet angeboten.

Auch in Deutschland hat die Polizei einen Mann auffliegen lassen, der massenhaft Kinderpornos über das Internet verbreitete. Dieser Fall hat aber offenbar mit den Videos in Italien nichts zu tun. Allerdings wurden in den letzten Wochen allein in NRW 258 Verfahren gegen Personen eingeleitet, die Kinderpornos bezogen haben.

...sagt jedenfalls der Kölner Stadtanzeiger

Der Zeelander

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (12:00)
Autor: Jimmi

Hallo Zeelander

In meiner Tageszeitung stand das auch drin, allerdings nur als 12 Zeiler Randnotitz. Sie haben auch darauf hingewiesen das das offenbar nur auf Italien , Russland beschränkt ist. Was ich als besonders Positiv von meiner Tageszeitung fand, sie haben von Verbrechern geschrieben, das Wort Pädophil fiel kein einziges mal.

Jimmi

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (12:31)
Autor: Sakura

Hallo,
in der BILD stand es natürlich auch, aber im Zusammenhang mit einer anderen Meldung über einen Massenmörder, der im Knast 11 Heiratsanträge bekommen hat. Die Schlagzeile hieß etwa "Wie pervertiert ist unsere Zeit?" oder so ähnlich. Als weiteres Beispiel wurde dann der Fall aus Italien angeführt.
Auch die BILD-Zeitung kann man loben: Das Wort "pädophil" wurde dabei nicht gebraucht:-).
(Morgen steht drin: "Pädophiler lobt BILD" haha)
Sakura




>Rom/Halle - Das Auftauchen grausamer Pornovideos hat in Italien Entsetzen ausgelöst: Im Fernsehen wurden Bilder von Kindern gezeigt, die offenbar vor laufender Kamera missbraucht, gequält und möglicherweise sogar getötet wurden. Den Ermittlungen zufolge wurden die Videos in Russland hergestellt und dann durch einen russisch-italienischen Händlering per Internet angeboten.
>
>Auch in Deutschland hat die Polizei einen Mann auffliegen lassen, der massenhaft Kinderpornos über das Internet verbreitete. Dieser Fall hat aber offenbar mit den Videos in Italien nichts zu tun. Allerdings wurden in den letzten Wochen allein in NRW 258 Verfahren gegen Personen eingeleitet, die Kinderpornos bezogen haben.

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (12:44)
Autor: Mike

Hi Leute,

es ist zum heulen. Wir Pädo's sind es doch, die, sofern sie
pädophil im Wortsinne sind, die Kinder wirklich lieben.
Und das was man liebt, das mißbraucht, vergewaltigt und tötet
man nicht. Ich könnte niemals einem Kind etwas zu Leide tun.
Weinende Kinder bringen mich auch zum weinen und Kinder die
Schmerzen leiden, die bringen mich um den Verstand. Ich bin
Vater eines Sohnes, der mehr als die Hälfte seines Lebens (16
Monate alt)im Krankenhaus verbracht hat.
Ich kann niemals verstehen, wie jemand einen Hoch bekommen kann,
der Kinder verletzt, verstümmelt und umbringt.
Solche Menschen sind niemals pädophil. Und wenn ich so etwas lese,
dann erfüllt es mich mit Freude, daß ich mich als "pädophil" (im
Wortsinne) bezeichnen kann.

Wir müssten eine Flut von eMails dorthin loslassen, wo geschrieben
wird, das Pädo's so etwas tun.....
Vielleicht wäre das ein Weg?!?

Mike

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Fr 29.09.2000 (18:13)
Autor: zeelander

es ist zum heulen.

ja!!!

Wir Pädo's sind es doch, die, sofern sie
>pädophil im Wortsinne sind, die Kinder wirklich lieben.

im prinzip ja, dennoch stellen sich wieder meine zehnägel senkrecht, wenn ich höre WIR pädos...

Zum Thema Tod von Kindern habe ich heute auf die Zeelander Seite mal einen, hm, zwar auch traurigen, aber doch vielleicht ein wenig Trost spendenden Liedtext gepackt...

Der Zeelander

Der Zeelander

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Betreff: Re: Bad News.
Datum: Sa 30.09.2000 (12:46)
Autor: Mike

Ok, ich werde mir amgewöhnen nicht mehr die "Wir"-Form zu benutzen...
Hast ja recht!

;-))
Mike

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Neu hier

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Betreff: Neu hier
Datum: Fr 29.09.2000 (03:03)
Autor: glspeedy

Hallo zusammen.

nja-was soll ich nun erzählen, ist gar nicht so einfach.

Ich bin 28 und bin gl seit ich mir es denken kann. Habe all die Jahre mit niemandem darüber gesprochen und mich nun entschlossen mich an diesem Forum
zu beteiligen.( Schade habe ich es erst jetzt gefunden.)
Ich träume von Mädchen so zwischen 10-13 die sich beginnen zu entwickeln. Kleine Brüste (Knospen) und der erste Flaum von Schamhaaren.
Gibt es jemanden mit ähnlichen Träumen?
Alles was ich bisher über Pädos gelesen habe entspricht gar nicht meinen Neigungen.
- Reifere Männer
- stehen auf ganz kleine Mädchen
- mein Eindruck ist das 95% aller Pädos bl sind.

Nochmals hallo zusammen *glspeedy*

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Betreff: Re: Neu hier
Datum: Fr 29.09.2000 (12:17)
Autor: Jimmi

Hallo GLspeedy

Herzlich willkommen in diesen Forum. Ich hoffe du fühlst dich hier bei uns wohl.Du bist schon ganz richtig hier, hier ist so durch die Bank alles vertretten. Vom GL der auf kleine Mädchen steht, bis zum BL der auf große Jungs Steht...:-) Also du bist nicht alleine hier in diesen Forum, wir beide passen z.B schon sehr gut zusammen, ich bin zu 90% GL und zu 10 % BL. Ich stehe hauptsächlich auf Mädchen zwischen 11 und 15 Jahren. Hier kommen unterschiedliche Meinungen zusammen, darum schlagen ab und zu die Wellen etwas höher, aber das ist normal. Ich hoffe das du hier Solidarität und Hilfe erfährst.

Jimmi

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Betreff: Re: Neu hier
Datum: So 01.10.2000 (02:38)
Autor: Linus

Hi glspeedy,

glspeedy wrote:

> Habe all die Jahre mit niemandem darüber gesprochen [...]

Dann wurde es aber wirklich Zeit! :-) Dir erst einmal ein Herzliches
Willkommen auf dem Forum!

[...]
> Alles was ich bisher über Pädos gelesen habe entspricht gar
> nicht meinen Neigungen.

Lass Dich da nicht in eine "Norm" pressen. Was zählt sind Deine
Gefühle, auch wir Pädos sind individuell unterschiedlich.

Grüße
Frank

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Betreff: Re: Neu hier
Datum: Fr 06.10.2000 (01:23)
Autor: VICKY

Du bist nicht allein!

Mich gibt's nämlich auch noch. Ich bin 25 und stehe am liebsten auf "Elfen". Auf Boys stehe ich so gut wie gar nicht.

Mich fasziniert an Girls zwar auch sehr das Aussehen (vor allem das Gesicht) aber vor allem die Art. Im Gegensatz zu Erwachsenen sind Girls (und natürlich auch Boys) nämlich natürlich, ehrlich und gesund (im Sinne von "normal" und nicht niederträchtig).

Falls Du es lesen willst: Auf uns GL's sehe ich goldene Zeiten zukommen. Warum? Ganz einfach: Welches Mädchen kann heutzutage noch etwas mit einem Gleichaltrigen anfangen, der total unsicher ist, sich total verstellt, nicht weiß, was er will ("nach dem Abi studier ich vielleicht irgendwas") und auch noch total asozial und kriminell ist? Die Jugend von heute ist dumm, gewöhnlich, weiß nichts, kann nichts und macht nichts (außer abhängen). Davon sollte ich doch wohl irgendwelche Vorteile haben, wenn ich das alles schon ertragen muß, oder?

Außerdem: Warum hängen sich denn 7y Poster von Zwanzigjährigen an die Wand. Girls sind mit Typen zusammen, weil man mit ihnen "so gut reden" kann. Das können heutzutage nur noch die älteren Generationen. "Gleichaltrige" bringen bestenfalls irgendwelche Laute hervor wie "Äääiiiiii Digger, laß' ma Dope hol'n" (= Hey, lieber Freund, laß uns was zu Rauchen kaufen!). Wollen Girls solche Gespräche führen?

Die Tendenz ist doch eindeutig: Alter Kerl ist mit jungem Girl zusammen.

Die Eltern haben sowieso nichts mehr unter Kontrolle. Höchstens die Medien. Und spätestens, wenn bei Sonja eine Elfjährige mit ihrem fünfzigjährigen Kerl eingeladen wird (samt verwahrloster Aso-"Familie" und Plattenbau-Nachbarn), will am nächsten Tag jede Grundschülerin so einen Alten haben, schon allein, damit sie auch mal ins Fernsehen kommt.

Nein, jetzt mal ehrlich. Ich mag Elfen, die intelligent sind und gut aussehen. Aber ich kann auch mit älteren Frauen ins Bett. Eine etwa gleichaltrige Freundin habe ich sowieso. Einsamkeit ist Dein Erzfeind!

Lies doch mal "Hotel-Begegnung" vom 06.10.00.

Alles Gute, viel Erfolg und soweiter.

VICKY

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Betreff: Re: Neu hier
Datum: Mo 09.10.2000 (04:57)
Autor: Del

Hello VICKY,

>Ganz einfach: Welches Mädchen kann heutzutage noch etwas mit einem
>Gleichaltrigen anfangen, der total unsicher ist, sich total verstellt, nicht weiß, was
>er will ("nach dem Abi studier ich vielleicht irgendwas") und auch noch total asozial
>und kriminell ist? Die Jugend von heute ist dumm, gewöhnlich, weiß nichts, kann
>nichts und macht nichts (außer abhängen). Davon sollte ich doch wohl
>irgendwelche Vorteile haben, wenn ich das alles schon ertragen muß, oder?


Gleichaltrig, von welcher Altersklasse reden wir? Dumm und gewöhnlich sind relative Begriffe. Was �die" Jugend angeht fühle ich mich zwangsläufig auch etwas angesprochen und kann es aber teilweise sogar bestätigen was Du schreibst. Aber es gibt immer Lücken und Leute die anders sind. Etwas zu allgemein finde ich den Beitrag. Soviel zur Jugend.


Vielleicht habe ich auch gerade teilweise wegen diesem Umstand Glück gehabt, in der Vergangenheit aber teilweise bin ich ja selbst unsicher.... usw. Was soll´s.
Allerdings wenn ich jetzt und gerade in der Zukunft daraus Vorteile habe, na klar warum nicht. ;-)

Grüße
Del

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Newsgroups

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Betreff: Newsgroups
Datum: Fr 29.09.2000 (03:40)
Autor: glspeedy

Wer kennt deutschsprachige newsgroups speziel für GLs?
Bin für jeden Tip auf * glspeedy@gmx.net *dankbar.
Liebe Grüsse
glspeedy

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Fehler aufgetaucht, Forum war kurzzeitig Offline

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Betreff: Fehler aufgetaucht, Forum war kurzzeitig Offline
Datum: Fr 29.09.2000 (17:45)
Autor: Linus

Liebe Forumsteilnehmer,

es hatte sich ein Fehler im Forum eingeschlichen, weswegen das Forum
die letzten 2 Stunden offline war. Postings die abgesetzt wurden, wurden
nicht mehr in der Thread-Darstellung angezeigt.  Ich hoffe der Fehler ist
nun erst einmal behoben. Sollte er wieder auftreten ist es möglich, dass
das Forum wieder offline geht. Womöglich dann auch über das Wochenende,
je nachdem wie schnell ich den Fehler beheben kann. Ich hoffe ihr habt
Verständnis dafür und ich entschuldige mich für die Unannehmlichkeiten.

Prüft bitte ob Eure Postings alle vorhanden sind, die ihr heute abgesetzt
habt. Wenn nicht dann müsst ihr sie leider noch einmal posten. :-(

Viele Grüße
Frank

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Wieder online

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Betreff: Wieder online
Datum: Sa 30.09.2000 (12:50)
Autor: Linus

Liebe Forumsteilnehmer,

wir sind wieder Online. Das Forum wurde von der internen Performance
überarbeitet, da der Fehler mit dem erreichen einiger Limits, die vom
Provider gesetzt sind, kollidierte. Hoffentlich funktioniert es nun
besser. Da wir das Forum nicht offline über das Wochenende belassen
wollten, riskieren wir es nun einfach mal. ;-)

Es ist möglich, dass das Forum aber ab und an wieder offline gehen
wird, wenn der Fehler wieder auftritt. Ich hoffe ihr habt Verständnis
dafür und wie gesagt, sorry wegen der Unannehmlichkeiten.

Viele Grüße
Frank

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Noch mehr schlechte Nachrichten!

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Betreff: Noch mehr schlechte Nachrichten!
Datum: Sa 30.09.2000 (15:56)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
gestern wurden Meldungen verbreitet, nach denen sich Internet - Provider (AOL und T-Online) dazu hergegeben haben sollen, dem Staat die User-IP´s von 10.000 (zehntausend) Surfern zu verraten.
Angeblich handelte es sich um eine einzige Seite mit illegalem Inhalt, die 500.000 mal aufgerufen wurde. Diese wurde bereits früh gefunden, aber offen gelassen, um möglichst viele User anzulocken. Demnächst sind wir so weit, dass der Staat selbst Kinderpornos ins Netz stellt, um möglichst viele Bürger ausschnüffeln und die politische Kontrolle über dieses Medium übernehmen zu können.
So wie es aussieht, ist dieses Vorgehen in einem Rechtsstaat nicht zulässig, da es den Schleppnetzfahndungen in England ähnelt: Ohne dass ein Grund zur Anklage gegen bestimmte Personen vorliegt, werden über bis dato unbescholtene Bürger
Stasi - Akten und deren Surf - Verhalten angelegt, und das in einem Maße, das selbst den KGB wie einen Gesangsverein aussehen läßt.
Um den Rechtsbruch nachträglich zu rechtfertigen, wird wohl ein bestimmter, vorher ausgemachter Prozentsatz der User demnächst Besuch bekommen und mit ähnlichen Mitteln "überführt" werden. Seid bloß vorsichtig!
Über die Auferstehung Stalins könnt Ihr hier nachlesen:

n-tv

ZDF

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Betreff: Re: Noch mehr schlechte Nachrichten!
Datum: Sa 30.09.2000 (16:17)
Autor: MarcoX

Tja. Mittlerweile wurde über dies Aktion schon so viel Propaganda gemacht das wohl die meisten die was zu befürchten haben, mittlerweile FORMAT C: eingegeben haben. Allerdings trotzdem traurig da es sich bei solchen Seiten doch meist um geschändete Kinder handelt.

BigBrother ist watching you!

Sowas hatten wir doch gerade noch bis vor 10 Jahren in dieser Rebublik...

Äh, da fällt mir ein; Landet dieses Posting jetzt gerade als FAX beim BKA ???

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Betreff: Re: Noch mehr schlechte Nachrichten!
Datum: Sa 30.09.2000 (16:41)
Autor: Sakura

Hallo MarcoX,

>eingegeben haben. Allerdings trotzdem traurig da es sich bei solchen Seiten doch >meist um geschändete Kinder handelt.

Ja, der Staat hat auch schon öffentlich bedauert, dass die Repressalien gegen tausende so früh bekannt geworden sind.
Er hat offensichtlich nichts dagegen, dass Kinderschänder reichlich Kasse machen, so lange sich damit Terroraktionen rechtfertigen lassen.
Dass hier nicht hart gegen die Provider vorgegangen wird, sondern gegen die User, die am Ende der Kette sitzen, beweist wieder einmal, dass es hauptsächlich um Spionage geht und nicht um Verbrechensbekämpfung.
Es ist auch egal, ob einer von uns KP besitzt oder nicht. Es genügt, pädophil zu sein, um mit Pornos und Gewalt in Zusammenhang gebracht zu werden.
Wir sind der Popanz, den der Staat mangels Legitimation aufbauen muss, um seine Existenz zu rechtfertigen.
>
>BigBrother ist watching you!
>
Soll er doch! Jeder von uns ist ohnehin schon namentlich bekannt, auch wenn er das Forum über einen anonymen Server anfährt.
Es nützt sowieso nichts, wenn Deine Festplatte jungfräulich ist. Wenn Dein Rechner erst mal weg ist, wird der Inhalt eben den Bedürfnissen unserer Rechtspfleger angepasst.  
>
>Sowas hatten wir doch gerade noch bis vor 10 Jahren in dieser Rebublik...

Wäre schön! Leider haben wir das Problem immer noch, unsere unkündbaren Mitleser heißen nur nicht mehr Stasi!

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Betreff: Re: Noch mehr schlechte Nachrichten!
Datum: Sa 30.09.2000 (18:50)
Autor: Krumme13.

Hallo alle,
in der Tat muß man heute davon ausgehen, dass inzwischen alle Pädos(außer ein paar, die irgend wo ganz alleine vor sich hin vegiteren) der Justiz bekannt sind. Diese Pädos brauchen keine übertriebene Angst mehr vor Entdeckung usw.. zu haben und ihre Paranoia an anderen Pädos auslassen und diese beschimpfen und beleidige, sondern sollten lieber und jetzt gerade bestehen Gruppen, AGs, Vereinen beitreten, um gemeinsam den Kampf aufzunehmen. So, wie das momentan abläuft, kann das nicht funktionieren. Das geht nicht mit Pseudos im Internet, die man persönlich nicht kennt.  

Man kann nur hoffen, dass Pädos dafür keine Pädos verantwortlich machen, dass dieses so ist und glauben die Pädos tragen die Schuld daran, dass vielleicht morgen schon die grünen Männchen auch vor seiner Haustür stehen.  Für eine solche Kurzsichtigkeit habe Ich und K13 keinerlei Verständnis und mit solchen Pädos breche ich den Kontakt sofort ab, bezw. kommt erst gar keiner zustande.
Für mich gibt es nichts Schlimmers als sowas.
Auf dieses posting möchte ich hier keine Antwort haben, sondern man kann sich direkt mit mir in Verbindung setzen.
Sollte Jemand jetzt oder irgend wann mal ein allgemeines Ermittlungsverfahren auf Grund der bestehenden Unrechtsgesetze am Hals, dann wird K13 sofort Hilfestellung geben. Wir versuchen zu helfen, wo wir können und das ist weit mehr als nichts tun und zusehen, wie andere Pädos in den Knast wandern. Solidarität steht bei K13 an 1. Stelle. Wer gegen K13 unberechtige Anschuldigungen erhebt hat kein Recht von uns Hilfe zu erwarten.

Abschließend noch ein wichtiger Hinweis zu -Krumme13- und insbesondere meiner Person. Aus strafrechtlicher Sicht ist K13 unangreifbar, da hier alles legal ist und als Grundlage die Satzung des K13-Gefangenenhilfevereines hat.
Für Willkürmaßnahmen der Justiz können wir nichts, falls dieses eintreten sollte, was ich allerdings bei dem Bekanntheitsgrand und Seriösität und bei den vielen Kontakten zu Politik, Presse, Justiz, Verbände, Anwälten und xxx weiteren Personen/Stellen nicht annehme und zu erwarten ist.

Also, nochmals: Bestätigungen dieser Sätze und bitteres Realitäten sind hier nicht erforderlich, denn das wissen wir alles selbst auch schon. Vielen Dank!
Kontaktaufnahmen bitte direkt an die K13-emailadresse, fax, tel oder per Briefpost auf dem üblichen Postwege. Konkrete Einzelheiten werde ich hier nicht in einem öffentlichen Forum ansprechen und diskutieren. ENDE
 
Gruß Dieter(k13)

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K13 / Zeelander

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Betreff: K13 / Zeelander
Datum: Sa 30.09.2000 (18:59)
Autor: Sokrates

Hi Dieter, Zeelander...

Streit ist ja ok, ein geeignetes Mittel um Probleme zu lösen, wenn man eine gewisse Streitkultur aufrecht erhält. Da sollte sich jetzt keiner davonschleichen. Und es sollte auch keiner Angst haben, diese Auseinandersetzung zu "verlieren" oder hinterher böse auf den Anderen sein. Den Gefallen sollten wir gewissen Beobachtern dieses Forums nicht machen. Außerdem sind bei einer vernünftigen Diskussion hinterher normalerweise beide "Sieger".
Dennoch steht immer noch der Vorwurf im Raum, bei K13 seien die Adressen nicht sicher. Es würde mich interessieren, was denn da nun wirklich passiert ist. Nachfolgend könnte eine Diskussion folgen, wie man als Pädo mit Adressen von Freunden umgehen soll... Das Ganze kann sehr lehrreich, wertvoll und konstruktiv sein, für Alle!
Also bitte - nehmt euch die Zeit und legt eure Standpunkte noch einmal dar, schreibt was in dem Zusammenhang wichtig ist und wenns irgendwie geht, vertragt euch wieder.

 

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Betreff: Re: K13 / Zeelander
Datum: Sa 30.09.2000 (22:04)
Autor: Krumme13.

>Hi Dieter, Zeelander...
>Dennoch steht immer noch der Vorwurf im Raum, bei K13 seien die Adressen nicht sicher.
Das war damals so sicher, wie es eben geht und ist heute noch sicherer. Für Willkürmaßen der Justiz kann und darf man mich nicht verantwortlich machen, denn ich werfe ja auch niemanden vor, wenn bei anderen unsere Adresse gefunden wird. Was wäre das für ein Unsinn und falsch.
K13 sammelt oder hortet keine Adressen von Pädos, sondern wir müssen Adressenlisten mit der dazugehörenden Korrespondenz ordentlich führen,weil das  bei der Vielzahl nicht anders möglich ist. Wer uns gegenüber anoym bleiben will aus welchen Gründen auch immer, der muß dafür selbst Sorge tragen durch z.B. Postfachadresse oder postlagernd mit Stichwort. Das machen alle Redaktionen usw.. so, denn sonst können wir die Infos usw.. ja gar nicht verschicken. Wie soll das denn sonst funktionieren? Ich kann und werde hier nicht alles im Garten vom Nachbarn vergraben und mit irgend welcher Paranoia durch die Gegend rennen.
Eine solche Öffentlichkeitesarbeit ist besser, wie dieses ganze Versteckspiel und der Ruf nach Sicherheit, Sicherheit, Sicherheit, die es heutzutage sowieso nicht mehr gibt. Wer sich dagegen so wehement wert und Anschuldigungen verbreitet, der ist aus meiner 20-jährigen Erfahrung her im Ärnstfall nicht bereit ist zu seiner Pädophilie zu stehen und das kann für den Betroffen sehr gefährlich werden.
 
 Es würde mich interessieren, was denn da nun wirklich passiert ist.
Das kann von meiner Seite nicht mit ein paar Worten erklärt werden, weil es ein ganzes Buch füllen wird, was hoffentlich im nächsten Jahr erscheinen kann.
Geh mal auf unsere Page bei Büchervorankündigungen. Oder leß Dir mal die zwei Bücher von "Nils Engelmann" durch. Das war zwar ein ganz anderer Fall und es gibt noch mehr davon, aber gewissen Paralelen sind durchaus erkennbar. Allerdings hatte die ganze Sache nichts mit Jungs zu tun. Kids waren davon überhaupt nicht betroffen. Also, der § 176 StGB hat dabei keine Rolle gespielt.
So, dass muß reichen. Und kauft mir ja alle mein Buch, Zeitschrift usw...., denn die paar Mark die dabei übrig bleiben, wenn überhaupt, denn das meißte schluckt sowieso der Verlag, fließt alles in unsere kostspieligen Aktivitäten ein. Das war jetzt keine "Werbung", sondern lediglich eine Feststellung. Vielen Dank für den Hinweis auf die Regeln. Unabhängig davon: Ohne Werbung läuft in der heutigen Zeit gar nichts mehr. Sieh auch die erste Seite unserer Literaturliste, denn die Verlage/Autoren usw.. müssen gestärkt werden, um die Strukturen bei Pädos zu verbessern. Wer nur keine Jungs im Kopf hat, der kann das natürlich nicht verstehen und begreifen. Danke für die Ohrfeigen diese Worte.  

>Also bitte - nehmt euch die Zeit und legt eure Standpunkte noch einmal dar, schreibt was in dem Zusammenhang wichtig ist und wenns irgendwie geht, vertragt euch wieder.
Er und Gleichdenkende sollen gefälligst das Verbreiten von Angst und Schrecken gegen K13 unterlassen, damit wir unsere sehr schwere Aufgabe weiterhin erfolgreich durchführen können. Ich brauche mir diese ganze Arbeit, Freizeitopfern und sehr viel persönliches Geld investieren und das unserer Mitglieder usw.., nicht zu machen, denn Ich bin emanzipiert usw... und habe mit meiner Pädophilie überhaupt keine Probleme, im Gegenteil.
Wer Genaueres wissen will, der muß mir eine direkte mail senden. Ich habe wirklich keine Zeit dafür hier oder sonst wo seitenlange posting zu verfassen.
Bei mir stabelt sich wieder mal die ganze Arbeit, und ich muß die Aufgaben koordinieren, was alleine schon bald zu viel Zeit und Arbeit in Anspruch nimmt.
Also, ich werde hier nichts darüber posten und die Sache ist für mich erledigt.

Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: K13 / Zeelander
Datum: Mo 09.10.2000 (16:25)
Autor: zeelander

Erstmal generell: ICh halte diese internen Streitereien nicht für wünschenswert, wir haben genug wichtigere Sachen zu tun. Deshalb halte ich mich normalerweise zu dem Thema K13 weitestgehend zurück. Wenn ich allerdings gefragt werde, sage ich, was ich denke.

Wenn mir mehrere, voneinander unabhängige Bekannte mitteilen, dass sie wg. der K13 (nach dem Hochgehen dieses Vereins) eine Haussuchung hatten, habe ich keinen Anlass, ihnen nicht zu glauben. Alle weiteren Gerüchte, die gegen die K 13 im Raum stehen, kommentiere ich anderweitig nicht weiter.

Fest steht aber, dass die "Gruppe" K 13 immer wieder auf persönliche Kontakte und Adressen aus ist. Da frage ich mich, warum.

Dass ich die Werbung der K 13 penetrant finde, ist mein Problem, aber anscheinend ja nicht nur meines. Die AHS zum Beispiel könnte auch pausenlos Werbung für sich machen, verzichtet aber darauf (soviel zum Thema "Werbung ist notwendig").

Die K 13 brüstet sich damit, offen zu ihrer Pädophilie zu stehen. Schön, ehrt sie. Dennoch halte ich es in der heutigen Zeit für extrem wichtig, äußerste Vorsicht mit den Adressen von Leuten, die Informationen wünschen, walten zu lassen.

Gerade in unserer Situation ist ein gewisses Vertrauen notwendig. Dies kann IMO nicht dadurch gewonnen werden, dass ich pausenlos die Leute auffordere, sich persönlich mit Adresse an mich zu wenden.
Nun, letztendlich muss jeder selber wissen, was er macht. Ich halte mich aus diesem Thema raus, denn ob man es glaubt oder nicht, ich habe genug andere Sorgen...

Der Zeelander

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Betreff: Re: K13 / Zeelander
Datum: Sa 14.10.2000 (01:05)
Autor: Krumme13.

>Erstmal generell: ICh halte diese internen Streitereien nicht für wünschenswert, wir haben genug wichtigere Sachen zu tun.

Gut, diese Meinung wird auch von K13 vertreten.

>Fest steht aber, dass die "Gruppe" K 13 immer wieder auf persönliche Kontakte und Adressen aus ist. Da frage ich mich, warum.

Wir benötigen eine postalische Anschrift um unsere Infomaterialien verschicken zu können.
 
>Gerade in unserer Situation ist ein gewisses Vertrauen notwendig.

Ein Vertrauen kann nicht mit einem Pseudo gewährleistet werden.

Gruß Dieter(k13)

 

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Zu unsensibel?

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Betreff: Zu unsensibel?
Datum: Sa 30.09.2000 (20:48)
Autor: Sokrates

Man wirft uns vor, daß wir hier in diesem Forum kein Wort des Entsetzens, der Erschütterung über das Schicksal dieser mißbrauchten Kinder verloren haben und uns bloß Sorgen um unsere eigene Haut gemacht haben. Was halten wir von diesem Vorwurf?

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Betreff: Re: Zu unsensibel?
Datum: Sa 30.09.2000 (21:03)
Autor: oliver

Hi,
>Man wirft uns vor, daß wir hier in diesem Forum kein Wort des Entsetzens,
>der Erschütterung über das Schicksal dieser mißbrauchten Kinder verloren
>haben und uns bloß Sorgen um unsere eigene Haut gemacht haben. Was
>halten wir von diesem Vorwurf?

es sterben täglich 35.000 Kinder laut WHO an Hunger und Krieg. :-(

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Zu unsensibel?
Datum: Sa 30.09.2000 (21:42)
Autor: tosca

>Man wirft uns vor, daß wir hier in diesem Forum kein Wort des Entsetzens, der Erschütterung über das Schicksal dieser mißbrauchten Kinder verloren haben und uns bloß Sorgen um unsere eigene Haut gemacht haben. Was halten wir von diesem Vorwurf?
>
Was ich davon halte?
Hmm, erlich es tut mir furchtbar leid was mit den Kindern geschehen ist, aber wenn ich bzw. wir, über jedes mißbrauchte und tote Kind mein/unser bedauern und trauer ausdrücken müßten, so würde der Platz dieser Webpage nicht ausreichen. Helfen würde es aber niemanden.
Ich bin überzeugt das jeder auf seine Art betroffen ist.
Helfen wir lieber mit das solchen Verbrechen einzelfälle bleiben und das die Schweine ihre gerechte Strafe erhalten, anstatt vor lauter trauer gelämt zuschauen zu müssen wie Pädos jetzt wieder verstärkt verfolgt werden.
"Aufklärung tut not, das solche Verbrechen in der Regel nicht von Pädos begangen werden"!!!
In tiefen Gedenken an die armen Kinder
Euer tosca

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Betreff: Re: Zu unsensibel?
Datum: So 01.10.2000 (03:22)
Autor: Phoenix

Ehrlich gesagt: Bei dieser Nachricht hat bei mir wie bei ähnlichen und
seit 20 Jahren zu oft gehörten Schreckensmeldungen die innere Zensur
zugeschlagen: Es ist eine Nachricht, die mehr reinhaut als viele andere,
aber es ist eine emotionale Distanz da. Wäre dem bei mir und 99% aller
Leute nicht so, dann wären wir alle ein einziges nervliches Wrack.

Das mag sich nun brutal anhören, aber so ist das nun mal. Ich halte Distanz,
sonst könnte ich es nicht ertragen. Verflixt, ich _brauche_ diesen Abstand.
Auf Meldungen von Gewalt, Leid und Tod reagiere ich recht empfindlich, und daher
gibt es einen zynischen Schutzwall. Und in dem greift sofort der Pragmatiker:
"Quäle deine Vorstellungskarft nicht, denn du kannst ihnen eh nicht mehr helfen."

Und jetzt mal etwas neben Zynismus und Pragmatismus: Ich gebe höchst ungern
Statements der Art: "Das tut mir furchtbar leid !" ab, und zwar aus zwei Gründen:

1. Das ist selbstverständlich und es ist mir irgendwie unangenehm, da es schon
   fast nach Schleimspur riecht. Also lasse ich es.
2. Es klingt fast wie eine Art, ja, Schuldbekenntnis: "Wir wissen ja, dass wir
   da gut mit dran schuld sind, und es tut uns wirklich leid." Ich sehe mich
   und uns andere Pädos aber nicht als Schuldige, verflixt. Genausowenig wie
   ein Mann sich wegen einer Vergewaltigung entschuldigt, aber es wird wohl Leute
   geben, die das genauso auffassen.

Und nachdem ich das alles losgelassen habe: Ja, wenn ich da intensiver drüber
nachdenke, dann zieht es. Und deshalb bleibt der Deckel drauf.


Phoenix

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Betreff: Re: Zu unsensibel?
Datum: So 01.10.2000 (14:59)
Autor: Linus

Hallo Sokrates,

Sokrates schrieb:

> Man wirft uns vor, daß wir hier in diesem Forum kein Wort des Entsetzens,
> der Erschütterung über das Schicksal dieser mißbrauchten Kinder verloren
> haben und uns bloß Sorgen um unsere eigene Haut gemacht haben. Was halten
> wir von diesem Vorwurf?

Wenn es von Leuten kommt, die sich erst um das Wohlergehen von Kindern
kümmern, wenn es in einer Schlagzeilen um "Sex" geht, halte ich sehr
wenig davon. Es ist sehr einfach und bequem, "entsetzt" und "erschüttert"
zu sein, ohne eigentlich genau zu wissen was nun dahinter steckt. (siehe
Zandvoort)

Auch wenn das hart klingen mag: Das ist für mich nichts anderes als eine
Flucht davor, sich mit dem Thema lateral auseinander zu setzen. Wer sich
solidarisiert, "entsetzt ist und erschüttert", der muss sich ja keine
Gedanken mehr machen, sie/er gehört zu den "Guten". Wer meint mit einer
Zensur alles lösen zu können, der muss sich nur mal die Prohibition des
Alkohols in den USA ansehen. Es ist verlockend durch die Medien eine Welt
angeboten zu bekommen, wo man Gut und Böse leicht unterscheiden kann,
wo ganz klar ist, was man tun muss, nur entspricht das der Realität?

Wir Pädos werden es sicher niemanden recht machen können. Wenn wir
etwas sagen, dann wird uns Heuchelei vorgeworfen, sagen wir nichts,
dann sind wir unsensibel. Die einseitige Konzentration auf die
"sexuelle Gewalt" in der heutigen Zeit scheint jedenfalls niemanden
zu stören. Es ist immer wieder erstaunlich wie schnell die Leute da
sind, wenn es um Sex geht und wenn es um anderweitige Dinge geht, z.B.
ein Kind emotional vernachlässigt wird, geht ihnen das scheinbar nicht
mehr Nahe ...

Das seltsamste ist aber daran, dass die Menschen auch noch meinen,
dass sie durch die einseitige Konzentrierung und die Hysterie auch
noch helfen ...

Kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachen, Gewalterfahrungen
in der Kindheit:

"Es erweist sich auch hier nochmals, daß die einseitige Konzentration
der öffentliche wie auch professionellen Debatte auf das Phänomen des
sexuellen Mißbrauchs unangemessen ist. Es wird so nicht nur ein großer
Teil der Gewalt gegen Kinder zu wenig beachtet. Auch die Mißbrauchsopfer
selbst sind der Gefahr ausgesetzt, daß Professionelle sich nur auf
Teilaspekte ihrer möglicherweise traumatischen Erfahrungen konzentrieren
und dabei nicht unbedingt in jedem Fall auf eine, die für die Betroffenen
subjektiv zentral sind (vgl. Mullen et. al 1996)."

Grüße
Frank

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Zeelander ist krank :-(

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Betreff: Zeelander ist krank :-(
Datum: Sa 30.09.2000 (23:48)
Autor: Lars

Hallo Zusammen!
Für alle,die nicht im Jungsforum lesen......
Der Zeelander liegt seit heute für mindestens eine Woche wegen sehr starker Bauchschmerzen im Krankenhaus :-(
Wer mit ihm in Mailkontakt steht braucht also erst mal Geduld.

liebe Grüße
Lars

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Krieg

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Betreff: Krieg
Datum: So 01.10.2000 (00:55)
Autor: Ottokar

Provider übermitteln tausende von Anschriften an BKA.
Massenmedien verunglimpfen Pädophile bis zum abkotzen.
Das ist Krieg. Nichts anderes. Hatte man früher Juden mit Ratten verglichen, so werden jetzt Pädos zu Leuten erklärt die sich an gequälten Kindern aufgeilen. Das ist nicht nur ein Verbrechen gegen Pädos, sondern auch gegen die armen gequälten Kinder, die wirklich was anderes verdiehnt haben als für solch eine dreckige Verleumdungskampagne mißbraucht zu werden.
Und ich sage es noch mal: DAS IST OFFENER KRIEG gegen Menschen die Kindern nur das beste wünschen...
Das alles ist doch von langer Hand vorbereitet. Stück für Stück wurde das Volk mit Hilfe der Massenmedien auf diesen neuen Kurs eingestimmt. Es geht um viel mehr als nur um Pädos, es geht um Kontrolle, um Zensur, es geht darum Angst zu verbreiten. Es geht um Politik. Welcher Vater traut sich denn heute noch mit seinen Kindern voller Lebensfreude in der Badewanne zu spielen...?!
Wir sind doch nur der willkommene und geschaffene Anlaß für größere Ziele. Und ? - sollen sie kommen, sollen sie die Wohnung auf den Kopf stellen, sie werden nichts finden... Es ist doch eher ihre dreckige Phantasie die sie versuchen in uns zu materialisieren. Es ist doch ihre verkorkste Sexualität die sie Pädos unterstellen... Es ist letztendlich eine Anklage gegen ihre Normalität. Eine Normalität die sexistischer nicht mehr sein kann und mich schon lange kotzen läßt...
Um was geht es, um die Endlösung ? oder was ?...
Dieser Staat entwickelt sich stück für stück zu einem Überwachungsstaat, das werden auch bald andere zu spühren bekommen, die jetzt noch an der Hexenjagd gegen Pädos teilnehmen, da bin ich mir sicher.
Unsere Gegner reden immer von Sex, nur von Sex, von Brutalität, Ausbeutung, Mißbrauch - Dabei sind sie es die die Kinder mißbrauchen, ihnen ihre individualität zerstören, sie in Zwangsschulen stecken ohne sich wirklich für ihre wahren Begabungen zu interessieren. Die Kinder werden darauf abgerichtet ein funktionierendes Rädchen in dieser kapitalistischen Gesellschaft zu sein. Dafür ist ihnen jedes Mittel recht. Kinder sind in diesem Land vollkommen Rechtlos - Sie haben zu gehorchen und den Vorstellungen der Erwachsenen zu folgen wie ein Hund. Die Anklagen dieser verlogenen Masse beeindrucken mich schon lange nicht mehr, dafür habe ich in meiner Vergangenheit zu viel Elend erleben müssen, das sie bei ihren Kindern angerichtet haben. Indem sie die Seelen der Kinder morden, sie zu ihres gleichen machen, bringen sie die gleiche Schande über die Kinder, die sie selbst mit sich rumtragen - In diesem Sinne sind diese Moralapostel und Blödagogen für mich die wahren Kinderschänder.
Leute holt die Pullover raus - Zieht Euch warm an, denn jetzt kommt der Winter.

Es tut weh, wenn Liebe mit Dreck gleichgesetzt wird, aber zum Glück tun das ja Leute die von der Kinderliebe nicht die geringste Ahnung haben.

Das schlimmste und unverzeihlichste wäre für mich, wenn ich einem Kind weh tun würde - Dazu wäre ich nie in der Lage ! -  Hunderttausende von Eltern "erziehen" "ihre" Kinder mit Schläge und kein Gesetz würde sie deswegen in den Knast stecken - so siehts aus... Das ekelt mich an :-(

Ottokar

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Betreff: Re: Krieg
Datum: So 01.10.2000 (01:34)
Autor: Sokrates

Hi Ottokar!

Was nützts? Umso mehr müssen wir vernünftig bleiben. Gewalttätig sind die Anderen, nicht wir. Außerdem was ist ein Krieg gegen uns? Wir sind friedlich, vernünftig und haben Recht. Das ist es ja, was unsere Feinde so zur Weißglut treibt. In ihrem Inneren wissen sie, daß sie Unrecht haben und sie warten und hoffen nur darauf, daß die Pädos die Nerven wegschmeißen und ihrerseits so aggressiv werden wie sie. Sie sind schwach! Die Masse und die Feigheit der Mitläufer machen sie stark, das ist aber auch schon Alles.
Denk Positiv!

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Betreff: Re: Krieg
Datum: So 01.10.2000 (01:48)
Autor: Ottokar

>Denk Positiv!

Lieber Sokrates,

wäre ich nicht in der Lage auch positiv zu denken, dann wäre ich der Liebe nicht mehr fähig. Sicher hast Du recht damit, das es wichtig ist positiv zu denken, dies tue ich aber nur da, wo es auch eine Aussicht auf eine positive Entwicklung gibt. In der derzeitigen Situation würde ich positives Denken in weiterer Entwicklung allerdings für Blindheit halten. Als ich vor 10 Jahren den Leuten dunkle Geschichten über die Zukunft Deutschlands erzählt habe, haben sie auch nicht verstanden, was ich meinte - sie sahen alles positiv. Dann kamen brennende Häuser, erschlagene Ausländer, gejagde Pädos und die Teilnahme an einem Krieg gegen Jugoslawien und... und... und... - Deshalb spreche ich lieber laut aus was ich denke.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Krieg
Datum: So 01.10.2000 (19:52)
Autor: Nick

>>Denk Positiv!


Ich find Ottokars Meinung vollberechtigt!
Natürlich positiv denken aber mann muß denn ernst der lage peilen!!!

Euer Nick

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Betreff: Re: Krieg und Antwort
Datum: Mo 02.10.2000 (08:46)
Autor: Felix

1.)  Als alter Neuer, in verzweifelt konservativer Haltung, habe ich zufällig zuerst deinen Text gelesen (dabei sind mir die Tränen unserer Arroganz gekommen ("unserer": boylove, zu der ich mich als Erast leidenschaftlich und manchmal öffentlich bekenne)), frage dich -:- Wie lebt man innen denn so weiter im Wissen, das abseits der Foren wieder einsetzt, daß die hübsche Liebe, die wir in uns meinen, außer uns, im Geliebten, n i e so sein wird, wie das auf langen Wegen gefangne Bild eines in uns selbst wunderschönen Jungen? -- ..... naja, man kommt ins Schwätzen auf den Foren (Sokrates habe dort über der Entdeckung d e r Frage aus Spaß jegliche Notwendigkeit von Antwort vergessen ..... )

2.)  Eros paidikos von Alexander(!) über Caesar zu Hitler, zur demodulischen Weltherrschaft: Wir Knabenliebenden müßten doch wissen -:- Wenn Geschichtsgewalt in Zeitrisse maroder Politsysteme einstürzt, fliegen die Vampire ungnädig aus. Haben nach langer Ruhe arterhaltenden Durst (Pädos ganz zum Schluß; erst Nigger, Türks und Fidsch; Jüdd aufgrund der Spielregel und Zahl (hihi) noch ausgeschlossen) -- Hatten uns je die Leute aus den Hütten, die tüchtigen Bauern und Arbeiter Schutz gewährt? Eher schon die Könige (und die Pagen(geschmacklos; pardon)).
Da stimme ich dir zu, Ottokar, in ganz neuer Weise wird Repression geübt. Wobei die Verfolger dieser neuen Weise wegen n o c h nicht im Vorteil sind. Was nichts sagt über den vorgegebnen Ausgang der Verfolgung, wenn es denn eine abwendbare wäre.

3.)  Bin ich das schon seit Jahren satt: Die Haltung von Betrug gegen mich selbst, den unverdienten Adel meiner Person, den Kristall, der Knabenliebe fähig zu sein, nicht überall auf allen Straßen auszusingen. Ich fange jetzt an: FelixCunctor@aol.com

4.)  Wir sollten, stolz auf unsre Minderzahl, uns der Ochsengesellschaft öffentlich entgegenstellen. --
Wie soll man gesetzliche Repression ertragen, aushalten? --
Wissen wir nicht w e r wir sind und w e n wir lieben?


Aus der fränkischen Waldprovinz grüßt dich Felix

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Die Jagt geht Weiter.....

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Betreff: Die Jagt geht Weiter.....
Datum: So 01.10.2000 (01:26)
Autor: Nick

Einen Guten Abend,
aber was ist daran leider gut?

Leute ich habe jetzt noch viel mehr grund zum Haß dieser geselschaft,
denn es wird ja immer schlimmer.
DIE JAGT NACH PÄDOS!!!!! Kotz!!!
Ich sag es ja Früher waren die Hexen die gejagten.
Später die Juden, die Zigeuner,Ausländer und die Schwulen.
Einer nie endende jagt?
ich hoffe nicht! Ich kann nur hoffen.
das es endet. Nur wird es enden?
Sieht leider nicht so aus oder?
Die Zeitungen schreiben einen so Herlichen Schwachsinn
das es zum Kotzen ist denn Die Leute glaubens.
In irgend einer Zeitung stand folgendes :

"Sie versteckten sich unter Millionen von Internetnutzern, geschützt durch die Anonymität des Datennetzes. Sie fühlten sich sicher.
Bis jetzt - denn der Kindersex-Sumpf wird endlich trockengelegt! Das BKA enttarnte 1000 Deutsche - der bislang größte Schlag gegen perverse Internetsurfer.
Razzien in mehreren Bundesländern, beschlagnahmte Computer, Sex-Bilder und Videos, Strafverfahren! Ein Ermittler: &#8222;Viele Konsumenten von Kinderpornos kommen aus den besser verdienenden Schichten der Bevölkerung.&#8220;
Die Internet-Seiten heißen &#8222;preteens&#8220;, &#8222;lolita&#8220;, &#8222;paedophilia&#8220; oder &#8222;kindergarden&#8220;. Dahinter verbergen sich Bilder von geschändeten und vergewaltigten Mädchen und Jungen, von Kleinkindern und sogar Babys."
(Quelle BILD-Online)
Oder sowas :
"Sie foltert Babys, töten Kinder für die widerlichsten Sex-Perversionen. Sie verdient jährlich Milliarden - und hat ihre feste Kundschaft. Die Kinderporno-Mafia."
Und dann direkt im Anschluß das da!!! :
"In Deutschland gibt es rund 60000 pädophile Pornosammler. Nach Hinweisen auf *Junger Prinz* benutzte die Polizei die Seite als Falle, registrierte alle PC-Benutzer, die sich einklickten."
(Quelle Express-Online)
 So eine riessen Propaganda . Da setzen sie die Pädos auf eine Rolle fest die nicht stimmt. Pädos sind keine Kinderschänder, die gefolterte Babys etc. ankucken wollen!!! Im Gegenteil das beweißt ja die Internet Seite Pädos gegen Gewalt: http://listen.to/paedosgegengewalt
Oder bei Zeelanders site da gibt es noch ein paar links gegen Sexuelle gewalt :
www.zeelander.de
Also und dann behaupten solche "Schmierblätter" wie BILD-Online oder Express-Online ,so was !!! Propaganda mehr ist das nicht! Die wollen die Totale Kontrolle oder besser: BIG BROTHER IS WATCHING YOU!!! (George Owell 1984)
Irgendwann sind es nicht mehr die Pädophilen die so "bewacht werden"!!! Nein dann sind es ALLE !!!! Wie ja die Vergangenheit beweißt! Stück für stück mehr Kontrolle!!!
Nun ja das reicht erstmal oder??? Was meint ihr??? Oder seid ihr jetzt Baff?? Also ich bins noch immer...........
EUER NICK (16 Jahre)!!!

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Betreff: Re: Die Jagt geht Weiter.....
Datum: So 01.10.2000 (02:02)
Autor: Krumme13.

>>>EUER NICK (16 Jahre)!!!

Hallo Nick,
mal nur ein paar Worte von mir. Das sich Jungs mal so richtig für ihren Pädo einsetzen und stark machen finde ich wirklich gut und eine wichtige Sache. Den Mut müßten noch viel mehr aufbringen, denn das würde wirklich sehr hilfreich und von Nutzen sein. In unserem Gästebuch von K13 hat auch schon drei Mal ein 13-jähriger Junge einen Eintrag vorgenommen und kämpt auf diese Weise mit seinem pädophilen Freund für mehr Gerechtigkeit für uns Pädos. Super!!!
Gruß Dieter(k13)

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Betreff: Re: Die Jagt geht Weiter.....
Datum: So 01.10.2000 (19:57)
Autor: CookyMonky

Der Meinung bin ich auch, halte zu Deinen Partner, und ich bin heil froh das es doch noch Jungs wie Dich gibt die sich für uns einsetzen:-)

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Betreff: Re: Die Jagt geht Weiter.....
Datum: So 01.10.2000 (21:46)
Autor: Ottokar

>Der Meinung bin ich auch, halte zu Deinen Partner, und ich bin heil froh das es doch noch Jungs wie Dich gibt die sich für uns einsetzen:-)

Gell, der ist schon klasse. :-)
Hoffen wir auf noch gaaaanz gaaanz viele Nicks in Zukunft...

Ottokar

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Betreff: Re: Die Jagd geht Weiter.....
Datum: So 01.10.2000 (23:01)
Autor: acilius

Guten Abend Nick,
Ja, wenn Du in Deinem jugendlichen Alter solches lesen musst, dann verstehe ich
Deinen Hass auf diese Gesellschaft.
Ich wage erst das zweite Mal, hier was zu schreiben und bin auch noch nicht lange auf
dieses Forum gestossen. Mein Alter entspricht schon fast den umgekehrten Zahlen von Deinem....
Ich habe mir vorgenommen, gewissen Dreck in den Zeitungen einfach vor sich hin stinken
 zu lassen und meide ganz allgemein die Sensationspresse.
Ich weiss, das Uebel ist damit nicht aus der Welt geschafft und die Menschen nicht besser,
 die Dir Angst und Schwierigkeiten bereiten.
Aber ich möchte versuchen - gerade weil ich pädophil fühle - das Gute in meinen
 Gefühlen und meinem Denken zu pflegen, wie ich in meinem Garten ja auch nur die
jenigen Pflanzen hege und pflege, die mir Freude bereiten.  
Es gibt doch fast kein anderes Thema auf dieser Welt als die Liebe zu Kindern,
die so viel Gefühl, Sorgfalt und Einfühlungsvermögen verlangt und so grosse Auswirkungen
 in die Zukunft hinein hat,wie unser Umgang mit Kindern.
 Da hast Du ganz Recht: Ein pädophil fühlender Mensch hat mit solchen Handlungen, wie sie wieder mal
zu lesen, sehen und hören sind, nichts zu tun. (Zumindest nicht DER Pädophile als Gruppe - sowenig wie alle
Hetis Konsumenten und Produzeten von härtesten Pornos sind...) Kommt dazu, dass ja oft noch masslos
 übertrieben wird.
Und komisch: da sind dann möglichst detaillierte und blutgierige Details sehr erwünscht - sie steigern den Umsatz des Blattes!
Man müsste also fast den Schluss daraus ziehen, dass gewisse Presseleute geil sind auf solche
Vorkommnisse. Und das ist dann nicht verboten...
Also: Bewahren wir doch unsere innere Ausgeglichenheit zugunsten unseres Umganges mit Kindern
und trainieren wir uns darin, TROTZ allen Schwierigkeiten das Positive in unserem Denken stark
werden zu lassen. Dann vertragen wir - wie der gut trainierte Sportler - auch harte Hindernisse und Herausforderungen!
Die Welt wird nicht besser, - ausser Du gibst ihr in Deinen Gedanken und Gefühlen
eine kleine Chance, wenigstens hoffnungsvoller zu werden!
Sorry, ich wollte Dich nur etwas abbringen von Deinen düsteren Gedanken und Dich etwas aufmuntern.
Und jetzt habe ich wohl etwas viel geschrieben....
Mit allen guten Wünschen,  acilius  

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Warnung

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Betreff: Warnung
Datum: So 01.10.2000 (13:26)
Autor: Sakura

Hallo, Leute!
Gestern erhielt ich die letzten zwei Mails der ASGL-L Mailinglist.
Wer von Euch diese Mails ebenfalls erhält ist definitiv in Gefahr! Die gesamte Mail habe ich inzwischen gelöscht, da ein langer Beitrag darin enthalten war, der explizit sexuelle Kontakte zwischen dem Schreiber und seiner 4j Nichte beschreibt. Es ist mir unmöglich gewesen zu beurteilen, ob das ein Tatsachenbericht war oder ein Fake von Behörden: Der Besitz dieser Mail dürfte bereits einen trefflichen Vorwand für Repressalien abgeben!
Der Text war widerlich und bedient alle Klischees, die in der Öffentlichkeit über Pädos kursieren - Lesen lohnt nicht!
Leider war früher schon ein Text darin enthalten, in dem sich ein User damit brüstete, eine 4j Verwandte zum frz. Küssen gedrängt zu haben.
Wenn das keine Fakes waren, dann ist das wirklich traurig. In den öffentlichen Foren müssen wir uns ständig rechtfertigen und beteuern, dass wir nicht "so" sind, während woanders mit strafbaren Aktionen angegeben wird.
Wie gesagt: Ich habe den Text nicht mehr, empfehle aber allen, eine gepfefferte Antwort zurückzuschicken und dann die Mail vom Server und der Platte zu löschen.
Sakura

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Betreff: Re: Warnung
Datum: So 01.10.2000 (14:17)
Autor: Linus

Hallo Sakura,

Sakura schrieb:

> Gestern erhielt ich die letzten zwei Mails der ASGL-L Mailinglist.
> Wer von Euch diese Mails ebenfalls erhält ist definitiv in Gefahr!

Bitte jetzt nicht solch eine Panik hier verbreiten. Die Medienhysterie
ist doch schon schlimm genug, da müssen wir doch jetzt nicht auch noch
zu beitragen.

> Die gesamte Mail habe ich inzwischen gelöscht, da ein langer Beitrag
> darin enthalten war, der explizit sexuelle Kontakte zwischen dem Schreiber
> und seiner 4j Nichte beschreibt. Es ist mir unmöglich gewesen zu beurteilen,
> ob das ein Tatsachenbericht war oder ein Fake von Behörden: Der Besitz dieser
> Mail dürfte bereits einen trefflichen Vorwand für Repressalien abgeben!

Das halte ich für unwahrscheinlich, denn prinzipiell ist der Besitz von
Geschichten, mit explizitem sexuellen Inhalt, nicht strafbar. Wirklichkeitsnahe
Darstellungen umfassen nicht Geschichten und Zeichnungen, auch wenn sich das
gerade bei den Medien und sicher als auch bei der Polizei noch nicht so
rumgesprochen haben zu scheint, werden die kaum wegen einer Mail tätig
werden.

Trotzdem ist natürlich klar, dass die Reformen seit 1993 bez. des
§ 184 StGB in erster Linie zur Diskriminierung von Pädophilen dient
und es im Interesse von uns allen liegen sollte, das rückgängig zu
machen. Die entstandene Rechtsunsicherheit ist jedenfalls etwas,
was gerade auch von vielen Juristen erheblich bemängelt wird.

Ebenso können Aktionen wie die bei T-Online nicht angehen. Auch
Polizei und Provider stehen nicht über dem Gesetz und dürfen keine
rechtswidrigen Ermittlungen durchführen. Ich befürchte aber, dass
in dem heutigen Klima sie damit durchkommen werden ...

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Gesetze und deren Interpretation
Datum: Mo 02.10.2000 (19:51)
Autor: Phoenix

>Das halte ich für unwahrscheinlich, denn prinzipiell ist der Besitz von
>Geschichten, mit explizitem sexuellen Inhalt, nicht strafbar. Wirklichkeitsnahe
>Darstellungen umfassen nicht Geschichten und Zeichnungen, auch wenn sich das
>gerade bei den Medien und sicher als auch bei der Polizei noch nicht so
>rumgesprochen haben zu scheint, werden die kaum wegen einer Mail tätig
>werden.

Huch ! Und ich dachte immer, seit der Reform von 1997 würden entsprechende
Geschichten und Zeichnungen unter KP fallen. Man kläre mich auf, ob das
wirklich ein vollkommener Irrtum meinerseits war oder ob sich die Juristen
auf was sinnvolles verständigt haben.

Und da wir gerade bei der Juristerei sind: Habe ich Laie es nun in den flaschen
Hals bekommen oder nicht, dass Kinder bei sexuellen Aktivitäten eigentlich
sofort gegen den §176 StGB verstossen so wie der formuliert ist ?


Auf Aufklärung hoffend

Phoenix

---

Betreff: Re: Gesetze und deren Interpretation
Datum: Mo 02.10.2000 (21:00)
Autor: oliver

Hi,

>>Das halte ich für unwahrscheinlich, denn prinzipiell ist der Besitz von
>>Geschichten, mit explizitem sexuellen Inhalt, nicht strafbar. Wirklichkeitsnahe
>>Darstellungen umfassen nicht Geschichten und Zeichnungen, auch wenn sich
>>das gerade bei den Medien und sicher als auch bei der Polizei noch nicht so
>>rumgesprochen haben zu scheint, werden die kaum wegen einer Mail tätig
>>werden.

Ich kenne einen Fall, wo ein Pädo eine E-Mail bekam, in der sexuelle Handlungen mit Kindern beschrieben waren. Er schrieb eine Antwort und sein Mailprogramm quotete die Ursprungsmail. Das Quoting ging mit der Antwort raus, die von der Polizei abgefangen wurde. Der Pädo wurde wegen Verbreitung von Kinderpornographie angeklagt. Da ihm noch "schwerere" Taten nachgewiesen werden konnten (Hausdurchsuchung sei dank) und der Richter der Meinung war, dass das mit dem Quoting keine Verbreitung war, wurde er zwar in dem Punkt freigesprochen, ich würde mich aber nicht darauf verlassen, dass es immer gut geht.

>Huch ! Und ich dachte immer, seit der Reform von 1997 würden entsprechende
>Geschichten und Zeichnungen unter KP fallen. Man kläre mich auf, ob das
>wirklich ein vollkommener Irrtum meinerseits war oder ob sich die Juristen
>auf was sinnvolles verständigt haben.
>
>Und da wir gerade bei der Juristerei sind: Habe ich Laie es nun in den flaschen
>Hals bekommen oder nicht, dass Kinder bei sexuellen Aktivitäten eigentlich
>sofort gegen den §176 StGB verstossen so wie der formuliert ist ?

Aus der Polizeilichen Kriminalstatistik 1997:

Position 1310: "sexueller Missbrauch § 176 StGB"

ab 12 bis unter 14 Jahre: 325 Tatverdächtige
ab 10 bis unter 12: 115 Tatverdächtige
ab 8 bis unter 10: 59  Tatverdächtige
ab 6 bis unter 8: 17 Tatverdächtige
unter 6: 5 Tatverdächtige

Darin sind die Straftaten gegen die "Sexuelle Selbstbestimmung unter Gewaltanwendung oder Ausnutzung eines Abhängigkeitsverhältnis §§ 174, 174a, 174b, 177, 178 StGB" natürlich nicht enthalten, hier kommen noch einmal 165 Tatverdächtige unter 14 dazu.

Eher erheiternd Position 1320 "exhibitionistische Handlungen": 1 Tatverdächtigen in der Altersgruppe unter sechs Jahren ;-)

Natürlich sind die Kinder nicht strafmündig und müssen nicht wie wir in den Knast, aber das Strafverfahren und die Befragungen dürfen sie auch über sich ergehen lassen...

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Gesetze und deren Interpretation
Datum: Di 03.10.2000 (14:21)
Autor: Linus

Hallo Oli,

Oliver wrote:

> Linus wrote:

>> Das halte ich für unwahrscheinlich, denn prinzipiell ist der Besitz von
>> Geschichten, mit explizitem sexuellen Inhalt, nicht strafbar. Wirklichkeitsnahe
>> Darstellungen umfassen nicht Geschichten und Zeichnungen, auch wenn sich
>> das gerade bei den Medien und sicher als auch bei der Polizei noch nicht so
>> rumgesprochen haben zu scheint, werden die kaum wegen einer Mail tätig
>> werden.
>
> Ich kenne einen Fall, wo ein Pädo eine E-Mail bekam, in der sexuelle Handlungen
> mit Kindern beschrieben waren. Er schrieb eine Antwort und sein Mailprogramm
> quotete die Ursprungsmail. Das Quoting ging mit der Antwort raus, die von der
> Polizei abgefangen wurde. Der Pädo wurde wegen Verbreitung von
> Kinderpornographie

Was aber dann wiederum etwas anderes ist, als diese email eben nur empfangen
zu haben. Das dieser geschilderte Fall ein Hammer ist, keine Frage.

Leider hat es sich die Polizei auch zur Gewohnheit gemacht, viele HDs gar
nicht mehr im Vorfeld durch einen Richter zu legitimieren, sondern mit
"Gefahr im Verzug" erst mal zu durchsuchen und dann nachträglich erst
dem Richter die Daten vorzulegen. Meiner Ansicht nach ein rechtsstaatliches
Unding, dass eine spezielle Ausnahme für Sonderfälle, zur Praxis erhoben
wird, weil es so bequemer ist ...

> angeklagt. Da ihm noch "schwerere" Taten nachgewiesen werden konnten
> (Hausdurchsuchung sei dank) und der Richter der Meinung war, dass das
> mit dem Quoting keine Verbreitung war, wurde er zwar in dem Punkt
> freigesprochen, ich würde mich aber nicht darauf verlassen, dass es
> immer gut geht.

Dank der Rechtsunsicherheit sollte man wirklich sehr vorsichtig sein.
Wir sollten meiner Meinung versuchen, uns trotzdem nicht in Panik
versetzen zu lassen. Ich denke man erkennt aber gut, wozu die ganzen
Strafgesetze im Endeffekt dienen. Sie werden dazu genutzt eine
"ungeliebte" sexuelle Minderheit mit staatlicher Legitimierung
diskriminieren zu dürfen. :-/

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Gesetze und deren Interpretation
Datum: Di 03.10.2000 (15:25)
Autor: Linus

Hallo Phoenix,

Phoenix wrote:

> Huch ! Und ich dachte immer, seit der Reform von 1997 würden entsprechende
> Geschichten und Zeichnungen unter KP fallen.

Es ist Kinderpornographie, nur steht es laut StGB nicht unter Strafe. Habe
aber auch lange Gedacht, dass es laut StGB unter Strafe steht. Dank der
Hysterie und der Rechtsunsicherheit, ist das aber ja auch fast so, als
stände es "offiziell" unter Strafe ...

> Man kläre mich auf, ob das
> wirklich ein vollkommener Irrtum meinerseits war oder ob sich die Juristen
> auf was sinnvolles verständigt haben.

Lackner/Kühl, StGB Strafgesetzbuch mit Erläuterungen, 23., neubearbeitete
Auflage:

"Die pornographischen Schriften (§ 11a III) müssen den sexuellen Mißbrauch von
Kindern zum Gegenstand haben und ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes
Geschehen wiedergeben. Nicht erfaßt werden zB Zeichnungen oder wörtliche
Darstellungen, da diese regelmäßig nicht mit einem tatsächlichen sexuellen
Mißbrauch eines Kindes verbunden sind (BT-Dr 12/4883 S 8); der Anwendungsbereich
der Vorschrift ist damit auf Foto- und Filmaufnahmen beschränkt (Schroeder
Sexuologie 95, 189, 194: "Kinderrealpornographie"). Wirklichkeitsnah sind
Darstellungen, die ihrem äußeren Erscheinungsbild nach ein reales Geschehen
wiedergeben auch dann, wenn nicht auszuschließen ist, daß es sich um
fiktive, zB computergenerierte Darstellungen handelt. (BT-Dr 13/7934 S 41;
Engel-Flechsig ua [vgl 7a] S 2990). Erfaßt sind jetzt auch "Scheinwirklichkeiten",
die wie zB beim sich in aufreizenden Posen schlafend Stellen für den Betrachter
lediglich wie ein tatsächlicher Kindesmißbrauch aussieht (vgl BGHSt 43, 366)."


> Und da wir gerade bei der Juristerei sind: Habe ich Laie es nun in den flaschen
> Hals bekommen oder nicht, dass Kinder bei sexuellen Aktivitäten eigentlich
> sofort gegen den §176 StGB verstossen so wie der formuliert ist ?

Ich vermute Du meinst damit die Kontakte unter Kindern. In der Tat ist es
so, dass sich Kinder z.B. bei sog. "Doktorspielen" sogar gegenseitig des
"sexuellen Missbrauchs" schuldig machen. Nur der § 19 StGB "Schuldunfähigkeit
des Kindes" verhindert, dass es auch zur Verhandlung kommt. Wie Oliver schon
zeigte, werden diese Dinge auch erfasst. 1999 waren es laut PKS 570 erfasste
Fälle, wo der/die Tatverdächtige <14 Jahre war.

Der Hintergrund (geschütztes Rechtsgut) des § 176 StGB ist die "ungestörte
sexuelle Entwicklung von Kindern". Dahinter steht die Theorie der "endogenen
Entwicklung der Sexualität", die 1871 bei der Entstehung des § 176 StGB
gängig war und heute als längst überholt gilt. Jede sexuelle Betätigung
des Kindes galt/gilt als Schaden in der Entwicklung. Aus dieser Perspektive
ist leicht verständlich, warum auch sexuelle Kontakte zwischen Kindern
unter Strafe stehen. Ebenso versteht man durch diese Theorie auch, warum
noch vor nicht langer Zeit Selbstbefriedigung oftmals als "Selbstmissbrauch
oder Selbstschändung" bezeichnet wurde. Bis in die 70er Jahre hinein wurde
ja noch teilweise empfohlen, Kindern die Hände vor dem Schlafen gehen
festzubinden, damit sie sich nicht selbst sexuell stimulieren konnten und
damit "schädigen".

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Gesetze und deren Interpretation
Datum: Mi 04.10.2000 (02:45)
Autor: Phoenix

Hallo Linus !

>Lackner/Kühl, StGB Strafgesetzbuch mit Erläuterungen, 23., neubearbeitete
>Auflage:

Hmm ... ja, weniger schlimm als ich dachte. Wobei ich mich nun immer noch
frage, ob ein Tagebuch, in dem erotische Fantasien eines Pädos niedergelegt
sind, diesem nicht doch eine hübsche Stange Ärger einbringen können.

>Ich vermute Du meinst damit die Kontakte unter Kindern. In der Tat ist es
>so, dass sich Kinder z.B. bei sog. "Doktorspielen" sogar gegenseitig des
>"sexuellen Missbrauchs" schuldig machen.
[schnipp]

Dann war ich da also nur zu richtig informiert gewesen. Dass es tatsächlich
erfasste Fälle davon gibt, war mir neu. Gab es dann auch schon etwa Schritte
des Jugendamtes, um die "Verbrecher" auf eine "normale" Entwicklung zurück-
zuführen ? In diesem Fall falle ich langsam aber sicher um ...


Phoenix

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Betreff: Maschinerien und die Dummheit der Allgemeinheit
Datum: Mi 04.10.2000 (03:55)
Autor: Del

Hallo da,

wie es heute ist, kann ich nicht sagen ich kann nur aus meiner tollen Erfahrung vor einigen Jahren berichten.

Ich gehöre auch zu den Fällen "sexuellen Missbrauchs" die wohl erfaßt wurden, war damals als "Täter und Opfer" ..bla bla... noch keine 14.

Verfahren wurde eingestellt, (unter anderem wegen eines falschen Alibis) allerdings kam Besuch vom Jugendamt.

Mich würde glatt interessieren, ob ich noch irgendwo gespeichert bin, bei diesen ach so rechtschaffenen Menschen. Ich vermute fast ja, obwohl eine DNS Probe mußte ich noch nicht abgeben, Glück gehabt, was? ;-()

Grüße
Del

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Betreff: Re: Gesetze und deren Interpretation
Datum: Mi 04.10.2000 (13:14)
Autor: Linus

Hallo Phoenix,

Phoenix schrieb:

>> Lackner/Kühl, StGB Strafgesetzbuch mit Erläuterungen, 23., neubearbeitete
>> Auflage:
>
> Hmm ... ja, weniger schlimm als ich dachte. Wobei ich mich nun immer noch
> frage, ob ein Tagebuch, in dem erotische Fantasien eines Pädos niedergelegt
> sind, diesem nicht doch eine hübsche Stange Ärger einbringen können.

Also ich kenne jemanden, dessen Tagebuch bei der Polizei in Verwahrung
ist ... Sich gegen solche Diskriminierungen zu wehren, werden wohl ebenso
die wenigsten riskieren. Wessen Strafverfahren gegen eine Geldbuße laut
StPO eingestellt wurde, wird wohl kaum eine öffentliche Gerichtsverhandlung
riskieren ...

>> Ich vermute Du meinst damit die Kontakte unter Kindern. In der Tat ist es
>> so, dass sich Kinder z.B. bei sog. "Doktorspielen" sogar gegenseitig des
>> "sexuellen Missbrauchs" schuldig machen.
>
> [schnipp]
>
> Dann war ich da also nur zu richtig informiert gewesen. Dass es tatsächlich
> erfasste Fälle davon gibt, war mir neu. Gab es dann auch schon etwa Schritte
> des Jugendamtes, um die "Verbrecher" auf eine "normale" Entwicklung zurück-
> zuführen ? In diesem Fall falle ich langsam aber sicher um ...

Die USA ist bisher immer ein guter Anhaltspunkt dafür gewesen, worauf wir
hier in Deutschland womöglich zusteuern. (Gefährliche Doktorspiele) Ich hoffe,
dass es nicht so weit in Deutschland kommen wird.

Grüße
Frank

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Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mo 02.10.2000 (14:07)
Autor: deaktivierter User

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Mo 02.10.2000 (16:07)
Autor: Sokrates

Vom Admin gelöschtes Posting

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Ansatz zur Öffentlichkeitsarbeit

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Betreff: Ansatz zur Öffentlichkeitsarbeit
Datum: Di 03.10.2000 (00:58)
Autor: Achim

Hallo Freunde,

auf emotionale Argumente reagiert die Mehrheit immer spontan mit emotionalen Gegenargumenten
oder hat dieselbigen schon parat. Auf logische Schlussfolgerungen jedoch stehen sie zunächst hilflos
da und reagieren dann mit Polemik. Vielleicht sollten wir uns auch unseres Ursprungs bewusst werden.
Folgenden Link habe ich gefunden:

Evolution und Pädophilie

Viele Grüße
Achim.

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Betreff: Re: Ansatz zur Öffentlichkeitsarbeit
Datum: Fr 06.10.2000 (14:20)
Autor: Krumme13.

>Hallo Freunde,
>
>auf emotionale Argumente reagiert die Mehrheit immer spontan mit emotionalen Gegenargumenten
>oder hat dieselbigen schon parat. Auf logische Schlussfolgerungen jedoch stehen sie zunächst hilflos
>da und reagieren dann mit Polemik. Vielleicht sollten wir uns auch unseres Ursprungs bewusst werden.
>Folgenden Link habe ich gefunden:
>
>Evolution und Pädophilie
>
>Viele Grüße
>Achim.
>

Hallo Achim,
interessante Seiten. K13 macht aber auch sehr viel an Öffentlichkeitsarbeit. Das Problem sind wohl eher die über schüchternen Pädos, die davon nicht all zu viel halten. Wollen sich doch noch zu viele erfolgreich verstecken und absichern usw...!
Das war jetzt wieder eine Selbstwahrung vor mir und K13.  Mein Gott, selbstbewußt und aufrecht gehen und seinen Mann als Pädo im Leben stehen.
Vielen Dank für die Ohrfeigen dieser Worte.

Gruß Dieter(k13)

PS: Bist Du zufällig der Achim, der mir so nett zu meinem Geburtstag am 14. gratuliert hat. Nachträglich noch mal einen herzlichen Dank, wenn...?!

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Betreff: Re: Ansatz zur Öffentlichkeitsarbeit
Datum: Sa 07.10.2000 (18:23)
Autor: Achim

Hallo Dieter,

>PS: Bist Du zufällig der Achim, der mir so nett zu meinem Geburtstag am 14. gratuliert hat.
  Nachträglich noch mal einen herzlichen Dank, wenn...?!

Ja, bin ich.
Gruß
Achim.

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Frauen

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Betreff: Frauen
Datum: Di 03.10.2000 (04:01)
Autor: Ala

Hi,
obwohl ich mir vorstellen kann, dass viele von Euch nicht diese Konstellation ihre Eigene nennen, möchte ich sie kurz darlegen und Euch bitten, dazu mal Eure persönliche Meinung kundzutun.
Also, ich bin selber Pädo, primär als BL, zu bestimmtem Anteil wohl als GL, und anscheinend mit einer gewissen Präferenz auch zu Frauen (das sind Dinge, die man an sich immer dann entdeckt, wenn man auf Personen trifft, mit denen sich dann eine Beziehung aufbaut ...). Jedenfalls lebe ich momentan mit einer Frau zusammen, was nicht heisst, dass ich Jungs nicht lieben würde oder Mädels nicht anziehend fände. Die Beziehung mit dieser Frau ist von mir (und wohl auch von ihr) aus durchaus von Inhalt erfüllt und ich glaube, in sie nicht Anderes (also eine Beziehung zu einem Jungen oder Mädel) zu übertragen. Nun ist das eine schöne Sache, und also kein Problem, nur würde mich interessieren, ob es in diesem Kreise auch andere Personen gibt, die nicht "nur" auf Jungs stehen und vielleicht auch die eine oder andere Form von Beziehungen anderer Art haben (und leben). Viele Grüße, Ala.

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Betreff: Re: Frauen
Datum: Di 03.10.2000 (14:22)
Autor: Jimmi

Hallo Ala

Ich bin verheiratet. Lebe also mit einer Frau zusammen. Ich verstehe mich aber trotzdem als vollwertigen Pädo. Warum, das ist ganz einfach. Meine Frau ist kindlich. Wäre sie das nicht, wäre ich nicht mit ihr zusammen. So ein zusammenleben in einer Ehe ist hochkomliziert, wenn man noch pädophil ist. Es ergeben sie eigenartige Situationen, z.B das die eigene Frau auf einer 10 y eifersüchtig ist. Man steht sozusagen immer mit einem Bein in der Ehe und mit einem Bein verliebt man sich in ein Mädchen. Und das ergiebt manchmal sehr komplizierte Situationen.

Jimmi

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Hotel-Begegnung

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Betreff: Hotel-Begegnung
Datum: Fr 06.10.2000 (00:30)
Autor: VICKY

Als ich so 20 war (jetzt bin ich 25), war ich in der Hauptsaison zwei Wochen allein auf Mallorca. Ich habe viele Mädchen und Frauen kennengelernt. Aber ein Mädchen war der absolute Hammer! Ich saß an einem Tisch im Fernseh-Raum. Um die Tische herum tobten drei Kinder (zwei elfjährige Mädchen, ein sechsjähriger Junge), alle aus Deutschland. Die eine mutete wie eine Ballett-Tänzerin an  - lange, blonde Haare, ausdrucksstarkes Gesicht. Dazu trug sie natürlich ein weißes Kleid, logisch. Als sie sich (absichtlich) zu mir an den Tisch setzte, um sich auszuruhen, sprach ich sie an. Wir kamen ins Gespräch und ich merkte, daß ich es mit einem Mädchen zu tun hatte, das seinem Alter sehr weit voraus war (nicht sexuell  -  da schien sie noch richtig unschuldig). Sie war sehr intelligent und sensibel. Ich konnte mich mit ihr unterhalten wie mit einem Erwachsenen  -  es war wirklich unglaublich. Sie war mit ihrer Mutter auf Mallorca (die aussah wie eine Prostituierte und sich auch so kleidete) und kam natürlich aus meiner Stadt. Sie kam meistens zu mir, wenn Ihre Mutter mich gerade nicht sehen konnte. Diese wußte selbstverständlich genau was abging und stellte sich mir auch eines abends mal vor (wie sich eine Mutter vorstellt, die mal den Freund ihrer Tochter kennenlernen wollte). Sie hatte ihr Mädchen nicht mehr unter Kontrolle und ich mich auch kaum noch. Ich war verliebt. Wenn sie in meinem Alter gewesen wäre, wäre ich sofort mit ihr ins Bett gegangen und lebenslänglich mit ihr zusammengeblieben. Aber sie war erst elf und schien noch keine sexuellen Erfahrungen zu haben (sie alberte mit sexuellen Ausdrücken herum und schien das alles noch etwas komisch zu finden). Außerdem spielte sie tagsüber am Strand und baute Burgen. Abends Erwachsene, tagsüber Kind. Sie hat einmal ihrer Mutter gegenüber etwas getan, was darauf schließen läßt, daß auch sie in mich verliebt war. Trotzdem habe ich nichts weiter getan als mit ihr geredet oder Karten gespielt und bei meiner Abreise festgestellt, daß das alles mehr war als nur ein Urlaubs-Flirt. Ich hatte echten Liebeskummer. Heute hätte ich einiges anders gemacht.

Was hättet Ihr getan? Hat jemand etwas ähnliches erlebt?

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Anja

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Betreff: Anja
Datum: Fr 06.10.2000 (01:35)
Autor: Jimmi

Anja

Sie stand da, ganz still und stumm und antwortete mir nicht. Drei mal stand ich kurz davor sie anzusprechen, dreimal konnte ich nur schlucken um den Klos in meinem Hals loszuwerden. Sie war groß geworden, das Kindliche in ihren Zügen war verschwunden. Blass sah sie aus, und ich? Wohl weiß wie eine Wand! Ich war Beamter im Verkehrsamt der Stadt, und als sie mich anrief im Büro, da wollte ich es erst nicht Glauben, &#8222;Was?, wer spricht da?&#8220;. Sie sagte nur einen Satz, und mir wurde siedend heiß &#8222;Hallo hier ist Anja!&#8220; Nach zehn Jahren hörte ich ihre Stimme zum ersten mal wieder, ich erkannte sie gleich. Ihren Tonfall, neindas konnte sie nicht ändern. &#8222;Eh ja hallo Anja.....eh, Mensch du, das du das bist?,....eh das ist doch schon Ewigkeiten her!....eh....wie geht&#8217;s den so?&#8220;. Ihre Stimme klang ganz ruhig, etwas tiefer war sie, etwas kehliger, aber es war Anja, unverwechselbar! &#8222;Hallo, Günter, können wir uns treffen? Es ist mir sehr wichtig. Ich wollte mal mit dir reden!&#8220;. Es hat mich überrascht, überhaupt hat mich diese ganze Situation überrascht. Ein Treffen mit ihr, mein Gott was ist los? Warum, was will sie von mir? Plötzlich kroch die Angst in mir hoch. Wie alt mochte sie heute sein? Dreiundzwanzig? Wieso nach zehn Jahren dieser Kontakt, dieses Treffen? Mensch wann hatte ich sie zuletzt gesehen. Als sie dreizehn war? Und dann aus den Augen verloren? Umzug. Und dann einfach kein Lebenszeichen mehr von ihr! Wie sie mich wohl gefunden hat? Und jetzt dieses Treffen. Sie stand mit den Rücken zu mir und schaute auf den breiten Fluss hinaus, es war kalt und ich fror im eisigen Wind, der von den Landungsstegen kam. Als wir uns sahen, sah sie mir nur kurz in die Augen, gab mir flüchtig die Hand und murmelte irgendein flüchtiges &#8222;Hallo&#8220;. Sie war schön, jetzt sie als Erwachsene Frau zu sehen war eigenartig. In meinen Kopf, da hatte ich sie noch immer als Kind, als Girl, als Teenies. Damals hatte sie noch lange dunkelblonde Haare, heute einen Pagenschnitt. Lange blieb sie stumm, sah mich nicht an. Und ich schaffte es nicht sie anzusprechen. Doch dann begann sie leise, sehr leise zu mir zu sprechen, und ich hatte Mühe sie zu verstehen. &#8222;Günter, du wirst dich fragen was ich von dir will! Ich will dir erst mal keine Angst machen. Ich will dich nicht Anzeigen wegen damals!&#8220;. Ihr Atem kam stoßweise und ihre Stimme stockte &#8222;Ich möchte von dir wissen was damals war! Ich möchte deine Geschichte hören. Sieh mal ich war damals zehn als wir das erste mal zusammen waren. Ich erinnere mich noch genau daran, aber was ich nicht mehr nachvollziehen kann, das war deine Reaktion, deine Gefühle. Es ist bei mir wie weg! Als wenn ich in ein schwarzes Loch blicken würde. An meine eigenen Gefühle erinnere ich mich noch. Klar es war für mich fantastisch, einen großen Verehrer zu haben, es hat mir auch Spaß gemacht, die Zärtlichkeit und die Nähe. Ich hab es genossen. Du weißt das mein Vater ja früh verstorben war und Mama arbeiten musste, und ich sage dir heute, du warst mein Vater, mein Bruder, mein Freund, mein Beschützer und mein Geliebter! Das warst du für mich! Aber was war ich für dich? War ich wirklich für dich so was wie eine Geliebte? Oder war ich für dich nur das junge Ding, die sehr neugierig war und alles ausprobieren wollte. Und hat es dich nicht imponiert? Hattest du nicht einfach Spaß daran, nicht ein Kind zur Frau zu machen? Hattest du mich einfach nur benutzt?&#8220; Sie holte tief Atem, und ich spürte ihre Erregtheit. Sie drehte sich um und starrte mich an. Ihre dunklen braunen Augen hatten einen Ausdruck von tiefen Zweifeln und Tausend Fragen. Ich räupste mich, trat verlegen von einem Fuß auf den anderen. Ich sah auf die Brücke vor uns, bestrebt den Ausdruck ihrer Augen nicht länger ertragen zu können. &#8222;Eh....mmhh..Tja, Anja, da Überfällst du mich hier mit der alten Geschichte von damals, ich weiß nicht ob man da so schnell drüber sprechen kann. Also ich will versuchen dir das von damals zu erklären. Ich will es nicht Entschuldigen. Ich weiß auch nicht ob es da was zu Entschuldigen gibt. Sieh mal, ich war damals so alt wie du heute. Und ich hatte noch nie eine Frau. Ich stand einfach nicht auf Frauen. Ich weiß nicht warum, aber es ist so. Und dann kamst du, du als meine Zauberfee. Als meine Muse, als meine kleine Freundin. Und zum ersten mal in meinen Leben erfuhr ich Zärtlichkeit. Etwas was ich bis dato noch nie gekannt habe! Und ich habe meine Anja geliebt, bis in den letzten Winkel meines Herzens. Weißt du noch wie du mich vor deiner Mutter verteidigt hast, und wie ich dich versteckt hatte, als du die Schule geschwänzt hattest, nur wegen mir! Und wie wir dann in den Zoo zusammengingen? Ich gebe zu. So harmlos blieb es zwischen uns beiden ja nicht. Das weißt du ja selber. Aber du weißt wie es war, wie zärtlich und verspielt wir waren! Das weißt du Anja! Hattest du da das Gefühl, er hat jetzt seinen Spaß gehabt und wirft dich weg! Nein sicher nicht. Anja ich hatte dich geliebt, ja mehr noch. Du warst meine erste große Liebe. Und meine einzige.....&#8220; Ich blickte sie an, sah in ihre Augen. Sie weinte. Ich weiß es klingt vielleicht albern, aber in den Moment gab es einen Stich in meinem Herzen und ich empfand tiefe Zuneigung zu ihr. Wie sie so dastand, in ihren langen Wintermantel, ihr weiches Gesicht, die Augen voller Tränen. Sie schluckte &#8222;Na gut&#8220;, ihre Stimme zitterte etwas &#8222;Na gut, ok! Es war gut das wir geredet haben. Wir sollten das öfter machen!&#8220; Sie lächelte etwas durch ihre Tränen hindurch. Dann kramte sie in ihren Mantel. Als sie mir zum Abschied die hand gab, spürte ich wie sie mir einen Zettel gab. Ich sprach kein Wort. Zu tief erschüttert war ich, über ihre Tränen, über meine Gefühle. Und ich dachte &#8222;Ja, wir sollten noch viel miteinander reden!&#8220;. Sie drehte sich wortlos um und ging. Eine junge Frau einsam an einem Fluss. Und ich schaute hinter ihr her. Und in mir war ein tiefes zärtliches Gefühl. Dann blickte ich auf den Zettel, den sie mir in die Hand gedrückt hatte. Es war eine Telefonnummer.
Copyright by Jimmi

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Betreff: Re: Anja
Datum: Mo 09.10.2000 (04:49)
Autor: Del

Hallo Jimmi,

ist die Geschichte real existent? Vielleicht geht es mir einmal ähnlich.
Wie auch immer, sie hat mich sehr bewegt!

Grüße
Del

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Girls & Boys & Lover

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Betreff: Girls & Boys & Lover
Datum: Fr 06.10.2000 (12:56)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
ein Posting des Users Vicky hat mich zu Überlegungen veranlasst, ob Mädchen den Jungs tatsächlich weit überlegen sind.
Beispielsweise habe ich mich kürzlich mit einer 4j Maus über ihre Kindergartengruppe unterhalten. Das Mädchen sprach sehr artikuliert, beschrieb einige ihrer KameradInnen, nicht nur äußerlich, sondern auch das Wesen (!). Ich war wirklich platt, wie komplex ihre Auffassung von anderen Personen ist.
Dann kam ein Junge dazu, der schon in die Schule geht. Es ist ihr Bruder, lebt also unter exakt identischen Rahmenbedingungen.
Als er mich ansprach, begann er sofort zu brüllen, um das Mädchen zu übertönen. Dann warf er mit Erde nach ihr, stürzte auf sie zu und versuchte, ihr den Hals umzudrehen (kein Witz!), so dass ich dazwischen gehen musste.
Einige Wochen vorher trafen sich etliche Kinder (meist Mädchen) mit ihren Eltern bei Nachbarn. Die Jungs spielten auf der Straße, die Mädchen halfen mir bei der Gartenarbeit. Zwei der Jungs waren Türken, die wesentlich überlegter sprachen als als die Deutschen und über einen erheblich größeren Wortschatz verfügten. Hat das vielleicht kulturelle Gründe, dass die Jungs in Deutschland so schrecklich unterentwickelt sind? Liegt es an der kriminellen Bildungspolitik "unserer" Volksvertreter, da sie wissen, dass nur Analphabeten noch wählen gehen?
Aber dann müsste es doch um die Mädchen genau so schlecht bestellt sein!
Gewalt und zotige Sprüche scheinen also ein Jungs-Monopol zu sein, speziell in unserer Zeit.
Die armen Boylover! Ich kapiere wirklich nicht, wie man heute noch auf Jungs stehen kann. Tatsächlich sind GLs besser dran, wenn man die Möglichkeiten eines intellektuellen Austausches mit bewertet. Wie fühlt sich ein BL mit einem ständig brabbelnden, aggressiven Jungen an seiner Seite? Mit Mädchen kann man reden, sie sind gefühlvoll und zurückhaltend. Sie sind schon früh differenzierte Persönlichkeiten, mit denen man sich versteht oder eben nicht. Sie sind freundlich und verständnisvoll, sanft und schmusefreudig, klug und einfach unbeschreiblich schön!!!
Auf BLs kommen schwere Zeiten zu, wenn die Entwicklung so weitergeht. Denn Jungs sind doof
findet
Sakura

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Betreff: Re: Girls & Boys & Lover
Datum: Fr 06.10.2000 (13:25)
Autor: Jimmi

Hallo

Das Jungs etwas hinter den Mädchen zurück sind, ist eine erwiesene Tatsache. Allerdings meine ich das du in deinen posting sehr pauschaliert hast, wenn nicht sogar überzogen. Ich bin auch immer wieder überrascht wie selbst kleine Mädchen sich gegenüber mir verhalten und ihre Persönlichkeit schon sehr ausgeprägt ist. Ebenso bin ich aber auch schon auf Mädchen gestoßen, die sehr albern und oder agressiv waren, wärend ich auch Jungs gesehen habe die sehr vernünftig waren und sehr liebendswert und hüpsch. Aber im Grundkonsens hast du schon recht. Mädchen sind einfach die reiferen..:-))

findet GL Jimmi

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Betreff: Re: Girls & Boys & Lover
Datum: Fr 06.10.2000 (13:55)
Autor: tosca

Hi Sakura,
ich stimme Dir insoweit zu wenn die Mädels nicht älter als 12j. sind.
Dann nämlich beginnen die Jungs die Mädchen zu überholen, weil Mädchen wenn diese in der Pubertät kommen alles andere als vernünftig sind im gegensatz zu Jungs.
Als Beispiel könnte ich meine Tochter (15j.) angeben.
Aber alles weitere in mein Posting "geschockt"!
gruß Euer tosca

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GESCHOCKT !!!

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Betreff: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (14:21)
Autor: tosca

Hallo meine Freunde,
als ich heute morgen 5.30 Uhr mein Wecker rappelte und danach aufstand bekamm ich ein schock meines Lebens.
Der Grund: Meine Tochter 15 Jahre jung ist mit Sack und pack abgehauen.
ca. 1000 DM fehlten aus meinen Potomonaie; keine Nachricht nichts was hindeuten könnte wo sie sich aufhält.
Ich zog mich schnell an und stürmte zur Polizei um eine vermißten Anzeige aufzugeben. Danach zur Schule um ihren Freundinnen zu sprechen. Diese berichteten mir das meine Tochter mit dem Zug heute morgen 6 Uhr nach Hamburg unterwegs ist.
Ich zurück zur Polizei damit die Polizei in Hamburg benachrichtigt wurde um meine Tochter in Hamburg Bahnhof abzufangen.
Um 10 Uhr die Nachricht das meine Tochter am Bahnhof in Hamburg verpasst wurde :-(.
Jetzt sitze ich im Büro und rufe jede halbe stunde bei der Polizei an ob sich etwas getan hat.
Ich weiß nicht mehr was ich machen soll, soll ich nach Hamburg fahren?! Und dann?
Hamburg ist ja schließlich eine Großstadt und ca. 800 km von mein Heimatort entfernt.
Die Polizei hat mir abgeraten meine Tochter übers Handy zu erreichen um sie nicht zu verschrecken. Ihre Freundinnen gaben mir eine Tel.Nr. von eine Freundin in Hamburg jetzt sucht gerade die Polizei die Adresse raus und versucht dadurch an meine Tochter ranzukommen. Derweil sitze ich im Büro auf heißen Kohlen und weiß nicht was ich machen soll?
Wenn jetzt einige Fragen warum meine Tochter abgehauen ist? Ich weiß es nicht!
Meine Tochter und ich haben eigentlich ein gutes Verhältnis, noch gestern Abend haben wir über dies und das unterhalten ohne das erkenn bar war was sie vor hatte.
Natürlich gebe ich mir die schuld das es so weit gekommen ist, in der letzten Zeit habe ich sie ein wenig beruflich bedingt vernachlässigt. Sie hat im Moment kein Bock auf Schule, ihr freund ist nach Hamburg verzogen, in den Ort wo wir leben ist es stink langweilig, usw. Alle typisch putertäre Probleme. Ein Junge wäre da Pflegeleichter.
Hinzu kommt jetzt noch meine Angst wenn die Polizei sie schnappt das sie alles tut um nicht zurück zu müssen, das heißt ich befürchte das sie mich als Pädo outet.
Ich habe sie zwar nie angefasst was vielleicht jetzt einige vermuten würden aber sie hat kenntniss von meine Veranlagung!
Was soll ich nur machen?
Wär echt Dankbar für vernünftige Vorschläge.
gruß euer verzweifelter tosca

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Betreff: Re: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (15:49)
Autor: Jimmi

Hallo tosca

Das ist natürlich ein Hammer mit deiner Tochter. Sie wird bestimmt zu ihren Freund nach Hamburg sein, vielleicht hat sie da schon lange mit Kontakt und alles war geplant, oder was ich eher vermute, das es eine Art Kurzschlusshandlung bei ihr war. Dafür spricht schon das sie ihre vielleicht innere Leere damit zu bekämpfen sucht, das sie sich in das Abendteuer Großstadt stürzt. Einer ihrer Freundinnen oder Freunde wird bescheid wissen, bohre da mal kräftig nach! Und versuch klar zu denken.. Ich meine sie ist keine 10y mehr sondern schon 15 und da geht man nicht so schnell unter in der Fremde. Vergiss das erst mal mit dem Geld, das ist unwichtig. Auch solltest du nicht selber in Hamburg suchen, solange du nicht einen sehr konkreten Hinweis hast. Das bringt sonst nichts, außer Frust. Du kannst nur hoffen, das sie sich das anders überlegt, oder ihr möglichst schnell das Geld ausgeht. Ermittlungsarbeit musst du wohl oder übel der Polizei überlassen. Das andere ist natürlich, wenn sie dich outet. Das kann natürlich zu einen Problem führen bei der Massenpanik der Kinderfeinde. Das wirst du wohl auf dich zukommenlassen müssen. Und wie gesagt, wo wohnt der Freund, was wissen die Freunde, giebt es irgendeinen Hinweis für ihren Verbleib. Die Ungewissheit wirst du aushalten müssen. Was anderes. Was ist los zwischen deiner Tochter und dir? Man verschwindet nicht so einfach und lässt einen geliebten Menschen zurück. Also kann das Verhältnis zwischen dir und ihr nicht so sein, wie du es vielleicht meinst. Wenn du sie wiederhast, dann schätze ich mal das du sehr intensiv mit ihr reden musst. Hoffen wir das sie bald wieder da ist. Berichte mal von Zeit zu Zeit hier im Forum.

Herzlichst

Jimmi

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Betreff: Re: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (16:26)
Autor: tosca

>Was anderes. Was ist los zwischen deiner Tochter und dir? Man verschwindet nicht so einfach und lässt einen geliebten Menschen zurück. Also kann das Verhältnis zwischen dir und ihr nicht so sein, wie du es vielleicht meinst. Wenn du sie wiederhast, dann schätze ich mal das du sehr intensiv mit ihr reden musst. Hoffen wir das sie bald wieder da ist. Berichte mal von Zeit zu Zeit hier im Forum.
>
>Herzlichst
>
>Jimmi
>
Danke Jimmi
Sicher hast Du Recht das es noch mehr sein muß, denn so einfach läuft man nicht weg. :-(
Aber dies hier zu schildern, ich glaube das führe zu weit.
Nur kurz in Stichworten:
Seid 14 Jahren bin ich alleinerziehender Vater. Kein Kontakt zu ihrer leiblichen Mutter. (Mutter hat kein Interesse)
Meine zweite Ehe (meine Tochter war 9j.) wurde zerstört weil ich meine Frau offenbarte das ich Pädo bin. Seid dem allein, und kein Kontakt.
Ich habe alle Brücken zu meiner Familie und Geschwiester abgebrochen, war einige Zeit mit Tochter im Ausland. ´98 zurück nach Deutschland und genau entgegengesetzte Richtung gezogen (NordOsten).
Für meine Tochter bedeutete das 5 x Schul, Freunde und Wohnortwechsel.
Erst hier in deutschland begann sich meine Tochter zu verändern. Harre färben, Kleidung und "falsche" Freunde.
Unser Verhältnis war und ist eigentlich immer sehr offen gewesen, wir konnten über alles in Ruhe Reden und Diskutieren. Selbst ihre intimen Frauengeheimnisse konnte sie mir anvertrauen.
Aufgrund unserer Vergangenheit setzte ich sie nicht unter Druck was Schule und Freunde angeht.
Erst durch ihren Freund den sie im letzten Frühjahr kennenlernte begann sie sich leicht abzuschotten.
Sie erzählte mir ihre Entjungferung und wie sehr sie ihn liebte.
Vor ca. 1 1/2 Monaten erfuhr ich durch zufall wer ihr Freund ist.
Er ist 21 und Asylant, wohnt im Asylantenheim.
Hmm, nun gut ich verbot ihr nicht den Umgang, aber die Übernachtung und Aufenthalt im Asylantenheim, dagegen hatte ich was und verbot es ihr.
Er zog dann nach Hamburg.
Bis heute dachte ich eigentlich das sie ihn vergessen würde, denn auf meine Nachfragen regierte sie gleichgültig. Naja das war es mal kurz beschrieben.

Der stand jetzt zur Zeit ist der das ich abwarten muß bis die Polizei in Hamburg meine Tochter aufgreift. Ich sitze im Büro und vertreibe meine Warterei im Internet.
Da ich, wenn meine Tochter gefunden wurde, sie ja abholen muß, habe ich mir gedacht das wir uns in Hamburg zwei schöne Tage machen würden. Irgendeine Pension einnisten und dann alles in Ruhe Besprechen. Ich denke mal das der neutrale Ort besser dazu eignen würde.
Bis dahin wartet ein verzweifelter Vater.
gruß

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Betreff: Re: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (17:32)
Autor: Jimmi

s>Aber dies hier zu schildern, ich glaube das führe zu weit.
>Nur kurz in Stichworten:
>Seid 14 Jahren bin ich alleinerziehender Vater. Kein Kontakt zu ihrer leiblichen Mutter. (Mutter hat kein Interesse)
>Meine zweite Ehe (meine Tochter war 9j.) wurde zerstört weil ich meine Frau offenbarte das ich Pädo bin. Seid dem allein, und kein Kontakt.
>Ich habe alle Brücken zu meiner Familie und Geschwiester abgebrochen, war einige Zeit mit Tochter im Ausland. ´98 zurück nach Deutschland und genau entgegengesetzte Richtung gezogen (NordOsten).
>Für meine Tochter bedeutete das 5 x Schul, Freunde und Wohnortwechsel.
>Erst hier in deutschland begann sich meine Tochter zu verändern. Harre färben, Kleidung und "falsche" Freunde.

Hallo Tosca

Hallo Tosca

So wie du das jetzt schilderst, war es nicht leicht für dich und deine Tochter. Vielleicht mag das noch etwas hineingespielt haben, ihre Flucht. Denn was anderes denke ich mir war es ja nicht. Du sprachst davon, von falschen Freunden. Von dem Freund, mit dem du warscheinlich innerlich nicht einverstanden warst. Das hat sie gespürt, das hat sie gewusst. Aber für sie war es kein falscher Freund, es war ihr Freund, ihre erste Liebe?  Ich denke sie wollte nicht mehr Kind sein, wollte einfach gegen das verbot sein bim ihm zu übernachten Das ist normal, das ist ein Teil der Revulotion den Kinder gegen ihre Eltern veranstalten, um sich irgendwann ganz abnabeln zu können. Uns dann kommt es auch zu den gedanken &#8222;Mein Papa ist gegen mich, der alte kann mich mal!&#8220; Und stell dir vor in solch einer Phase meldet sich dann der Freund aus Hamburg und sagt &#8222;Komm zu mir!&#8220; Und dann will es deine Tocher eben wissen! Ich bin mir fast sicher das sie da bei ihren Freund steckt. Spontan nimmt man morgens um 6 keinen Zug! Da kuckt man doch schon am Tag vorher auf den Fahrplan. Ich drück die Daumen!

>Da ich, wenn meine Tochter gefunden wurde, sie ja abholen muß, habe ich mir gedacht das wir uns in Hamburg zwei schöne Tage machen würden. Irgendeine Pension einnisten und dann alles in Ruhe Besprechen. Ich denke mal das der neutrale Ort besser dazu eignen würde.

Fang doch mal anders an Tosca, und frag deine Tochter doch erst mal was sie will!

Jimmi

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Betreff: Re: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (17:47)
Autor: tosca

>Fang doch mal anders an Tosca, und frag deine Tochter doch erst mal was sie will!
>
>Jimmi
>

Natürlich frage ich vorher meine Tochter ob sie Lust hat noch ein oder zwei Tage in Hamburg zu bleiben. Ist ja nur so ein gedanke wie wir diese Situation meistern könnten ohne das von außen Druck ausgeübt wird.
Ich gehe auch davon aus, daß das Jugentamt mir ein Besuch abstatten wird, ich glaube das es so üblich ist bei entlaufenden Kindern.

Wie ich jetzt erfuhr hatte sie tatsächlich ihren Freund gefragt ob sie kommen kann und er hat aber davon abgeraten.
Auch sonst habe ich nichts gegen Ausländer, Asylanten, in dieser Hinsicht bin ich sehr Tolerant.
Naja ich hoffe das ihr nichts geschied!!!
danke Jimmi

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Betreff: Re: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (19:52)
Autor: Linus

Lieber Tosca,

habe leider gerade nicht viel Zeit. Nachdem ich das gelesen habe, wollte
ich Dir aber schnell antworten. Ich drücke ganz fest die Daumen, dass
sich das alles klärt und dass es Deiner Tochter gut geht. Ich denke es ist
eine tolle Idee, dass Du mit ihr vielleicht ein paar Tage in Hamburg
verbringst, um gemeinsam reden zu können.

Ich drück Dich, liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: GESCHOCKT !!!
Datum: Fr 06.10.2000 (21:37)
Autor: tosca

Erst einmal Danke für den Beistand.
Ihr glaubt gar nicht wie wichtig es im moment ist, das ich mich hier im Forum äußern kann. Habe ja sonst keinen Ansprechpartner, und wenn so müßte ich verschweigen das ich ein Pädo bin.

Ich habe mich entschlossen morgen Früh nach Hamburg zu fahren. Und dann mal sehen!
Bin also eine unbestimmte Zeit nicht online, werde aber sobald ich zurück bin von mir hören lassen und berichten wie es gelaufen ist.
nochmals danke Euer tosca

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Shakespeare

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Betreff: Shakespeare
Datum: Sa 07.10.2000 (03:27)
Autor: Felix

Dumm & .....
nicht doppelt (Zwei!), nur in der Paedopassion oft allein. So ganz schneidend durchs Allein, daß ... Ich beherrsche mein Idyllenhaus. Lache und arbeite, saufe unter den Büchertürmen. Manchmal hab ich die Dorfjugend bis zur Frühsonne sitzen und Wodka auch. Dann rauchen die Planeten. Als Ex-Ordensmann (SJM) , muß mich dann Menschenfremdes zerstücken ... Daß ich Liebe - was immer die von woher war - nie kannte. Punkt.

..... In Unterfranken, Thüringen, Hessen, der ganzen Welt erastische, paedophile Freunde suchen? in Wäldern oder in meinem hübschen Waldhaus das ETWAS feiern oder was auch immer! -- Nur nicht im Net ( dort nur nebenbei ).
Shakespeare! den hätt ich fast vergessen. Shakespeare; Caes.II: "OF ALL THE WONDERS THAT I YET HAVE HEARED, / IT SEEMS TO ME MOST STRANGE THAT MEN SHOULD FEAR; / SEEING THAT DEATH, A NECESSARY END, / WILL COME WHEN IT WILL COME."

freundlich        Felix ( ach wenn doch nur wer ... )


[edititiert von F.C. selbst; aus Verantwortung, daß nicht der Bleodsinn die Wealt überwealtige!]

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Betreff: Re: Shakespeare
Datum: Sa 07.10.2000 (11:34)
Autor: Jimmi

Hallo

Ich kenn zwar Shakespeare nicht, und schon garnicht persönlich, aber kann es nicht sein das Felix auch der glückliche heißt?..:-)

Jimmi

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Betreff: Re: Shakespeare
Datum: Mi 11.10.2000 (06:40)
Autor: Felix

>Hallo
>
>Ich kenn zwar Shakespeare nicht, und schon garnicht persönlich, aber kann es nicht sein das Felix auch der glückliche heißt?..:-)
>
>Jimmi

Hallo Jimmi!

Die Felices heißen, werden von den Aufgeklärten (lingua latine; sonst muß das nix+nueschst bedeuten) namenswegen tatsächlich glücklich geglaubt. Ich finds schön, daß Du mir, wenn auch nur kurz, geantwortet hast. -- Ich war nach
meinem Shakespeare-Unsinn (ich mach sowas recht gern in "speziellen Nächten") näxtentax, als ich mein eignes Posting erstaunt entdeckt hatte, ziemlich sauer über .... Shakespeare (.... obwohl! d e r konnte nix dazu) .... und über FELIX.

-- Hab im Forum entdeckt, daß Du (Heart of Gold; Anja) die alten Formen von Gesang magst .... tut gut (tut-tut-tut). Obwohl ich zur Literasturqualität gern was zufügen tät (TUUUT!!!), wenn ich denn nicht auch ein sonderfürchterlicher Mann wär, dem das Grauen genug ist, 34 zu sein und Dir´n sehrkleines Gedicht (bin kein Lyriker, bin Literast und Romancier) als eigentliche Antwort anzutun.


EINES

Land war wie Meer.
Schön war Welt
Jungen Augen.

Tod griff, starb Eines
In Hände,
Endlich einwärts.

Zwei wäre nichts,
Nur Eines.

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Heart of Gold

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Betreff: Heart of Gold
Datum: So 08.10.2000 (00:54)
Autor: Jimmi

Heart of Gold

Es war das Schweigen in meinem Zimmer, das mich hinaustrieb in das blau eines Novemberhimmels. Ewigkeiten durchwanderte ich die treibenden Blätter. Ich wusste nichts. Und von dem was ich wusste blieb mir nichts als das Licht einer einsamen Kerze in der Nacht. Still waren meine Träume, und auch jene Bilder meines Herzens waren nur Grau. Ich wusste ich hatte sie verloren, wie man nur sonst einen Menschen verlieren kann. Und ich hab sie losgelassen, wie man das nur bei einer Liebe kann. Und dann sagte ich mir. Nie wieder. Und wusste, das hab ich schon tausendmal gesagt. Und wusste, irgendwo da draußen, da wartete ein Herz aus Gold. Ich hatte noch ihr bezauberndes Lächeln vor Augen. Ihre tiefblauen Augen. Und jenes entrüstete ältere Ehepaar, die mich anstarrten, als ich dir gegenübersaß, du mit elf Jahren und ich mit fünfundvierzig. Nur ich war vielleicht zu dumm. Zu ungeschickt. Zu ängstlich. Und so gehe ich durch den Herbst, und binde mich an Hoffnungen Träume und meiner Sehnsucht. Und dann jener Moment, im Internetkaffee. Eine Zauberfee. Ich konnte ihre kleinen Brüste sehen, wie sie wie Knospen erblühten. Und sie sah mein Blick und sie sah mich an. Und sie lachte, und ich lachte und dann ging sie und ich ging und alles war so leer wie vorher. Ich habe nichts mitnehmen können, ich kam genauso leer wie ich gegangen bin. Und so starre ich auf weiße Wände, auf bunte Bilder, und blasse Träume.
Keeps me searching for a Heart of Gold and I`am geeting old!

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Betreff: Re: Heart of Gold
Datum: Mo 09.10.2000 (04:53)
Autor: Del

Hallo Jimmi,

seit Jahren, lese ich eigentlich schon deine Niederschriften im Web und finde sie hervorragend, gerade auch weil es ähnlich in mir zugeht.

>Ich habe nichts mitnehmen können, ich kam genauso leer wie ich gegangen bin.

Das Gefühl und damit die Tatsache kenne ich sehr gut.

Grüße
Del

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widada

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Betreff: widada
Datum: Mo 09.10.2000 (16:30)
Autor: zeelander

Wollte mich nur zurückmelden und für diverse aufbauende Genesungswünsche bedanken. Befinde mich auf dem Wege der Besserung, werde es aber in der nächsten Zeit um einiges ruhiger angehen lassen!
Liebe Grüße vom Zeelander

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Betreff: Re: widada
Datum: Mi 11.10.2000 (22:12)
Autor: Linus

Hallo,

schön das es Dir wieder besser geht!

Viele Grüße
Frank

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Betreff: Re: widada
Datum: Do 19.10.2000 (13:09)
Autor: Ottokar

Hallo Zeelander,

freu, das Du wieder da bist, hoffe es war nicht all zu schlimm im Krankenhaus.
Drücke Dir jedenfalls die Daumen, daß Du jetzt lange lange gesund bleibst.

Liebe Grüße

Ottokar

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Geschockt/jetzt Erleichtert !!!

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Betreff: Geschockt/jetzt Erleichtert !!!
Datum: Mo 09.10.2000 (16:48)
Autor: tosca

Hallo,
alle die am letzten Freitag mein Posting GESCHOCKT gelesen haben, kann ich jetzt berichten das sich meine Tochter wieder bei mir eingefunden hat. *freu*
Am Samstag fuhr ich nach Hamburg und suchte die dortige Polizeistation auf, bat um unterstützung bzw. mehr Infos zum Aufenthaltsort meiner Tochter.
Ich muß sagen die Polizei war sehr hilfsbereit und Auskunftsfreudig, sie fuhren mich quer durch Hamburg an gewissen Orten.
So gegen 23 Uhr erhielt ich ein Anruf auf mein Handy vom Polizeistation aus meinen Heimatort. ,,Meine Tochter wäre in Hamburg von der dortigen Poizei aufgegriffen worden".
Die Polizeibeamten mit denen ich unterwegs war fuhren mich zur der betreffende Polizeiwache in Hamburg und dort konnte ich mein weinendes Mädchen wieder in meine Arme schließen.
Nach einer kurzen Protokollaufnahme konnte ich mit meiner Tochter den Heimweg antreten.
Auf meine Frage warum sie abgehauen wäre erklärte meine Tochter das sie den Schulscheiß nicht länger ertragen konnte und nur noch weg wollte.
In dieser Hinsicht gebe ich mir die Schuld weil meine Tochter schon seid 2 Jahren ihre unzufriedenheit in Hinsicht Schule und Klasse geäußert hatte und ich immer wieder sagte das sie da durch müsse.
Nunja jetzt habe ich heute Nägel mit Köpfen gemacht und meine Tochters wunsch doch bitte in eine andere Schulklasse zu wechseln zu können, durchgesetzt.
Alles in allen bin ich heilfroh das alles so klimpflich abgelaufen ist und hoffe das sich die Probleme mit Schule lösen lassen.
Danke muß ich der Hambureger Polizei sagen, diese waren sehr hilfsbereit und sehr bemüht. :-) Hätte ich nicht erwartet!
Danke auch an dieses Forum für den Beistand in meiner Verzweiflung.
Euer jetzt wieder Froher Tosca :-)))

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Betreff: Re: Geschockt/jetzt Erleichtert !!!
Datum: Mo 09.10.2000 (17:02)
Autor: Jimmi

Hallo tosca

Toll!! Ich freue mich für dich und deine Tocher. Ja so Dinge mit der Schule können Kinder und Jugendliche über die Maßen belassten. Und weil sie manchmal keinen ausweg mehr finden, kommt es zu solchen Kurzschlüssen. Ich denke das du jetzt auch das richtige tun wirst, um sie in ihren Problemen zu unterstützen.

Liebe Grüße

Jimmi

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Betreff: Re: Geschockt/jetzt Erleichtert !!!
Datum: Mi 11.10.2000 (22:11)
Autor: Linus

Hallo Tosca!

Tosca schrieb:

> alle die am letzten Freitag mein Posting GESCHOCKT gelesen haben, kann
> ich jetzt berichten das sich meine Tochter wieder bei mir eingefunden hat. *freu*

*mitfreu* :-)

Schön, dass sich alles geklärt hat und vielleicht hatte es ja auch wirklich was
gutes, da diese "Flucht" nach Hamburg ja Euch offensichtlich wieder näher
gebracht hat und ihr miteinander nun offen über die Schulprobleme reden
konntet.

Liebe Grüße
Frank

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Pedophil - Was tun ?

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Betreff: Pedophil - Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (11:47)
Autor: therapie

Hallo. Es ist nun mal so, dass jeder Mensch bestimmte Veranlagungen besitzt bzw. entwickelt, sei es durch Gene, Erziehung oder Erfahrungen in der Kindheit.

Sofern man einen gesunden Menschenverstand hat, stellt sich irgendwann das Problem, diese Veranlagung zum Schutz von anderen bzw. vielleicht sogar
zukünftigen Kindern möglichst zu 100% abzulegen.

Und genau hier steht man vor dem großen Rätsel, wie funktioniert das:

- Unterdrückt man den Drang kann irgendwann etwas Schlimmes geschehen !

- Lässt man dem Drang freien Lauf braucht man, ähnlich wie bei Drogen,
  immer neue Phantasien, Anregungen und entwickelt so ein absurdes und
  perverses Wesen in sich, siehe Fernsehfilme. Ob die Gefahr einer realen
  Befriedigung deswegen gebannt wird ist ebenso fraglich.

- Man lässt sich sterilisieren und ist keine Gefahr mehr, so hart das auch klingt,
  sollte man das Problem nicht anders in den Griff bekommen muss dieses Opfer
  gebracht werden.


Tja, an alle, die sich mit dem Thema beschäftigen und Täter gleich lynchen wollen,
wenn man in der Situation aber daraus fliehen will steht man vor einem gewaltigen
Problem und deswegen bitte ich jeden um eine Meinung.

Vielleicht hat ja jemand Erfahrung mit Therapeuten bzw. Psychologen oder irgendwelche anderen Tipps, im Sinne der Sache bitte ich um Hilfe.

Danke.

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Betreff: Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (15:53)
Autor: Sakura

Hallo Therapie !

Gut dass Du hier bist!
>Hallo. Es ist nun mal so, dass jeder Mensch bestimmte Veranlagungen besitzt...

Richtig - und diese Veranlagungen kann man nicht beseitigen, wohl aber eine Möglichkeit finden, damit glücklich zu werden.

>Sofern man einen gesunden Menschenverstand hat, stellt sich irgendwann das Problem, diese Veranlagung zum Schutz von anderen bzw. vielleicht sogar
>zukünftigen Kindern möglichst zu 100% abzulegen.

Dieses Problem ist nicht lösbar bzw. nicht existent. Es kommt darauf an, was Du daraus machst. Leider ist der "gesunde Menschenverstand", den man von den Massenmedien vorgesetzt bekommt, meistens kein solcher.
Eine Veranlagung (Stehst Du auf Mädchen oder Jungs?) kann nicht mehr verändert werden. Jeder Pädo muss seinen tatsächlich gesunden Menschenverstand gebrauchen, um damit zu leben, und das heißt nicht improvisieren und sich über die Runden retten - schließlich hat jeder Mensch das Recht, auf seine Weise ein Leben zu führen, das der je eigenen Vorstellung von Glück am nächsten kommt.
>
>- Unterdrückt man den Drang kann irgendwann etwas Schlimmes geschehen !

Volle Zustimmung.
>
>- Lässt man dem Drang freien Lauf braucht man, ähnlich wie bei Drogen,
>  immer neue Phantasien, Anregungen und entwickelt so ein absurdes und
>  perverses Wesen in sich, siehe Fernsehfilme. Ob die Gefahr einer realen
>  Befriedigung deswegen gebannt wird ist ebenso fraglich.
>
Wenn man sich auf Phantasien beschränkt, dann kann das bei einigen wirklich zu suchtartigem Verhalten führen. Bei mir ist es glücklicher Weise nie so weit gekommen, aber viele, die sich mit Phantasien & Anregungen (Pornos?) behelfen, sehen ein, das so etwas nicht auf Dauer eine Lösung sein kann.
Was verstehst Du unter der "Gefahr" einer realen Befriedigung? Das kann doch nur heißen: Du fürchtest, einmal ein Kind zu überfallen.
Für einen Pädo, der sich gerade erst seine Neigung eingestanden hat, ist es zunächst das Wichtigste, diese als Teil von sich selbst zu begreifen, und nicht als etwas Fremdes, Bedrohliches von sich zu weisen. Das führt zu Verdrängung und Neurosen. Reale Befriedigung ist für einen Pädophilen durchaus möglich, es kommt aber darauf an, zu wissen, was man sich als Pädo wünscht.
Die Nichtpädos haben ein Bild von uns, das nicht eben schmeichelhaft ist: Ein triebgesteuerter, verklemmter Spinner, der um Spielplätze schleicht, um im passenden Augenblick sein Opfer zu holen. Leider gibt es für einen Pädo kaum eine Möglichkeit, von sich selbst ein anderes Bild zu entwickeln, denn wer spricht unter diesen Bedingungen schon freiwillig über seine Leidenschaft?
Pädophilie ist eine von drei möglichen sexuellen Orientierungen, die an sich nicht "böser" ist als die anderen. Genau so wie diese ist sie auf Partnerschaft angelegt, und genau so wie ein Homo / Hetero kannst Du ein guter Liebhaber sein. Die Gretchenfrage ist natürlich "Wie hältst du´s mit dem Sex?". Darauf gibt es noch keine allgemein akzeptierten Antworten: Die Nichtpädos kleben noch am 130 Jahre alten Dogma vom asexuellen Kind, die Pädos wissen, dass das so realistisch ist wie die Unfehlbarkeit des Papstes.
Wer als Pädo eine/n Partner/in hat oder auch nur regelmäßigen Kontakt zu Kindern die er mag, wird normalerweise nicht gerade Sex in den Mittelpunkt stellen, auch wenn uns das nur allzu gern nachgesagt wird.
Mit Deinen Worten: Der "Drang" wird mit Sicherheit abnehmen, wenn Du mit Kindern zu tun hast, ohne dich ständig beobachtet zu fühlen.

>- Man lässt sich sterilisieren und ist keine Gefahr mehr, so hart das auch klingt,
>  sollte man das Problem nicht anders in den Griff bekommen muss dieses Opfer
>  gebracht werden.
>
Dann lasse sich vorher jeder Hetero sterilisieren, denn auf deren Konto gehen fast alle Vergewaltigungen ;-)

>Tja, an alle, die sich mit dem Thema beschäftigen und Täter gleich lynchen wollen,
>wenn man in der Situation aber daraus fliehen will steht man vor einem gewaltigen
>Problem und deswegen bitte ich jeden um eine Meinung.
>
Hast Du schon unsere anderen Postings gelesen? Hier ist niemand, der Dich lynchen will, weil Du Pädo bist! Wir beschäftigen uns als Pädos mit dem Thema, d.h. wir suchen nach einer Lösung für unser "Problem". Das Problem ist aber nicht unsere Veranlagung, sondern die Einstellung der ach so humanen Öffentlichkeit zu uns. Das ist alles, was die Schwierigkeiten hervorruft.

>Vielleicht hat ja jemand Erfahrung mit Therapeuten bzw. Psychologen oder irgendwelche anderen Tipps, im Sinne der Sache bitte ich um Hilfe.

Der größte Teil des Problems ist gelöst, wenn sich ein Pädo selbst annehmen kann. Ein guter Psychologe wird Dir da nichts anderes sagen. Dann kannst Du selbst entscheiden, ob und wie Du ein Leben mit oder ohne junge/n Partner/in führen willst. Es gibt keinen Grund, Deine Eigenschaft als verwerflich anzusehen oder Dich gar selbst dafür zu hassen.
Für mich war übrigens auch ein Online-Forum die Wende zu einem besseren Leben :-) als Pädo. Wäre schön, wenn es Dir genau so ginge!
Viel reale Befriedigung in der Zukunft wünscht Dir
Sakura

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Betreff: Re: Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (16:20)
Autor: therapie

An Sakura:

>Reale Befriedigung ist für einen Pädophilen durchaus möglich, es kommt aber >darauf an, zu wissen, was man sich als Pädo wünscht.

Wie soll ich das verstehen ? Soll ich ein Kind mißbrauchen ? Es gibt keine Reale
Befriedigung, außer man zahlt dafür den Preis eines geächteten Lebens im Knast.


>Die Nichtpädos haben ein Bild von uns, das nicht eben schmeichelhaft ist: Ein >triebgesteuerter, verklemmter Spinner, der um Spielplätze schleicht, um im >passenden Augenblick sein Opfer zu holen. Leider gibt es für einen Pädo kaum >eine Möglichkeit, von sich selbst ein anderes Bild zu entwickeln, denn wer spricht >unter diesen Bedingungen schon freiwillig über seine Leidenschaft?

Dieses Bild entspricht natürlich dem Extremfall aber trotzdem sind alle Pädo´s
eine Gefahr für Kinder, selbst wenn sie nur Pornos konsumieren tragen sie dazu
bei, dass neue produziert werden. Ich finde es gibt keine Rechtfertigung für eine
Akzeptanz dieses Verlangens.


>Das Problem ist aber nicht unsere Veranlagung, sondern die Einstellung der ach >so humanen Öffentlichkeit zu uns. Das ist alles, was die Schwierigkeiten >hervorruft.

Ich würde die Schwierigkeiten eher in den zerstörten Kindheiten sehen und an der
Einstellung der Öffentlichkeit gibt es nichts zu rütteln, auch wenn sie sich vielleicht
nicht in die Lage eines Pedophilen versetzen und sehen, dass es eine schwierige
Aufgabe ist. Trotzdem gibt es nichts Positives daran zu gewinnen.


Naja, auf jeden Fall danke für Deine Antwort und ich hoffe, dass jeder Pädophile
sich so weit im Griff hat, dass keinem zu Schaden kommt.

Mit dem, dass man durch den Umgang mit Kindern eine andere Sichtweise bekommt und sozusagen geheilt wird, hast Du Recht, das kann ich mir gut vorstellen. Trotzdem werde ich mir gut überlegen, ob ich Kinder will.

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Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (16:54)
Autor: tosca

Hallo
ich möchte mich auch gern dazu äußern.
Ich habe einige Jahre Therapie hinter mir, und ich wurde in meinen Gefühlen zu Kindern bestehtigt. Es ist keine Krankheit.
Man muß nur lernen mit diesen gesellschaftsfeindlichen Gefühlen umzugehen.
Einigen gelingt es, anderen wiederum nicht. Bei denen es gelingt, leben meistens, (dazu zähle ich mich auch) in einsamkeit, die Gedanken voll mit Fantasien und Wünsche.
Aber ein Kind einfach zu mißbrauchen käme für mich nicht in betracht, im gegenteil verabscheue ich jede Art von Gewalt an Kindern.
Die jenigen die sich mit Gewalt an Kindern vergreifen sind in meine Augen keine Pädos sondern die so genannten "Otto normalen".
Siehe den jetzigen Vorfall mit Anika 8j., sie ist von einen 40 jährigen sexuell mißbraucht und getötet worden. So viel ich weiß ist dieser Mann kein Pädo.
EIN PÄDO LIEBT KINDER UND FÜGT DIESEN KEIN LEID ZU !!!
Eine Therapie hilft eigentlich nur mit seiner Veranlagung einigermaßen klar zu kommen. Sie ist kein Heilmittel, auch eine operative Lösung halte ich für Quatsch.
Wenn die Gesellschaft bessere Aufklärung erfahren würde was ein Pädo überhaupt ist, so denke ich das die Vorurteile abgebaut werden könnten.
Wer gestern Abend FRONTAL im ZDF verfolgt hat, kann darüber nachdenken ob die vielen Konsumenten und Macher von Kinderporno im Internet alle Pädos sind. Ich glaube nicht.
gruß tosca

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Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (17:42)
Autor: therapie

An tosca:

Danke für Deinen Beitrag.

>Siehe den jetzigen Vorfall mit Anika 8j., sie ist von einen 40 jährigen sexuell >mißbraucht und getötet worden. So viel ich weiß ist dieser Mann kein Pädo.
>EIN PÄDO LIEBT KINDER UND FÜGT DIESEN KEIN LEID ZU !!!

Dann ist pädophil einfach nur eine Bezeichnung für eine gewisse Gruppe von
Veranlagten, die aber harmlos sind und sich nur in Phantasien bewegen ?

Dieser Mörder war vielleicht auch einmal "nur" ein Pädo und hat Kinder auch geliebt, auf seine Art und Weise. Dass er sie mißbraucht steht aber eindeutig dafür, dass er sich an jungen Mädchen befriedigt und ihm die Phantasie irgendwann nicht mehr gereicht hat. Dass er sie getötet hat scheint für ihn wohl Lösung oder einziger Ausweg bei der Sache gewesen zu sein - natürlich eine Illusion.

Also sind alle Pädo´s gefährlich und irgendwelche Einreden von wegen Liebe und harmlos sind kein akzeptabler Zustand und rechtfertigen nichts.

Ich persönlich hoffe dadurch, dass ich mir vorstelle was wäre, wenn alle von meiner Veranlagung wüssten, genug Kraft gegen die Versuchung zu haben und ich möchte nie so einer von denen, die man aus den Medien kennt, werden.

Wünsche allen, dass es ihnen auch hilft.

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Betreff: Re: Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (17:55)
Autor: Sakura

Hallo Therapie,

ich hatte geschrieben:
>>Reale Befriedigung ist für einen Pädophilen durchaus möglich, es kommt aber >darauf an, zu wissen, was man sich als Pädo wünscht.

und Du:
>Wie soll ich das verstehen ? Soll ich ein Kind mißbrauchen ? Es gibt keine Reale
>Befriedigung, außer man zahlt dafür den Preis eines geächteten Lebens im Knast.

So war das aber nicht gemeint! Alle Nichtpädos, die nur die öffentliche Meinung kennen, aber auch unsichere Pädos teilen Deine Meinung: der Pädo wird entweder kastriert oder er ist gefährlich.
Befriedigung als Pädo in einer Beziehung zu einem Kind zu finden ist weder Missbrauch noch Entsagung. Es gibt zwischen den Extremen jede Menge Möglichkeiten, sich miteinander zu freuen, das hängt aber immer vom Alter des Kindes und dessen Wünschen ab.
Rein zufällig habe ich heute in einem anderen Forum schon darüber geschrieben:

>
>BS-Rettungsforum

so dass ich nicht alles wiederholen muss.

>Dieses Bild entspricht natürlich dem Extremfall aber trotzdem sind alle Pädo´s
>eine Gefahr für Kinder...

Dann hältst Du Dich also selbst für gefährlich? Aber bitte verallgemeinere das nicht. Die meisten Pädos hatten eine solche Anfangsphase beim Coming-out, aber das geht vorbei. Wenn nicht, dann ist möglicherweise der Rat eines guten Psychologen angebracht.
>
>Ich würde die Schwierigkeiten eher in den zerstörten Kindheiten sehen und an der
>Einstellung der Öffentlichkeit gibt es nichts zu rütteln, auch wenn sie sich vielleicht
>nicht in die Lage eines Pedophilen versetzen und sehen, dass es eine schwierige
>Aufgabe ist. Trotzdem gibt es nichts Positives daran zu gewinnen.

Mit dieser Meinung stehst Du wirklich alleine. Selbstvorwürfe und Selbsthass eines Pädos suchen sich leider nur zu gern den Weg des geringsten Widerstandes und richten sich dann gegen andere Pädos. Ich habe schon einige Male virtuell mit Pädos diskutiert, die in dieser Phase waren, und habe die Erkenntnis gewonnen, dass niemand argumentativ davon überzeugt werden kann, sich selbst anzunehman wie man ist.
Pädophilie ist kein Missbrauch. Missbrauch ist keine Pädophilie. Leg Dir diesen Satz unters Kopfkissen ;-)
>
>Naja, auf jeden Fall danke für Deine Antwort und ich hoffe, dass jeder Pädophile
>sich so weit im Griff hat, dass keinem zu Schaden kommt.
>
Ein Pädo hat sich erst dann im Griff, wenn er erkennt, dass Verdrängung nur gefährlich ist. Mach Dir nichts vor: Deine Empfindungen kannst Du nicht los werden, sie dafür aber in Dein Leben integrieren.
Dann wirst Du staunen, wie viel Positives es daraus zu gewinnen gibt. Für Dich selbst und für die Kinder, mit denen Du zusammen sein wirst, wenn beide es wollen.

>Mit dem, dass man durch den Umgang mit Kindern eine andere Sichtweise bekommt und sozusagen geheilt wird, hast Du Recht, das kann ich mir gut vorstellen. Trotzdem werde ich mir gut überlegen, ob ich Kinder will.

Klar. Auch wenn ich meine Meinung nicht als allein selig machende verkaufen will: Es war wie ein Wunder, als ich nach Jahren der Selbstverleugnung auf die öffentliche Meinung spuckte und Kontakte zu Kindern suchte und fand. Es tut mir immer leid, wenn ich sehe, wie andere sich damit noch quälen. Aber da musste ich auch mal durch :-/.  Aber vergiss nicht: Es ist möglich, als Pädo glücklich zu werden.
Das wünscht Dir auch
Sakura


P.S.: gerade habe ich noch Deine Antwort an Tosca gelesen. Darin wird der Verdrängungsmechanismus eklatant sichtbar:
Du schriebst vermutungsweise: VIELLEICHT war der Mörder der 8j ein Pädo und hatte sie einmal geliebt. Daraus strickst Du dann den BEWEIS dafür, dass Pädos Killer werden, wenn sie zu ihren Empfindungen stehen.
Umgekehrt und logischer könnte ich jetzt sagen: Dieser Mann war möglicherweise pädophil und hat seine Neigung verdrängt, so dass sie sich plötzlich in einer Gewalttat Luft machte.  S.

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Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (17:59)
Autor: tosca


>>Siehe den jetzigen Vorfall mit Anika 8j., sie ist von einen 40 jährigen sexuell >mißbraucht und getötet worden. So viel ich weiß ist dieser Mann kein Pädo.
>>EIN PÄDO LIEBT KINDER UND FÜGT DIESEN KEIN LEID ZU !!!
>
>Dann ist pädophil einfach nur eine Bezeichnung für eine gewisse Gruppe von
>Veranlagten, die aber harmlos sind und sich nur in Phantasien bewegen ?

>
>Dieser Mörder war vielleicht auch einmal "nur" ein Pädo und hat Kinder auch geliebt, auf seine Art und Weise. Dass er sie mißbraucht steht aber eindeutig dafür, dass er sich an jungen Mädchen befriedigt und ihm die Phantasie irgendwann nicht mehr gereicht hat. Dass er sie getötet hat scheint für ihn wohl Lösung oder einziger Ausweg bei der Sache gewesen zu sein - natürlich eine Illusion.
>
>Also sind alle Pädo´s gefährlich und irgendwelche Einreden von wegen Liebe und harmlos sind kein akzeptabler Zustand und rechtfertigen nichts.

Sicher sind Pädophile eine Gruppe von Leuten mit gewissen veranlagungen, genauso wie Schwule und Lesben. Auch heteros sind eine gruppe von Menschen mit Veranlagung auf frauen zu stehen. Sind deshalb alle Männer die hetero sind gleich vergewaltiger oder Mörder?
>
>Ich persönlich hoffe dadurch, dass ich mir vorstelle was wäre, wenn alle von meiner Veranlagung wüssten, genug Kraft gegen die Versuchung zu haben und ich möchte nie so einer von denen, die man aus den Medien kennt, werden.

Wer will schon so werden? Nur wenn man sich nicht unter Kontrolle hat kann man etwas tun was in allgemeinen gegen Gesellschaftlichen Recht verstößt.

Ich glaube jeder hat mal jemanden den Tot gewünscht, ist man deshalb gleich ein Mörder? Im Alltag gibt es duzende Vorkommnisse wo man sich beherschen muß um das eine oder ander nicht zu sagen oder zu tun.
>
>Wünsche allen, dass es ihnen auch hilft.
Da schließe ich mich an. :-)
gruß tosca

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Betreff: Pedos gebrauchen nieeeee Gewalt???
Datum: Mi 11.10.2000 (18:10)
Autor: Fettnapf

>Hallo
Ebenfalls Hallo.

>Siehe den jetzigen Vorfall mit Anika 8j., sie ist von einen 40 jährigen sexuell mißbraucht und getötet worden. So viel ich weiß ist dieser Mann kein Pädo.
>EIN PÄDO LIEBT KINDER UND FÜGT DIESEN KEIN LEID ZU !!!

Du machst es dir sehr einfach, wie die meisten Pädos. Ein Hetero kann aber nun mal mit einem Kind sexuell absolut nichts anfangen. Vermutlich kriegt er nicht mal "einen hoch". Kinder sind für Heteros einfach nur unerotisch. Deshalb sollte man schon davon ausgehen, daß immer da, wo sexuelle Gewalt gegen Kinder im Spiel ist, auch Pädos darin verwickelt sind. Denn ein Hetero empfindet bei Kiddis nichts - höchstens Langeweile.

Und wie erklärst du dir nach deinem geschrieenen Satz (oben) Kinderpornographie? Sind das deiner Meoinung nach also auch Heteros, die kleiene Kinder zu sexuellen "Spielen" gebrauchen und sogar Geschlechtsverkehr mit ihnen haben? Dieser Gedanke wäre wohl absurd. Also gibt es offenbar schon Pädos, die Gewalt gegen Kinder anwenden und es ist wohl die Mehrheit der Pädos, die sich das dann auch noch ansehen und sich daran erfreuen.

Also so himmlisch toll sind Pädos ja nun nicht, wie du und Sakura glauben machen wollt.

Der Fettnapf persönlich

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Betreff: Re: Pedos gebrauchen nieeeee Gewalt???
Datum: Mi 11.10.2000 (18:31)
Autor: tosca

Hallo Fettnapf
also jetzt bist Du aber ins Fettnäpfchen getreten :-)
Ist ist keineswegs so das ich es mir einfach mache, sicher sind unter den Pädos auch solche schwarze Schafe, aber ich bin sicher das die mehrheit von den Pädos Kindern keine Gewalt antun.
Schau Dir doch bitte mal die Kinderpornobilder und Videos im Internet an, dort ist eindeutig zu erkennen das die Kinder zu sexuellen Handlungen gezwungen werden.
Falls Du es nicht wissen solltest, es gibt leider Menschen, Kinderporno Mafia die sogenannte "Marktlücken" schließen wollen. Solche sind bestimmt keine Pädos, diese nutzen nur die verbotene Nachfrage um Geld zu machen. denen ist es egal was mit den Kindern geschieht.
Sicher gibt es auch Pädos die sich mit Gewalt ihre Lust befriedigen wollen, diese sollen auch dafür bestraft werden.
Zudem habe ich nieeee behauptet das alle Pädos unschuldslämmer sind.
gruß tosca

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Betreff: Re: Pedos gebrauchen nieeeee Gewalt???
Datum: Mi 11.10.2000 (18:50)
Autor: therapie

An Alle:

Ich schließe mich Fettnapf´s Meinung an denn ich sehe wie gesagt keine Möglichkeit, sich als Pädo für irgendeine Unterstützung seines Triebes zu rechtfertigen.

>Was ein sexueller Kontakt ist, hängt auch davon ab, wie Pädo und Partner es >erleben. Es hängt wesentlich vom Alter des jüngeren Partners ab und dessen >Wünschen.

??? Dazu fällt mir nur ein: Wie soll ein 8jähriges Mädchen über seine sexuellen Wünsche bescheid wissen wenn es gar keine hat ?

Ich kann mir vorstellen, was Ihr Euch unter einer pädophilen Beziehung zu einem Kind vorstellt und das läuft vielleicht nicht unter sexuellem Mißbrauch aber Tatsache ist, dass Kinder einfach zu jung und unerfahren sind um sich in dieser Hinsicht entscheiden zu können. Das ist kein Schlupfloch.

Und selbst, wenn man der Öffentlichkeit diese Möglichkeiten erklären würde und sie nicht mehr ganz blind gegen "Mörder und Triebtäter" vorgehen würde, Beifall erhält man auf bestimmt nicht denn es ist und bleibt ein Verbrechen gegen die Menschenwürde.

Und dass ich Pädophile anklage obwohl ich selber erst um Hilfe gebeten habe liegt nicht daran, dass ich verdränge oder mit Selbsthass vorgehe, nein, ich denke viel mehr darüber nach und stärke so meinen Willen gegen das ganze.

Es ist wie mit dem Rauchen: Wenn man anstatt einer Schachtel am Tag nur noch eine Zigarette im Monat raucht ist man trotzdem noch ein Raucher. Man stirbt vielleicht nicht an Krebs oder vermindert das Risiko aber der wahre Teufel ist immernoch vorhanden.

Naja, jetzt hab ich erstmal genug geschrieben, schließlich ist das hier kein Vergnügen sondern ein Entschluss über den ich mich freuen kann.

Ich will gegen die Gefahr gewinnen - lieber heute als morgen.

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Betreff: Von wahren Teufeln und falschen Engeln
Datum: Mi 11.10.2000 (19:49)
Autor: Sakura

An Therapie:
Jetzt erklär mir mal, warum Du Dich als pädophil bezeichnest.
>
>Ich schließe mich Fettnapf´s Meinung an denn ich sehe wie gesagt keine Möglichkeit, sich als Pädo für irgendeine Unterstützung seines Triebes zu rechtfertigen.
>
Ist Deine Meinung. Was willst Du hier hören?

>??? Dazu fällt mir nur ein: Wie soll ein 8jähriges Mädchen über seine sexuellen Wünsche bescheid wissen wenn es gar keine hat ?
>
Zu 8j Mädchen fällt mir im Gegensatz zu Dir nicht als Erstes Sex ein.
>
>Ich kann mir vorstellen, was Ihr Euch unter einer pädophilen Beziehung zu einem Kind vorstellt und das läuft vielleicht nicht unter sexuellem Mißbrauch aber Tatsache ist, dass Kinder einfach zu jung und unerfahren sind um sich in dieser Hinsicht entscheiden zu können. Das ist kein Schlupfloch.
>
Wenn mein Liebling auf mir herumklettern will, soll ich ihr dann sagen "Du bist zu jung und unerfahren um auf mir herumzuklettern." ?
>
>Und selbst, wenn man der Öffentlichkeit diese Möglichkeiten erklären würde...

Ich habe der Öffentlichkeit nichts zu erklären.

...und sie nicht mehr ganz blind gegen "Mörder und Triebtäter" vorgehen würde, Beifall erhält man auf bestimmt nicht...

Ist mir egal.

...denn es ist und bleibt ein Verbrechen gegen die Menschenwürde.

Dein Verhalten gegen Dich selbst ist ein solches.
>
>Und dass ich Pädophile anklage obwohl ich selber erst um Hilfe gebeten habe liegt nicht daran, dass ich verdränge oder mit Selbsthass vorgehe, nein, ich denke viel mehr darüber nach und stärke so meinen Willen gegen das ganze.
>
Der Student geht so lange zur Mensa bis er bricht. Oder wie ging der Spruch? Du wirst so lange darüber nachdenken, bis Du nur noch an Sex mit Kindern denken kannst und es dann eines Tages wirklich tust.
>
>Es ist wie mit dem Rauchen: Wenn man anstatt einer Schachtel am Tag nur noch eine Zigarette im Monat raucht ist man trotzdem noch ein Raucher. Man stirbt vielleicht nicht an Krebs oder vermindert das Risiko aber der wahre Teufel ist immernoch vorhanden.
>
Deine tägliche Zigarette bleiben Masturbationsphantasien. Der wahre Teufel bleibt in Dir, egal wie Du dich windest. Er ist ein Teil von Dir und wird es bleiben. Dein Selbsthass ist es, nicht die pädophile Neigung.
>
>Naja, jetzt hab ich erstmal genug geschrieben,...

Nein, hast Du nicht. Du hast Dich als Pädo bezeichnet ohne mehr als dieses Wort über Dich wissen zu lassen und dann virtuelle Schmutzkübel über uns ausgeschüttet. Du hast gelesen, dass man seine Neigung auch anders ausleben kann als pausenlos an Sex zu denken und uns trotzdem mit dem Ausgerasteten gleichgesetzt, der eine 8j erstach. Du stehst ihm näher als jeder Pädo, der mit sich einig ist. Wenn Du jetzt nicht erklärst, warum Du Dich so bezeichnest und wie Du Deine stereotypen Meinungen begründest, dann hast Du wirklich genug geschrieben.

> schließlich ist das hier kein Vergnügen sondern ein Entschluss über den ich mich freuen kann.
>
Du freust Dich nicht. Jeden Tag wird deine verdrängte Gier auf der Matte stehen und Dein Hass auf Pädos.

>Ich will gegen die Gefahr gewinnen - lieber heute als morgen.

Dann stelle Dich ihr jetzt. Sieh in den Spiegel und sag: Das ist ein Pädo.  Er ist nicht alleine. Da draußen im Netz sind andere Pädos, die ihm helfen können, von Gewaltphantasien los zu kommen und mehr aus seinem Leben zu machen.

Und was soll ein Pädo zu jemandem sagen, der bei Kindern nichts als Langeweile empfindet? Werde Pädo, dann bist Du wenigstens nicht mehr langweilig für sie ;-)

Sakura

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Betreff: Re: Von wahren Teufeln und falschen Engeln
Datum: Mi 11.10.2000 (20:12)
Autor: tosca

Danke Sakura :-)
deinen Ausführungen sind mehr als deutlich dem gibt es nichts mehr hinzu zufügen.
Er tut mir leid denn ich war auch mal so drauf.
Ich hoffe für ihn das sein Leben nicht so trostlos wird wie meins.
gruß tosca

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Betreff: Mißverständis.
Datum: Mi 11.10.2000 (20:44)
Autor: therapie

Also: Die Diskussion über Pädophilie und wer wie ist, war eigentlich nicht der Grund für mein Schreiben.

Was ich eigentlich erhofft habe wären einige vielleicht sogar wissenschaftliche Hypothesen bzw. Begründungen für diese besondere Veranlagung, es gibt doch viele solche Kindheitserfahrungen, die zu einem bestimmten sexuellen Verhalten führen.

Diese würden vielleicht einen Zusammenhang ergeben. Die Ursachen zu kennen ist eine der wichtigsten Aufgaben bei der Beeinflussung ihrer Wirkung.

Dafür wäre ich sehr dankbar. Über den Rest brauchen wir nicht zu diskutieren.

---

Betreff: Diskussion deneben
Datum: Mi 11.10.2000 (21:44)
Autor: Fettnapf

Hallo Therapie, Tosca und Sakura,

wenn ich das so lese, dann denke ich bei mir: was für ein ungemütlicher Ort. Im echten Leben möchte ich solche Dispute nicht führen müssen. Ihr werft euch derart harte Brocken an den Kopf, daß nur noch Haß entstehen kann. Wozu dann eigentlich ein Diskussionsforum, wenn die Diskussion so geführt wird?

Therapie schreibt so, als ob alle Pädos immer nur als sexlüsterne, geilsabbernde Monster durch den Busch schleichen. Das ist doch Quatsch. Die gibt es ganz gewiß auch und man hört immer wieder von ihren Taten, aber das ist ebensowenig die Norm, wie Männer, die jede Frau auf die matte knallen wollen!!!

Sakure verfällt in das andere Extrem. Du tust so, als ob Pados gar keinen Sex haben wollen und nur mit Kindern spielen möchten. Das ist auch Quark! Wenn ich als Hetero eine Frau liebe, dann will ich Sex. Das ist der Gipfel der Liebe, es ist schön und da kann ich ihr spürbar zeigen, wie lieb ich sie habe. Ich wette, Pädos empfinden da nicht anders. Wer also ein Kind liebt, will auch Sex mit ihm. So habe ich es von vielen Pädos hier im Pädo-Forum gelesen. Also tu doch nicht so, als ob das nicht wahr wäre!

Könnt ihr einfach mal bei der Sache bleiben? Sonst kann man sich die ganze Diskussion gleich sparen!

Gute Nacht sagt
Der Fettnapf persönlich

---

Betreff: Re: Pedos gebrauchen nieeeee Gewalt???
Datum: Mi 11.10.2000 (22:01)
Autor: Linus

Hallo Fettnapf,

erst einmal Willkommen auf dem Forum.

Fettnapf schrieb:

[...]
> Ein Hetero kann aber nun mal mit einem Kind sexuell absolut nichts
> anfangen. Vermutlich kriegt er nicht mal "einen hoch".

Da muss ich Dich korrigieren, gerade die Studien von Kurt Freund zeigen,
dass ein überwiegender Teil der Männer Kinder erotisch und sexuell erregend
empfinden können.

Why adults molest children

"Medical science also supports the notion that adult sexual attraction
to children is not uncommon, at least among males. In the 1950's Kurt
Freund developed an instrument called a penile plethysmograph. A
"plethysmograph" is simply a biofeedback device for measuring changes
in the blood volume of a human organ. Dr. Freund invented a sensor for
measuring these changes in the penis. Hence "penile plethysmograph" or,
more affectionately, "The Peter Meter." Since the 1960's, studies using
this device have been done with thousands of men. Subjects simply sit
in a private room while the operator exposes them to a series of slides,
videos or audio tapes of a sexual nature. Many so called "normal" men
who have not committed illegal sex acts show considerable arousal to
stimuli depicting naked children or children involved in sexual activity.
(e.g. Freund, et al, 1972, Behavior Therapy, #6) Based on this kind of
evidence, it's easy to see that adult sexual attraction to children is
rather natural."

> Kinder sind für Heteros einfach nur unerotisch. Deshalb sollte man schon
> davon ausgehen, daß immer da, wo sexuelle Gewalt gegen Kinder im Spiel
> ist, auch Pädos darin verwickelt sind.

Eine fehlerhafte Schlussfolgerung, da sie eben schon auf der fehlerhaften
Annahme basiert, dass Kinder für nicht-Pädos gänzlich unerotisch sind. In
der Tat ist es sogar so, dass bei den erfassten Fällen im Sexualdelikts-
bereich mit Kindern (ich bitte zu beachten, das hierbei natürlich auch
gewollte Kontakte erfasst werden), die Pädophilen die kleinste Gruppe
ausmachen.

Ein Pädophiler ist jemand, der sich überwiegend oder ausschließlich zu
einem Kind sexuell erotisch hingezogen fühlt. Ein Kind ist für einen
Pädophilen ein _primärer Sexualpartner_, kein Ersatzobjekt. Bereits im
Kinsey-Report 4. Teil, kannst Du nachlesen, dass Gebhard in den USA
heraus fand, dass der weitaus überwiegende Teil der Verurteilten
wegen Sexualdelikten mit Kinder, keine pädophile "Neigungen" hatten,
sie vielmehr erwachsene Partner bevorzugten und das Kind als Ersatz
heran gezogen hatten.

Berl Kutchinsky schreibt zum Beispiel:

"Bei den Tätern handelt es sich nach Gebhard et al. um »moralistische
und konservative« Menschen, die in einem Konflikt zwischen ihren
moralischen Prinzipien und ihrem Verhalten gefangen sind [PG1, 81].
Es handle sich in der Regel nicht um Pädophile (nur ein Drittel
bis ein Viertel der von Gebhard et al. untersuchten Täter konnte
so klassifiziert werden), »da diese Männer meist nicht bewußt
Kinder als Sexualpartner vorziehen, sondern sie einfach annehmbar
fanden« [PG1, 74]. Das sexuelle Erlebnis mit dem Kind ist dem Täter
also meist ein Ersatz für ein bevorzugtes, aber unerreichbares
normales heterosexuelles Erlebnis."

Damit es hier aber keine Missverständnisse gibt. Pädos können einem
Kind auch Gewalt antun. Pädophilie ist ja lediglich eine sexuelle
Ausrichtung. So wie es unter Heterosexuellen Menschen gibt, die
anderen Menschen Gewalt antun, gibt es die natürlich auch unter
Pädos. Deswegen Pädos pauschal als "Vergewaltiger" zu bezeichnen ist
aber so wenig gerechtfertigt, wie alle Heteros als Vergewaltiger zu
bezeichnen, weil es eben auch heterosexuelle Gewalttäter gibt.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Pedos gebrauchen nieeeee Gewalt???
Datum: Mi 11.10.2000 (22:05)
Autor: Fettnapf

>Hallo Fettnapf
Hallo Tosca

>also jetzt bist Du aber ins Fettnäpfchen getreten :-)
Das mache ich immer und gerne dazu.

>Schau Dir doch bitte mal die Kinderpornobilder und Videos im Internet an, dort ist eindeutig zu erkennen das die Kinder zu sexuellen Handlungen gezwungen werden.
Das freut mich, daß du das erkennst. Ich stimem dir voll zu. Kinderpornos sind Gewaltverbrechen an Kindern udn gehören wesentlich härter bestraft als im Moment. Wer Kinder quält, muß dafür büßen!

>Falls Du es nicht wissen solltest, es gibt leider Menschen, Kinderporno Mafia die sogenannte "Marktlücken" schließen wollen. Solche sind bestimmt keine Pädos, diese nutzen nur die verbotene Nachfrage um Geld zu machen. denen ist es egal was mit den Kindern geschieht.
Nee du, den Ball nehm ich nicht auf. Heteros sind sicher auch in den Vertrieb der Kinderpornos verstrickt, denn da ist voll Kohle mit zu machen. Aber Produktion udn Konsum liegt mehrheitlich bei den Pädophilen. Sex mit Kindern gibt einem Heten gar nicht, sondern ekelt ihn höchstens an. Da muß schon mehr kommen als ein 8jähriges Mädchen oder gar noch ein Junge.
Du wirst wohl akzeptieren müssen, daß es Pädos sind, die Kinder eben nicht nur lieben, sondern ihnnen furchtbare Dinge antun. Heteros bestimmt nicht. Das geht gar nicht.

>Zudem habe ich nieeee behauptet das alle Pädos unschuldslämmer sind.
Es klingt fast jede Zeile in diesem Pädo-Forum so.

Gute Nacht

Der Fettnapf persönlich

---

Betreff: 6 oder keiner ?
Datum: Mi 11.10.2000 (23:00)
Autor: Sakura

Hallo Fettnapf!

Du schriebst:
>Therapie schreibt so, als ob alle Pädos immer nur als sexlüsterne, geilsabbernde Monster durch den Busch schleichen. Das ist doch Quatsch. Die gibt es ganz gewiß auch und man hört immer wieder von ihren Taten, aber das ist ebensowenig die Norm, wie Männer, die jede Frau auf die matte knallen wollen!!!
>
>Sakure verfällt in das andere Extrem. Du tust so, als ob Pados gar keinen Sex haben wollen und nur mit Kindern spielen möchten. Das ist auch Quark! Wenn ich als Hetero eine Frau liebe, dann will ich Sex. Das ist der Gipfel der Liebe, es ist schön und da kann ich ihr spürbar zeigen, wie lieb ich sie habe. Ich wette, Pädos empfinden da nicht anders. Wer also ein Kind liebt, will auch Sex mit ihm. So habe ich es von vielen Pädos hier im Pädo-Forum gelesen. Also tu doch nicht so, als ob das nicht wahr wäre!

Das habe ich nie behauptet. Es kommt nur darauf an, was man unter Sex versteht. Das habe ich auch schon mal wo anders erklärt.
Um es deutlich zu sagen: Wenn ein bestimmtes Kind mir eindeutige Avancen machen würde, dann würde ich ihr die Rechtslage erläutern und mich damit abfinden, dass alles, was danach geschieht *träum :-)* gegen mich verwendet werden könnte.
Dann wäre IMO die Erheblichkeit nicht mehr gegeben, die lt. Gesetz für die strafrechtliche Relevanz pädosexueller Kontakte wesentlich ist.
Leider sieht die Rechtspraxis das anders.
Sicher ist, dass die meisten Pädos richtigen GV nicht wünschen, das habe ich auch schon im BS-Forum "Alle reden über 6" erwähnt. Langsam bekomme ich den Eindruck, dass die Heteros sich unter Sex nur standardisierte Penetration vorstellen können. Bei euch ist das wohl kaum der Gipfel, sondern ein Muss, was dazugehört. Bei den Pädos ist das anders. Jede Art, sich rasant miteinander zu freuen :-) ist der Gipfel, aber nicht zwingend erforderlich:
Ich würde meine Existenz dafür riskieren, wenn "sie" es wirklich wollte. Aber niemals würde ich eine Freundschaft mit einer Kleinen aufs Spiel setzen, wenn ich mir über ihr Einverständnis nicht sicher wäre.
So sieht das aus. Aber über das Thema Einverständnis sind schon viele sinnlose und theoretisch - dogmatische Diskussionen geführt worden. Es lohnt nicht, darüber zu theoretisieren. Was real geschieht, ist wesentlich. Das Urteil der Masse darüber nicht.
Sakura

---

Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Mi 11.10.2000 (23:20)
Autor: Linus

Hallo Therapie,

auch Dir noch ein Willkommen auf dem Forum!

Therapie wrote:

> Tosca wrote:

>> Siehe den jetzigen Vorfall mit Anika 8j., sie ist von einen 40 jährigen
>> sexuell mißbraucht und getötet worden. So viel ich weiß ist dieser Mann
>> kein Pädo. EIN PÄDO LIEBT KINDER UND FÜGT DIESEN KEIN LEID ZU !!!
>
> Dann ist pädophil einfach nur eine Bezeichnung für eine gewisse Gruppe von
> Veranlagten, die aber harmlos sind und sich nur in Phantasien bewegen ?

Pädophilie ist die Bezeichnung einer _sexuellen Ausrichtung_ nicht mehr und
nicht weniger. Benutzt man das heutige Schema einer Einstufung, dann ist ein
Pädophiler jemand der sich überwiegend oder ausschließlich, sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlt. Liebe und Sexualität spielen dabei eine Rolle,
wie sie das auch bei der Heterosexualität oder Homosexualität spielen.

[...]
> Dass er sie getötet hat scheint für ihn wohl Lösung oder einziger Ausweg
> bei der Sache gewesen zu sein - natürlich eine Illusion.

Ich denke das war leider ein typischer Fall einer Verdeckungstat. Etwas was
zum Beispiel immer leichtfertig bei der Forderung nach "härteren Strafen"
übersehen wird. Wenn ich daran denke, dass sie vielleicht noch leben könnte,
wenn nicht ein solch immenses Stigmata auf der Thematik liegen würde, es
vielleicht gar nie so weit mit dem Mann gekommen wäre, egal ob er nun
Pädo oder nicht-Pädo ist. :-(

> Also sind alle Pädo´s gefährlich und irgendwelche Einreden von wegen Liebe
> und harmlos sind kein akzeptabler Zustand und rechtfertigen nichts.

Wieso meinst Du das aus einem einzigen Fall folgern zu können? Ich stimme
zwar einigem was Eberhard Schorsch gesagt hat nicht zu, aber hier hat er
das IMO gut zusammen gefasst:

"Kinderliebe also ist weder generell schlecht noch generell gut. Es
laesst sich nur soviel sagen: Sie ist riskiert durch die
Ungleichzeitigkeit, sie ist belastet durch die Disparitaet der
Wuensche, das heisst jedoch nicht, dass sie unbedingt schaedlich ist. So
wie es kein Problem ist, in einer einzelnen geschichtlichen
Entwicklung aufzuzeigen, dass eine paedosexuelle Beziehung fuer ein Kind
die Katastrophe sein kann. Ist es auch fuer einen Unvoreingenommenen
leicht darzustellen, wie eine paedophile Beziehung z.B. fuer ein
emotional heimatloses, unverwurzeltes, sogenanntes verwahrlostes,
fruehkriminelles Kind die Rettung sein kann, wenn es in dieser
Beziehung erstmals eine stabile, wenn auch sexualisierte emotionale
Verlaesslichkeit erlebt. Beim Thema Paedosexualitaet sind also weder
blinde Apologie, noch moralische Abwertungen und
Bedenklichkeitserklaerungen, noch Racheimpulse, noch generalisierte
Stellungnahmen im Sinne von pro, contra oder teils-teils angebracht."

aus: E.Schorsch, Perversion, Liebe, Gewalt, 1993, S.166ff

> Ich persönlich hoffe dadurch, dass ich mir vorstelle was wäre,
> wenn alle von meiner Veranlagung wüssten, genug Kraft gegen die
> Versuchung zu haben und ich möchte nie so einer von denen, die
> man aus den Medien kennt, werden.

Warum solltest Du das auch? Die Medien stellen nur ein ganz kleines
Spektrum dar und selbst dieses verfälschen sie noch erheblich und
genau diese Dinge haben auch wir Pädos verinnerlicht und es ist
oftmals sehr schwierig, diese verinnerlichten und einseitigen
Vorstellungen zu relativieren.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Von wahren Teufeln und falschen Engeln
Datum: Do 12.10.2000 (00:15)
Autor: Linus

Hallo Therapie,

Therapie wrote:

[...]
> ??? Dazu fällt mir nur ein: Wie soll ein 8jähriges Mädchen über seine
> sexuellen Wünsche bescheid wissen wenn es gar keine hat ?

Du solltest Dich erst einmal mit der Thematik von Kindern und Sexualität
etwas beschäftigen, Kids sind nämlich keine asexuellen Wesen. Sexual Life of children

> Ich kann mir vorstellen, was Ihr Euch unter einer pädophilen Beziehung zu einem
> Kind vorstellt und das läuft vielleicht nicht unter sexuellem Mißbrauch aber
> Tatsache ist, dass Kinder einfach zu jung und unerfahren sind um sich in dieser
> Hinsicht entscheiden zu können.

Du meinst also ein 8jähriges Mädchen ist nicht in der Lage zu entscheiden,
ob ihr das Streicheln der Genitalien gefällt oder nicht gefällt?
 
> [...] es ist und bleibt ein Verbrechen gegen die Menschenwürde.

Hast Du Dir schon einmal Gedanken über die Definition der Menschenwürde
gemacht? Warum bekennen wir uns zum Beispiel zu Menschenrechten und warum
nennt sich eines davon das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung?

[...]
> Ich will gegen die Gefahr gewinnen - lieber heute als morgen.

Das ist verständlich, wenn Du deine pädophilen Empfindungen als Gefahr
siehst, dass Du sie los werden willst. Ich denke so fest wie Du davon
überzeugt bist, wirst Du wohl den Weg einfach probieren müssen.

Vielleicht schaffst Du es auch, das hängt sicher auch davon ab, wie
stark Deine pädophile Komponente ist, ob Du zum Beispiel auch jetzt
schon viel für Frauen oder Männer empfinden kannst etc. Ich drücke
Dir die Daumen, aber lass Dich auch nicht entmutigen, wenn das nicht
klappen sollte. Es gibt dann auch andere Wege als diesen.
 
Viele Grüße
Frank

---

Betreff: Anmerkung
Datum: Do 12.10.2000 (02:26)
Autor: Del

Hallo,

ich bin noch relativ jung und hatte auch schon so einige Beziehungen zu Mädels, teilweise über Jahre hinweg und dies zum trotz aller Behauptungen von Machtgefühlen usw. Macht ist mir eh bedeutungslos.
Ich habe sie geliebt ohne irgendwelche Bedienungen, ich wäre gestorben für sie ohne mir irgend etwas davon zu erhoffen. Was soll ich noch mehr sagen.

Ich bin mit Sicherheit nicht nur ein guter Mensch, habe viel Zeugs konsumiert (welches fraglich ist, vielleicht als Ventil), aber ich könnte nie einem Lebewesen bewußt und real Schaden zufügen, egal aus welchen Gründen. Ein Pädo ist auch nur ein Mensch, vielleicht mit viel mehr Feingefühl als andere.
Mir ist vielleicht klar, das wenn ich älter werde, restlos dem Alkohol und der Selbstzerstörung verfallen könnte, aber niemals würde ich Menschen etwas antun, die nichts dafür können. Warum sollten man dies auch, wozu?
Gibt keinen Grund.

Therapie - den Pädo gibt es nicht, es gibt darunter genauso gute und schlechte Menschen, aber meine Erfahrung ist, daß die meisten Pädophilen sehr viel feinfühliger sind, als die meisten normalen Mitmenschen.

Langsam finde ich es auch ziemlich bescheuert, daß alles immer nur auf das sexuelle reduziert wird.
Mein Gott, es gibt doch so vieles was Freude macht und auch sogenannte Befriedung gibt.

Meine Eltern, haben nach meinem Outing von mir ebenfalls ähnlich gedacht. Ihren wurde ja langsam klar, warum ich des öfteren Unmengen von Alkohol zwecks Dämpfung der Realität konsumiere.
Mein Vater sagte fast wörtlich: Der Trieb ist nicht so schlimm, wie der Alkohol... Sicher teilweise richtig..
Ja, wenn es halt nur der Trieb wäre, auf den alles reduziert wird.

PS Ich bin jedenfalls rückwirkend froh, daß ich während meiner Kindheit und Jugend nicht in Therapien gegangen bin, denn ich fürchte, ich wäre davon restlos kaputt gegangen und hätte nie auch nicht für eine Tage, Stunden, Wochen richtig gelebt.

Gruß
Del

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Betreff: Pädophil ?
Datum: Do 12.10.2000 (12:26)
Autor: therapie

Ihr fragt mich immer, wieso ich Pädophilie nur in Zusammenhang mit Sex sehe ?

Ganz einfach: Wenn ich mit einem Kind an der Hand durch den Park gehe oder mit ihm rumtobe bzw. spiele, dann ist das völlig normal und jeder Mensch, der Kinder mag wird Spaß daran haben ohne sich gleich als Pädophilen zu bezeichnen.

Alles andere gehört für mich in den Bereich pädophil, dazu gehören intime Berührungen - auch wenn das Kind vielleicht Gefallen daran findet - wenn es erwachsen wird und irgendwann die Erinnerung wiederkommt, wird es sehen, dass das was damals mit "dem Onkel" passiert ist nicht normal war und unter Garantie wird dieses Erlebnis nicht so einfach aus seinem Leben verschwinden.

Von den gewalttätigen Erlebnissen brauchen wir sowieso nicht zu reden.

Also für mich ist pädophil genau wie für alle Nicht-Pädos eine sexuell orientierte Handlung an einem Kind - egal unter welcher Begründung sie passiert.

Ich weiß nicht genau, was Ihr mit Kindern macht und wieso Ihr Euch als Pädos bezeichnet. Aber wenn es nichts mit Sex zu tun hat, dann seid Ihr vielleicht einfach im falschen Film ?

Wäre schön, wenn wir die Form bewahren weil diese Diskussion sonst aufhört.

---

Betreff: Re: Pädophil ?
Datum: Do 12.10.2000 (16:47)
Autor: zeelander

was willst du eigentlich?

fragt sich (wahrscheinlich nicht nur) der Zeelander

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Betreff: Re: Pädophil ?
Datum: Do 12.10.2000 (17:01)
Autor: tosca

>was willst du eigentlich?
>
>fragt sich (wahrscheinlich nicht nur) der Zeelander

Frage ich mich langsam auch!?
Deshalb auch wenig Lust mich weiterhin an diese für mich sinnlose Diskusion zu beteiligen. Sorry ich habe einfach keine Lust mich mit fragen rumzudoktern was Sex ist, oder ab wann ist man Pädophil. Mit solchen Fragen habe ich mich schon in eine Therapie mich rumärgern müssen. "Der Satz: Ich liebe Dich" zu einem Kind wäre schon eine Pädophile andeutung. Nee danke!
gruß tosca

---

Betreff: Was willst du ?
Datum: Do 12.10.2000 (18:21)
Autor: Sakura

Hallo Therpie,
Du hast geschrieben:
>Ihr fragt mich immer, wieso ich Pädophilie nur in Zusammenhang mit Sex sehe ?
>
Das musst Du dich fragen lassen, weil Du die Antwort auf die Frage, was Du unter Sex verstehst, immer noch schuldig geblieben bist.
Für einen Kernpädophilen (und nur für die kann ich sprechen) ist diese Definition nicht so leicht. Die Sexualität eines Pädo unterscheidet sich erheblich von der eines Hetero. Zunächst ist sie quantitativ reduziert, d.h. für einen Pädo ist das nicht das jederzeit verfügbare Vergnügen. Dann unterscheidet sie sich auch noch qualitativ, denn die Art sexueller Kontakte ist anders und erschöpft sich nicht in Anquatschen, Rumkriegen, Draufsteigen, sondern ist auf einer kindlichen Stufe mit wesentlich größerer Vielfalt der Handlungsoptionen stehen geblieben. Die meisten Kernpädos suchen intensiven Körperkontakt, aber darüber hinaus spielt GV kaum eine Rolle, bei den Liebhabern kleiner Kinder sogar überhaupt keine.
Streicheln :-), das Ertasten der Konturen des winzigen Körpers :-)), ein Kuss auf den Bauchnabel :-))), sind zärtliche Interaktionen, die auch von Nichtpädos an Kindern vorgenommen werden können. Ein Pädo erlebt das nur ganz anders. Und wenn Kinder solche Situationen suchen, dann haben sie wohl nicht Sex im Sinn, aber es ist ein körperliches Bedürfnis, dessen Befriedigung eben auf kindliche Weise positiv erlebt wird.
Es führt natürlich regelmäßig NICHT zum GV, auch nicht zu Aktionen, die zum Vorwand einer strafrechtlichen Verfolgung werden könnten, aber für den Pädo ist das ein zutiefst erotisches Erlebnis.

>Ganz einfach: Wenn ich mit einem Kind an der Hand durch den Park gehe oder mit ihm rumtobe bzw. spiele, dann ist das völlig normal und jeder Mensch, der Kinder mag wird Spaß daran haben ohne sich gleich als Pädophilen zu bezeichnen.
>
Diese Art der freundschaftlichen Interaktion nimmt aber den größten Teil der Zeit ein, die Pädo und Kind mit einander verbringen. Also ist das auch eine Sorte pädophiler Interaktion, denn wäre der Pädo nicht Pädo, würde er auch diesen Kontakt nicht suchen. Du versuchst damit nur, jeden Kontakt zwischen Pädo und Kind zu diskreditieren.

>Alles andere gehört für mich in den Bereich pädophil, dazu gehören intime Berührungen - auch wenn das Kind vielleicht Gefallen daran findet - wenn es erwachsen wird und irgendwann die Erinnerung wiederkommt, wird es sehen, dass das was damals mit "dem Onkel" passiert ist nicht normal war und unter Garantie wird dieses Erlebnis nicht so einfach aus seinem Leben verschwinden.
>
Das Problem tritt dann auf, wenn dem Kind eingeredet wird, dass eine Interaktion verwerflich sei. Wohlgemerkt: Ich spreche von den Handlungen, die zwar einen sexuellen Hintergrund für den Pädo haben, aber weder aus der Sicht des Kindes noch des Strafrechts eine Beeinträchtigung eines Rechtsgutes darstellen.

>Ich weiß nicht genau, was Ihr mit Kindern macht...

Ich werde den Teufel tun, hier irgend welche Einzelheiten öffentlich zu posten und werde Dir auch nicht verraten, ob ich aus Erfahrung oder Theorie schreibe.
Wenn Du und Fettnapf hier schwüle Bekenntnisse oder wüste Phantasien erwarten,...

> ...dann seid Ihr vielleicht einfach im falschen Film ?

>Wäre schön, wenn wir die Form bewahren weil diese Diskussion sonst aufhört.

Sei froh, dass Pädos hier sogar mit jemandem diskutieren, der von Kastration faselt!
Du hast keine Ahnung, wie ein Pädophiler denkt und lebt. Du gibst Dich selbst als Pädo aus, weigerst dich aber weiterhin, diese Eigenschaft präziser zu beschreiben.
Entweder hast Du von Anfang an gelogen oder dein Zustand ist besonders unerfreulich, am meisten für Dich. Lass Dir helfen; wenn nicht von anderen Pädos, dann von einem Psychologen. Aber Du wirst keinen finden, der Dir irgend etwas wegtherapieren wird.
In Interesse aller Kinder, die in Deine Hände geraten können sagt dir das ein genervter
Sakura

P.S.: Das war mein letztes Posting für Dich.

---

Betreff: Antworten
Datum: Fr 13.10.2000 (00:05)
Autor: Del

Hallo therapie,

>Ihr fragt mich immer, wieso ich Pädophilie nur in Zusammenhang mit Sex sehe ?

Sicher, die normalen Menschen haben doch auch nicht den ganzen Tag Sex oder?  ;-) Es gibt doch so viel was man machen kann. Einen Pädophilen fasziniert weitaus mehr als nur Sex, es ist die Art, das Wesen, die geistige Frische, nicht festgefahren Denkweisen, usw. Man kann doch auch so sehr viel unternehmen ohne nur Sex, also warum immer diese Reduzierung?


>Ganz einfach: Wenn ich mit einem Kind an der Hand durch den Park gehe oder mit
>ihm rumtobe bzw. spiele, dann ist das völlig normal und jeder Mensch, der Kinder
>mag wird Spaß daran haben ohne sich gleich als Pädophilen zu bezeichnen.

Die meisten in meinem Alter mögen Kinder nicht besonders. Die meiden eher Kinder wo es geht.


>Alles andere gehört für mich in den Bereich pädophil, dazu gehören intime
>Berührungen - auch wenn das Kind vielleicht Gefallen daran findet - wenn es
>erwachsen wird und irgendwann die Erinnerung wiederkommt, wird es sehen, dass
>das was damals mit "dem Onkel" passiert ist nicht normal war und unter Garantie
>wird dieses Erlebnis nicht so einfach aus seinem Leben verschwinden.


Also, als Onkel kann ich ja nun noch nicht durchgehen, vielleicht als großer Bruder oder so ein Zeugs.
Aber warum soll das Erlebnis immer �sooo" negativ sein? Weil man es in dem heutigen Klima so empfinden werden muß, wohl eher.


>Also für mich ist pädophil genau wie für alle Nicht-Pädos eine sexuell orientierte
>Handlung an einem Kind - egal unter welcher Begründung sie passiert.

Das stimmt so nicht. Würde mich vielleicht erst einmal ein wenig fachkundig machen, bevor ich meine, allgemein Leute beurteilen zu können. Schon mal daran gedacht das Pädophile genauso verschieden sein können wie die anderen Mitmenschen?
BTW: �Handlung / unter welcher Begründung" wie sich das schon anhört. Ne, echt unpassend.  


>Ich weiß nicht genau, was Ihr mit Kindern macht und wieso Ihr Euch als Pädos
>bezeichnet. Aber wenn es nichts mit Sex zu tun hat, dann seid Ihr vielleicht
>einfach im falschen Film ?


Nein, meistes aber unter den falschen Teilen der Gesellschaft.  
Natürlich spielt Sex und Erotik mit, aber es ist nicht das Wichtigste und viele erkennen eben auch die Realitäten
und vermeiden vielleicht alles was auch nur im Ansatz in Richtung Sex gehen könnte.



>Wäre schön, wenn wir die Form bewahren weil diese Diskussion sonst aufhört.

Sachlich und nicht beleidigend ist immer eine Grundvoraussetzung.
Eine Diskussion ist immer ganz gut, aber teilweise auch ein wenig sinnlos, wenn der andere Diskussionpartner immer nur von seiner Sichtweise ausgeht. Ein wenige Offenheit dafür, daß vieles auch anders sein könnte, als es die Masse behauptet wäre schön.

P.S. Ich glaube fast ohne reale Beziehungen würde ich ähnlich denken wie Du und vielleicht im Selbsthaß versinken oder mir sinnlose Therapien reinziehen. Teilweise ist viel mehr möglich als man denkt, wenn man offen ist, auch in dieser Welt, in diesem Land, in dieser Gesellschaft. (Wer es falsch verstehen will, hier ist die Gelegenheit). ;-)

Grüße
Del

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Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Fr 13.10.2000 (00:59)
Autor: Tschie-El

Hallo Ihr Lieben !

Mein erstes Posting...
Im Gegensatz zu anderen Antworten auf Therapie's Anfangsposting bin ich nicht der Meinung, daß dieser keiner psychotherapeutischen Behandlung bedarf. Nach meiner laienhaften Erkenntnis leidet an einer schweren Störung seiner Persönlichkeit, der Schizophrenie. Therapie, das ist jetzt kein Schimpfwort, das Wort heißt vereinfacht "Spaltung der Identität". Die Antwortposter meinen zwar das Richtige, wenn es um das Thema "Therapie der Pädophilen" geht und ich kann diesen im Einzelnen voll zustimmen, hier geht es aber um etwas anderes. Ein bekannter Schizophrener war zum Beispiel Adolf Hitler. Er hatte selbst jüdische Vorfahren, konnte dies aber nicht akzeptieren. Er versuchte, diese Person in sich zu zerstören, indem er zum Verfolger dessen wurde, was er an sich selbst haßte. Das furchtbare Ergebnis ist bekannt. Große Befürchtungen habe ich, daß Therapie (nomen est omen) irgendwann etwas schlimmes anrichten wird, daß sich seine Auto-Agressivität gegen andere richten wird, gegen Pädophile oder eben - Kinder. Er ruft nach Hilfe, aber er wird mißverstanden, weil er sich selbst nicht versteht. Er benötigt fachliche Hilfe, um zu lernen, sich selbst zu akzeptieren, "wieder eins mit sich selbst" zu werden, nicht, um seine pädophile Veranlagung, sollte sie denn vorhanden sein, wegzutherapieren.
Er sucht psychotherapeutische Hilfe, helft ihm doch mal, empfehlt ihm doch mal einen guten, danach hatte er doch gefragt.

---

Betreff: Was will Pädo?
Datum: Fr 13.10.2000 (01:03)
Autor: Fettnapf

Hallo Sakura,

du hast zwar nicht mir, sondern Therapie geschrieben, aber leider mich in einen Topf mit ihm geworfen. Deshalb auch von mir eine kurze Antwort.

>Für einen Kernpädophilen (und nur für die kann ich sprechen) ist diese Definition nicht so leicht. Die Sexualität eines Pädo unterscheidet sich erheblich von der eines Hetero.

Nee du, woher hast du das denn? Bitte belege das doch mal. Ich glaube das nämlich nicht. Ob ich mich in eine Frau, einen Mann, ein Mädchen oder einen Jungen verliebe und mit ihm leben will, ist absolut kein Unterschied. Und die damit zusammenhängende sexuelle Erregung auch nicht.

>Zunächst ist sie quantitativ reduziert, d.h. für einen Pädo ist das nicht das jederzeit verfügbare Vergnügen.

Für mich als Hetero auch nicht. Meine Freundin z.B. lebt im Moment in einer ziemlichen Krise. Ich würde ihr mit Sex im Moment nur "Probleme machen". Sie ist dazu im Moment nicht in der Lage, sich körperlich ganz "hinzugeben". Sie will und kann nur im Moment nur kuscheln, und das muß ich akzeptieren udn tue es gern, denn ich liebe sie. Und ich weiß auch, daß dieses noch viele Wochen so sein kann. Sex ist also niemals für einen Hetero gleich verfügbar, auch nicht im Puff, denn das ist nix weiter als Selbstbefriedigung mit 2 Personen. Sex ist mehr.

>Dann unterscheidet sie sich auch noch qualitativ, denn die Art sexueller Kontakte ist anders und erschöpft sich nicht in Anquatschen, Rumkriegen, Draufsteigen, sondern ist auf einer kindlichen Stufe mit wesentlich größerer Vielfalt der Handlungsoptionen stehen geblieben.

Ebenfalls Widerspruch. Du hast keien Ahnugn von der Kompliziertheit und Sensibilität heterosexueller Erotik. Nix mit rumkriegen und draufsteigen. Wer si mit Frauen umgeht ist dumm und seine Frauen sind es auch. Das ist nicht das Leben, höchstens der Film. Laß dir von Hollywood mal kein falsches Heten-Bild vorsetzen.

>Streicheln :-), das Ertasten der Konturen des winzigen Körpers :-)), ein Kuss auf den Bauchnabel :-))), sind zärtliche Interaktionen, die auch von Nichtpädos an Kindern vorgenommen werden können. Ein Pädo erlebt das nur ganz anders. Und wenn Kinder solche Situationen suchen, dann haben sie wohl nicht Sex im Sinn, aber es ist ein körperliches Bedürfnis, dessen Befriedigung eben auf kindliche Weise positiv erlebt wird.

Es ist auch kein Sex. Auch für einen erwachsenen Pädo nicht. Bitte verkürze Pädosexualität nicht auf Schmusen und nen Kuss auf den Bauch. Das mache ich ständig mit Mädchen udn Jungen und es ist schön, wenn sie es mögen. Hat aber mit Pädo nix zu tun.

>Wenn Du und Fettnapf hier schwüle Bekenntnisse oder wüste Phantasien erwarten,...

Was soll dieser saudumme Tiefschlag jetzt? Was habe ich mit den Postings von Therapie zu tun? Kann es sein, daß du kritische Fragen zum Thema Sex mit Kindern nicht verträgst, weil sie dich im Inneren ganz tief treffen? Dann lade das bitte nicht auf mir ab.  Ich will ein sachliches Gespräch zum Thema. Dazu ist das hier doch wohl da, oder?

Gute Nacht

der Fettnapf persönlich

---

Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Fr 13.10.2000 (02:06)
Autor: Phoenix

>Hallo Ihr Lieben !
>
>Mein erstes Posting...
>Im Gegensatz zu anderen Antworten auf Therapie's Anfangsposting bin ich nicht
>der Meinung, daß dieser keiner psychotherapeutischen Behandlung bedarf. Nach
>meiner laienhaften Erkenntnis leidet an einer schweren Störung seiner
>Persönlichkeit, der Schizophrenie. Therapie, das ist jetzt kein Schimpfwort,
>das Wort heißt vereinfacht "Spaltung der Identität".

Hmm ... da wäre ich aber mal vorsichtig mit den Begriffen ! Schizophrenie ist
eine sehr heftige Erkrankung, die im allgemeinen Wahnvorstellungen, Zwangs-
gedanken und Halluzinationen (meistens akustische wie Stimmenhören) als Symptome
hat. Als Ursache vermutet man eine krankhafte Veränderung der Hirnchemie, die
entsprechend medikamentös behandelt wird. Genetische Faktoren spielen hierbei
eine Rolle, sind aber nicht die alleinigen Auslöser.

Ein derart Erkrankter wird meist mit Medikamenten aus der Gruppe der sog.
Neuroleptika behandelt. Diese führen zu einem Rückgang der Symptome, meist
innerhalb von 2-3 Monaten bei schweren Fällen. Der Patient ist danach leider
meist nicht geheilt, im überwiegenden Teil der Fälle kommt es zu regelmässigen
Rückfällen.

Derartige Erkrankungen werden von Psychiatern behandelt. Das sind Mediziner mit
einer Spezialisierung auf das Fachgebiet Psychiatrie, welches nichts mit
der Psychologie zu tun hat. Klinische Psychologen sind zwar bei der Betreuung
solcher Kranker manchmal beteiligt, aber mit Psychotherapie hat das herzlich wenig
zu tun.

Ich kenne mich mit solchen Dingen etwas aus, und kann bei Bedarf gerne noch
weitere Informationen liefern.

>Die Antwortposter meinen zwar das Richtige, wenn es um das Thema
>"Therapie der Pädophilen" geht und ich kann diesen im Einzelnen voll zustimmen,
>hier geht es aber um etwas anderes. Ein bekannter Schizophrener war zum
>Beispiel Adolf Hitler.

Vorsicht bei solchen Vergleichen ! Das kann man ganz fix in den falschen Hals
bekommen: Therapie könnte womöglich zu der Meinung kommen, Du würdest ihn mit
Adolf Hitler vergleichen ! Das hast Du sicherlich nicht gemeint, aber bei sowas
kann man nicht vorsichtig genug sein.

>Große Befürchtungen habe ich, daß Therapie (nomen est omen) irgendwann etwas
>schlimmes anrichten wird, daß sich seine Auto-Agressivität gegen andere richten
>wird, gegen Pädophile oder eben - Kinder. Er ruft nach Hilfe, aber er wird
>mißverstanden, weil er sich selbst nicht versteht. Er benötigt fachliche Hilfe,
>um zu lernen, sich selbst zu akzeptieren, "wieder eins mit sich selbst" zu
>werden, nicht, um seine pädophile Veranlagung, sollte sie denn vorhanden sein,
>wegzutherapieren.

Zuerst einmal: Es muss nicht zu solch drastischen Konsequenzen kommen wie Du das
oben beschrieben hast. Man sollte dem Ärmsten keinen allzu grossen Schrecken
einjagen. Wenn er in Therapie geht, dann liegt die Akzeptanz oder Nicht-
Akzeptanz der Pädophilie immer noch bei ihm. Therapeuten sind nur Katalysatoren,
die versuchen einem Menschen bei der Lösung seiner Probleme zu helfen. Die
letzte Entscheidung liegt immer beim Klienten. Das Wichtigste ist einfach,
dass er zu einem Selbstbild kommt, mit dem er gut leben kann, egal wie das dann
aussieht.

>Er sucht psychotherapeutische Hilfe, helft ihm doch mal, empfehlt ihm doch mal
>einen guten, danach hatte er doch gefragt.

Gerne. Wenn ich einen kennen würde. Ausserdem sollte sie oder er auch noch in
seiner Nähe wohnen. Ich weiss nicht, ob er da bei uns fündig werden wird.


Phoenix

---

Betreff: Du hast eine soziale Aufgabe
Datum: Fr 13.10.2000 (02:48)
Autor: Achim

Hi therapie,

Evolution und Pädophilie

Gruß
Achim.

---

Betreff: Re: Was will Pädo?
Datum: Fr 13.10.2000 (03:06)
Autor: Phoenix

Hallo Fettnapf !

>>Für einen Kernpädophilen (und nur für die kann ich sprechen) ist diese
>>Definition nicht so leicht. Die Sexualität eines Pädo unterscheidet sich
>>erheblich von der eines Hetero.

>Nee du, woher hast du das denn? Bitte belege das doch mal. Ich glaube das
>nämlich nicht. Ob ich mich in eine Frau, einen Mann, ein Mädchen oder einen
>Jungen verliebe und mit ihm leben will, ist absolut kein Unterschied. Und die
>damit zusammenhängende sexuelle Erregung auch nicht.

Naja, beim Verlieben sicher nicht. Und besten Dank, dass Du von Verlieben
sprichst und unsereinem das zugestehst, was beileibe nicht alle Nichtpädos
tun. Unterschiede gibt es erst mal in der Beziehungsstruktur: Ein Kind ist
eben ein Kind, und allein deshalb sieht da eine Beziehung schon anders aus
als zwischen Erwachsenen. Ich erwähne das nur deshalb, weil viele unserer
Kritiker uns vorwerfen, wir würden Kinder als kleine Erwachsene betrachten
und ihnen eine Beziehung wie zwischen erwachsenen Liebhabern aufpropfen wollen.

Was das Sexuelle angeht: Wenn Du mal ein wenig in entsprechender Literatur
herumwühlst, die sich mit Pädophilen und ihrem sexuellen Verhalten beschäftigen,
dann wirst Du bemerken, dass diese sehr stark auf die kindlichen Fähigkeiten
auf diesem Sektor eingespielt sind: Masturbation und Oralverkehr (wenn erwünscht),
oftmals nur einseitig (sprich: Pädo befriedigt Kind, nicht umgekehrt) sind die
Hauptaktivitäten. Das ist kein Wunder: Das sind Aktivitäten, die viele Kinder
in diesem Alter eh machen, und heftigere Sachen wie Geschlechtsverkehr sind
einfach nicht drin. Da wäre es dann rum mit dem gewaltfrei und einvernehmlich,
auf das wir bei derartigen Sachen ja immer so gerne pochen.

Der Witz an der Sache ist, dass viele Nichtpädos bei Sex mit Kindern sofort
an Geschlechtsverkehr denken. Das habe ich auch schon mehrfach in Diskussionen
erlebt. Wenn Du Dir Aussagen von Pädos durchliest, wirst Du immer wieder auf
die Aussage treffen, dass wir den eigentlichen Geschlechtsakt gar nicht gross-
artig vermissen und diese eingeschränkten Sexualpraktiken von daher nicht als
riesige Einschränkung erleben.

Ob das nun daran liegt, dass wir wirklich mit unserem sexuellen Verlangen derart
ausgerichtet sind, dass GV relativ uninteressant ist oder, der Mensch ist ja
flexibel, diese Einstellung schlicht auf den Beschränkungen durch die anders
geartete Sexualität der Kinder beruht, sei einmal dahingestellt.

Fakt ist, dass Du diese Aussagen in verschiedenen Studien finden wirst und dass
die sexuell aktiven Pädos sich daran auch halten. Ich könnte Dir jetzt die
Studien von Rüdiger Lautmann (Die Lust am Kind, 1994 Klein Verlag) und Rainer
Hoffman (Die Lebenswelt des Pädopilen, 1996 Westdeutscher Verlag) nahelegen,
aber an diese Bücher kommt man so schnell nicht ran. In Unibibs o.ä. Gegenden
könntest Du fündig werden.

>Für mich als Hetero auch nicht ...
[schnipp]
>Ebenfalls Widerspruch. Du hast keien Ahnugn von der Kompliziertheit und ...

Nimm Sakura diese Pauschalisierungen nicht zu krumm. Auf uns Pädos regnen
dauernd immer wieder ein- und dieselben Vorurteile hernieder, und die Leute
blocken bei Gegenargumenten oftmals einfach ab und wiederholen sich nur.
Anhand dieser Vorurteile werden wir in allen Medien niedergemacht und sind
gesellschaftlich geächtet.

Für die Allgemeinheit ist das selbstverständlich: Erwachsene, die Sex mit
Kindern haben, schädigen diese, ergo gehört das verboten und bestraft. Wir
Pädos sehen das ganz anders, und wir können genug wissenschaftliches Material
hervorbringen, um zumindest starke Zweifel an dieser Behauptung aufkommen zu
lassen.

Kommen wir mit solchen Sachen (sofern man uns überhaupt zu Wort kommen lässt),
werden wir niedergemacht, was für schreckliche Egoisten wir doch seien. Man
sehe sich nur bestätigt, uns mit Abscheu zu begegnen. Na toll. Resultat: Viele
von uns sehen sofort rot, wenn sie diese sattsam bekannte Attitüde wittern und
reagieren mit Gegenangriff, oftmals selber pauschalisierend und mit wenig
argumentativer Stärke. Man ist halt einfach wütend.

Schau Dir mal den ganzen Thread unter diesem Gesichtspunkt an. Er stellt in
mancherlei Hinsicht geradezu eine Einladung zum wütend werden für uns dar.
Wunderst Du Dich da noch, dass die Leute dann auch noch durchaus sinnvolle
Aussagen in den falschen Hals bekommen und entsprechend sauer reagieren ?

>Es ist auch kein Sex. Auch für einen erwachsenen Pädo nicht. Bitte verkürze
>Pädosexualität nicht auf Schmusen und nen Kuss auf den Bauch. Das mache ich
>ständig mit Mädchen udn Jungen und es ist schön, wenn sie es mögen. Hat aber
>mit Pädo nix zu tun.

Was "richtige" sexuelle Aktivität angeht, habe ich Dir hoffentlich einen
akzeptablen Kommentar hierzu gegeben. Ich glaube nicht, dass Sakura
Pädosexualität derart verkürzen wollte wie Du ihm unterstellst. Er wollte
wohl nur klar machen, dass das für einen Pädo schon sehr erotisch ist,
und viele sich darauf auch beschränken. Zum einen wollen viele Kinder nicht
mehr, zum anderen sehen sie die Folgen. Damit meine ich nicht eine Ansicht,
jeder sexuelle Kontakt sei per se schädlich (obwohl es auch genug Pädos gibt,
die diese Meinung vertreten). Sondern die Folgen einer Aufdeckung für ihn selbst
und auch seinen Liebling: Die dadurch entstehenden Sekundärschäden sind sehr
real und auch ziemlich heftig. Ich empfehle Dir hierzu die BKA-Studien von
Michael C. Baurmann. Die solltest Du z.B. auf Arcados finden.

>Was soll dieser saudumme Tiefschlag jetzt? Was habe ich mit den Postings von
>Therapie zu tun? Kann es sein, daß du kritische Fragen zum Thema Sex mit
>Kindern nicht verträgst, weil sie dich im Inneren ganz tief treffen? Dann
>lade das bitte nicht auf mir ab.  Ich will ein sachliches Gespräch zum Thema.
>Dazu ist das hier doch wohl da, oder?

Ist es. Und treffen tut unsereins weniger die Thematik Sex mit Kindern, sondern
die damit verbundenen pauschalen Aburteilungen. Nein, ich sage jetzt nicht, Du
würdest das einfach machen. Aber Therapie hat eine gute Ladung von den typischen
Ansichten der Allgemeinheit hier abgelassen, und das steigert den Adrenalinspiegel.


Phoenix

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Betreff: Re: Was will Pädo?
Datum: Fr 13.10.2000 (16:37)
Autor: Sakura

Hallo Fettnapf:

Du schriebst:
>du hast zwar nicht mir, sondern Therapie geschrieben, aber leider mich in einen Topf mit ihm geworfen.

War das unangemessen ;-) ? Dann tut es mir leid.

>>Für einen Kernpädophilen (und nur für die kann ich sprechen) ist diese Definition nicht so leicht. Die Sexualität eines Pädo unterscheidet sich erheblich von der eines Hetero.
>
>Nee du, woher hast du das denn? Bitte belege das doch mal. Ich glaube das nämlich nicht.

Jetzt könnte ich dir 15 bis 20 Literaturstellen aufzählen, die meisten kenne ich selbst nur aus Sekundärliteratur. Gut zusammengefasst ist das Ganze bei: STÖCKEL, M.: Pädophilie: Befreiung oder sexuelle Ausbeutung von Kindern. Campus Verlag 1998. Hier werden in Kapitel 4 zahlreiche Belege aus Interviews und Verhören über die besondere Art der sexuellen Kontakte zwischen Pädo und Kind gebracht.

Ob ich mich in eine Frau, einen Mann, ein Mädchen oder einen Jungen verliebe und mit ihm leben will, ist absolut kein Unterschied. Und die damit zusammenhängende sexuelle Erregung auch nicht.
>
Herzlichen Glückwunsch! Du bist der erste, der hier als Hetero über die Gleichberechtigung pädoerotischer Beziehungen mit Heterobeziehungen schreibt *freu*.

>Für mich als Hetero auch nicht. Meine Freundin z.B. lebt im Moment in einer ziemlichen Krise. Ich würde ihr mit Sex im Moment nur "Probleme machen". [...]

Siehst Du? Warum sollte ein Pädo anders denken ? So lange ein Kind klein ist, würde ihm Sex auch Probleme machen.
>
>... Du hast keien Ahnugn von der Kompliziertheit und Sensibilität heterosexueller Erotik. Nix mit rumkriegen und draufsteigen. Wer si mit Frauen umgeht ist dumm und seine Frauen sind es auch. Das ist nicht das Leben, höchstens der Film. Laß dir von Hollywood mal kein falsches Heten-Bild vorsetzen.
>
Ich streite nicht ab, dass Heteroerotik potentiell Komplexität besitzen kann. Fast alle Beziehungen von Personen die ich kenne, liefen oder laufen aber nach oben beschriebenem Schema ab. Einzelne, Du möglicherweise, haben sich noch einen Rest dieser Vielfalt der Empfindungen bewahrt, was übrigens gar nicht so leicht ist in einer vollkommen sexualisierten Kultur, wo sich kein Joghurt, kein Motorenöl und keine Getränkedose mehr ohne Werbung mit sexuellem Bezug verkaufen lässt.
Der Riesenerfolg von Viagra ist ein schlagendes Beispiel für die Mechanisierung intimer Kontakte zwischen Männern und Frauen, was man als Penetrationsfetischismus bezeichnen könnte. Dieses Arzneimittel verändert das subjektive Empfinden nicht die Bohne, sondern ermöglicht nur den mechanischen Vorgang.
Glaub mir: Die heterosexuelle Erotik ist im Allgemeinen (vielleicht mit Abstufungen) so auf die Mechanik fixiert, dass für Anderes kaum Platz ist: Millionen Ehen werden geschieden, weil der gegenseitige Leistungsdruck unerträglich wird.
BTW: Wir leben in einer seltsam widersprüchlichen Zeit: Die abstraktesten Beziehungen, wie sie im Staat zum Ausdruck kommen, waren einmal vernünftig gedacht, sind heute pure Unvernunft und dienen ausschließlich dem Vergnügen von ein paar tausend Funktionären. Aber die direktesten menschlichen Beziehungen, die zwischen Mann und Frau, werden einer ausschließlich instrumentalisierenden Vernunft unterworfen :-/

>>Streicheln :-), das Ertasten der Konturen des winzigen Körpers :-)), ein Kuss auf den Bauchnabel :-))) [...]

>Es ist auch kein Sex. Auch für einen erwachsenen Pädo nicht. Bitte verkürze Pädosexualität nicht auf Schmusen und nen Kuss auf den Bauch. Das mache ich ständig mit Mädchen udn Jungen und es ist schön, wenn sie es mögen. Hat aber mit Pädo nix zu tun.

Damit beweist Du das oben Gesagte nur: Du siehst also in Zärtlichkeiten zwischen Pädo und Kind schon keinen sexuellen Bezug mehr, wenn sie nicht mit Penetration verbunden sind.
Für Dich ist dann also immer noch: Pädophil = Sex mit Kindern = Penetration. Dabei hast Du doch selbst gesagt: Sex ist mehr. Bitte definiere Sex nicht nur nach Gutdünken.

>Was soll dieser saudumme Tiefschlag jetzt? Was habe ich mit den Postings von Therapie zu tun? Kann es sein, daß du kritische Fragen zum Thema Sex mit Kindern nicht verträgst, weil sie dich im Inneren ganz tief treffen?

Das nicht unbedingt, aber es ist ein Reizthema: Ein Hetero definiert Sex immer so, dass für den Pädo nur die Rolle des Bösen übrig bleibt. Fällt Dir schon auf, dass diese Rollenzuweisung nur dadurch möglich ist, dass der Hetero sein eigenes Verhalten mangels besseren Wissens auf den Pädo überträgt ?

>Ich will ein sachliches Gespräch zum Thema. Dazu ist das hier doch wohl da, oder?

Ja. Bleib auf jeden Fall hier. Aber informiere Dich auch. In den Foren versuchen Pädos sich immer zu rechtfertigen und eine Möglichkeit zu finden, nach allgemein anerkannten Wertvorstellungen ihre Lebensweise in die Wirklichkeit zu integrieren. Die Richtlinien dazu können Pädos nicht allein unter sich entwickeln, sondern nur im Diskurs mit Nichtpädos, den diese beharrlich verweigern.
So lange es Menschen gibt wird es Pädos geben. Aber die Probleme damit braucht es nicht so lange zu geben, wenn die nichtpädophile Umgebung endlich zur Vernunft kommt.

Sakura

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Betreff: Re: Pedophil - Was tun ?
Datum: Sa 14.10.2000 (20:20)
Autor: superstar

Hi therapie
Auf jeden Fall eins nicht: sich langweilen, dafür ist es viel zu aufregend.

Füge Dich deinem Schicksal!

Alles Liebe
superstar

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Betreff: Re: Pädophil ?
Datum: Do 02.11.2000 (14:18)
Autor: Tenchi

Tschuldigung dass ich auf einen recht alten und ellenlangen und stellenweise frustrierenden Thread eingehe...

>Ihr fragt mich immer, wieso ich Pädophilie nur in Zusammenhang mit Sex sehe ?
>
>Ganz einfach: Wenn ich mit einem Kind an der Hand durch den Park gehe oder mit ihm rumtobe bzw. spiele, dann ist das völlig normal und jeder Mensch, der Kinder mag wird Spaß daran haben ohne sich gleich als Pädophilen zu bezeichnen.

Oh, oh, in mir steigt was... Das BOESE, Das WAHRLICH BOESE. Der MATHELEHRER! Also, befassen wir uns mal kurz mit LOGIK. Du sagst Spielen sei nicht als paedophilie zu verstehen. Applaus. Der Folgeschluss "Paedophilie enthaelt nicht Spielen" ist aber gequirlter Kot.

>Alles andere gehört für mich in den Bereich pädophil, dazu gehören intime Berührungen - auch wenn das Kind vielleicht Gefallen daran findet - wenn es erwachsen wird und irgendwann die Erinnerung wiederkommt, wird es sehen, dass das was damals mit "dem Onkel" passiert ist nicht normal war und unter Garantie wird dieses Erlebnis nicht so einfach aus seinem Leben verschwinden.

Uh-oh, uh-oh. Schauder Schauder. Mehrere Dinge: 1) wenn die Erinnerung wiederkommt : mit "wiedererlangten Erinnerungen" muss man ganz hoellisch aufpassen. Und du scheinst anzunehmen, dass jedes Kind die intimen Beruehrungen, auch wenn sie ihm Spass machten, erstmal vergisst. Wo das nun wieder herkommt? Und so lange die Gesellschaft auf der Boesheit des ganzen rumreitet und den Kindern schoen die Opferrolle einredet, hast du etwas Recht, aber sich damit als Kinderschuetzer hinzustellen ist geheuchelt, verlogen und extrem dumm.

>Von den gewalttätigen Erlebnissen brauchen wir sowieso nicht zu reden.

Hier gebe ich dir Recht.  Und die gibt es natuerlich unter Heten etc auch. Ach ja, das erinnert mich noch an was, weiss nicht, ob's in diesem Posting war: an mancher Stelle des Threads wurde argumentiert: Heten haben nix vom Sex mit Kindern, also muessen Paedos die Vergewaltiger sein. Wiederum ist das keine logische Konsequenz. Was du voellig vergisst, ist, dass es auch andere gibt. Viele Vergewaltiger sollen zum Beispiel absolut Frauenverachtend sein. Oder nimm Dutroux. Ich glaube nicht, dass er paedophil war. Ich glaube, er war ein Sadist und fand es am leichtesten, sich Kinder zu schnappen. Es mag also neben Heten und Paedos noch anderes geben, was vielleicht mehr Gewaltbetont ist. So ist zum Beispiel in vielen Inzestfaellen Paedophilie nicht drin, sondern z.B. der Vater kriegt nicht mehr so viel Sex, wie er will, von der Frau, und greift dann zu dem, was sonst noch so zu haben ist. Schrecklich, ja. Paedophil, nein.

>Also für mich ist pädophil genau wie für alle Nicht-Pädos eine sexuell orientierte Handlung an einem Kind - egal unter welcher Begründung sie passiert.

Gib mir doch mal deine Adresse, ich schick dir dann ein Woerterbuch. Paedophil ist naemlich das Adjektiv,  Kinder sexuell attraktiv zu finden. Hat mit Taten Null Komma Josef zu tun. (nichts gegen Josef)  Ist zum Beispiel jemand nur Heterosexuell, wenn er gerade was mit dem anderen Geschlecht macht? NOPE. Ich bezeichne mich als Paedo, habe aber nichts sexuelles an Kindern vorgenommen (oh, abgesehen von mir selbst ^_^)

PS: Hoppla, da falle ich doch glatt in die Anti-Paedo Falle, wie peinlich. Sollte sagen: "[...] habe aber nichts sexuelles mit Kindern erlebt". An jemanden etwa vornehmen klingt klinisch und suggeriert mal wieder Aktiv/Passiv. Ich hoffe diesen peinlichen Fehler kann man mir nachsehen. Ich distanziere mich hiermit von meiner vorhergegangen ungluecklichen Formulierung und erklaere sie hiermit Null und Nichtig und nicht gegen mich verwendbar. SO THERE!

>Ich weiß nicht genau, was Ihr mit Kindern macht und wieso Ihr Euch als Pädos bezeichnet. Aber wenn es nichts mit Sex zu tun hat, dann seid Ihr vielleicht einfach im falschen Film ?

"Was wir mit Kindern machen" Ho-hum. Wie gesagt, du bist wahrscheinlich zunaechst etwas im falschen Film. Du wirst wohl aux "Sex" etwas definieren muessen. Bauch kuessen, schrieb jemand (war's Fettnapf?) ist okay, macht er gerne. Mh, okay. Siehste, ich persoenlich faende das schon extrem erotisch. Och jo, was wuerde ich gerne ein Maedchen auf den Bauch kuessen. Tu's aber nicht.

Tenchi

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Hallo

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Betreff: Hallo
Datum: Fr 13.10.2000 (19:38)
Autor: reneperret

Also, zunächst einmal eine Begrüßung (ich halte das für eine höfliche Notwendigkeit beim ersten Posting in einem Forum).
Mein Name ist René Perret. Wer mir das glaubt, ist selber schuld; dummerweise kann man sich ja auf Seiten wie diesen (und in Zeiten wie diesen) nur unter Pseudonymen bewegen, will man nicht riskieren, daß am nächsten Tag die 'Moralpolizei' an die Türe klopft.
Was meinen Umgang mit der Pädophilie betrifft: Seit ich bemerkt habe, daß ich pädophil bin, habe ich mir eine maßgeschneiderte Weltsicht zu eigen gemacht, die es mir erlaubt, meine 'Besonderheit' in dem Maße auszuleben, in dem ich damit keine Übergriffe von seiten der bereits genannten 'Moralpolizei' provoziere. ('Moralpolizei' steht hier nicht notwendigerweise nur für staatliche Institutionen, die sich mit der Verfolgung von Pädophilen beschäftigen, sondern auch für das 'System' bzw. die angepaßte neophobe 'Gesellschaft' an sich, die alle Anstrengungen unternimmt, um 'Abartige' von sich fern zu halten).
Außerdem hat mir meine intensive Beschäftigung mit der Pädophilie einen gewissen gesellschaftlichen Zynismus eingebracht, der mich die meisten Rudeltätigkeiten der domestizierten Primaten (Menschen) mit einem gewissen beißenden Humor betrachten läßt. Andererseits bin ich auch Idealist und glaube (soweit mir mein Zynismus irgendeinen Glauben gestattet), daß irgendwann die Zeit reif sein wird für eine 'sexuelle Revolution', im Zuge derer die Pädophilie ebenso wie heutzutage schon (größtenteils) die Homosexualität zu einer gesellschaftlich akzeptierten sexuellen Orientierung aufsteigen wird.
Zukunftsträume, alles klar. Aber es lohnt sich meiner Ansicht nach, darauf hinzuarbeiten - sowohl mit moralischer und materieller Unterstützung verfolgter Pädophiler als auch mit einem gewissen Grad an Öffentlichkeitsarbeit (dies ist natürlich ein ebenso weites wie gefährliches Feld; hier muß man, wie ich in langer Praxis leidvoll erfahren mußte, äußerst vorsichtig und mit sehr kleinen Schritten vorgehen).
Soweit also meine Einstellung (und meine Aktionen richten sich danach). Ich hoffe, noch öfters in diesem netten Forum zu sitzen und mich mit Gleich- oder auch nicht ganz Gleichgesinnten über verschiedene Themen bezüglich dieser 'zentralen Anomalie' (wie es Hugh Haughton einmal mit Bezug auf Lewis Carroll im Vorwort zur Penguin-Ausgabe der 'Alice'-Bücher formulierte) zu unterhalten.
Bis dahin, ciao

René

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Betreff: Re: Hallo
Datum: Fr 13.10.2000 (20:02)
Autor: tosca

Hallo :-)
Ich freue mich Dich hier als erster Begrüßen zu dürfen.
Lieben gruß tosca

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Betreff: Re: Hallo
Datum: Fr 13.10.2000 (22:14)
Autor: zeelander

Nach so vielen merkwürdigen (und mich leicht nervenden) Postings endlich mal wieder was Nettes. In dem Sinne:

Willkommen

Der Zeel@nder

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Betreff: Re: Hallo
Datum: Sa 14.10.2000 (03:47)
Autor: GL pap@geno

Servus!
Auch von mir herzlich willkommen in unserer Runde.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

Enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Hallo
Datum: So 15.10.2000 (18:23)
Autor: Linus

Hallo René,

ein herzliches Willkommen auf dem Forum und hoffen wir,
dass die Zukunftsträume so schnell wie möglich zu Realitäten
werden. :-)

Grüße
Frank

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Poesie???

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Betreff: Poesie???
Datum: Fr 13.10.2000 (19:46)
Autor: reneperret

Diesen Text (moderne Lyrik oder schreckliches Plagiat?) habe ich vor einigen Tagen an die Redaktion des monatlich erscheinenden Jugendinfo-Heftes jiw (Jugend In Wien) geschickt, in Hinblick auf etwaige (wenngleich unwahrscheinliche) Veröffentlichung auf der (an sich meist hochwertigen) 'Kummerseite' mit dem Namen 'Pinwand'. Meinungen dazu bitte an rene_perret@hotmail.com
Übrigens: Das Motto dieses Textes ist "Die Wahrheit ist den Menschen zumutbar" (Marie von Ebner-Eschenbach, wenn ich mich nicht irre)


dieser text ist anonym und schreit nicht nach tantiemen.
ich wiederhole:
dieser text ist anonym
rat mal wieso.

wir hatten schwule
wir hatten lesben
wir hatten frigide und hochpotente
wir waren freimütig und tolerant
mit den randgruppen.

o ja, sie sind normal
so normal wie du und ich
(müssen wir uns eingestehen)
nur anders.

ich aber bin böse
böse böse böse böse
nicht anders:

ich liebe kinder.

schönschön, ich sags noch mal:

ich liebe kinder -

und damit sich das verständnis nicht
hinter furchtsamblinden euphemismen
verstecken kann
sag ichs jetzt nochmal laut und grausam:

ich bin pädophil.

(nichtschön
nichtgut
böse böse böse böse)

ich aber bin böse
weil ich es mag
kleine kinder um mich zu haben
mit ihnen zu spielen
mit ihnen zu kosen
mit ihnen zu scherzen.

ich aber bin böse
weil ich gestehe
daß ich gefallen daran finde
ein kind zu küssen -
(nicht als vater
nicht als lehrer
als freund)

ich aber bin böse:
denn sie wissen nicht was sie tun.
unreif sind sie und willenlos
reiche beute für dreckige scheißer.

ich aber bin böse:
denn sie haben keinen willen
(der liegt bei ihren eltern
sie beanspruchen ihn für sich)

das ist erziehung
das ist kindheit:
ich aber
der perverse kinderliebende erwachsene
bin böse

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ich missbrauche die form der modernen lyrik
ich kleide perversionen in formale klischees
ich hoffe nur, daß
(wenn dieser text entgegen meinen erwartungen veröffentlicht wird)
es nicht nach neun zeilen heißt:

beitrag von der redaktion gekürzt.

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Betreff: Re: Poesie???
Datum: Fr 13.10.2000 (20:07)
Autor: tosca

Ich denke mal das dieser Text nicht abgedruckt wird, denn sonst müßte sich ja der Verlag als ein Anhänger von Pädophile outen.
Seis drum, immer ein versuch wert.
gruß tosca

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Betreff: Re: Poesie???
Datum: Fr 13.10.2000 (20:37)
Autor: reneperret

>Ich denke mal das dieser Text nicht abgedruckt wird, denn sonst müßte sich ja der Verlag als ein Anhänger von Pädophile outen.
>Seis drum, immer ein versuch wert.

Der Verlag (namentlich wienX) gibt sich gerade auf den Pinwand-Seiten sehr gern libertär - und das bis ins Extreme hinein. Der Text war mal hauptsächlich als Provokation gedacht, und als kleiner Test: Wie weit, super-libertäre Redakteure, traut ihr euch eigentlich nun wirklich gehen? (Erfahrungsgemäß endet die libertäre Zivilcourage spätestens bei Pädophilie, obwohl ich schon einmal - sehr zu meiner Überraschung - einen Text in einer kalifornischen Zeitschrift fand, der durchaus als ernsthaftes Plädoyer für die Nekrophilie - sic! - verstanden werden konnte).

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Betreff: Re: Poesie???
Datum: Fr 13.10.2000 (22:07)
Autor: Felix

>ich missbrauche die form der modernen lyrik
>ich kleide perversionen in formale klischees


Beides eine löbliche Beschäftigung! Beugt der Hirntrocknung vor. Ist bestimmt auch ein dich selbst und Jungs (?) faszinierendes Faszinosum. Kluge Kunst, die Fesseln zu schlingen.
Zynismus ist ausgerufen über deine Elegie (haha), die ich - im besten Sinne! - lustig finde.
Hast du auch gebräuchliche, also nicht gemissbrauchte Formproben?

schönen Abend auch von:   Felix

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Ich weiss nicht mehr ?!!??

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Betreff: Ich weiss nicht mehr ?!!??
Datum: Fr 13.10.2000 (23:10)
Autor: Loveteen

Hallo
Ich bin neu in diesem Forum , aber froh dieses gefunden zu haben.
Ich weiss im moment nicht was mit mir passiert, alles was jung ist törnt mich an, selbst meine Töchter
ich bekomme selbst Angst vor mir. Ist das normal ?
Ich weis im moment nicht wie das enden soll .Helft mir ?!
Gruss Lov

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Betreff: Re: Ich weiss nicht mehr ?!!??
Datum: Sa 14.10.2000 (10:19)
Autor: Sakura

Hallo Lov!

Du schriebst:
>Ich bin neu in diesem Forum , aber froh dieses gefunden zu haben.

Sei herzlich begrüßt!

>Ich weiss im moment nicht was mit mir passiert, alles was jung ist törnt mich an, selbst meine Töchter

Das ist so ungefähr das, was wir hier alle gemeinsam haben ;-)

>ich bekomme selbst Angst vor mir. Ist das normal ?

Die Angst bestimmt nicht. Aber das Interesse an sehr jungen Menschen :-) ist mehr verbreitet als man denkt. Die meisten bezeichnen das nicht als normal, und darin besteht das Hauptproblem für jemanden, der plötzlich (?) entdeckt, dass er pädophil ist.

>Ich weis im moment nicht wie das enden soll .Helft mir ?!

Wann hast Du denn deine Neigung entdeckt ? Das klingt so, als ob sich das in der letzten Zeit verstärkt hätte und Du fürchtest, was anzustellen.
Hilfe kann allerdings nur so aussehen, dass man ohne Angst vor sich selber und der Öffentlichkeit ein zufriedenes Leben MIT seiner Veranlagung führen kann. Das kann man nicht wegtherapieren oder betäuben.
Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass ein Online - Forum ein durchaus sinnvoller Weg dahin ist.
Also: Schön dass Du da bist und mach Dir nicht zu viele Sorgen!

Sakura

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Betreff: Therapie
Datum: Sa 14.10.2000 (19:05)
Autor: Fettnapf

Hallo Loveteen,

>>Ich weiss im moment nicht was mit mir passiert, alles was jung ist törnt mich an, selbst meine Töchter
>>ich bekomme selbst Angst vor mir. Ist das normal ?

Das kann man so pauschal und kurz sicher nicht beantworten. Du müstest auch schon mehr von dir und deiner Situation erzählen. Empfindest du schon länger kleine Mädchen erotisch? Oder ist das ein ganz neues Empfinden? Wie stark sind die Gefühle und wie alt deine Töchter? In welchen Situationen wirst du besonders stark erregt?

Viele Fragen, die aber wichtig sind, um sich ein Bild von deinen Gefühlen zu machen und um vielleicht ein wenig mehr als ein paar platte Antworten zu geben, wie bisher.

>>Ich weis im moment nicht wie das enden soll .Helft mir ?!

Soweit das geht gerne. Und online ist sicher eine Menge möglich. Du merkst sicher, wie es schon eine enorme Hilfe sein kann, wenn du nur mal über deine Gefühle schreiben kannst, und dir jemand zuhört, ohne das du Angst haben mußt.

>Hilfe kann allerdings nur so aussehen, dass man ohne Angst vor sich selber und der Öffentlichkeit ein zufriedenes Leben MIT seiner Veranlagung führen kann. Das kann man nicht wegtherapieren oder betäuben.

Na ja, ganz so platt ist es sicher nicht.
Hilfe kann weitaus umfassender aussehen. Angst vor der Öffentlichkeit ist sicher eines der geringsten Probleme.
Betäuben kann man pädophile Gefühle schon, es bringt nur nichts.
Mit der Therapie hat Sakura unrecht. Es gibt eine Reihe Therapeuten, die erfolgreich auf diesem Gebiet arbeiten. Ich persönlich kenne allerdings nur Boylover, die eine entsprechende Therapie gemacht haben udn auch nur einen der Therapeuten persönlich.
Es muß dir auch klar sein, daß eine Therapie nur in bestimmten Fällen zum Erfolg führt. Und wann das ist weis man nie vorher. Mit einem richtig guten Therapeuten schadet allerdings auch ein Versuch nichts.
Entscheidend ist allein, was DU willst und nicht was die Gesellschaft oder andere Pädos sagen und denken. Es ist DEIN Leben und sind DEINE Gefühle. DU allein bist dafür verantwortlich.

Also, hab erst mal den Mut, die Probleme, die du empfindest mutig anzupacken. Es gibt immer einen Weg! Und prüfe die Wege selbst und laß dir nichts einreden, von niemandem. Du schaffst das. OK?!

Einen lieben Abendgruß

wünscht dir ein Fettnapf persönlich

---

Betreff: Re: Ich weiss nicht mehr ?!!??
Datum: So 15.10.2000 (18:17)
Autor: Linus

Hallo Loveteen,

Loveteen schrieb:

> Ich bin neu in diesem Forum , aber froh dieses gefunden zu haben.

Ein herzliches Willkommen auf dem Forum!

> Ich weiss im moment nicht was mit mir passiert, alles was jung ist
> törnt mich an, selbst meine Töchter ich bekomme selbst Angst vor
> mir. Ist das normal ?

Ich denke das ist eine Frage, die Du Dir im Endeffekt wohl nur selbst
beantworten kannst. Wir alle werden Dir aber gerne dabei helfen, Dich
und Deine Gefühle vielleicht besser verstehen zu lernen.

Die Frage nach dem "normal" ist eine sehr schwierige Sache. Denn
damit wird ja in aller Regel eine Wertung verbunden. Etwas was
"abnormal" ist, was also "der Norm" nicht entspricht, das wird
oftmals gerade im sexuellen Bereich sehr negativ gewertet. Diese
Vorstellungen habe wir alle im Lauf der sog. Sozialisation in uns
mehr oder weniger stark verinnerlicht. Wenn wir an uns nun Dinge
bemerken die nicht "der Norm" entsprechen, dann kommt es natürlich
zu einem Konflikt zwischen unseren Gefühlen und den Vorstellungen
unserer Gesellschaft, die wir verinnerlicht haben.

> Ich weis im moment nicht wie das enden soll .Helft mir ?!

Erst einmal Kopf hoch, ich finde es toll, dass Du den Mut
gefunden hast hier zu schreiben. Schreib weiter, stell Fragen
und das wichtigste setz Dich nicht unter Druck. Versuche so
offen wie möglich erst einmal herauszufinden, wer Du eigentlich
bist und was Du für Gefühle und Empfindungen hast.

Viele Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: So 15.10.2000 (18:59)
Autor: Linus

Hallo Fettnapf,

Fettnapf schrieb:

[...]
> Mit der Therapie hat Sakura unrecht. Es gibt eine Reihe
> Therapeuten, die erfolgreich auf diesem Gebiet arbeiten.

Ich denke es wäre zum Verständnis besser, wenn Du näher spezifizierst,
was für eine Art von Therapie Du meinst und was sie zum Ziel hat. Mich
würde interessieren, wer diese Reihe von Therapeuten waren, die diese
Erfolge verbuchen konnten, dass man _Pädophilie_ "heilen" kann. (so
interpretiere ich das jetzt erst mal aus dem Zusammenhang mit Sakuras
Posting)

AFAIK sind bei sog. strukturierten Pädophilen oder Kernpädophilen
jegliche Versuche solcher Art gescheitert.

Agner Fog, "Paraphilias and Therapy", Nordisk Sexologi 10 (1992)

*** snip ***

Criticism of behaviour therapy

The writing of the present article was provoked by LoPiccolo's recent
article about treatment of paraphilias (7). I have to warn against the
therapeutic described by LoPiccolo as they are ineffective as well as
dangerous. The philosophy behind this behaviour therapy is limited to
the ontogenetic paradigm, which is typical for American sexology.
This paradigmatic limitation has prevented a full understanding of
the paraphilias and led to an inappropriate therapeutic technique.

LoPiccolo admits that his therapeutic methods are not very effective.
In fact they are less than that. Throughout the history of sexology
numerous therapists have claimed their ability to cure paraphilias, but
later investigations have always shown that the therapies were
ineffective (8), and not infrequently the patients have fooled the
therapists in order to escape further treatment (9)."

*** snip ***

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Mo 16.10.2000 (09:15)
Autor: Fettnapf

Hallo Linus,

zu deinem Zitat aus irgend einem Aufsatz muß ich dir sagen, daß das natürlich nur eine Meinung ist. Die Vertreter anderer Schulen werden mit derselben Vehemenz behaupten, alle anderen liegen falsch. Deshalb ist es müßig, die Meinung verschiedener Schulen gegeneinander "antreten" zu lassen. Das bringt nichts, denn auf jeden Fachartikel gibt es immer mindestens einen anderen, der den ersten widerlegt.

Ich kann deshalb nur meine Erfahrung zu Hilfe ziehen. Ich kenne nun mal Leute, bei denen diese Therapie erfolgreich war. Erfolgreich in dem Sinne, daß die Betroffenen imemr noch einen "besonderen Draht" zu Kindern haben, aber ihre sexuelle Empfindung nun auf Frauen gerichtet ist.

Daß ich solche personenbezogenen Daten nicht im Internet und auch nicht dir, sondern höchstens Loveteen, der vielleicht danach sucht, gebe, wirst du hoffentlich verstehen. Ich bin gerne bereit entsprechende Kontakte zu vermitteln (muß allerdings sagen, daß der einzige therapeut, der so arbeitetund den ich persönlich kenne, in Berlin und total überlastet ist - andere sind in USA und das nützt uns nix), wenn sie jemand persönlich braucht. Ich bin nicht bereit, irgendwelche abgehobenen Diskussionen zu führen, zumal ich die Erfahrung gemacht habe, daß die meisten Pädos an ernsthaften Diskussionen ohnehin nicht interessiert sind. Wehe man kratzt an ihrer Schale und stellt mal was in Frage. Dazu hab ich einfach keine Lust.

Wer persönliche Kontakte will, kann Mailkontakt zu mir aufnehmen. Zum sinnlos streiten ist mir meine Zeit zu schade.

Das war mal wieder der Fettnapf persönlich
>
>Fettnapf schrieb:
>
>[...]
>> Mit der Therapie hat Sakura unrecht. Es gibt eine Reihe
>> Therapeuten, die erfolgreich auf diesem Gebiet arbeiten.
>
>Ich denke es wäre zum Verständnis besser, wenn Du näher spezifizierst,
>was für eine Art von Therapie Du meinst und was sie zum Ziel hat. Mich
>würde interessieren, wer diese Reihe von Therapeuten waren, die diese
>Erfolge verbuchen konnten, dass man _Pädophilie_ "heilen" kann. (so
>interpretiere ich das jetzt erst mal aus dem Zusammenhang mit Sakuras
>Posting)
>
>AFAIK sind bei sog. strukturierten Pädophilen oder Kernpädophilen
>jegliche Versuche solcher Art gescheitert.
>
>Agner Fog, "Paraphilias and Therapy", Nordisk Sexologi 10 (1992)
>
>*** snip ***
>
>Criticism of behaviour therapy
>
>The writing of the present article was provoked by LoPiccolo's recent
>article about treatment of paraphilias (7). I have to warn against the
>therapeutic described by LoPiccolo as they are ineffective as well as
>dangerous. The philosophy behind this behaviour therapy is limited to
>the ontogenetic paradigm, which is typical for American sexology.
>This paradigmatic limitation has prevented a full understanding of
>the paraphilias and led to an inappropriate therapeutic technique.
>
>LoPiccolo admits that his therapeutic methods are not very effective.
>In fact they are less than that. Throughout the history of sexology
>numerous therapists have claimed their ability to cure paraphilias, but
>later investigations have always shown that the therapies were
>ineffective (8), and not infrequently the patients have fooled the
>therapists in order to escape further treatment (9)."
>
>*** snip ***
>
>Grüße
>Frank

---

Betreff: Re: Ich weiss nicht mehr ?!!??
Datum: Mo 16.10.2000 (14:34)
Autor: abakus82

Hallo lov

Die Grenzen zur Pädophilie sind genauso fließend, wie die zwischen Homo- und
Heterosexuellen. Mir ist eigentlich selten ein Homo begegnet, der ausschließlich Homo war,
genauso haben viel Heteros in ihrem Leben Homokontakte oder Wünsche.
Doch zur Sache.
Im Gegensatz zu einigen von euch bin der Überzeugung, dass der Prozentsatz der klammheimlichen Pädos  um ein Vielfaches über dem bisher Erfassten liegt.

Deine Vorliebe teilen mit dir insgeheim Kollegen, Nachbarn, Freunde, auf die du nie im Traum kommen würdest. Insofern kannst du dich schon fast als normal bezeichnen.  
Eswürde mich mal interessieren, wieviel kreuzbrave Familienväter heimlich imNetz nach Lolitabildern jagen oder wieviele staatstragende Lehrer und Gerichtspräsidenten Bildern von jungen Knaben auf ihrer Festplatte gesammelt haben.
Wenn man alle auf einen Schlag erwischen und verknacken würde, käme die Justiz vermutlich in arge Bedrängnis. Nicht dazugezählt die vielen forschen Pädohasser, die sich eigentlich selbst meinen.
Zu mir selbst: ich hatte das Glück, meine Knabenliebe zu einer Zeit ausleben zu können, als kaum jemand ernsthaft daran Anstoß nahm. Mittlerweile bin ich auch Familienvater, habe ein Kind, meine alte Vorliebe ist mir  erhalten geblieben, ich lebe sie allerdings nicht mehr aktiv aus, auch meinem Kind gegenüber habe ich keine sexuellen Gefühle.

Wirklich leid tun mir die jungen Pädos, die jetzt ihre sexuelle Vorliebe entdecken und erkennen,
dass sie "die Arschkarte gezogen haben", wie einer sich ausdrückte.

Eine Hexenjagd, wie sie zur Zeit stattfindet, wäre vor 25 Jahren nicht möglich gewesen.
Grüsse euch alle

abakus82

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Betreff: Re: Therapie
Datum: Mo 16.10.2000 (18:58)
Autor: Linus

Hallo Fettnapf,

Fettnapf schrieb:

> zu deinem Zitat aus irgend einem Aufsatz muß ich dir sagen, daß das natürlich
> nur eine Meinung ist. Die Vertreter anderer Schulen werden mit derselben
> Vehemenz behaupten, alle anderen liegen falsch. Deshalb ist es müßig, die Meinung
> verschiedener Schulen gegeneinander "antreten" zu lassen.

Das ist IMO nicht müßig, sondern das nenne ich laterale Betrachtung einer
Thematik. Aus diesen Dingen bilde ich mir dann meine Meinung. Das kann
man z.B. mit Methoden wie Ockhams Rasiermesser tun etc.

> Das bringt nichts, denn auf jeden Fachartikel gibt es immer mindestens einen
> anderen, der den ersten widerlegt.

Die Frage ist wie gut er das tut. Man muss sich die Dinge ja schon ansehen,
um das beurteilen zu können. Daher fragte ich Dich auch nach entsprechenden
Verweisen, damit ich mir das eben ansehen kann.

> Ich kann deshalb nur meine Erfahrung zu Hilfe ziehen. Ich kenne nun mal
> Leute, bei denen diese Therapie erfolgreich war. Erfolgreich in dem Sinne,
> daß die Betroffenen imemr noch einen "besonderen Draht" zu Kindern haben,
> aber ihre sexuelle Empfindung nun auf Frauen gerichtet ist.

Wer das wünscht, der kann das ja auch versuchen. Das hängt sicherlich
auch davon ab, wie viel man vorher schon für Frauen empfinden konnte.
Ich persönlich sehe das so, dass man einen Menschen nie zu 100% einer
sexuellen Ausrichtung zuordnen kann. Es sind eher unterschiedliche
Empfänglichkeiten für die einzelnen sexuellen Ausrichtungen vorhanden.

Wenn eine Therapie, dann finde ich Therapien gut, die einem dabei helfen
zu erkennen, was für Empfindungen man hat, also helfen über sich selbst
erst einmal Klarheit zu gewinnen. Ich denke dadurch bekommt man dann eine
Basis, auf der man dann auch besser entscheiden kann, welchen Weg man nun
weiter verfolgen will. Ob man versuchen will seine pädophilen Empfindungen
los zu werden oder sie versucht in sein Leben zu integrieren.

Für weniger gut halte ich eine sofortige Verhaltenstherapie. Es kommt dabei
natürlich auf die Umstände und auch die Form der Therapie an. Daher fragte
ich auch, was das für Therapieformen sind, die Du meinst. Obiges klingt nach
Verhaltenstherapie. Gerade die Verhaltenstherapien in diesem Bereich (insb.
Aversionstherapie) zielen darauf ab, eine "Normierung" zu erreichen. Man geht
durch die Abweichung von der Norm von, einer Störung (erlernt) aus, die man
mittels Konditionierung aufheben will. Mit anderen Worten es ist praktisch
noch einmal ein intensivierter (z.B. mit chemischen oder elektrischen Reizen)
Sozialisationsprozess. Ich finde man sollte das gut abwägen, bevor man so
etwas in Betracht zieht.

Die Methodik einer Aversionstherapie entspricht wie schon erwähnt einer
Konditionierung. Grob gesagt, die durch einen Reiz ausgelösten nicht-
erwünschten Empfindungen, werden bestraft. Eventuell vorhanden normgerechte
Empfindungen werden verstärkt. Dies kann z.B. mittels eines Elektroschocks
erreicht werden, d.h. durch Assoziation zwischen nicht-gewünschter Empfindung
und Schock, wird eine Aversion aufgebaut.

[...]
> Ich bin nicht bereit,
> irgendwelche abgehobenen Diskussionen zu führen, zumal ich die Erfahrung
> gemacht habe, daß die meisten Pädos an ernsthaften Diskussionen ohnehin
> nicht interessiert sind. Wehe man kratzt an ihrer Schale und stellt mal
> was in Frage. Dazu hab ich einfach keine Lust.

Tja, das kommt natürlich nun darauf an, was Du unter "ernsthafter"
Diskussion verstehst. Wenn Du solche Behauptungen wie im Thread "Pedophil
- Was tun ?", aufstellst, musst Du halt damit rechnen, dass auch jemand
an Deiner Schale diesbezüglich kratzt. Ich tat das, indem ich die Forschung
von Kurt Freund anführte. Es liegt natürlich bei Dir, ob Du das als
"ernsthafte" Diskussion ansiehst.

> Wer persönliche Kontakte will, kann Mailkontakt zu mir aufnehmen. Zum
> sinnlos streiten ist mir meine Zeit zu schade.

Finde ich schade, dass Du das als "sinnlos streiten" ansiehst.

Gruß
Frank

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Mo 16.10.2000 (22:18)
Autor: oliver

Hallo,

>Ich kann deshalb nur meine Erfahrung zu Hilfe ziehen. Ich kenne nun mal Leute,
>bei denen diese Therapie erfolgreich war. Erfolgreich in dem Sinne, daß die
>Betroffenen imemr noch einen "besonderen Draht" zu Kindern haben, aber ihre
>sexuelle Empfindung nun auf Frauen gerichtet ist.

Haben Pädos einen "besonderen Draht" zu Kindern? Ich denke nicht, in erster Linie erscheint mir das eine subjektive Empfindung der Pädophilen zu sein.

Grüße
Oliver

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Mo 16.10.2000 (22:50)
Autor: Del

Hallo Oliver,

interessante Frage...

Ich habe durchaus einen guten Draht zu "Frauen", also älteren und auch gleichaltrigen aber die sexuelle und Liebesempfindung, tja die ist bei mir ziemlich klar nicht darauf gerichtet.

Nun, ich bin fast zu 99,97866387 Prozent GL, aber generell scheine ich ebenfalls einen Art Anziehung auf Jungs zu haben, obwohl das nun wirklich nicht mein �Fall" ist.

Ich denke durch unsere Art unser Verständnis, die Gedankenwelt haben wir vielleicht einen besseren Draht zu Kindern. Obwohl ich in dieser Hinsicht nicht der typische Pädo bin, habe noch nie jenes betrieben oder konsumiert was meinem Alter angeblich entspricht.

Grüße
Del

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Di 17.10.2000 (00:39)
Autor: Fettnapf

>Hallo Fettnapf,

Hallo Linus,

>Das ist IMO nicht müßig, sondern das nenne ich laterale Betrachtung einer
>Thematik. Aus diesen Dingen bilde ich mir dann meine Meinung. Das kann
>man z.B. mit Methoden wie Ockhams Rasiermesser tun etc.

Das kannst du tun. Ich habe es getan und mir meine Meinung gebildet, weshalb ich für mich sagen kann: für mich jedenfalls ist es müßig.

>Die Frage ist wie gut er das tut. Man muss sich die Dinge ja schon ansehen,
>um das beurteilen zu können. Daher fragte ich Dich auch nach entsprechenden
>Verweisen, damit ich mir das eben ansehen kann.

Wie gesagt, es gibt immer einen entsprechenden Gegenartikel. Deshalb verlasse ich mich nur noch auf Psychologen und Therapeuten, die ich persönlich kenne und auch deren Klienten. Nur so kann man sich wirklich ein Bild machen, denn geschrieben wird derart viel Scheiß. Oder glaubst du wirklich, Windoof ME sei das beste Betriebssystem aller Zeiten, nur weil Microsoft das schreibt und auch richtig gut rüberbringt?

Es geht um Menschen und Schicksale. Da finde ich es einfach unzulässig nur anhand von Artikeln und Büchern Meinungen zu bilden und Hilfesuchende zu beraten (wie dieser Sakura das hier getan hat, weshalb ich ja auch schreibe, denn er hat falsch beraten.). Man sollte sich schon die Mühe machen mit den Fachleuten und deren Klienten zu sprechen. Nur so entsteht ein einigermaßen realistisches Bild.

Ich bin gerne bereit persönliche Kontakte zu vermitteln, wenn jemand wirklich Hilfe sucht. Für einen virtuellen Disput aber nicht. Fachdiskussionen sollte man den Fachleuten überlassen udn sich als Amateur nicht einbilden, man könnte im Profilager spielen.

>Wer das wünscht, der kann das ja auch versuchen. Das hängt sicherlich
>auch davon ab, wie viel man vorher schon für Frauen empfinden konnte.
>Ich persönlich sehe das so, dass man einen Menschen nie zu 100% einer
>sexuellen Ausrichtung zuordnen kann. Es sind eher unterschiedliche
>Empfänglichkeiten für die einzelnen sexuellen Ausrichtungen vorhanden.

Das klingt wesentlich anders als andere Beiträge zu Loveteens Hilferuf. Allerdings hat der Therapeut, von dem ich sprach, bisher nur Boylover in seiner Therapie gehabt, die ohne jede Beziehung zu Frauen gelebt haben. Man spricht da wohl von Kernpädophilen, wobei auch das nicht die ganze Wahrheit ist. Denn wie du schon sagst, ist kein Mensch zu 100% sexuell festgelegt. Es gibt den Kernpädophilen so wenig wie es Kernhomophile oder Kernheteros gibt. Da haben die Psychologen mal wieder ein wenig an der Wirklichkeit reduziert, wie es in jeder Schule der Fall ist. Das ist aber nur natürlich, denn jeder Psychologe hat nur einen winzigen Teil an Menschen zu seinen Studien zur Verfügung. Deshalb ist seine Theorie imemr auch nur für einen winzigen Teil tatsächlich zutreffend. Leider haben diese natürliche Beschränkung einige noch nicht begriffen udn denken doch glatt, sie hätten den Stein der Weisen gefunden udn könnten tatsächlich die menschliche Psyche in ihrer Komplexizität erklären.

>Für weniger gut halte ich eine sofortige Verhaltenstherapie. Es kommt dabei
>natürlich auf die Umstände und auch die Form der Therapie an. Daher fragte

Das ist logisch und gehört zu professioneller therapeutischer Arbeit. Und die Form der Therapie darf nie die Schule, sondern muß die Situation des Klienten bestimmen.


>Die Methodik einer Aversionstherapie entspricht wie schon erwähnt einer
>Konditionierung. Grob gesagt, die durch einen Reiz ausgelösten nicht-
>erwünschten Empfindungen, werden bestraft. Eventuell vorhanden normgerechte
>Empfindungen werden verstärkt. Dies kann z.B. mittels eines Elektroschocks
>erreicht werden, d.h. durch Assoziation zwischen nicht-gewünschter Empfindung
>und Schock, wird eine Aversion aufgebaut.

Ich sprach von ernster therapeutischer Arbeit und nicht vom Schlachtfeld. Aversionstherapie macht Menschen kaputt therapiert sie aber nicht. Kann sie auch nicht, denn sie nimmt nur etwas, ohne etwas geben zu können. Das muß schief gehen und hinterläßt logischerweise leere Wracks. In sexualtherapeutischer Arbeit völlig unbrauchbar.

>Tja, das kommt natürlich nun darauf an, was Du unter "ernsthafter"
>Diskussion verstehst. Wenn Du solche Behauptungen wie im Thread "Pedophil
>- Was tun ?", aufstellst, musst Du halt damit rechnen, dass auch jemand
>an Deiner Schale diesbezüglich kratzt.

Ich sprach davon, daß ich diese Erfahrung gemacht habe. Ich weiß nicht, ob man mit dir oder sonst jemandem hier ernsthaft dieskutieren kann. Ich habe aufgrund meiner Erfahrungen die Basis, prinzipiell nicht mehr zu diskutieren. Das hat mit dir nichts zu tun, sondern ist Teil meiner Lebensgeschichte.

Gute Nacht

sagt der Fettnapf persönlich

---

Betreff: Re: Draht zu Kindern
Datum: Di 17.10.2000 (00:45)
Autor: Fettnapf

Hallo,

>Haben Pädos einen "besonderen Draht" zu Kindern? Ich denke nicht, in erster Linie erscheint mir das eine subjektive Empfindung der Pädophilen zu sein.

Ja, haben sie in der Tat. Ich habe das sehr oft beobachten können. Da finden regelrechte "Verwandlungen" statt. Wenn das Eis erst mal gebrochen ist und der Kontakt zu einem Kind hergestellt ist, dann ist der Pädo plötzlich ein ganz anderer Mensch. Ich bin jedesmal neu davon fasziniert. Alle Pädos, die ich kenne, sowohl Girl- wie auch Boylover, die ich im Umgang mit Kindern erlebt haben, zeigen dieses Phänomen. Und das sind so viele, daß ich ein Buch darüber schreiben könnte.

Gute Nacht

wünscht der Fettnapf persönlich

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Di 17.10.2000 (16:32)
Autor: Sakura

Hallo Fettnapf!

Ich hatte mal geschrieben:

>Hilfe kann allerdings nur so aussehen, dass man ohne Angst vor sich selber und der Öffentlichkeit ein zufriedenes Leben MIT seiner Veranlagung führen kann. Das kann man nicht wegtherapieren oder betäuben.

... und damit eine Diskussion ausgelöst:

>Mit der Therapie hat Sakura unrecht. Es gibt eine Reihe Therapeuten, die erfolgreich auf diesem Gebiet arbeiten. Ich persönlich kenne allerdings nur Boylover, die eine entsprechende Therapie gemacht haben udn auch nur einen der Therapeuten persönlich.

>zu deinem [Linus´]Zitat aus irgend einem Aufsatz muß ich dir sagen, daß das natürlich nur eine Meinung ist. [...] Deshalb ist es müßig, die Meinung verschiedener Schulen gegeneinander "antreten" zu lassen. [...]
>Ich kann deshalb nur meine Erfahrung zu Hilfe ziehen. [...]
>Ich bin nicht bereit, irgendwelche abgehobenen Diskussionen zu führen, zumal ich die Erfahrung gemacht habe, daß die meisten Pädos an ernsthaften Diskussionen ohnehin nicht interessiert sind. Wehe man kratzt an ihrer Schale und stellt mal was in Frage. Dazu hab ich einfach keine Lust.

Jetzt bitte nicht kneifen! Du warst es, der sich über mein Begrüßungsposting für Loveteen geärgert hat. Verrate mir doch mal, warum? Ich hatte es ganz ohne Hintergedanken geschrieben und die Diskussion wurde von Dir begonnen. Allerdings waren Deine Argumente lediglich selbstrekursiv und dialektisch wertlos:
Wenn Du argumentativ mit einem Satz ALLE Fachaufsätze zu widerlegen versuchst, und dann Deine eigene Erfahrung, die nicht einmal die eines Pädos ist, zum Maßstab sämtlicher Entscheidungen zum Thema machst, dann ist es gefährlich, wenn Du jemandem damit "helfen" willst. Sollen wir jetzt alle psychologischen Arbeiten in die Tonne treten, weil ein Fettnapf seine persönlichen Erfahrungen über alles stellt? Dein Beispiel zeigt nur zu deutlich, dass es wichtig ist, Fachleute anzuhören, auch und gerade, wenn diese unterschiedliche Meinungen haben. Sehr wichtig ist weiterhin die Meinung von Pädos selbst, die ich hier in aller Bescheidenheit äußere.

>Wie gesagt, es gibt immer einen entsprechenden Gegenartikel. Deshalb verlasse ich mich nur noch auf Psychologen und Therapeuten, die ich persönlich kenne und auch deren Klienten. Nur so kann man sich wirklich ein Bild machen, denn geschrieben wird derart viel Scheiß. [...]
>Es geht um Menschen und Schicksale. Da finde ich es einfach unzulässig nur anhand von Artikeln und Büchern Meinungen zu bilden und Hilfesuchende zu beraten (wie dieser Sakura das hier getan hat, weshalb ich ja auch schreibe, denn er hat falsch beraten.). Man sollte sich schon die Mühe machen mit den Fachleuten und deren Klienten zu sprechen. Nur so entsteht ein einigermaßen realistisches Bild.

Wo habe ich Bücher zitiert, als ich Loveteen ermutigen wollte, positiv zu seiner Neigung zu stehen? Ich schreibe aus eigener Erfahrung, mitten aus der subjektiven Sicht eines Pädo. Du willst keine Fachaufsätze zur Kenntnis nehmen, weil sich darin unterschiedliche Meinungen kundtun können - Dein gutes Recht. Dann berufst Du dich auf Fachleute, die aber ebenfalls eine eigene und nicht die einzig legitime Auffassung von der Thematik haben und auf persönlich bekannte Pädos. Glaubst Du nicht, dass das auch nur eine Auswahl ist, die Du den Autoren der Artikel vorwirfst? Worauf also willst Du dich berufen? "Ich kenne da jemanden..." ist eine reichlich dürftige Bestätigung einer Meinung. Wer auf diesem Fundament jemandem Hilfe anbietet, muss sich eher als ich den Vorwurf gefallen lassen, jemanden nur in eine Richtung drängen zu wollen.
Der erste Schritt zur Hilfe für einen Pädo besteht darin, seine Pädophilie nicht mehr als etwas Verwerfliches oder auch nur Schlechtes zu begreifen. Das ist und bleibt die einzige wesentliche Voraussetzung, um zu entscheiden, ob und wie einer nach seiner Veranlagung leben will. Du wirst nie einen Therapeuten finden, der etwas anderes sagt.

>Ich bin gerne bereit persönliche Kontakte zu vermitteln, wenn jemand wirklich Hilfe sucht. Für einen virtuellen Disput aber nicht. Fachdiskussionen sollte man den Fachleuten überlassen udn sich als Amateur nicht einbilden, man könnte im Profilager spielen.
>
Hier ging es mir auch weniger um eine Fachdiskussion als um Erfahrungsaustausch. Aus Erfahrungen resultieren nun einmal Meinungen, die wir hier im Forum auch von uns geben dürfen. Und wenn Dir alles Fachliche so wenig schmeckt: Ich bin (Kern-)Pädo, ich rede hier von meinem eigenen Leben!
Gut, ich habe gemerkt, dass Du dir selbst eine gewisse Kompetenz zum Thema allein auf Grund von Bekanntschaften zusprichst. Wenn Du aber nicht aus dem eigenen Leben schreibst und dich auch nicht in der Fachliteratur umsehen willst, dann wage ich zu vermuten, Du ziehst dich auf einen Standpunkt zurück, der allein Dir das Argumentieren erlaubt.

>[...] Aversionstherapie macht Menschen kaputt therapiert sie aber nicht. Kann sie auch nicht, denn sie nimmt nur etwas, ohne etwas geben zu können. Das muß schief gehen und hinterläßt logischerweise leere Wracks. In sexualtherapeutischer Arbeit völlig unbrauchbar.
>
Schön, dass wir wenigstens über diese Menschen verachtenden Praktiken einer Meinung sind.

Sakura

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Di 17.10.2000 (16:45)
Autor: Sakura

Hallo Oliver!

>Haben Pädos einen "besonderen Draht" zu Kindern? Ich denke nicht, in erster Linie erscheint mir das eine subjektive Empfindung der Pädophilen zu sein.

Da bin ich aber überrascht. So viele Pädos sprechen über diese besondere Erfahrung beim Umgang mit Kindern. Manche reden vom "unsichtbaren Band", andere bemühen gar übersinnliche Theorien.
Auch Kinder merken gegegentlich, dass Pädos "anders" sind als andere Erwachsene. Wie Fettnapf schon richtig sagte: Wenn das Eis erst gebrochen ist, findet eine Art Verwandlung statt.
Wenn man als Pädo einem Kind ohne Hintergedanken begegnet, nimmt man es "für voll", und diesen Respekt bemerken Kinder sofort, da er ihnen von anderen Erwachsenen i.A. nicht entgegengebracht wird.
Es spielt sich schon etwas Reales zwischen Pädo und Kind ab, was der Pädo sehr intensiv wahr nimmt und auch vom Kind als erfreulich erlebt wird.
Darüber freut sich auch
Sakura

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Betreff: Re: Therapie
Datum: Mi 18.10.2000 (19:09)
Autor: oliver

Hallo,

>Nun, ich bin fast zu 99,97866387 Prozent GL, aber generell scheine ich ebenfalls
>einen Art Anziehung auf Jungs zu haben, obwohl das nun wirklich nicht
>mein "Fall" ist.

Und das liegt meiner Meinung nach an den Jungen, die halt den Kontakt genau so zu Erwachsenen suchen, wie die Mädchen. Bei Pädos erhalten sie natürlich ein ganz anderes Feedback, als bei anderen Erwachsenen und sie verstärken selbstverständlich ihr Werben, wenn sie sich angenommen fühlen. Das ist aber dann keine besondere Gabe, sondern einfach nur eine logische Konsequenz, die auch ein nicht-pädophiler Erwachsener erreichen kann, wenn er sich entsprechend öffnet.

Grüße
Oliver

---

Betreff: Re: Draht zu Kindern
Datum: Mi 18.10.2000 (19:20)
Autor: oliver

Hallo,

>Ja, haben sie in der Tat. Ich habe das sehr oft beobachten können. Da finden
>regelrechte "Verwandlungen" statt. Wenn das Eis erst mal gebrochen ist und der
>Kontakt zu einem Kind hergestellt ist, dann ist der Pädo plötzlich ein ganz
>anderer Mensch. Ich bin jedesmal neu  davon fasziniert. Alle Pädos, die ich
>kenne, sowohl Girl- wie auch Boylover, die ich im Umgang mit Kindern erlebt
>haben, zeigen dieses Phänomen. Und das sind so viele, daß ich ein Buch darüber
>schreiben könnte.

Hmm, ich habe halt auch schon die andere Seite gesehen. Da berichten Erwachsene aus ihrer Kindheit ihre persönlichen Erfahrungen mit Pädos, die da im völligen Widerspruch zu der Behauptung stehen, Pädos hätten einen "besonderen Draht" zu Kindern, zumindest, wenn man dies im positiven Sinne versteht.

Grüße
Oliver

---

Betreff: Re: Therapie
Datum: Do 19.10.2000 (00:19)
Autor: Del

Hallo Oliver,

>>Nun, ich bin fast zu 99,97866387 Prozent GL, aber generell scheine ich ebenfalls
>>einen Art Anziehung auf Jungs zu haben, obwohl das nun wirklich nicht
>>mein "Fall" ist.

>Und das liegt meiner Meinung nach an den Jungen, die halt den Kontakt genau so
>zu Erwachsenen suchen, wie die Mädchen.

Jein, dies tun nicht alle Jungs und Mädels, finde ich. Das dies jetzt ebenfalls mit dem heutigen Klima zusammenhängt ist mir schon klar.


>Bei Pädos erhalten sie natürlich ein ganz anderes Feedback, als bei anderen Erwachsenen und sie verstärken
>selbstverständlich ihr Werben, wenn sie sich angenommen fühlen.

Sure, na ja bei Jungs verhalte ich schon anders, ich achte sie als Menschen, Kinder, bin freundlich aber mehr ist da nicht.


>Das ist aber dann keine besondere Gabe, sondern einfach nur eine logische Konsequenz, die auch ein nicht->pädophiler Erwachsener erreichen kann, wenn er sich entsprechend öffnet.

Mag teilweise so sein, ich muß dazu sagen, daß ich eigentlich alles andere als ein offener Mensch bin und sehr abweisend sein kann, muß, soll. :-(
Sicher, wo ich fühle, daß ich offen sein kann, bin ich es so gut es geht, aber das müssen dann schon Mädels
sein. ;-)

Gruß
Del

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Betreff: Re: Therapie
Datum: Do 19.10.2000 (00:36)
Autor: Jimmi

Hallo oliver und Del

Warum denn so pauschal? Situationen unterscheiden sich genauso wie Menschen. Pädos haben vorteile gegenüber den Heteros, klar. Ob Pädos nun einen bestimmten Draht zu Kindern haben oder nicht ist vollkommen unerheblich. Das sind so Nichtigkeiten die keinem was bringen. Es fällt mir persönlich dazu der doch sehr erstaunte Satz einer 12y ein, die sagte "Du verstehst mich ja total!!" Ist so was nicht schlimm das ein Mädchen das nicht als selbstverständlich ansieht das es verstanden wird. Tja, und dann wird man doch glatt gefragt, warum man sie versteht, warum man irgendwie anders ist, und versuch das mal einer 12y zu erklären, Die sind nämlich hartnäckig..:-)
Jimmi

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Ich wollte nie erwachsen sein . . .

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Betreff: Ich wollte nie erwachsen sein . . .
Datum: Sa 14.10.2000 (10:14)
Autor: GL pap@geno

Mein Lieblingssong von Peter Maffay:

Ich wollte nie erwachsen sein,
hab immer mich zur Wehr gesetzt,
und außen wurd' ich hart wie Stein,
und doch hat man mich oft verletzt.

Irgendwo tief in mir bin ich ein Kind geblieben,
erst dann, wenn ich's nicht mehr spüren kann,
weiß ich es ist für mich zu spät, zu spät, zu spät . . .

Unten auf dem Meeresgrund,
wo alles Leben ewig schweigt,
kann ich noch meine Träume seh'n,
wie Luft die aus der Tiefe steigt.

Irgendwo tief in mir bin ich ein Kind geblieben,
erst dann, wenn ich's nicht mehr spüren kann,
weiß ich es ist für mich zu spät, zu spät, zu spät . . .

Ich schreite durch die Dunkelheit
und warte auf das Morgenlicht,
und spiel ich mit dem Sonnenstrahl,
der silbern sich im Eis zerbricht.

Irgendwo tief in mir bin ich ein Kind geblieben,
erst dann, wenn ich's nicht mehr spüren kann,
weiß ich es ist für mich zu spät, zu spät, zu spät . . .


Dieser Song gibt hervorragend einen der Kernpunkte
des Pädoseins wieder, wie ich finde. Trifft zumindest
bei mir voll ins Schwarze :-))

Liebe Grüße!
GL pap@geno

Enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Ich wollte nie erwachsen sein . . .
Datum: Sa 14.10.2000 (20:15)
Autor: superstar

Hi GL pap@geno

>Mein Lieblingssong von Peter Maffay:

Sorry, aber ich kann echt nicht Maffay ausstehen, bezweifle ebenfalls einen echten Zusammenhang mit dem Thema.

Hast schon mal B-Seiten von den Pet Shop Boys gehört? "Music for Boys"

Alles Liebe
superstar  

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Betreff: Re: Ich wollte nie erwachsen sein . . .
Datum: Mo 16.10.2000 (02:00)
Autor: Del


Musik und Töne sind bei mir ein wichtiger Bestandteil.
Sie bilden zum Teil praktisch eine Art Ventil. Wirkliche Kunst ist eine Art sich auszudrücken. Dinge und Themen zu beschreiben, die sonst nicht erwünscht sind.

Zu dem Text von Dir: Ich kenne Maffay zwar nur vom Namen, meine Musik sonst, ist mehr aus dem Gothic/Indie Bereich.

Aber er drückt einiges sehr gut aus:

>Ich wollte nie erwachsen sein,

Ich auch nicht, bin ich es schon? ;-)
In eine Welt hinein wachsen von Haß, Machtsüchtigen, profiliergeilen Menschen, engstirniger Moral, Nein Danke.


>Irgendwo tief in mir bin ich ein Kind geblieben,
>erst dann, wenn ich's nicht mehr spüren kann,
>weiß ich es ist für mich zu spät, zu spät, zu spät . . .

Mit der Welt der sogenannte Erwachsen kann ich zum größten teil nicht so viel anfangen, auch wenn ich mich darin zum Teil in schizophrener Art bewege und aufhalte. ;-)

Insgesamt ein sehr schönes Lied.

Verabschiede mich mit einem Songausschnitt von Nick Cave:
Henry's Dream �The Loom of the Land"

I told Sally in whispers
I'll never bring you harm
Her breast it was small
And warm in my palm

oder von der The Boatman's Call �Far From Me"

I hope your heart beats happy in your infant breast
You are so far from me
Far from me

Leider ja ;-(


von �The Firts Born Is Dead" Say Goodbye To The Little Girl Tree

O say goodbye to the little girl tree
you know that I must say goodbye...
Down down down and goodbye
For you know that I must die

Nein, nein das werde ich doch nicht so schnell tun. ;-)


In einem Interview habe ich gelesen: Nick Cave beeinflußte in seiner Musik an 1. Stelle der Roman Lolita.
Tja, wenn dies kein Zufall ist und ich kam zu der Musik von einer Freundin.
Klar, das diese Musik mich so oder so anspricht.

Ich mag Musik, die Ausdrucksform, nicht eindeutig und direkt aber das kann man wohl auch nur fühlen.

Grüße
Del

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Nachtrag zu: Girls & Boys & Lover von Sakura

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Betreff: Nachtrag zu: Girls & Boys & Lover von Sakura
Datum: Sa 14.10.2000 (23:18)
Autor: Bubi

Sakura schrieb:Hallo zusammen,
ein Posting des Users Vicky hat mich zu Überlegungen veranlasst, ob Mädchen den Jungs tatsächlich weit überlegen sind.
Beispielsweise habe ich mich kürzlich mit einer 4j Maus über ihre Kindergartengruppe unterhalten. Das Mädchen sprach sehr artikuliert, beschrieb einige ihrer KameradInnen, nicht nur äußerlich, sondern auch das Wesen (!). Ich war wirklich platt, wie komplex ihre Auffassung von anderen Personen ist.
Dann kam ein Junge dazu, der schon in die Schule geht. Es ist ihr Bruder, lebt also unter exakt identischen Rahmenbedingungen.
Als er mich ansprach, begann er sofort zu brüllen, um das Mädchen zu übertönen. Dann warf er mit Erde nach ihr, stürzte auf sie zu und versuchte, ihr den Hals umzudrehen (kein Witz!), so dass ich dazwischen gehen musste.
Einige Wochen vorher trafen sich etliche Kinder (meist Mädchen) mit ihren Eltern bei Nachbarn. Die Jungs spielten auf der Straße, die Mädchen halfen mir bei der Gartenarbeit. Zwei der Jungs waren Türken, die wesentlich überlegter sprachen als als die Deutschen und über einen erheblich größeren Wortschatz verfügten. Hat das vielleicht kulturelle Gründe, dass die Jungs in Deutschland so schrecklich unterentwickelt sind? Liegt es an der kriminellen Bildungspolitik "unserer" Volksvertreter, da sie wissen, dass nur Analphabeten noch wählen gehen?
Aber dann müsste es doch um die Mädchen genau so schlecht bestellt sein!
Gewalt und zotige Sprüche scheinen also ein Jungs-Monopol zu sein, speziell in unserer Zeit.
Die armen Boylover! Ich kapiere wirklich nicht, wie man heute noch auf Jungs stehen kann. Tatsächlich sind GLs besser dran, wenn man die Möglichkeiten eines intellektuellen Austausches mit bewertet. Wie fühlt sich ein BL mit einem ständig brabbelnden, aggressiven Jungen an seiner Seite? Mit Mädchen kann man reden, sie sind gefühlvoll und zurückhaltend. Sie sind schon früh differenzierte Persönlichkeiten, mit denen man sich versteht oder eben nicht. Sie sind freundlich und verständnisvoll, sanft und schmusefreudig, klug und einfach unbeschreiblich schön!!!
Auf BLs kommen schwere Zeiten zu, wenn die Entwicklung so weitergeht. Denn Jungs sind doof
findet
Sakura


Hallo Sakura !

Es ist doch völlig klar das Du als GL Mädchen schöner und intiligenter findest.
Aber Jungen als "doof " zu bezeichnen NUR weil du GL bist beweist das du genau wie Mädchen nicht sehr intiligent bist. Die Mädchen die ich kenne oder kannte waren alle ziemlich albern und hinkten ihrem Alter weit hinterher. Es gibt bei Mädchen wie bei Jungen immer Kinder die gedanklich zurückgeblieben sind, ist doch normal. Ich bin BL, aber ich bezeichne Mädchen deswegen nicht als doof oder blöd. Auch würde ich niemals Mädchen als nicht schön oder hässlich bezeichnen, denn das stimmt nicht und es trifft auch bei Jungen natürlich nicht zu. Nicht die Jungen sind doof und auch nicht die Mädchen, sondern der einzige der doof ist bist DU !

BUBI

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Betreff: Re: Nachtrag zu: Girls & Boys & Lover von Sakura
Datum: Do 02.11.2000 (13:27)
Autor: Tenchi


Hi Sakura und Bubi,

>Zwei der Jungs waren Türken, die wesentlich überlegter sprachen als als die Deutschen und über einen erheblich größeren Wortschatz verfügten.

In dem Falle koennte ich mir auch vorstellen, dass es mit daran liegt, dass falls sie Deutsch als Fremdsprache hatten, sie es wesentlich "bewusster" lernen als deutsche Kinder. Das sieht hier in GB genauso aus - ich unterrichte teilweise Erstjahresstudenten und Rechtschreibung ist bei den Englaendern viel eher zum Weglaufen als bei vielen Asiaten, z.B.

>Gewalt und zotige Sprüche scheinen also ein Jungs-Monopol zu sein, speziell in unserer Zeit.

Nun, es gibt durchaus auch Studien, dass selbst wenn man versucht, Kinder gleich zu erziehen, es Unterschiede gibt. So scheinen die Geschlechterrollen nicht ausschliesslich erzieherischer Natur zu sein.

>Die armen Boylover! Ich kapiere wirklich nicht, wie man heute noch auf Jungs stehen kann.

Das ist natuerlich deine persoenliche Sicht, Sakura.

> Tatsächlich sind GLs besser dran, wenn man die Möglichkeiten eines intellektuellen Austausches mit bewertet. Wie fühlt sich ein BL mit einem ständig brabbelnden, aggressiven Jungen an seiner Seite? Mit Mädchen kann man reden, sie sind gefühlvoll und zurückhaltend. Sie sind schon früh differenzierte Persönlichkeiten, mit denen man sich versteht oder eben nicht. Sie sind freundlich und verständnisvoll, sanft und schmusefreudig, klug und einfach unbeschreiblich schön!!!

Mh, teilweise (ich zitiere heir mal wieder ein paar Studien) mag das aber etwas dadurch aufgefangen werden dass viele BLs auf aeltere Jungs stehen als GLs auf Maedchen.

>Aber Jungen als "doof " zu bezeichnen NUR weil du GL bist beweist das du genau wie Mädchen nicht sehr intiligent bist.

Aeeeh, Bubi, du sagst seine Verallgemeinerung ist Muell und schiebst dann die Gegenverallgeinerung hinterher. D'oh!  Und ganz ehrlich, ein Kleinkrieg zwischen BL und GL ist wohl das letzte, was wir brauchen. (Life of Bruan: SPALTER, SPALTER! :) )

> Ich bin BL, aber ich bezeichne Mädchen deswegen nicht als doof oder blöd.

Aber als "nicht sehr intelligent" - siehe oben.

Marcel

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chat?

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Betreff: chat?
Datum: So 15.10.2000 (03:35)
Autor: eisenherz

hallo an alle !

ich bin neu hier auf diesem forum und überhaupt.
ich möchte in zukunft die möglichkeiten des www dazu nutzen, mich auszutauschen, weiß aber noch nicht genau, wie. daß ich noch nicht früher auf die idee gekommen bin, ärgert mich.
weiß vielleicht jemand ein chat-forum ? eines, wo vielleicht auch noch was los ist ?
ein one-to-one-chat wäre mir auch lieb. das geht schneller und ist meineserachtens auch besser, weil ich da "intensiver" kommunizieren könnte.
noch eine frage: ich möchte mir eine 100%ig sichere email-adresse anlegen. zu diesem zweck habe ich versucht bei verschiedenen anbietern mir via eines anon-proxies eine einzurichten. dieses scheiterte jeweils daran, daß die erforderliche cookie-übermittlung scheiterte. was tun? wo geht es auch ohne cookie ?
das wäre es mal fürs erste,
ciao
eisenherz

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Wie demaskiert sich einer?

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Betreff: Wie demaskiert sich einer?
Datum: Mo 16.10.2000 (05:17)
Autor: Felix

Servus!

Wie weit darf man denn hier neben der Spur laufen?

Bin ziemlich traurig. Hab wohl den Ton nicht getroffen. -- Wie wichtig das ist, weiß ich, kann und mag nur oft nicht.

Habt ihr [reneperret/Jimmi] wirklich Geliebte? Wie? Ich nicht.
Manchmal 12/13-Jungs aus der "Bauerndisco". Dann auch nur der Pimmel. Und bis dahin Angst und Lüge fürs Konstrukt. Und die Augen, von denen ich am meisten träume, nie. Und aber exact das wärs: Die verliebten Augen eines Jungen ....

Sollte ich zur Vorstellung meine Positionen setzen?
Eine ist: Ich lebe, will, das an mir vollzogen wird, was beschlossen ist.
Dazu eine Erinnerung aus Bubtagen: Ich bin 11 oder 12 und leide, ohne davon sagen zu können, daß man mir mein Geschenk friedvoller Trauer nicht läßt. Ich werde gezwungen zu lachen, zu springen.
Im Bildspiel der Dinge, im zugemessnen Maß glücklich, hasse ich ein erstes mal.

Ich erinnere mich schreibend. Frontside fucking computermachine.

-- Wer kennt denn hier im Forum die erastischen (päderastischen) Philosophen resp. Naturwissenschaftler Alfred Schmidt, Hans Blüher, die den eros paidikos als ein aus Historie gefordertes Politikum erkannten?

Naja.
Am liebsten wärs mir, wenn das hier nicht das WWW wär. Und wir Verbrecher könnten alle mit den je passenden und zugemessnen Buben bei linder kitschbehübschter Nacht (oder je wie einer mag; Schumann bis Rammstein) in großer öffentlicher wichtiger Runde sitzen. Und das Fernsehn käme. Des gebrauchten Büben Mutter auch. Weil das Feuer so schön hochkracht und das Fernsehn da ist, schließt sie ihren kindergefickten Jungen in die Arme: Und wie das Feuer ausgebrannt ist, gehn alle wie betrunken und naturdumm auseinander in die .... windige Heunacht. Und alles ist gut.

Naja.
Weshalb ich so bloeden Blödsinn schreibe -:- Daß einer auf keine Frage antwortet. Das wär die Bedingung. Auf keine Antwort nicht zu fragen, wär die Konsequenz. Das ging mir dann aber doch zu weit.


Hochachtungs-vollst und freundlich

FELIX

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Betreff: Del
Datum: Mo 16.10.2000 (22:31)
Autor: Del

Schönen Guten Abend Felix,

>Wie weit darf man denn hier neben der Spur laufen?

Keine Ahnung ;.-) Es gibt sicher keine Ausdrucksrichterskala.
Man erhält hier öfter mal keine Anworten, aber egal, viele lesen es.

Vielleicht etwas schwer zugänglich der Ton aber genau den Ton von Dir finde ich auch gut, gerade im Bereich Kunst mag ich diese Sprache sehr, vielleicht sollte man hier aber teilweise etwas �einfacher" und �deutlicher" schreiben und nicht ganz so in Metaphern.

Nein, natürlich nicht zu deutlich. ;-)

>Habt ihr [reneperret/Jimmi] wirklich Geliebte? Wie? Ich nicht.

Die Frage nach dem Wie ist nicht einfach. Aktiv zu sein, ist immer ein hohes Risiko, aber zumindest bin z.B. ich in neuer Zeit wieder offener und habe letztendlich damit mehr Glück.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Wie demaskiert sich einer?
Datum: Do 19.10.2000 (22:00)
Autor: reneperret

>Habt ihr [reneperret/Jimmi] wirklich Geliebte? Wie? Ich nicht.

Geliebte? - Gefahr (merke: hier spricht ein notorischer GL) von allen Seiten: Sittenwächter, paranoide Mitmenschen aller Art . . . Schuldgefühle?
Natürlich: Geliebte. Wie auch nicht. Aber vorsichtig, (ängstlich?), in der Grauzone: faire tous pour ne détonner pas.
Manchmal: Funken. - Liebe. - Aber bloß nicht festlegen, bloß kein allzu festes Verhältnis aufbauen, im öffentlichen Auge immer noch 'Freund', nicht 'Liebhaber'.

Ich verweise tunlichst auf 'A Demon's Diary':

"EINE WELT ZUVIEL:
liebe? - tot?
es hat _sie_ nie gegeben!"

Wieder einmal Poesie im Grenzbereich, bloß keine klaren Aussagen. C'est moi.

À bientôt,

René

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see the children

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Betreff: see the children
Datum: Mo 16.10.2000 (23:30)
Autor: Del

Hallo,

kann mir zufällig jemand sagen auf welcher CD ich das Lied
"see the children" von "The Cure" finde (würde ungern im CD Laden nach fragen und die Suche im Web war bisher erfolglos)

Danke Euch
Del

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Was wird geschehen

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Betreff: Was wird geschehen
Datum: Mi 18.10.2000 (01:05)
Autor: Jimmi

Was wird geschehen, wenn ich damit beginne in meine Vergangenheit zu gehen, um die Zukunft zu entdecken. Werde ich dann noch ich sein, oder werde ich dann nicht ich sein, sondern ein anderer, der sich hinter seinem ich versteckt? Was werde ich vorfinden, in dem Land hinter den Spiegeln. Noch ein Spiegel oder das Sternentor? Ich merke schon jetzt wie ich verliere, den Eros, die Liebe und das Herz. Und ich merke wie ich zu Stein werde, als wollte ich flüchten, vor der Wahrheit in mir. Ich bin nicht eins, ich bin nicht zwei, ich bin unendlich, in tausend Teile, das habt ihr mir angetan. Die Mutter, der Vater, das Leben, die Zeit. Ich bin in tausend Teile, und weiß nicht wohin, woher, warum. Ich bin getrennt vom Leben, getrennt von der Liebe, und getrennt von meinem Hass. Als sehe ich in einem Spiegel, und sehe nicht mich sondern ein Puppe, Grimassen schneident und an silbernen Fäden aufgehängt. Was werde ich sein, wenn ich die Liebe verliere, man nimmt mir den Wein und gibt mir nur Wasser. Werde ich dann noch die Magie eines Mädchenkörpers sehen, werde ich mich danach sehnen ihe Hand zu küssen. Werde ich noch ihren Körper wollen, oder ist mein Herz dann schon so blind, meine Seele dann schon so starr, und mein Auge schon so trüb, das ich nicht mehr ihren Schoß begehre. Was werde ich vorfinden, jenseits des Spiegels, ist da überhaupt noch eine Welt?

Jimmi

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Betreff: Re: Was wird geschehen
Datum: Fr 20.10.2000 (17:52)
Autor: Shadow

Jenseits des Tuempels des Selbsthasses, des Selbstmitleids und der ewigen Angst befindet sich der stille Ozean des Vertrauens, des Wissens und der Sicherheit. Wenn man sich von der seichten Brise auf ihm treiben laesst, kann man Reisen in ferne Kontinente und zu unbekannten Inseln unternehmen. Es scheint wie eine Traumwelt, wenn die Furcht hinter einem liegt, doch es ist real, realer als alles was ich bisher empfunden habe.

Liebe Gruesse
Shadow

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Erweitertes zum Thema Therapie (was: Ich weiss nicht mehr?!!??)

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Betreff: Erweitertes zum Thema Therapie (was: Ich weiss nicht mehr?!!??)
Datum: Mi 18.10.2000 (12:02)
Autor: Linus

Hallo Fettnapf,

Fettnapf schrieb:

[Fachartikel]
>> Die Frage ist wie gut er das tut. Man muss sich die Dinge ja schon ansehen,
>> um das beurteilen zu können. Daher fragte ich Dich auch nach entsprechenden
>> Verweisen, damit ich mir das eben ansehen kann.
>
> Wie gesagt, es gibt immer einen entsprechenden Gegenartikel. Deshalb
> verlasse ich mich nur noch auf Psychologen und Therapeuten, die ich
> persönlich kenne und auch deren Klienten.

Die Erfahrungen einzelner Therapeuten, stellen nur einen kleinen
Ausschnitt der Situation dar. Durch ihre Klienten sind sie ja
schon auf die Personen beschränkt, die eine Therapie aufsuchen.
Ebenso konzentrieren sich die meisten Psychologen im Forschungsbereich
auf den klinischen Sektor und haben dadurch nur einen Teil des Bildes.
Ich versuche mich daher aus möglichst vielen Quellen zu informieren.
Gerade um ein repräsentativeres Bild zu erlangen sind auch empirische
Untersuchungen wichtig.

> Nur so kann man sich wirklich ein Bild machen, denn geschrieben wird
> derart viel Scheiß.

Das viel unüberlegtes und schlecht durchdachtes geschrieben wird,
da stimme ich Dir zu. Man kann aber rausbekommen, ob z.B. jemand
wichtige Aspekte übersehen hat oder schlicht weg mit seiner Basis
gar nicht die Schlussfolgerungen ziehen kann, die gezogen wurden.

> Es geht um Menschen und Schicksale. Da finde ich es einfach unzulässig
> nur anhand von Artikeln und Büchern Meinungen zu bilden und Hilfesuchende
> zu beraten (wie dieser Sakura das hier getan hat, weshalb ich ja auch
> schreibe, denn er hat falsch beraten.).

Entscheiden muss jeder selbst und ein breites Spektrum an Auswahl-
möglichkeiten ist dafür IMO von Vorteil. Du solltest dabei nicht
vergessen, dass wir Pädos sind und wir eine Menge _Erfahrung_ damit
haben, was es bedeutet Pädo zu sein ...

[...]
> Fachdiskussionen sollte man den Fachleuten überlassen udn sich als
> Amateur nicht einbilden, man könnte im Profilager spielen.

Na ja, ich bin der Meinung, dass man sich schon selbst informieren
sollte und Fachwissen aneignen, ganz besonders wenn einen eine
Diskussion selbst betrifft. Ebenso sollte man gerade auch die
Meinung von Fachleuten nicht unreflektiert übernehmen, sondern sie
lieber kritisch prüfen.

Außerdem bin ich der Meinung, dass die Diskussion zur Thematik
Pädophilie nicht nur Psychologen, Therapeuten, Kriminologen,
Gutachter etc. etwas angeht, sondern gerade auch _Kids und Pädos_.
Die Meinung der letzten beiden Gruppen werden aber konsequent in
dem Diskurs ignoriert. Ebenso werden Meinungen von Fachleuten, die
von dem allgemeinen Bild über Pädophilie abweichen, in der Regel
auch gerne ignoriert. Es fällt mir manchmal schwer so manche
öffentliche Diskussion noch als "Fachdiskussion" zu bezeichnen,
wenn nur Leute mit den gleichen, sozial angepassten Standpunkten
eingeladen werden, weil man ansonsten Angst hat sich die Finger
zu verbrennen.

>> Wer das wünscht, der kann das ja auch versuchen. Das hängt sicherlich
>> auch davon ab, wie viel man vorher schon für Frauen empfinden konnte.
>> Ich persönlich sehe das so, dass man einen Menschen nie zu 100% einer
>> sexuellen Ausrichtung zuordnen kann. Es sind eher unterschiedliche
>> Empfänglichkeiten für die einzelnen sexuellen Ausrichtungen vorhanden.
>
> Das klingt wesentlich anders als andere Beiträge zu Loveteens Hilferuf.
> Allerdings hat der Therapeut, von dem ich sprach, bisher nur Boylover
> in seiner Therapie gehabt, die ohne jede Beziehung zu Frauen gelebt
> haben. Man spricht da wohl von Kernpädophilen,

Anhand fehlender Beziehungen kann man Pädophilie nicht definieren,
ansonsten müsste man wohl eine Menge Leute als pädophil einstufen. ;-)
Es kommt darauf an, ob jemand überwiegend oder ausschließlich sich
sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen fühlt. AFAIK soll genau das
der Begriff "Kernpädophiler" verdeutlichen, da ja unter dem Begriff
Pädophiler halt leider eine Menge vermixt wird.

> wobei auch das nicht die ganze Wahrheit ist. Denn wie du schon sagst,
> ist kein Mensch zu 100% sexuell festgelegt. Es gibt den Kernpädophilen
> so wenig wie es Kernhomophile oder Kernheteros gibt.

Doch, das sind eben diejenigen die überwiegend oder ausschließlich für
diese Richtung empfänglich sind. Ich mag dieses "Schubladendenken" zwar
nicht besonders, aber es ist wohl nötig, damit man in der heutigen Zeit
verstanden wird.

[Aversionstherapie]
> Ich sprach von ernster therapeutischer Arbeit und nicht vom Schlachtfeld.

Du solltest halt dann endlich sagen, welcher Ansatz das ist. Danach
frage ich ja die ganze Zeit. Ansonsten verstehst Du hoffentlich, dass
wenn hier jemand ohne weitere Erklärungen von "Therapie" redet, dass
ich hier kritisch nachfragen werde, weil eben solche Methoden auch heute
noch (gerade in den USA) gängige Mittel sind.

Grüße
Frank

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Bilder ???

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Betreff: Bilder ???
Datum: Do 19.10.2000 (02:18)
Autor: Nick18

Hallo Leute!
Ich bin seit heute auch online und bin über diese Seite(n) völlig überrascht!
Ich hätte nicht gedacht, daß es noch andere leute gibt, die über dieses Thema normal reden können.
Im Pädo-Portal gibt es tolle Zeichnungen zu sehen, leider nur von einem Künstler!
Habt ihr ne Ahnung, wo ich soetwas in der Art noch finden kann?

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Bin wieder da

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Betreff: Bin wieder da
Datum: Do 19.10.2000 (13:06)
Autor: Ottokar

Hallo Freunde, vielleicht erinnert Ihr Euch ja noch an mich... war ne Weile offline - leider. Wollte mich nur wieder zurückmelden. :-)

Liebe Grüße

Ottokar

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back again

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Betreff: back again
Datum: Fr 20.10.2000 (10:35)
Autor: Mike

Hallo Leute,

(especially Jimmi, pap@geno, Frank, Hermann...)
ich bin (...mal wieder...) wieder da. Habe in letzter Zeit
oftmals keine Lust, mir Diskussionen oder ähnliches
zu Thema anzuhören oder zu schauen.
Ich weiss, daß ich ein Mensch bin, der von den Foren sehr profitiert
hat, indem ich nun ziemlich genau weiß, wer und was ich bin und was ich will.

Ich schaue auch immer gerne mal kurz in die Foren rein, speziell
in dieses, und freue mich über Mails. Aber in letzter Zeit
hängt mir irgendwie alles zu Halse raus. Am liebsten würde
ich jede Verbindung zur Außenwelt kappen und mich in ein
kleines Zimmer (...lieber nicht mit Gittern) zurückziehen
und nichts mehr höern müssen von "verfolgten Pädo's",
Kinderschützern und missbrauchten Kindern,...etc.!

Nachdem ich kürzlich bei einem (dummerweise selbstverschuldeten)
Festplattencrash meine Verbindung zur Außenwelt, inklusive ICQ
und anderen Diensten, verloren habe, habe ich gemerkt, daß mir
eine Pause vom Diskutieren mal ganz gut tat.
Nur mittlerweile vermisse ich die Leute, die manchmal mit mir
gechattet haben.
Ich weiß nicht, geht es euch auch manchmal so, das ihr alles
wegschmeißen möchtet, alle Brücken hinter euch abbrechen und
am liebsten in den Urwald zurück möchtet? Habt ihr auch manchmal
einfach die Schnauze voll?
Ich konnte einfach das Wort Pädo, und alles was damit zusammenhängt,
nicht mehr hören.....
Sind wie alle zu sensibel? Bin ich zu sensibel? Mache ich das richtig?
Ist es richtig, daß ich hier schreibe? Ich weiß es nicht.

Nachdem ich mir hier einige "Langstrecken-Postings" durchgelesen
habe, habe ich gemerkt, das mich wohl das Thema interessiert, aber nicht
die Teilnahme an der Diskussion, weil dort genau dasselbe passierte was
seit Jahren in allen Foren passiert. Einer postet seine These oder
Meinung und jeder gibt seinen Senf dazu. Manchmal unpassend manchmal
passend. Am Ende kommen aber alle wieder da an, wo sie begannen. Bei der
kontroversen Meinung. Das ist wie bei Politikern. Die gehören einer Partei
an, vertreten die Meinung dieser, und wenn dann jemand einen politischen
Gegner überzeugt haben sollte, weil seine Argumente besser waren, denn
geht der Überzeugte Politiker trotzdem zurück zu seiner ursprünglichen
Meinung, um sich vor den Parteikollegen keine Blösse zu geben.....

Wir drehen uns hier alle nur im Kreis. Jeder überlegt, wie er anfangen
soll, aber keiner tut es dann (Mich eingeschlossen). Mein Kompliment gilt
den Betreibern dieser Seiten, denn die haben schon etwas getan.....

So, ich weiss auch nicht, was ich hier eigentlich sagen will. Stehe momentan
ziemlich neben mir...
An die, welche ich im Chatdienst verloren habe: Wenn ihr mich wieder in die
Gruppe integrieren möchtet, schreibt mir einfach 'ne Mail. Ich melde mich
dann ganz schnell wieder.
(Ich habe eure Nummern verloren!!!)
An alle anderen, wenn euch dieses Posting nichts gibt, ignoriert es einfach.

Grusse an alle
Mike

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Betreff: Re: back again
Datum: Fr 20.10.2000 (13:31)
Autor: Jimmi

Hallo Mike

Nett mal wieder was von dir zu hören. Mir geht das ebenso wie dir. Mir bringen viele Diskussionen einfach nichts mehr. Ewig dreht man sich im Kreis, und am Ende kommt dabei nichts raus, außer Frust. Deshalb halte ich mich auch sehr zurück hier. Hab im Moment auch nicht so den Draht unbedingt was zu sagen.

Jimmi

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Betreff: Re: back again
Datum: Mo 23.10.2000 (11:11)
Autor: Mike

Danke Jimmi, ich freue mich auch, mal wieder von dir zu lesen.
Aber irgendwie komisch ist es doch, daß wir uns immer wieder
im Kreisverkehr kaputtdiskutieren. Ich beobachte das nun schon
im 4. Forum, nur das es hier (noch??) am wenigsten schlimm ist.
???

Mike

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Nur eine Illusion?

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Betreff: Nur eine Illusion?
Datum: Sa 21.10.2000 (11:27)
Autor: Sakura

Nur eine Illusion?

Es beginnt zu dämmern. Unschlüssig stehe ich vor meiner Haustür und warte. Worauf? Die Arbeit im Garten ist für heute beendet. Ich finde keinen Vorwand mehr, noch weiter draußen zu bleiben.
Wieder geht ein Tag ohne Kinder zu Ende. Wieder werde ich heute Nacht lange grübeln, ob vorgestern das letzte Mal war...
Da höre ich eine Autotür schlagen. Die helle Stimme eines Jungen reißt mich aus der Lethargie. Dann ruft mich das Mädchen. Ich bin Feuer und Flamme, rufe zurück und laufe, nein, renne auf die Straße.
Kreischend vor Freude rennen mir zwei Kinder entgegen, zerren an meiner Jeans, dass ich fast die Hose verliere. Beiden muss ich versprechen, noch draußen zu bleiben; habe ich je etwas lieber versprochen?
Erst bin ich noch etwas reserviert, so lange die Mutter noch nicht im Haus gegenüber ist. Dann überlasse ich mich dem Zauber der Kinder, berauscht von der Stimme des Mädchens und ihrer Anhänglichkeit. Wir toben herum, arbeiten noch etwas im Garten mit jener traumhaften Ineffizienz, mit der die Kinder aus jeder Arbeit ein Abenteuer machen.
Wir haben keine Lust mehr und setzen uns auf die Treppe. Der Junge beschäftigt sich mit den Trümmern eines Gartenhauses. Sie kommt mir wie selbstverständlich auf den Schoß, ich nehme sie in den Arm und sie schließt die Augen, liegt ganz entspannt da.
Ein weiter Weg war es. Noch vor vier Monaten habe ich sie nicht wahr nehmen wollen, gefesselt von Schuldgefühlen, kalt wie ein Komet jenseits der Plutobahn. Wer von uns hat zögernd angefangen, die riesige Distanz zu überbrücken?
"Machen wir den Tanz?"
"Ja", flüstere ich ihr ins Ohr.
"Trag mich! - Nein, da hin!"
Ich setze sie vorsichtig ab, kichernd zieht sie die Beine an und sagt, dass ich sie nicht mit dem Hosenboden auf die Erde setzen dürfe. So nehme ich sie wieder auf den Arm.
"Dreh mich!"
Sie klammert sich mit Armen und Beinen an mich, ich beginne mich zu drehen, sie lehnt sich zurück und genießt die Geschwindigkeit.
"Jetzt springen wir!"
Wir fassen uns an den Händen, springen auf und ab und drehen uns dabei. Außer Atem sinke ich wieder auf die Treppe. Die Kinder setzen sich dazu.
Schließlich klemme ich beide unter je einen Arm und trage sie an ihr Gartentor.
"Kommst du noch mit rein?"
Ich erkläre ihr, dass das unmöglich sei, wenn die Eltern das nicht wollen.
"Dann gehen wir noch bei uns in den Garten. Komm mit!"
Eine Wahl bleibt mir nicht. Beide zerren mich zum Tor hinein und wir toben noch etwas in ihrem Hof. Zum Glück ist die Mutter auch da, so kommt es nicht zu einer "Erwischt!-Situation."
Heimlich blicke ich zu ihr hinüber und versuche zu ergründen, ob sie meine Anwesenheit missbilligt. Erleichtert bemerke ich, dass sie sogar lächelt, als das Mädchen wieder an mir hoch zu klettern versucht.
Ich setze die Kleine wieder ab. Aber sie will weiter toben und klammert sich wieder an mir fest. Ahnt sie, wie ich die Berührung genieße?
Sie lässt los und ich muss ihr versprechen, hier auf sie zu warten. Eine quälend lange halbe Minute stehe ich mit der Mutter allein im Hof. Sie scheint mich nicht mehr zu bemerken. Trotzdem kommt mir meine eigene Anwesenheit hier so unpassend vor, als wäre ich gerade hier als Eindringling ertappt worden.
Wenn sie mich jetzt ansieht, kriege ich einen knallroten Kopf! Zum Glück kommt es nicht dazu. Aber was ist, wenn ich mir alles nur einbilde? Was habe ich hier zu suchen? Und was gibt mir das Recht, hier hin zu kommen und mit den Kindern zu spielen? Mir wird der Boden unter den Füßen plötzlich heiß.
Dann kommt das Mädchen mit einem neuen blauen Fahrrad auf mich zu gefahren und erklärt mir stolz die Funktion ihrer Klingel.
Meine Sicherheit kehrt schnell zurück, in ihrer Nähe brauche ich für nichts eine Begründung. Oder ist alles nur eine Illusion, der Wahn eines Pädophilen, der kein Recht hat, sich Kindern zu nähern? Alles nur subjektiv?
"Komm mit! Ich will dir was zeigen."
Jetzt wird&#8217;s brenzlich! Es ist schon Dunkel und das Kind fordert mich auf, mit ihr hinter das Haus zu gehen, zum Springbrunnen, der schon lange nicht mehr funktioniert. Was soll ich da? Was wird, wenn ich da im Dunkeln mit ihr gesehen werde? Egal! Ich folge ihr.
Sie wirkt jetzt viel älter, fast erwachsen, auch wenn sie mir nur bis zur Hüfte reicht. Ich erinnere mich an ein Mädchen, das ich verehrte, als ich selber Kind war. Plötzlich ist alles wie früher. Mit ihren Augen sehe ich jetzt den Garten, der voller Rätsel ist: Das Wasserbecken, das ständig tropft aber nie leer wird, die Glaskugel, die schwer und massiv ist und trotzdem schwimmt und die Schaukel, die nie umfällt, auch wenn sie nicht im Boden verankert ist. Aber das größte Rätsel ist ihre Kindheit, deren Magie nun ganz von mir Besitz ergreift.
Wir setzen uns neben das Becken, unsere Hände vollführen auf der glitzernden Wasseroberfläche einen komplizierten Tanz mit gleichen Bewegungen - unmöglich zu sagen, wer es wem nach macht. Dabei sehen wir uns an. Sind das die Augenblicke, für die Faust seine Seele verkaufte?
Jeder Tag an dem wir uns sehen kann der letzte sein. So will ich sie für immer in Erinnerung behalten. Als die Neonbeleuchtung eingeschaltet wird, will ich gehen.
"Aber wir müssen noch zur Schaukel!"
Sie klettert auf eine Querstange, die als Reck benutzt werden kann und setzt sich darauf. Ich stehe hinter ihr.
"Halt mich fest!"
Sie schließt die Augen und lässt sich hintenüber fallen. Ich fange sie auf, unsere Gesichter berühren sich fast. Ganz langsam umschließe ich sie mit den Armen, bereit, sofort los zu lassen, wenn sie das nicht mag, und hebe sie herunter. Noch einmal sauge ich ihren Duft ein.
Wie Buddha würde ich sein, habe ich einmal zu einem anderen Pädophilen gesagt, wenn ich die Freundschaft eines Mädchens gewinnen könnte. Aber immer wieder kommen die Zweifel. Alles nur Wahn? Wie oft habe ich das geträumt, was ich hier erlebe und bin heulend wach geworden. Was wird in einem Monat sein, in einem Jahr?
Nein, es ist alles nur ein kurzes Intermezzo, ein Zusammentreffen passender Umstände, was mich glauben lässt, nicht mehr alleine zu sein.
Morgen sind vielleicht davon nur noch ein paar Gänseblümchen übrig, die sie mir manchmal überreicht hat und die ich aufbewahren werde bis ich sie mit in den Sarg nehme.
Jetzt ruft die Mutter, der Abend ist für uns zu Ende. Die Kleine scheint mich auf einmal nicht mehr wahr zu nehmen.
Ich sage tschüss und steuere das Gartentor an, kämpfe mit den Tränen.
Es ist alles verflogen wie ein Traum. Jetzt wache ich auf. Wie komme ich dazu, mich so für ein kleines Kind zu interessieren? Ein Verrückter, der irgendwann einmal zur Rede gestellt wird und nichts zu seiner Rechtfertigung sagen kann. Bald bleibt von dem Wunder nur noch das schlechte Gewissen.
Es war doch nur eine Illusion, wahnhaft, subjektiv, hervorgerufen durch einen verzweifelten Wunsch. Ich ziehe das Gartentor hinter mir zu.
Da zupft mich jemand von hinten am Ärmel. Eine winzige Hand schließt sich um meinen linken Ringfinger.
"Bitte bleib noch etwas hier!"

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Betreff: Re: Nur eine Illusion?
Datum: Di 24.10.2000 (23:09)
Autor: acilius

>Nur eine Illusion?
Lieber Sakura,
Irgendwie empfinde ich es selbst als eine Enttäuschung, wenn man sich hier meldet und niemand antwortet...
Dass es nach dem Lesen Deines poetischen Essais vielleicht vielen die Stimme verschlagen, bzw. das Schreiben abgestellt hat, ist ja möglich. Auch ich kann dazu nicht viel beitragen, ausser meine Anerkennung für Deine Gefühle und die recht realistische  Schilderung Deiner Gefühle. Ich vermute, dass wir BLs hier in er Mehrzahl sind und dass GLs schon rein aus den vielleicht noch schwierigeren Umständen, die sich im Umgang mit der Gesellschaft ergeben, noch mehr mit sich selbst beschäftigt und vielleicht sogar neidisch auf solche Schilderungen sind.
Mit besten Wünschen, Cilius

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Betreff: Re: Nur eine Illusion?
Datum: Mi 25.10.2000 (01:10)
Autor: Ottokar

Hi Sakura,

>Und was gibt mir das Recht, hier hin zu kommen und mit den Kindern zu spielen?

Na ganz einfach, das Wollen der Kinder gibt Dir das Recht !!!

Wenn andere sich nichts dabei denken wie sie mit Kindern umgehen, dann haben wir immer das Damoklesschwert im Nacken. Verstehen kann das eh nur ein Pädo. Dein Selbstzweifel ist eine Reflektion der Normalät. Aber mit der Realität hat das nichts zu tun. Ich verstehe Deine Ängste wirklich sehr gut. Kenne das selbst. Man hat uns beigebracht, das Kinder Besitz der Eltern sind. Darum kommen wir uns vielleicht oft vor wie Diebe. Aber Kinder sind kein Besitzt. Kinder sind eigenständige Persönlichkeiten die das Recht darauf haben so zu sein wie sie sind (leider akzeptiert das kaum jemand).
Ich glaube erst wenn Du das wirklicht akzeptierst, wirst Du über die von Dir beschriebene Begebenheit anders berichten und keine Selbstzweifel mehr haben, denke ich.

Es war schön Deinen Bericht zu lesen und traurig Deinen Schmerz zu spühren...

Ich wünsche Dir, daß Du eines Tages die Kinder so ernst nehmen kannst, daß Dir die Lügen der "Besitzenden" egal sind und Du dann Dich selbst so annehmen kannst wie Du bist.

In Freude über Deine Offenheit

liebe Grüße

Dein Ottokar

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Depression

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Betreff: Depression
Datum: Sa 21.10.2000 (12:26)
Autor: Ottokar

Erfaßt von einer tiefen Depression schlage ich mich durch die Tage und Nächte. Lese in den Foren immer wieder die gleichen Angriffe und die gleichen Verteidigungsversuche. Vor über 20 Jahren hatte ich angefangen mit dem Kampf für Kinder und Pädos... Doch in dem Maße wie sich Pädos zur Wehr setzten wurde die Situation in Deutschland immer schlimmer. Das zeigt ja auch die Tatsache das Pädo heute nur noch ein Schimpfwort zu sein scheint. Schicksalsschläge trieben mich in die Isolation. Hin und hergeworfen von Haß gegen die die mir alles zerstörten - weil sie ihre Moral für besser halten - Aber auch immer wieder Hoffnung auf bessere Zeiten. Kartenhäuser - zuviele die sie umpusteten...
So stehe ich heute vor einem Scherbenhaufen meiner eigenen Ideale. Wirtschaftlicher Ruin ist dabei noch das geringste. Heute bin ich umgeben von Leichen - zuviele haben Selbstmord begangen... Und da ist sie wieder die Wut - Der Wunsch aus dem KZ auszubrechen und den Kampf zu beginnen. Ein Kampf der Selbstverteidigung. Hin und hergerissen zwischen den Extremen meiner Gefühle scheine ich zu zerbrechen - keine Ruhe mehr zu finden... Habe keine Lust mehr mich und andere zu verteidigen - warum - das habe ich schon zuviel getan. Es erscheint alles Sinnlos - Die Macht des Staates - der Medien - des"gesunden Volksempfindens" zu stark um irgendetwas noch ausrichten zu können. Ja ich habe gelebt wie kaum ein anderer den ich kannte. Die Liebe ist mir immer wieder begegnet. Auch jetzt habe ich einen Freund und er ist sogar in einem Alter wo kein Gesetz es mehr verbietet. Dennoch - in mir eine tiefe nicht zu überwindende Depression. Jeder Tag ein neuer Kampf.
Ottokar
Ps.: Sorry, aber irgendwie war mir danach das hier zu schreiben.

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Betreff: Re: Depression
Datum: So 22.10.2000 (00:51)
Autor: acilius

>Erfaßt von einer tiefen Depression schlage ich mich durch die Tage und Nächte. Lese in den Foren immer wieder die gleichen Angriffe und die gleichen Verteidigungsversuche. Vor über 20 Jahren hatte ich angefangen mit dem Kampf für Kinder und Pädos... Doch in dem Maße wie sich Pädos zur Wehr setzten wurde die Situation in Deutschland immer schlimmer. Das zeigt ja auch die Tatsache das Pädo heute nur noch ein Schimpfwort zu sein scheint. Schicksalsschläge trieben mich in die Isolation. Hin und hergeworfen von Haß gegen die die mir alles zerstörten - weil sie ihre Moral für besser halten - Aber auch immer wieder Hoffnung auf bessere Zeiten. Kartenhäuser - zuviele die sie umpusteten...
>So stehe ich heute vor einem Scherbenhaufen meiner eigenen Ideale. Wirtschaftlicher Ruin ist dabei noch das geringste. Heute bin ich umgeben von Leichen - zuviele haben Selbstmord begangen... Und da ist sie wieder die Wut - Der Wunsch aus dem KZ auszubrechen und den Kampf zu beginnen. Ein Kampf der Selbstverteidigung. Hin und hergerissen zwischen den Extremen meiner Gefühle scheine ich zu zerbrechen - keine Ruhe mehr zu finden... Habe keine Lust mehr mich und andere zu verteidigen - warum - das habe ich schon zuviel getan. Es erscheint alles Sinnlos - Die Macht des Staates - der Medien - des"gesunden Volksempfindens" zu stark um irgendetwas noch ausrichten zu können. Ja ich habe gelebt wie kaum ein anderer den ich kannte. Die Liebe ist mir immer wieder begegnet. Auch jetzt habe ich einen Freund und er ist sogar in einem Alter wo kein Gesetz es mehr verbietet. Dennoch - in mir eine tiefe nicht zu überwindende Depression. Jeder Tag ein neuer Kampf.
>Ottokar
>P.: Sorry, aber irgendwie war mir danach das hier zu schreiben.
Lieber Ottokar,
Deine Depression kann ich gut verstehen.
Man kennt mich noch kaum in diesem Forum. Hereingeschaut habe ich ab und zu, geschrieben wenig. Und Reaktionen habe ich schon gar keine erhalten auf meine wenigen Wortmeldungen. Das machte mich eigentlich auch etwas traurig. Wir haben unsere Probleme mit unserer "unmöglichen Liebe". Aber wir haben auch oft das Gefühl der Vereinsamung unter uns. Kommt es davon, weil jeder für sich am meistens zu leiden glaubt unter seinem Schicksal?
Ist es wirklich nur die böse Wirklichkeit und die unverständigen Menschen um uns herum, oder ist es nicht auch unsere eigene Abkapselung in eine Welt, die nicht zur wirklichen passt, wenn wir meinen, von niemandem verstanden zu werden? Ich schreibe Dir jetzt, weil ich Dir (und vielleicht auch weiteren dies Lesenden) zeigen möchte, dass ein Mitfühlen und Miteiden Erleichterung bringen kann - wenn auch nicht Heilung....  Heilung von was? Fühlen wir uns krank wegen unseren Sehnsüchten nach Liebe? Nein, aber die Welt, in der wir leben, macht uns krank. Wir werden nicht verstanden, wo Erfüllung unserer Sehnsüchte möglich wäre... Wer kann uns heilen, was kann uns heilen? Wollen wir geheilt werden? Von was? Vielleicht ist es vergleichbar mit einer heimtüsckischen Krankheit. Zuerst müssen viele betroffen sein, bevor Alarm geschlagen wird. Und dann wird auf allen Ebenen nach einem Heilmittel geforscht und Gegenmassnahmen ergriffen. Und vielleicht ändert eine solche Epidemie sogar das Verhalten und die Lebens- und Liebesgewohnheiten einer Gesellschaft!  Doch leider ist das für unser Leiden eine Illusion, weil die Gesellschaft davon nicht betroffen ist. (zumindest nicht von dem Aspekt, der WIRKLICH kank macht!) Wir werden weiterhin auf uns selbst angewiesen sein. Auf kameradschaftliche Solidarität! Und darum ist es - meine ich- wichtig, dass wir gegenseitig Anteil nehmen, wenn jemand zu versinken droht. Vielleicht kann ich Dich ein wenig hochziehen. Heilung können wir nicht erwarten. Zu gross ist der Wusch auf Erfüllung von ungestillten Liebessehnsüchten. Doch eines hilft zumindest mir: So lange dieser Wunsch noch in meinem Herzen brennt, ist die Hoffnung grösser als die Verzweiflung, der Glaube an das (Er-)Leben grösser als die dunklen Gedanken an ein Nichts, das vielleicht noch schwerer zu ertragen ist als immer neue Ent- Täuschung, die vielleicht gar nicht immer NUR Enttäuschungen sind!
Mit allen guten Wünschen - in Verbundenheit und mit viel Verständnis und Mitgefühl, Cilius

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Betreff: Re: Depression
Datum: So 22.10.2000 (07:31)
Autor: Ottokar

Lieber Cilius,
mich hat man in den  Foren auch schon von meiner anderen, kämpferischen Seite, erlebt. Aber manchmal überkommt es einen... Und so ein Tag war eben dieser Tag an dem ich meinen Frust gepostet habe. Irgendwie gibt es beide Seiten in mir, die kraftvolle Positive und diese zerstörererische dunkle Seite. Du kennst das sicher selbst. Ach ja, manchmal bin ich schon ungerecht. Ich habe trotz allem Frust so viel Grund froh zu sein, erfahre von meinem Freund so viel Liebe und Verständnis (auch für meine traurige Seite !). Nur verbergen wir vielleicht viel zu oft unsere Traurigkeit. Zum Traurigsein haben Pädos ja nun wirklich allen Grund. Wenn man uns nichts mehr läßt, unsere Argumente immer wieder in den Wind schlägt. Uns jedes Wort im Munde umdreht... Dann sollten wir vielleicht doch mehr von unserer Traurigkeit zeigen - vielleicht veranlaßt das ja so manchen Gegner in uns den Menschen zu erkennen. Der weinen, lachen, trauern und lieben kann. Für mich hat es sich jedenfalls gelohnt. Deine Antwort hat mir sehr viel gegeben. Ich habe in Deinen Worten so viel Wärme gespührt... Soviel Gemeinsamkeit und Mitgefühl, das ich jetzt wirklich wieder Hoffnung habe. Wenn es noch solche Menschen wie Dich gibt, dann ist am Ende des Tunnels immer noch Licht. Ich werde sicher immer wieder mit meinen Gefühlen hin und her geworfen sein, aber wenns mich mal wieder so runterzieht wie gestern, dann werde ich mir Deine Antwort an mich durchlesen. Weil die hebe ich mir nämlich auf, zu wertvoll ist sie für mich, als das ich sie verlieren möchte. Es ist gut zu wissen nicht allein zu sein.
Liebe Grüße und wirklich alles Glück dieser Welt für Dich
Dein Ottokar

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Betreff: Re: Depression
Datum: Mo 23.10.2000 (02:09)
Autor: acilius


Lieber Ottokar,
Herzlichen Dank für Deine vertrauensvolle Antwort. Auch Deine Worte tun gut! Ich merke mir auch Deine Ansicht, dass wir "vielleicht doch mehr von unserer Traurigkeit zeigen" sollten, damit "Gegner in uns den Menschen zu erkennen" vermögen, " der weinen, lachen, trauern und lieben kann." Ich will mir darüber Gedanken machen.
Mit guten Wünschen und herzlichen Grüssen, Dein Cilius

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Betreff: Re: Depression
Datum: Mo 23.10.2000 (17:21)
Autor: zeelander

Erfaßt von einer tiefen Depression schlage ich mich durch die Tage und Nächte....

ich kann es so gut nachfühlen, so gut... Wir werden diese Depressionen wohl auch niemals los werden. Sie werden immer wieder kommen. Genießen wir lieber die Zeit dazwischen, nutzen wir die schönen Augenblicke, tanken wir die Kraft, die wir bei der nächsten depressiven Phase dringend brauchen. Und umsonst ist unser Kampf sicherlich nicht...

Der Zeelander

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Betreff: Re: Depression
Datum: Mo 23.10.2000 (17:52)
Autor: Ottokar

Und umsonst ist unser Kampf sicherlich nicht...

Nein umsonst ist er sicher nicht. Denn gerade Dein Engagement / Deine Internetseite haben mir immer wieder Kraft gegeben.
Und sicher nicht nur mir !

Dein

Ottokar [dem es jetzt wieder viel besser geht :o) dank Euch]

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Betreff: Re: Depression
Datum: Mo 23.10.2000 (20:34)
Autor: Brain

Hallo Ottakar !!
Wenn ich nicht irre, hast du mir auf mein Statement geantwortet. Ich wollte dir nur sagen , das du irgendwie recht hast. es ist nur nicht immer leicht mit der Hoffnung zu leben  - Es könnte ja irgendo irgendwann inrgendwer .....  . Klar ich denke schon das es diese Menschen gibt, man muß es sich nur immer wieder und immer intensiver klarmachen. Gerade deswegen finde ich Freunde wie euch sehr wichtig. Das macht Mut !!
Brain

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Betreff: Re: Depression
Datum: Mo 23.10.2000 (20:53)
Autor: tosca

Hi Ottokar,
Seid samstag habe ich immer und immer wieder dein Posting gelesen, und erlich gesagt es fällt mir schwer darauf zu reagieren.
Alles was ich dazu sagen könnte wäre bestimmt nicht aufbauend, sondern würde nur das gegenteil bewirken.
Ich bewege mich immer in diesem Forum wenn es mir schlecht geht, und das ist zur zeit täglich.
Es tut mir leid das ich Dich nicht aufrichten kann. Seien wir Dankbar das es dieses forum gibt, hoffentlich lange noch.
lieben gruß

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Betreff: Re: Depression
Datum: Di 24.10.2000 (09:25)
Autor: Ottokar

>Hallo Ottakar !!
>Wenn ich nicht irre, hast du mir auf mein Statement geantwortet. Ich wollte dir nur sagen , das du irgendwie recht hast. es ist nur nicht immer leicht mit der Hoffnung zu leben  - Es könnte ja irgendo irgendwann inrgendwer .....  . Klar ich denke schon das es diese Menschen gibt, man muß es sich nur immer wieder und immer intensiver klarmachen. Gerade deswegen finde ich Freunde wie euch sehr wichtig. Das macht Mut !!
>Brain

Hi Brain,
natürlich ist das nicht immer leicht. Sieht man ja z.B. an meinem frustigen Posting.
Aber was wären wir ohne Hoffnung ? - Und es macht mir schon Hoffnung, wenn ich auch mal weinen darf. Schön das sowas hier möglich ist.

Ottokar

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Betreff: Re: Depression
Datum: Di 24.10.2000 (09:37)
Autor: Ottokar

Hallo Tosca,

>Seid samstag habe ich immer und immer wieder dein Posting gelesen, und erlich gesagt es fällt mir schwer darauf zu reagieren.
>Alles was ich dazu sagen könnte wäre bestimmt nicht aufbauend, sondern würde nur das gegenteil bewirken.

Das glaube ich nicht, denn auch wenn Du mir noch mehr "frustiges" berichten würdest, so wüßte ich doch dadurch, das ich nicht allein bin. Das es Menschen gibt die so oder ähnlich fühlen wie ich.

>Es tut mir leid das ich Dich nicht aufrichten kann.

Tut mir leid, daß ich Dir da widersprechen muß. :-)
Aber Du und die anderen habt mich mit eurer Warmherzigkeit vielleicht mehr aufgerichtet, als Ihr Euch denkt. Ich bin froh Euch gefunden zu haben !
Ich freue mich wirklich unheimlich darüber, Menschen gefunden zu haben in diesem Forum die alles andere als Oberflächlich sind.

Und wenns Dir mal wieder besch... geht, Mail mir, ich bin immer für Dich da !

Dein Ottokar

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Betreff: Re: Depression
Datum: Fr 27.10.2000 (00:04)
Autor: Benedikt

Ersteinmal zu Ottokar:

AUA!
Dein Posting tat weh, weil es alles so bekannt ist und man immer mit einem dieser depressiven Schübe rechnen muß.

Zum Zeelander:

> Wir werden diese Depressionen wohl auch niemals los werden. Sie werden
> immer wieder kommen. Genießen wir lieber die Zeit dazwischen, nutzen wir die
> schönen Augenblicke, tanken wir die Kraft, die wir bei der nächsten depressiven
> Phase dringend brauchen.

ICH KÖNNTE DICH KNUTSCHEN!

Benedikt

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Betreff: Re: Depression
Datum: Fr 27.10.2000 (01:02)
Autor: Del

Gruß da,

Schübe? ;-)
Sicher schwanken die Depressionen in ihrer Intensität. Des Ewige auf und ab des Elends.

Ich war seit ich Kind war wegen so Zeugs teilweise in Behandlung, allerdings habe ich das alles gecancelt. Wie will man auch Folgeerscheinungen großartig verbessern oder besser gesagt schön reden, wenn man die Ursachen nicht verbessern kann. Wenn man immer depressiv ist schätzt man allerdings die Pausen sehr...
Man fühlt so gesehen sehr intensiv und schätzt vieles mehr.

Irgendwie stumpft man in gewisser Weise auch etwas ab, wenn eh das meiste, die meiste Zeit bescheuert ist, nimmt man es teilweise gelassen. Die Selbstqual und trotzdem weiter obwohl eigentlich nichts mehr geht und man lieber auf das Ende/Aus drücken würde. Ob man dies schon Resignation nennt will ich nicht beantworten.
Vielleicht ist das auch eine Möglichkeit zu überleben.

Was bleibt außer Alkohol und Frustration ist wirklich nur sich auf die schönen Dinge zu konzentrieren. Letzeres ist sicher das besser, wenn möglich, wenn auch irgendwie seltener werdet.

>ICH KÖNNTE DICH KNUTSCHEN!

Sollte man auf jeden Fall tun ;-)
 
Grüße
Del

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Sehnsucht

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Betreff: Sehnsucht
Datum: So 22.10.2000 (01:36)
Autor: acilius

Gut, dass es dieses Forum gibt! Ich schaue mich gerne hier um und schöpfe für mich immer wieder neue Kraft, wenn ich von Euch erfahre, dass ich mit meinen oft schwer mit der Hoffnungslosigkeit ringenden Gedanken nicht allein bin. Nicht, dass ich mit meinem Leben nichts anzufangen wüsste. Im Gegenteil. Ich sprühe vor lauter Tatendrang auf verschiedensten Gebieten. Doch weshalb bleibt der Erfolg so oft aus? Weshalb überschätze ich so oft meine eigenen Fähigkeiten? Weil ich wohl unbewusst zu sublimieren versuche, was in meinem Innersten unerfüllt bleibt. Das kann zu übersteigertem Leistungddrang führen, der dann über den Umweg des Misserfolges in beruflichen oder gesellschaftlich sich auferlegten Aufgaben zu depressiven Verstimmungen führt. Vergleichbar mit den Depressionen jener, die gar nicht mehr die Kraft aufbringen, ihre durch die unerfüllte  Sehnsucht angestauten Energien  anderweitig durch Sublimierung positiv anzubringen....
Es tut mir gut, wenn ich hier spüren kann, dass ich mit meinem Fühlen nicht allein bin und dass wir uns trotz allen Schwierigkeiten, die  sich uns in den Weg stellen, gegenseitig stützen können. Wie weit entfernt sind doch so viele der Gedanken, die hier geäussert werden, von den stereotypen Beschuldigungen und Gedankengängen der "gemeinen Gesellschaft". Wie wohltuend hingegen jedes verständnisvolle Zuhören Nichtbetroffener. Auch das gibt es! Und vielleicht sollten wir unser Augenmerk mehr auf das Gute lenken, das es auch in dieser uns feindlich gesinnten Welt gibt. Sind wir nicht alle Weltmeister, wenn wir nach dem Ausschau halten was uns beglückt,( auch wenn meist unerfüllbar im Verlangen....)? Vielleicht würde der Boden unter unseren Füssen wieder etwas fester, wenn wir auch ausserhalb unserer Sehnsüchte uns eher nach dem Positiven ausrichten, das sich mit etwas Schulung des Augenmerks sicher auf jedem Gebiet finden lässt. Schöne Worte vielleicht nur. Es gelingt mir auch nicht immer gleich gut, schon gar nicht, wenn mein Verhalten ganz konkret durch die gesellschaftlichen Leitplanken aus konkretem Anlass in enge Schranken gezwungen wird. Und trotzdem.... Ich bin noch da und akzeptiere  mich und die Welt trotz (oder gerade wegen)  meinem So-Sein! Ist das zu schön gesagt, um wahr zu sein?
Cilius

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Erste Hilfe

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Betreff: Erste Hilfe
Datum: So 22.10.2000 (20:14)
Autor: Brain

Hallo Leute !
Nun zuallererst möchte ich allen beteiligten dieser Seite dafür danken, das sie einen Ort geschaffen haben an dem ich endlich mal über meine Gefühle und Probleme schreiben kann, ohne erst darüber nachdenken zu müssen, sind irgendwo hysterische Eltern die direkt ihre Kinder in Sicherheit bringen nur weil sie denken ich würde gleich lüsternd über sie herfallen.
Dabei würde ich das nie machen. Okay - ich habesexuelle Phantasie mit Kindern - aber ich hab mich doch nicht selbst gemacht.
Wieso werde ich nicht akzeptiert wie die Personen die z.B auf SM oder andere Praktiken stehen ??
Der unterschied ist doch - das wir gar keine Möglichkeit haben unsere Phantasien auszuleben ohne jemanden gegen seinen Willen zu zwingen.
Also scheidet dieser Punkt doch defenitiv schon mal aus !!

Na ja lange Rede kurzer Sinn - hier kann man wenigstens mit anderen in Verbindung treten die dasselbe Problem (??) haben.
Damit ist zumindest mir schon sehr geholfen.
Danke.
     Brain

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Betreff: Re: Erste Hilfe
Datum: So 22.10.2000 (20:58)
Autor: Ottokar

Hallo Brain,

erstmal herzlich willkommen im Forum.

>Der unterschied ist doch - das wir gar keine Möglichkeit haben unsere Phantasien auszuleben ohne jemanden gegen seinen Willen zu zwingen.

Ja aber wie kommst Du denn darauf ?
Glaubst Du wirklich, eine Beziehung zu einem Kind wäre nur unter Zwang möglich ?
Es gibt sehrwohl Kinder die sich über eine zärtliche Beziehung mit einem Pädo freuen und dies kann auch Sexualität mit einschließen.
Wenn Du Deine sexuellen Bedürfnisse nicht in den Vordergrund schiebst, einem Kind das gibst das es von sich aus wünschst, dann wirst Du vielleicht irgendwann über deinen obigen Satz sehr verwundert sein. :-)
Ich denke auf dieser Welt ist viel mehr möglich, als sich die meisten Leute vorstellen können...

Ottokar

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Warum gibt es Pädophile ???

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Betreff: Warum gibt es Pädophile ???
Datum: So 22.10.2000 (20:38)
Autor: Achim


Wenn es die nicht gäbe, dann hätten die doch alle ihre Probleme nicht.

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Betreff: Re: Warum gibt es Pädophile ???
Datum: Mo 23.10.2000 (11:19)
Autor: Mike

Hm,...hallo erstmal Achim,

seltsames Posting....Was soll die Frage?
Ich hätte da noch ein paar andere Fragen für dich:
Warum gibt es Transsexuelle?
Warum gibt es Schwule?
Warum gibt es Lesben?
Warum gibt es Heteros?
Warum gibt es Nazi's?
Warum gibt es Linke?
Warum gibt es Schlaue?
Warum gibt es Dumme?
Warum gibt es Verbrecher?
Warum gibt es Priester?
Warum gibt es Schüler?
Warum gibt es Lehrer?
Warum gibt es Sado-Maso's?
Warum gibt es Rasierte?
Warum gibt es Behaarte?
Warum gibt es Männer?
Warum gibt es Frauen?
Warum gibt es Menschen?
Warum gibt es Gesunde?
Warum gibt es Kranke
u.s.w.

Es gibt sie nun einmal. Und darum gibt es auch deren Probleme.
Und darum, weil es sie nun einmal gibt, habe sie auch alle ihre
Daseinsberechtigung.
Wenn du solche Fragen stellst, kannst du besser in eine Kirche gehen.
Dort wird dir dann schon "DIE" Antwort gegeben.....

Mike

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Betreff: Re: Warum gibt es Pädophile ???
Datum: Mo 23.10.2000 (17:24)
Autor: zeelander

Wenn es die nicht gäbe, dann hätten die doch alle ihre Probleme nicht.

Och nöö, jetzt auch in diesem Forum...
warum gibt es Menschen?

Wir das jetzt ne Debatte nach der Art "Suchen wir den Sinn des Lebens"?

Der Zeelander

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Betreff: Re: Warum gibt es Pädophile ???
Datum: Mo 23.10.2000 (18:00)
Autor: Ottokar

>Wenn es die nicht gäbe, dann hätten die doch alle ihre Probleme nicht.

Tja, also... was für eine Frage ! :o)

Gegenfrage: Warum gibt es Dich ?!, Vielleicht damit Du solch eigentümliche Fragen stellen kannst ?.... :o))

Na nix für ungut... Vieleicht sind wir ja alle nur eine Illusion von einem Träumenden, der einen Traum träumt, von der traumhaftigkeit solch faszinierender Fragen... - grübel... :-/

Aber lassen wir das.

Ottokar

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Betreff: DA deine Antwort Achim!!!! "Faszinierend!" Nick16j.
Datum: Mo 23.10.2000 (18:12)
Autor: Nick

Von NICK16j.

Na nix für ungut... Vieleicht sind wir ja alle nur eine Illusion von einem Träumenden, der einen Traum träumt, von der traumhaftigkeit solch faszinierender Fragen... - grübel... :-/

Aber lassen wir das.

Otti (schatz) da hast Du recht!!!
Nun ich finde seine Frage oder wie Spock es sagen würde auch:"Recht Unlogisch!)
Hm.... Aber Achim nun zu dir!!! Ich finde das ist wirklich ne komische frage. Um sie dir zu beantworten.

Pädos muß es geben!!! Wo hätten denn die Freunde der Pädos dann die Freunde?
Ich finde es wichtg das es von jeden etwas gibt!!!! Ob Schwul , Transeuel etc.

Nun noch eins!!!! Ich bin der meinung: DAS HAT DIE NATUR GESAFFEN UND DAS IST GUT SO ODER?!!!

Euer Nick16j.

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Betreff: Re: "Faszinierend!"e Antworten
Datum: Di 24.10.2000 (16:35)
Autor: Achim

Hi lieber NICK16j,

Pädos muß es geben!!! Wo hätten denn die Freunde der Pädos dann die Freunde?
Ich finde es wichtg das es von jeden etwas gibt!!!! Ob Schwul , Transeuel etc.
Nun noch eins!!!! Ich bin der meinung: DAS HAT DIE NATUR GESAFFEN UND DAS IST GUT SO ODER?!!!

Das sind ja gleich drei Antworten auf einmal. Und alle richtig!
Ich könnte dich knuddeln für deine Antworten.

Ich bedanke mich auch bei den anderen für ihre Antworten, aber deine drei waren hier
die einzigen, die mich zufriedengestellt haben.

Ich wünsche dir, dass du mit der Schule zurechtkommst und so oft wie möglich
mit deinem lieben Freund zusammen sein kannst.


Viele liebe Grüße
Euer Achim.

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Scheiß Schule von Nick16j.

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Betreff: Scheiß Schule von Nick16j.
Datum: Mo 23.10.2000 (05:51)
Autor: Nick

Scheiß Schule,

werde von der Schule weg von meinen Freund gerissen, kann nicht mein leben mit ihm gestalten da die gesselschaft einen zwinkt. Kriege das Kotzen das ich weg von IHM muß meinen schatz.  Er gibt mir so vile liebe und nun werden wir auseinander gerissen. Ich versuche alles so winig wie möglich in die schule zu kommen. Gehe zum artzt gaukel was vor aber jetzt streikt auch der. Ich will meinen Beruf Kunstler ausleben kann es aber nicht wegen? DER SCHULE! Ich lerne auf der Schule echt nichts!! Und mein Artzt peilt das nicht. Nun ja geht der Terror jetzt los! NBun muß ich noch mit den Hunden raus und dann zur Schule. Weg von meinen Freund ich freue mich schon wieder in seinen armen zu seien. Wenn wieder mal ein Scheiß (Schul) Tag vorbei ist. Nunja das mußte einfach raus.
Ps:. Ottokar Ich Liebe Dich!!!!! Dein Nick

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Betreff: Re: Scheiß Schule von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (23:29)
Autor: acilius

>Scheiß Schule,
Hallo Nick,
Ich beneide Dich um Deinen Freund. Oder besser gesagt: Ich benede Deinen Freund!
Wie gerne wäre ich an seiner Stelle! Aber vielleicht wäre das für Dich ein schlechter Tausch, denn wenn Du mein Freund wärest, dann würde ich alles unternehmen, um Dir die Schule lustvoller zu machen. Was nützt es Dir, wenn Du Dich so gegen diese sträubst. Ohne Schule geht es (vielleicht leider, aber nur vielleicht!) leider nicht! Und dass Du dort gar nichts lernst, das glaube ich Dir so wenig, wie Du dies selber glaubst! Schade -- wie gerne würde ich mit Dir darüber diskutieren. Und glaub nicht, dass ich ein Moralist oder ein sturer Pauker bin. Und es könnte ja sein, dass Du wirklich schlimme Erfahrungen machst in der Schule. Darüber müsstest Du mir viel erzählen. Und dann gäbe es sicher einen Weg, dass Du wieder lieber in die Schule gehst
ALso: Ich hoffe sehr, dass Dein lieber Freund Dich nicht nur in die Arme nimmt, sondern aus Dir auch gerne einen selbständigen und lebenstüchtigen Menschen machen möchte!
Alles Liebe und Gute wünsche ich Dir,
 Cilius  

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Betreff: Re: Scheiß Schule von Nick16j.
Datum: Mi 25.10.2000 (00:20)
Autor: Ottokar

Lieber Acillius,

>Und dass Du dort gar nichts lernst, das glaube ich Dir so wenig, wie Du dies selber glaubst!

Das kannst Du doch garnicht beurteilen !

Leider ist es nicht möglich hier genau die Umstände zu beschreiben, von denen Nick spricht.
Solange Du aber die genauen Umstände nicht kennst, mußt Du wohl so denken.
Sei Dir sicher, daß ich den Nick nicht nur "in den Arm nehme" (wie Du schreibst).
Ich kann Dir nur versichern, daß Nick vollkommen vergewaltigt wird von seinen "Erziehungsberechtigten". Nick hat viele Fähigkeiten, ist ein richtiger Künstler. Die Schule in die er gezwungen wird hat mit seinen Fähigkeiten und seinem Intellekt ungefähr so viel zu tun wie ein Auto mit einer Harfe.
In seiner Familie wurde er zusammengeprügelt, weil er schwul ist und eigene Vorstellungen seines Lebens entwickelt. Selbst der Kinderschutzbund hatte kein Interesse ihm zu helfen (war denen wohl zu kompliziert mit einem Jungen der weiß was er will), er paßte nicht in ihre Schubladen. Man stelle sich das vor: Dieser kleine Kerl, wirklich wie ein 12-13 j., wird von so einem kräftigen Monstrum von Vater zusammengeschlagen, nur weil er Männer und nicht Frauen liebt. Seine Fähigkeiten, Interessen, Vorstellungen und seine bereits begonnene Karriere als Künstler werden von den zuständigen Instanzen vollkommen ignoriert und behindert weil das Gesetz und die "Eltern das so wollen. Aufgrund eines gewissen Interesses an Anonymität darf ich hier leider nicht genauer auf seine beschissene Situation eingehen, so das für Dich leider der genaue Hintergrund offen bleiben muß. Aber glaube mir, leider ist gerade Nick ein besonders gutes Beispiel dafür wie Kids die anders sind in dieser Gesellschaft regelrecht bekämpft werden. Und glaube mir, ich versuche mein bestes ihm beizustehen.

Dein

Ottokar

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Betreff: Re: Scheiß Schule von Nick16j.
Datum: Mi 25.10.2000 (23:57)
Autor: acilius

Lieber Ottokar,
Es tut mir sehr leid, wenn ich mich da in ein Wespennest gesetzt habe!
Natürlich masse ich mir nicht an, etwas besser zu wissen, wenn ich ja die Umstände gar nicht kenne.
Und was mein grösster Fehler ist, dass ich mir die Zeit nicht nahm (und sie zur Zeit einfach nicht zur Verfügung habe), um in früheren Postings über Deine und Nicks Geschichte nachzulesen. Ja,ich merkte gar nicht, dass Du das bist!
Für Deinen ausführlichen Bericht über Nick danke ich Dir herzlich. Und ich freue mich wirklich von Herzen, dass er Dich hat und mit Deiner Hilfe diese unbegreifliche Situation durchhalten kann. Ich kann nur hoffen, dass sich doch alles irgendwie zum Guten wendet.
Ich werde wenn immer möglich mehr hier lesen, weil es mir in meinem recht einsamen, aber arbeitsintensiven Leben, eine Bereicherung ist, an Eurem Ergehen teilzunehmen.  
Mit herzlichen guten Wünschen, Dir und Nick,  Acilius

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Betreff: Re: Scheiß Schule von Nick16j.
Datum: Do 26.10.2000 (00:50)
Autor: Ottokar

Lieber Acillius,

>Es tut mir sehr leid, wenn ich mich da in ein Wespennest gesetzt habe!
>Natürlich masse ich mir nicht an, etwas besser zu wissen, wenn ich ja die Umstände gar nicht kenne.

Iss doch nicht schlimm ! - Deshalb habe ich Dir ja die Umstände mal kurz dargelegt.

Und ein Wespennest hast Du Dich nicht gesetzt, sondern Diskutiert mit Nick und das ist doch der Sinn der Sache.

Viele liebe Grüße

Dein Ottokar

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Betreff: Über Schule und sonstiges Überflüssige
Datum: Do 26.10.2000 (12:32)
Autor: Sakura

Hallo Nick,

Du schriebst:
>werde von der Schule weg von meinen Freund gerissen, kann nicht mein leben mit ihm gestalten da die gesselschaft einen zwinkt. Kriege das Kotzen das ich weg von IHM muß meinen schatz.  Er gibt mir so vile liebe und nun werden wir auseinander gerissen.

Wenn Du morgens zur Schule musst, dann ist das doch kein Abschied für immer.

>Ich versuche alles so winig wie möglich in die schule zu kommen. Gehe zum artzt gaukel was vor aber jetzt streikt auch der. Ich will meinen Beruf Kunstler ausleben kann es aber nicht wegen? DER SCHULE! Ich lerne auf der Schule echt nichts!!

Dass man in der Schule nichts lernt, kann ich bestätigen. Es war zum Kotzen dort. Trotzdem bin ich immer gerne hin gegangen. Dort gab es nämlich im Gegensatz zum Elternhaus keine Prügel.

>Und mein Artzt peilt das nicht. Nun ja geht der Terror jetzt los! NBun muß ich noch mit den Hunden raus und dann zur Schule. Weg von meinen Freund ich freue mich schon wieder in seinen armen zu seien.

Es nützt nichts, sich mit Tricks vor der Schule zu drücken. So lange Du keinen Abschluss hast, wirst Du gezwungen. Da kannst Du nichts gegen machen. Hast Du den Ärger dort, weil Du schwul bist?
Ich kann Dir nur empfehlen, das Spiel einfach mitzuspielen: Man muss halt manches erdulden, was keinen Spaß macht, und wenn Du jetzt Künstler werden willst, hast Du eine lange Durststrecke vor Dir. Das wird man nicht mal einfach so, zumindest, wenn man mit diesem Beruf aus eigener Kraft existieren will.
Es wird auch nicht immer Spaß machen und Du wirst Sachzwängen unterworfen sein.
"Der Revolutionär lebt im Volk wie ein Fisch im Wasser" hat Mao-Tse-Tung mal gesagt. Das heißt, wenn Du einen komplett anderen Lebensentwurf hast als die Meisten, bist Du am besten beraten, damit nicht zu sehr aufzufallen, wenn Du Dich nicht mit eigenen Mitteln verteidigen kannst.
Lass Dich also nicht verleiten, jetzt schon eine fundamental oppositionelle Haltung zu zeigen, das kostet mehr Kraft als wenn Du später nach eigenen Regeln lebst.
Es wäre vielleicht sogar vorteilhaft, "Besserung" vorzutäuschen, also einen Schulabschluss so reibungslos wie möglich zu machen, und dann hast Du mehr Möglichkeiten, zu entscheiden, wie Du als Künstler leben willst.
Aber glaub´mir eins: Auch Künstler müssen manchmal hart malochen!

Sakura

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Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.

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Betreff: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (05:31)
Autor: Nick

Genau, wer sind die waren Vergewaltiger der Kinder??? Pädos??? NEIN !!!! Die nicht die Lieben ja Kinder. Es ist die Hetro Gesellschaft. Warum? Ganzeinfach. Die Gesselschaft macht eine Riesen Hetro Propaganda. In fast jeden Film , serie , nachrichten etc. wird alles immer mehr auf Hetro bezogen. Tatsache. Es ist schlimm. Da heißt es : "Und paß auf wenn ein Auto an der Straße anhält und ein Mann dich fragt wilsst Du mit? Sagst Du Nein!"   "Die Bösen Kindervergewaltiger!" usw. aber Die Hetro Gesselschaft versucht die Jugend auf die Hetro schiene zu zwingen !!!! In denen sie so eine Propaganda Veranstalten. Da sitzen dann so z.b ein kleiner 13j. in seinen zimmer und fängt an zu Beten (auf wohl der Junge schwul ist) und Betet zu Gott : "Las mich bitte nicht schwull werden!"  Da griege ich das Kotzen. Gerade läuft ARABELLA so ne dumme Talkschow da ist auch schon wieder ne Hetro Verkuplungsschow. Wird auch immer mehr....  Die armen Kinder haben es immer schwerer mit ihren schwul sein umzugehen. Das ist die Wahre vergewaltigung kommt von der Gesselschaft oder? Ich meine es schon...


Euer Nick16j.

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (09:52)
Autor: Felix

[Es ist schlimm.
Betet zu Gott ....  Die armen Kinder haben es immer schwerer ]


Bist Du echt? oder ne erfundne echte Fälschung?
Falls ja, furchtbar. Falls nein, fürchterlich.

Unbösartig für den Fälscher -:- angenehm, allerdings zu stark gezeichnet.
Unbösartig für Nick, den "Künstler" -:- angenehm, daß so Durchgeknallte nicht aussterben (dreaming themself till waking up. Waking up is the death).

Wer sind die wahren Vergewaltiger?
-- Die Hirnficker.

Ce n´est pas la vérité,
qui persuades les hommes,
ce sont ceux qui la disent


FELIX




p.s.: Schule, Nick, in deinem Alter, waer das schlimmste, wasz Dir widerfahren könnte.
Wer auch immer Du bist: Pleip so. Mindestens bis 80. Alles Liiepe!

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (10:04)
Autor: zeelander

Hallo Nick!
Stell diese deine Postings doch einfach mal ins Web, mach eine Webseite draus! Dann können die lieben Pädo-Gegner mal lesen, was ein nicht ganz so alter Sack zu dem Thema meint.

Der Zeelander

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (13:22)
Autor: Jimmi

Hi Felix


Ich hab mich gerade vor lachen auf den Boden geworfen. Bleib uns bloß erhalten in diesen Forum. Solche Männer braucht das Land...ähhh...war Ina Deter, gaub ich.

by dein tränen lachender Jimmi

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (13:26)
Autor: Ottokar

Hi Felix,


>Bist Du echt? oder ne erfundne echte Fälschung?
>Falls ja, furchtbar. Falls nein, fürchterlich.

Sonst alles klar bei Dir ?

>Unbösartig für den Fälscher -:- angenehm, allerdings zu stark gezeichnet.
>Unbösartig für Nick, den "Künstler" -:- angenehm, daß so Durchgeknallte nicht aussterben (dreaming themself till waking up. Waking up is the death).

grübel...

>Wer sind die wahren Vergewaltiger?
>-- Die Hirnficker.

Aha..

>Ce n´est pas la vérité,
>qui persuades les hommes,
>ce sont ceux qui la disent

Ne also jetzt auch noch Französisch...

>p.s.: Schule, Nick, in deinem Alter, waer das schlimmste, wasz Dir widerfahren könnte.
>Wer auch immer Du bist: Pleip so. Mindestens bis 80. Alles Liiepe!

Na da kannste ja wirklich stolz drauf sein !
Ich fasses nicht - echt nicht !
Was sollte denn jetzt das ganze ? - Willst Du den Nick auf den Arm nehmen oder was ?
Solltest Dir mal seine älteren Postings durchlesen, dann würdest Du vielleicht die Zusammenhänge begreifen, wieso er das so schreibt. Da wird nämlich wirklich versucht ihn kaputt zu machen... und die Schule ist dabei sicher noch das geringste Übel, aber im Zusammenhang für ihn sicherlich genau das was er hier beschreibt.
Und zum schluß sich noch über seine Rechtschreibung lustig machen, ne also weiß nicht ob Du da das richtige Bild von Dir abgibst, das Du abgeben möchtest.
Und zu Deinem Zweifel: Ja Nick ist echt.

Ein wenig sauer

Ottokar

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (13:34)
Autor: Ottokar

Hi Jimmi,

>Ich hab mich gerade vor lachen auf den Boden geworfen. Bleib uns bloß erhalten in diesen Forum. Solche Männer braucht das Land...ähhh...war Ina Deter, gaub ich.
>
>by dein tränen lachender Jimmi

Was Du daran so lustig findest, ist mir ein Rätsel. Kann ich nix spaßiges daran finden sich über einen Jungen lustig zu machen, der sich für Pädos einsetzt und halt mit seinen Worten versucht was zu ändern...

Außerdem frage ich mich was wir Pädos davon haben, wenn wir solche Jungs auch noch mit Hohn und Spott entmutigen.

Noch mehr sauer

Ottokar

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (18:21)
Autor: Jimmi

>Hi Jimmi,
>
>>Ich hab mich gerade vor lachen auf den Boden geworfen. Bleib uns bloß erhalten in diesen Forum. Solche Männer braucht das Land...ähhh...war Ina Deter, gaub ich.
>>
>>by dein tränen lachender Jimmi
>
>Was Du daran so lustig findest, ist mir ein Rätsel. Kann ich nix spaßiges daran finden sich über einen Jungen lustig zu machen, der sich für Pädos einsetzt und halt mit seinen Worten versucht was zu ändern...

Hallo......ja erst mal habe ich nicht über Nick gelacht, sondern über Felix sein Posting, weil ich es voll verstanden habe, aber sehr warscheinlich du nicht. Ist ja auch eine Menschliche Seite, die einen haben Humor und die anderen nicht.

>Außerdem frage ich mich was wir Pädos davon haben, wenn wir solche Jungs auch noch mit Hohn und Spott entmutigen.

Nun mach mal halblang. Ich denke auch wir Pädos haben mal das recht zu lachen, und ich finde Felix einfach herlich, wie der Mann mit dem Thema und mit den Worten umgeht, das hat schon was. Außerdem, ich denke das Felix und ich das gleiche denken. Aber das seh ich ganz gelassen.

>Noch mehr sauer

auf was?. Das ich mal gelacht habe?

Jimmi

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (20:44)
Autor: Ottokar

Hi Jimmi,

>>Noch mehr sauer
>
>auf was?. Das ich mal gelacht habe?

Anscheinend kapierst Du das nicht. Traurig...

Ottokar

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (21:47)
Autor: Felix


>>Sonst alles klar bei Dir ?

Nichts klar bei mir.

Sollte ich mit meinem Spaßgeschwätz jemanden in der Herzgegend verletzt haben, bitte ich um Pardon.
Bin auch nur 1 Kinderficker.

Grad wenn ich mich nachts selbst überrasche, das geträumte Kindgespenst mit nem Wisch einfach-sohin bereinigt ist, allen Verstands entledigt, finde ich den Witz dieses nicht immer ganz unamüsanten Pädolebens. Plötzlich. Auf meiner Bettdecke (pardon .... wenn man mit Witzen erstmal angefangen hat ....).

Ottokar .... sei nicht mehr sauer. Ich vertreib mir die lustlose Zeit doch auch nur mit bösen Scherzen. Daß sichs rächen wird, weiß ich .....


freundlich
FELIX

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Di 24.10.2000 (22:06)
Autor: Felix

> [...] Ich denke auch wir Pädos haben mal das recht zu lachen (...)

Daß Du meinen Humor verstehst und ich Dich erheitert habe, macht mich glücklich.
Aber nur 1 klein-wenig (dem Glück habe ich seit Bubtagen nicht mehr vertraut).

freundlich


FELIX

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Betreff: Re: Wer sind die wahren Vergewaltiger???? Von Nick16j.
Datum: Do 26.10.2000 (00:40)
Autor: dilantium

>Genau, wer sind die waren Vergewaltiger der Kinder??? Pädos??? NEIN !!!! Die nicht die Lieben ja Kinder. Es ist die Hetro Gesellschaft. Warum? Ganzeinfach. Die Gesselschaft macht eine Riesen Hetro Propaganda. In fast jeden Film , serie , nachrichten etc. wird alles immer mehr auf Hetro bezogen. Tatsache. Es ist schlimm. Da heißt es : "Und paß auf wenn ein Auto an der Straße anhält und ein Mann dich fragt wilsst Du mit? Sagst Du Nein!"   "Die Bösen Kindervergewaltiger!" usw. aber Die Hetro Gesselschaft versucht die Jugend auf die Hetro schiene zu zwingen !!!! In denen sie so eine Propaganda Veranstalten. Da sitzen dann so z.b ein kleiner 13j. in seinen zimmer und fängt an zu Beten (auf wohl der Junge schwul ist) und Betet zu Gott : "Las mich bitte nicht schwull werden!"  Da griege ich das Kotzen. Gerade läuft ARABELLA so ne dumme Talkschow da ist auch schon wieder ne Hetro Verkuplungsschow. Wird auch immer mehr....  Die armen Kinder haben es immer schwerer mit ihren schwul sein umzugehen. Das ist die Wahre vergewaltigung kommt von der Gesselschaft oder? Ich meine es schon...
>
>
>Euer Nick16j.

Hallo Nick du hast schon pauschal Recht , obwohl Arabella , mindestens zu Anfangs in jeder zweiten Sendung , einen Vorzeigeschwulen hatte.
Aber die Gesellschaft macht pervers, weil sie krank ist.
 Gruß Dilantium
P.s. siehste ich kann doch mehr als chaten 8 )

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Hail you, Felix!

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Betreff: Hail you, Felix!
Datum: Mi 25.10.2000 (03:22)
Autor: Adolf

Es ist also alles, was ist, im Nichts, und so Gott das Gefüge der Welt, das er schuf, wieder zu Nichts zurückschüfe, nichts bliebe an seiner Statt als das Nichts, das Unerschaffene, so wie es war vor Anfang der Welt. Denn Unerschaffenes ist, dessen kein Anfang ist, das Nichts ist, dessen kein Anfang ist. Alles schließt es ein, das Nichts. Köstlicher ist es als Gold. Fremd ist dessen Werden und Vergehen. Es ist erquickender als der Anblick des Lichts, edler als der Könige Blut, dem Himmel gleich, höher als alle Gestirne, gewaltiger als der Strahl des Blitzes, vollendet und durchaus beglückend. Das Nichts ist aller Weisheit voll. Wo das Nichts ist, endet der Könige Machtgebot, nur das Nichts kennt keine Leiden. Über dem Nichts, spricht Hiob, hanget die Erde. Ausser der Welt ist nur das Nichts. Das Nichts ist allenthalben.

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Betreff: Re: Hail you, Felix!
Datum: Do 26.10.2000 (19:14)
Autor: Felix

>Es ist also alles, was ist, im Nichts [ ... ]

Heil Dir, Adolf (... was´n Name ...)!

Wunderschöner Text. Diktiv und besser als jede mir bekannte Litanei. Ich suche auch immer pschyisches Quantum eines Textes zu rezipüren: Gefällt mir, daß Du in meine Seins-Befindlichkeit reingeschossen hast. Ein statischer Text, der nach Freiheit riecht. Allerdings, ... hättest Du den Otto v. Guericke nicht apostrophieren sollen? Schreib doch mal was von Dir,

freundlich

FELIX

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Betreff: Was...?
Datum: Do 26.10.2000 (19:45)
Autor: Sakura

???

Was soll der Scheiß hier?
>
>Heil Dir, Adolf (... was´n Name ...)!
>
Ist das ein Unterwanderungsversuch oder will die NPD jetzt unter Pädos auf Stimmenfang gehen?

???

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Betreff: Re: Hail you, Felix!
Datum: Do 26.10.2000 (23:27)
Autor: Ottokar

grübel...

Na ja, was solls...

Tschüss Adolf

Ottokar

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Betreff: Re: Was...?
Datum: Fr 27.10.2000 (00:16)
Autor: Felix

>???
>
>Was soll der Scheiß hier?
>>
>>Heil Dir, Adolf (... was´n Name ...)!
>>
>Ist das ein Unterwanderungsversuch oder will die NPD jetzt unter Pädos auf Stimmenfang gehen?
>
>???
>

Wenn political correctness die Volxgemeinschaft ((haha! bitte-bitte, so mein ich das nicht!) am Ende wirds damit enden, daß ich mich bei der Wendung "am Ende" ausdrückl. von der "Endlösung" distanzieren muß) dermaßen durchätzt, daß nichtmal mehr ein in Ironie eingetauchter und wieder rausgezogner Name, eine Wendung, in verfremdetem Zusammenhang, benutzt werden s o l l, kann das ja wohl nur dazu führen, daß ein allbewußter Inhalt, der anders nur in Spezialsprache oder verflacht ausgedrückt werden könnte, stets mehr und mehr verschleiert werden m u s s.
Eine Entwicklung des volkerischen Diskurses, den ich, schon bevor die Naziochsen ins TV gewählt wurden, mit Grausen beobachte.
Den Nick Adolf zu benutzen, halte ich ggf. auch für geschmacklos. Auf "hail you" mit "heil dir" zu antworten, im Kontext, nicht. Mich in Gesinnungsnähe der NPD zu stellen aber schon sehr.
Ach! dieser teutsche Bier-Ernst!


Freundlich

FELIX

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Ernst nehemen von Kids nicht nötig!!!!

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Betreff: Ernst nehemen von Kids nicht nötig!!!!
Datum: Mi 25.10.2000 (11:38)
Autor: Nick


Na Tach,

es gib welche hier im Forum die nehmen mich sehr ernst aber die anderen die sich über mich sich lustig machen haben es wohl nicht nötig sich mal das aus den augen eines 16j. zu sehen. Natürlich schreibe ich nicht so wie ihr, das liegt daran das ich natürlich nicht so ein großen wortschatz habe wie ihr erwachsenden. Und was soll es eigentlich meine ernst gemeinten Postings für Witze zu Missbrauchen. Naja Danke für alle dich mich ernst nehemen :o) *freu* :-)

Nick

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Betreff: Wenn wir das Lachen verlernen, haben wir alles verloren.
Datum: Mi 25.10.2000 (17:25)
Autor: Sakura

Hallo Nick!

Auch über eines meiner Postings hat mal jemand schriftlich gelacht. Ich habe mitgelacht.
Was soll denn ein Pädo machen, wenn er auch noch seinen Humor verliert? ;-)
Herzlich grüßt
Sakura

>es gib welche hier im Forum die nehmen mich sehr ernst aber die anderen die sich über mich sich lustig machen haben es wohl nicht nötig sich mal das aus den augen eines 16j. zu sehen. Natürlich schreibe ich nicht so wie ihr, das liegt daran das ich natürlich nicht so ein großen wortschatz habe wie ihr erwachsenden. Und was soll es eigentlich meine ernst gemeinten Postings für Witze zu Missbrauchen.

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Betreff: Re: Wenn wir das Lachen verlernen, haben wir alles verloren.
Datum: Mi 25.10.2000 (19:56)
Autor: Ottokar

Hi Sakura,

>Was soll denn ein Pädo machen, wenn er auch noch seinen Humor verliert? ;-)

Wer hat denn gesagt, daß jemand seinen Humor verlieren soll ? - grübel ?
Aber ich denke es macht keinen Sinn sich über die ernsthaften Bemühungen von jemandem zu belustigen und ihn im schlimmsten Fall damit vielleicht zu entmutigen. Kann mir nicht vorstellen, das Nick DIESE Reaktionen erwartet hat, die er bekam. Aber wenn man sich gegenseitig ernst nimmt und bereit ist die Sorgen anderer zu teilen, dann glaube ich hat man viel mehr Grund zum Lachen.
Mir jedenfalls Rätselhaft, warum er da auch noch mitlachen soll.

Liebe Grüße

Ottokar (den viele Leute als eigentlich sehr humorvollen Menschen kennen)

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Betreff: Re: Ernst nehemen von Kids nicht nötig!!!!
Datum: Do 26.10.2000 (01:29)
Autor: Del

Hallo Nick,

ich denke hier macht sich niemand persönlich über Dich lustig. Lach mit, so wie ich es verstanden habe war, es auf keinen Fall auf Dich bezogen. Irgendwelche Rechtschreibfehler, Formulierung oder so Zeugs sind den meisten hier echt egal, der Inhalt zählt wohl.
Ich muß sagen selbst in �höheren"  Schulen habe ich viel mehr dümmlichere, persönliche betreffende �Witze" erleben dürfen, als hier.

Gruß
Del

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und noch einer !

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Betreff: und noch einer !
Datum: Mi 25.10.2000 (17:25)
Autor: die Maus

endlich ein deutsches forum. Danke!
binn nich ganz so depri wie ihr hab noch ein paar jahre spass biss es losgeht,
kanns verboten sein dass anzunehmen was von den girls ausgeht? nein!!!
auch die kurzen wissen schon genau was sie wollen und sind dabei so süss.
ich geniesse mein leben und lebe es.Gedanken kann mann sich noch später machen.  la dolce vita!  Lebt Leuts das ende kommt immer egal wer man ist,was man tut oder mit wem mans treibt!

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Betreff: Re: und noch einer !
Datum: Do 26.10.2000 (01:17)
Autor: Del

Hallo hier!

>binn nich ganz so depri wie ihr hab noch ein paar jahre spass biss es losgeht,

Das dachte ich auch bis ich 13 war. Aber im nachhinein betrachtet habe ich dann auch viele Jahre verschwendet, zu viele. Nur weil ich dachte jeder jagt mich oder alles ist böse. Aber ja genieße die Zeit, bevor es zu spät ist. Man verschwendet so viele Jahre mit Depressionen und Angst, Alkohol wo man es noch gar nicht nötig hat und irgendwann bereut man, daß man diese Zeit nicht genutzt hat - und dann ist es vielleicht wirklich zu spät für einiges.


>kanns verboten sein dass anzunehmen was von den girls ausgeht? nein!!!

Es ist es aber, leider. Was sind sein darf, kann nicht sein.


>auch die kurzen wissen schon genau was sie wollen und sind dabei so süss.

Auf jeden Fall. :-)

 
>ich geniesse mein leben und lebe es.Gedanken kann mann sich noch später
>machen.  la dolce vita!  Lebt Leuts das ende kommt immer egal wer man ist,was
>man tut oder mit wem mans treibt!

So versuche ich jetzt auch wieder zu leben, was allerdings nicht meint, daß ich mir nicht immer über etwas Gedanken mache. Traurig aber wahr, in dieser Welt muß man für andere mit denken und Konsequenzen bedanken und abwägen.

Grüße
Del

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Ein Gedicht

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Betreff: Ein Gedicht
Datum: Fr 27.10.2000 (04:04)
Autor: Felix

Vorbemerkung: mindestens seit mir Lausefell um den Ihr-wisst-schon-was wächst, bin ich kein Lyriker mehr.
Seit einigen Wochen auf Abschuß, bin ich diese Nacht 15.
Weil mir heute schon den ganzen Tag über der Himmel geblinzt hat wie -- yiiiiich!
Wers nicht mag, stoppt einfach und postet mir n i c h t.




Ein Lied!
Die Flut der Zeit
Flicht ins Licht.

Ich werde aufspringen
In eine Sommer-Hochebene
Und blaue Gewitter-Venen
Durchbeißen.
Das ist die Sprache,
Die Sprache der Himmels-Wölfe.
In den Mittag versammelt sind sie harmlos,
Torschmuck am Tor hinter dem Silber-Überwurf
Im Ahorn, treten nicht auf den Platz,
Schnappen aber nach Bubenfersen.
Meine Lieder ersticken.

Man braucht den Ton eines Namens,
Um ein böses Herz zu treffen.
Die Erde vergißt die Namen,
Darum wächst auf ihr Wald,
Darum wachsen Heidekraut und Moor.
Die Eule sitzt auf Zeder und Pinie
Und wenn eine leuchtende singende Schar
In der Frühe von Johanni die Fahnen trägt,
Auf unbekanntem Weg Eingang zu finden
Zur anderen römischen Frühe des Reichs,
Sitzt sie auf des Großen Wagens Deichsel
Und webt die als Locken der Sommernacht
Bekannten Netze Saphir. --
Ich werde aufspringen und
Meine Lieder brechen und
Es ist Abend und die Rose verbrannt.

Noch kannte ich nicht die Starre,
Zu lange im Mond-Hof versammelt,
Kopf-geköpft, alle Ruder gesetzt
In den kosmischen Sturm,
Auf dieser Nußschale, Haarnadel
Von Claire als Ruderhalm.
Der erste nur leichte Seewind
Hat alles zerstückt.

Feierten wir Städte, rissen wir Tore entzwei
Wie Jacken und das lederne Wambs vom Grab
Enthüllte nichts als ein furchtbares Jochbein
Des herbsthäutgen Knaben Uriel.

Es sollte der Ruf
Schon im Ansatz
Wild-Pferden nachsetzen.
Klingend auf der Pflanzwaage
Schimmer-Haare gebären,
Erst-Haare an Handrücken,
Die Epitaphien liebkosen.
In der Freude eines Geist-Jungen,
Der unter schallendem Korn-Wolkenzug
Abend erkennt.
Andermal wirklich begrenzt
Dem Richter Opfer zählt,
Dem Flachland Schwemmleichen
Bestattet und tut
Als ob Trauer
Etwa wäre
Wie blond.

Wohin schlägt die Freude der Gebirge --?
Namen brülle ich,
Namen vor den Kirchen und
Kleinen heidnischen Moscheen
Heiliger Psychen,
Brülle ich, Tier,
Wüchse wie Bäume Wirklichkeit
Lotrecht zur Zeit und fände Halt
Am Spiegel waagerecht fließender Kanäle,
Damit man Richtung der Ströme schauen könnte,
Damit darauf das Lichtbild die Wolke
Wirklich zöge und man
Dankbar wäre, damit es bei dir
Wirklich wäre, daß Vögel
Nach Antarktis fliegen,
Nach Afrika und Benevent.

Das zerbricht
Mit der Axt.


[vielleicht werd ich mich nüchtern grausam schämen, sowas reingeschrieben zu haben. Bin aber gewissermaßen noch jetzt um 4 ganz verblödet ((1.der Wald war heut so bunt  2.)ich bin so nett herbstlich verliebt)) ]

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Betreff: Re: Ein Gedicht
Datum: So 05.11.2000 (22:43)
Autor: acilius

Nachträglich herzliche Gratulation dem Waldmenschen Felix! Das Gedicht verdient eine Antwort, aber einen weiteren Kommentar dazu abgeben kann ich nicht. Ich müsste mich als Kulturbanausen oder als böser Kritiker outen. Dabei reicht es mir doch schon, wenn man so was wie mich zu den bösen Onkels zählt...
Na, Felix: weiter so! Erfreu uns - und such Dir die Kritiker auf anderen "Lettern, die die Welt bedeuten"!
Mir gefällts, wenn auf diesem Forum auch andere Herzenskammern geöffnet werden - weniger schmerzhafte als (leider, leider notwendig) meistens...
Danke! Acilius

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Lohnt es sich noch zu leben?!

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Betreff: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: Sa 28.10.2000 (21:00)
Autor: tosca

Hallo Freunde,
ich schreibe mal wieder aus meinen Depressionen herraus. :-(
Ich frage mich allen ernstes ob sich mein dahinsiechen überhaupt noch lohnt.
Warum ich mir das Frage? Naja ich verbiete mir selbst mein glücklichsein bzw. den Weg dort hin.
Habe vor kurzem eine wirklich liebe und nette Frau kennen gelernt, mit der könnte man Pferde stehlen. Sie möchte gern mit mir eine Beziehung eingehen, weil sie noch nie jemanden wie mich kennen gelernt hatte, ich trinke nicht, bin rücksichtsvoll und freundlich, und noch viele andere positive Eigenschaften zählte sie mir auf.
OK, jetzt könnt ihr sagen: ,,Wenn du sie magst, dann geh mit ihr zusammen".
Würde ich ja auch eigendlich gern, aber da gibt es einen riesigen Haken! :-(
Sie hat drei wunderhübsche Kinder, zwei Mädchen und ein Jungen.
Die Kinder mögen mich sagt sie, die Kinder sagen ich sei cool drauf!
Sie bewundert meine Geduld mit den Kindern, und der Junge (10j.) hat einen Naren an mir gefressen.
Ist ja auch kein Wunder, ich habe erstmal seinen PC in Ordnung gebracht und stundenlang mit ihm ein PC-Spiel gespielt. :-)

Und da besteht jetzt meine Panik, ich mag die Frau und die Kinder, insbesonders die Kinder.
Meine Befürchtungen sind, das wenn ich mit der Familie zusammen leben würde, ich irgendwann meine Kontrolle verliere und den Kindern zu nahe komme.
Die Frau weiß nichts von meinen Phädophilen Neigungen, würde ich ihr auch nie sagen trauen.
Also was habe ich gestern gemacht, ich habe ihr gesagt das eine Zukunft mit mir keinen Sinn machen würde. Ohne größere Begründung!
Sie weinte und bat mich wenigstens eine freundschaftliche Beziehung einzugehen. Aber auch da gab ich ihr einen Korb.
Man was fühle ich mich beschissen! :-(((
Die ganze Nacht war ich am weinen und wäre am liebsten aus dem Fenster gesprungen. Immer wieder die frage, lohnt sich so ein Leben?
Die Angst vor mir selber macht alles Lohnenswerte kaputt.
So viele Jahre lebe ich schon mit meiner Tochter allein, immer meine verlogene Begründung: ich gehe keine Beziehung ein wegen meiner Tochter, aber mittlerweile ist sie fast erwachsen und die Begründung zieht nicht mehr.
Bald geht meine Tochter aus dem Haus, dann bin ich ganz allein.
Welchen Grund sollte ich noch zu leben haben!?
Alles scheiße!
Danke das ihr mir zugehört habt, auch wenn ich meine das mein selbstmitleid nervtötend ist.
Aber ich habe nur dieses Forum!
Danke Euer Tosca

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Betreff: Re: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: Sa 28.10.2000 (21:25)
Autor: Del

Eine schwierige Abwägung, ob es sich lohnt zu leben.
Man sollte dabei nie etwas vorschnell entscheiden.

>Danke das ihr mir zugehört habt, auch wenn ich meine das mein selbstmitleid nervtötend ist.

Absolut nicht ! - es hat mich sehr betroffen gemacht..

Alles Gute
Del

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Betreff: Re: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: Sa 28.10.2000 (21:44)
Autor: Sakura

Hallo Tosca!
Es hat mir wirklich leid getan, Dein Posting zu lesen. Deshalb ganz schnell eine Antwort, auch wenn sie nicht sachkompetent sein mag, da ich nie eine Beziehung zu einer Frau hatte.

>Habe vor kurzem eine wirklich liebe und nette Frau kennen gelernt, mit der könnte man Pferde stehlen. Sie möchte gern mit mir eine Beziehung eingehen, [...]
>OK, jetzt könnt ihr sagen: ,,Wenn du sie magst, dann geh mit ihr zusammen".

Hätte ichjetzt wirklich gesagt!
>
>Und da besteht jetzt meine Panik, ich mag die Frau und die Kinder, insbesonders die Kinder.
>
Ich würde sagen: Mensch, hast Du ein Glück!!
>
>Meine Befürchtungen sind, das wenn ich mit der Familie zusammen leben würde, ich irgendwann meine Kontrolle verliere und den Kindern zu nahe komme.
>Die Frau weiß nichts von meinen Phädophilen Neigungen, würde ich ihr auch nie sagen trauen.
>
Fürchtest Du das tatsächlich? das ist Dir doch noch nie passiert, oder? Du dämonisierst vielleicht auch die Kinder bzw. das was durch sie aus Dir werden könnte. Meine eigene Erfahrung ist, dass der "Trieb" beim täglichen Umgang mit Kindern abnimmt, wenn man von der eigenen pädophilen Neigung weiß.

>Also was habe ich gestern gemacht, ich habe ihr gesagt das eine Zukunft mit mir keinen Sinn machen würde. Ohne größere Begründung!

 Mensch, das ist wirklich traurig! Warum hast Du das nicht schon gestern gepostet, dann hätten Dich vielleicht ein paar Leute umstimmen können.

>Immer wieder die frage, lohnt sich so ein Leben?
>Die Angst vor mir selber macht alles Lohnenswerte kaputt.

Das tut sie. Ich habe mich 15 Jahre lang von Kindern ferngehalten. Das war eine Zeit, die ich nicht nochmal erleben will. Es kann so schön sein, mit Kindern zu tun zu haben; es ist nicht mal ein halbes Jahr her, dass ich mir selbst in den A... trat und mein Verhalten komplett änderte. Ganz ohne Kinder ist das Leben für einen Pädo leer! Die Angst vor Dir selber können Dir nur die Kinder nehmen.
Wenn Du Freundschaft mit ihnen schließt, wird das von der Mutter sicher positiv gesehen.

>Bald geht meine Tochter aus dem Haus, dann bin ich ganz allein.
>Welchen Grund sollte ich noch zu leben haben!?

Schon wieder muss ich aus eigener Erfahrung schreiben: Ich war immer allein und fand immer jede Menge Gründe zu leben.
Tut mir leid, wenn ich Dich nicht trösten oder in Deiner Entscheidung bestätigen konnte. Versuch das Steuer herumzureißen und ruf sie an. Die Kinder werden sich freuen!

Sakura

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Betreff: Re: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: Sa 28.10.2000 (22:43)
Autor: bison

Hallo tosca,
da lese ich deinen todtraurigen Beitrag und habe den Impuls, sofort zu antworten. Doch vorher musste ich mich registrieren lassen. Ich bin 'Lebensabschnittsjungsliebhaber', verheiratet, Vater von 3 Kindern, davon 2 Söhne im 'interessanten' Alter. Meine Frau weiß von nix. Ich frag dich dieses: Kriegst du einen hoch bei deiner Partnerin? Habt ihr dann Spaß zusammen? Wenn ja, heirate sie! Du wirst mit den Kindern keine Probleme haben. Wenn nein, werden dir die Freunde hier im Forum weiterhelfen müssen.
Liebe Grüße und alles Gute, bison

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Betreff: Es ist mein Schicksal! :-(
Datum: So 29.10.2000 (00:13)
Autor: tosca

Danke DEl, SAKURA und BISON für Eure Meinungen!

Glaubt mir, ich habe diesen Schritt ,,Nein zur Familie" lange und reichlich überlegt. Es fällt mir nicht leicht, doch Aufgrund meinen Erfahrungen aus der Vergangenheit gab es keine andere Lösung! :-(
Meine Vergangenheit ist eine andere sehr lange, traurige und schwierige Geschichte, leide noch heute darunter. Vielleicht erzähle ich diese irgendwann mal.
Jedenfalls verlor ich damals meine Frau und Kinder, ich liebe sie heute immer noch.
Ich könnte nochmal einen solchen Verlust nicht verkraften, also gehe ich erst kein Risiko ein. Sicher, ich weiß das dies nicht der richtige Weg ist, aber was soll ich machen. Ich habe mir damit mein eigenen Knast gebaut.
Ist ist wohl mein Schicksal ein leben voller Sehnsüchte ohne Erfüllung nach Liebe, Zuneigung und Geborgenheit zu führen!
Deshalb auch meine Frage ob es Sinn macht so zu leben!
Mein Gott, während ich diese Zeilen schreibe heule ich wie ein Schloßhund. Man ist das alles beschissen, wenn ich nicht so feige wäre würde ich vorm Zug springen.

Ich kann nicht mehr schreiben, danke euer Tosca

Danke Euer Tosca

---

Betreff: Re: Es ist mein Schicksal! :-(
Datum: So 29.10.2000 (01:06)
Autor: bison


>Glaubt mir, ich habe diesen Schritt ,,Nein zur Familie" lange und reichlich überlegt.

Hallo tosca,
na hoffentlich.  Du bringst ja nun ganz andere Dinge ins Spiel. Ich bleib aber trotzdem hartnäckig bei meiner Frage: Kommste mit  ihr im Bett klar oder nicht? Wenn dazu irgendeine  Aussicht besteht, spring über deinen Schatten, erzähl ihr von deiner Vergangenheit und guck dann, ob sie dich dann noch heiraten will.  Lass diese scheiß Einsamkeit hinter dir, weil du doch die Chance dazu hast. Sei wenigstens ein bisschen mutig!!! Ich geb dir wirklich mentale Unterstützung!
Liebe Grüße, bison

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Betreff: Re: Es ist mein Schicksal! :-(
Datum: So 29.10.2000 (01:29)
Autor: tosca

Hi bison
um Dich zufrieden zu stellen!

>na hoffentlich.  Du bringst ja nun ganz andere Dinge ins Spiel. Ich bleib aber >trotzdem hartnäckig bei meiner Frage: Kommste mit  ihr im Bett klar oder nicht?

Ich war mit ihr noch nicht im Bett! Habe auch in der Vergangenheit keinerlei Probleme damit! Finde es eine blöde Frage, hat überhaupt nichts mit mein Problem zu tun, ich denke nicht mit den Schwanz!

 >Wenn dazu irgendeine  Aussicht besteht, spring über deinen Schatten, erzähl ihr >von deiner Vergangenheit und guck dann, ob sie dich dann noch heiraten will.

Ich werde und kann mich nicht outen, habe keine Lust wieder umziehen zu müssen und heiraten würde ich nie mehr, muß man das ?

 >Lass diese scheiß Einsamkeit hinter dir, weil du doch die Chance dazu hast. Sei >wenigstens ein bisschen mutig!!! Ich geb dir wirklich mentale Unterstützung!

Mut? Ich glaube es ist mutiger meinen schweren Weg zu gehen, es wäre leichter ein leben in Lüge!
Danke für Deine mentale Unterstützung
gruß tosca

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Betreff: Re: Es ist mein Schicksal! :-(
Datum: So 29.10.2000 (01:44)
Autor: bison

tosca,
ich habe verstanden.
Alles Gute!
bison

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Betreff: Re: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: So 29.10.2000 (09:43)
Autor: Ottokar

Hallo Tosca,

sicher lohnt es sich zu leben, auch wenn es Dir im Moment nicht so vor kommt. Ist ja noch nicht so lange her, als ich mein Posting "Depressionen" gesendet habe und auch Du warst einer von den Freunden die mir geantwortet haben. Das hat mir unheimlich geholfen. Für mich hat sich also Dein Leben sehr gelohnt. Aber das kann natürlich nicht alles sein für Dich, logisch. Ich selbst habe einige Selbstmordversuche hinter mir und einmal konnte man mich gerade noch ins Leben zurückholen mit aller medizinischer Technik der Welt... Das ist nun schon sehr lange her und ich habe seitdem viele glückliche Stunden erleben dürfen. Nun hätte mein Suizid geklappt, wäre das natürlich nicht so gekommen. In einer scheinbar aussichtslosen Situation zu sein heißt ja nicht, das sich nicht irgendwann mal alles, oder wenigstens einiges, zum guten wenden kann. Eins ist jedoch sicher, Suizid nimmt einem jede Chance vielleicht eine veränderung zu erleben.
Speziell zu der Situation in der Du Dich jetzt befindest, kann ich im Moment leider nicht viel sagen, weil mir dazu einfach Informationen von Dir fehlen. Um Dir wirklich raten zu können (was ich wirklich gerne möchte) müßte ich mehr von Dir wissen.
Ich möchte Dir also anbieten mit mir E-Mail-Kontakt aufzunehmen. Trau Dich mich zu kontakten... ich möchte nicht, das Du so alleine bleibst mit Deinen Schwierigkeiten. Oder was natürlich auch geht, wäre IRC im Channel "#bonbontüte" oder auch "#asbl-de" da bin ich öfters. Sprich mich an und wir können uns in aller Ruhe unterhalten.
Du hast keine Ahnung von IRC ? - Kein Problem, schick mir ne Mail, ich erklärs Dir.

Tja war vielleicht ein wenig chaotisch mein Posting... :-/
Laß den Kopf nicht hängen - bitte !
Melde Dich bei mir.

Wir brauchen Dich

Ottokar

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Betreff: Re: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: So 29.10.2000 (12:00)
Autor: the flying boy

...jaaa...es lohnt sich!...und du machst ein grosser fehler.....jetzt musst du das grösste geschenk deines lebens nicht abweisen....ich bin 100% sicher dass die beziehung zwischen dir und den kids mehr nach einer väterliche fürsorge gleiten wird....dass du zur zeit probleme hasst ist ja klar....aber die neue situation bringt auch grosse verantwortung und da du das problem schon erkannt hasst ist es sicher möglich alles unter kontrolle zu halten.....
...the flying boy...

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Betreff: Re: Lohnt es sich noch zu leben?!
Datum: So 29.10.2000 (15:16)
Autor: tosca

Danke Ottokar :-)
Ist echt nett Dein Angebot, werde aber dieses nicht annehmen.
Weil? Vielleicht bin ich noch nicht reif dafür!
Du hast Recht das dieses Forum hilft, wenn es auch nur ein Ort ist wo man mal sein Frust ablassen kann. Die Antworten der anderen, helfen mir sehr viel, weil man merkt das man nicht alleine ist. Ist schon ne Menge wert.
Wo sonst kann man offen sich darüber auslassen ohne verfolgt zu werden.
Meine Suizit Gedanken sind nur Gedanken, denn ich bin mir meiner Verantwortung gegenüber meiner Tochter bewußt. Ich halte durch wenn es mir auch noch so schwer fällt.
Danke nochmals an alle, ihr seid toll. :-)
Euer Tosca

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Hallo Pap@geno

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Betreff: Hallo Pap@geno
Datum: So 29.10.2000 (16:23)
Autor: Achim

Hallo Pap@geno,

ich glaube, da denkt einer, du wärst der selbe wie Sokrates:

Mephisto

Aber poste da bloß nix, sonst holt der Forenmaster wieder die Leute
aus den Böhsen Onkelz Foren und dann fallen die über uns her.

Viele Grüße
Achim.

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Betreff: Re: Hallo Pap@geno
Datum: So 29.10.2000 (19:58)
Autor: Sokrates

Yup, ich denke auch, daß man das so interpretieren kann. War ja klar, daß die so ein Posting nicht unkommentiert stehen lassen, würde mich auch nicht wundern wenns bald gelöscht würde. Anyway - ich würde vorschlagen, das Ganze nicht unnötig aufzubauschen, ist ja so weit noch nix passiert.

>Aber poste da bloß nix, sonst holt der Forenmaster wieder die Leute
>aus den Böhsen Onkelz Foren und dann fallen die über uns her.

Ach von da kommen die? Man möge es mir nicht übel nehmen aber ich betrachte die "Beiträge" dieser Leute aus der etwas hochmütigen Position des interessierten Lesers der sich an geistigem Tiefgang ergötzt.

Sokrates

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Ein Forum hat Probleme.

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Betreff: Ein Forum hat Probleme.
Datum: So 29.10.2000 (23:17)
Autor: Sokrates

So wie es ausschaut wird der Pödophile Girllover Treffpunkt momentan gekillt, schätze mal es sind irgendwelche fanatisierten, hirnlosen Hacker.
Es ist sehr traurig.

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Feuerzauber

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Betreff: Feuerzauber
Datum: Mo 30.10.2000 (00:05)
Autor: Jimmi

Mein liebes Mädchen

Als ich dein Lachen sah, und deine Augen, verschleiert auf den Unzulänglichkeiten eines Fotos, da wusste ich das ich verloren war. In dir und an dir gefangen, in einem Netz aus Träumen. Und ich wusste auch, nein das durfte nicht sein, nicht hier und jetzt, noch irgendwo. Sprachlos waren wir, weil diese gewaltige Kraft so unerwartet auf uns zukam., aber das geflüsterte Wort im Herzen sagte leise &#8220;Hab mich lieb&#8220;. Es war nur ein Moment der Stille, eine Sekunde der Wahrheit, bevor die die Spiegelwelt über uns zusammenbrach und uns in einen Strudel der Zeit mitriss. Und der Tod grinste von den Dächern der Stadt, und ich starrte auf meinen Bildschirm und ich wünschte mir, das ich tausend Jahre weg währe, und ich wünsche mir ein Herz aus Stein, und weiß das ich doch noch weiterleben muss. Ich würde doch nur vor deinem Kuss erblinden, und ich würde deinen Atem trinken, bis dein Körper so bleich ist wie das Licht in meinem Zimmer. Deine Hand weist mir in den Morgen, und hinauf zu den Sternen zwischen Galaxien und dem Morgenrot. Hüterin der Sinne, Wächterin der Lust. Zwischen deinen Beinen entspringt die Sehnsucht, die uns so trunken macht, sie beraubt uns die Sinne und es wird die Wüste zu Fels, das Land zu Meer und der Freund zum Feind. Du warst so verwirrend und seltsam, so maßlos und so jenseits aller Dinge. Feuerzauber, Hexenlicht. Deine zarte Hand zeichnet Kreise am Himmel, tanzt durch die Sonne und verliert sich in dem ewigen Blau. Meisterin der Träume, nimm mich mit in dein Wolkenschiff und und küsse mich damit ich lebe.

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Mitglied ohne gefragt zu werden???

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Betreff: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Di 31.10.2000 (18:37)
Autor: Nick

Hallo Leute,

findet ihr es nicht auch das es gemein ist in eine Religion einzutreten ohne einverständnis?
Ich denke ja!!!! Aber trotzdem machen das immer wieder fast alle Familien so. Ich bin noch in der
Ev. Kirche auf wohl ich da nicht rein wollte. Also muß ich mir jetzt noch extra die mühe machen da aus zutreten. Aber Nein ich wurde gleich getauft wie ich noch ein Baby war!!! Und bekannter massen können Babys noch nicht sprechen u. entscheiden. So ich wurde aber getauft.
Mann kann es doch so machen. Mein Beispiel ist so : Wenn Vater & Mutter an Gott glauben ist das ok, und wenn sie dann ein Baby haben, können sie das Baby was ja älter wird vertraut machen mit ihrer Religion
(in den Fall sind die Eltern Ev.) und dem Kind von Ihren glauben zu Berichten. Und Dann wenn das Kind 6 oder so ist tut halt das Kind sagen ob es in die Kirche will oder nicht. Das wär doch viel besser
 ( dies beziehe ich aber auf alle Religionen.<i/> ) So hat  das Kind die wahl und das finde ich persönlich besser. Und diese Entscheidung muß jedes Kind ( egal welche Religion ) selber treffen.
Jeder MUß selber entscheiden sonst ist das gemein oder sogar eine Vergewaltigung. Oder was meint ihr ???

Euer Nick16j.

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Di 31.10.2000 (22:33)
Autor: zeelander

Wir leben nunmal dummerweise in einer Christlichen Zivilisation *nachdenk und lach*, naja, also in einer christlichen Gesellschaft. Die wird sich die nächsten Jahrzehnte auch nicht ändern. Mal abgesehen davon wundern sich die Kirchenoberen viel mehr, wenn pausenlos Leute austreten ;-)

Ist übrigens keine große Aktion, habe sie vor einiger Zeit selber durchgezogen. Allerdings ist in Köln das zuständige Amt im Amtsgericht - und das Betreten dieses Gebäude ist nicht sehr angenehm :-/

Der Zeelander

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???...jo...echt Schitt...aber...
Datum: Mi 01.11.2000 (20:45)
Autor: CAY

Hey nick...
also...als ich 6 war wurde ich gefragt : Willst du in die Schule ?
"Nee" hab ich gesagt, "ich will weiter spielen können"!
SCHITT...ich musste...
Klar, heute bin ich froh...das ich mit 6 nicht entscheiden durfte...

Wer weiss schon wann man froh ist das die Eltern einem die Entscheidungen...
auch mit der Kirche....abgenommen haben.

Bin übrigens katholisch und über die Entscheidung meiner Eltern zufrieden!

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Betreff: HIV auch Mitglied ?
Datum: Mi 01.11.2000 (21:20)
Autor: Ottokar

Hallo Cay,

>Bin übrigens katholisch und über die Entscheidung meiner Eltern zufrieden!

Komisch, so unterschiedlich kann das sein... Ich bin mit der kath. Kirche eigentlich garnicht zufrieden. Wenn ich da so an die Dogmen dieser Kirche denke... Gerade was die Sexualität betrifft. Und Schwule und Pädos müßten sich, historisch gesehen und auch gemessen an der heutigen Lehrmeinung eben dieser Kirche, vor ihr in Acht nehmen.

Na ja möchte hier jetzt nicht genauer drauf eingehen. Mir reicht es ja eigentlich schon wenn so ein "Stellvertreter Gottes" auf Erden aus Rom meint in den überbevölkerten Ländern die Gummis zu verdammen. Ist eigentlich der HIV-Virus auch Mitglied dieser Kirche, denn dann würde sich mir einiges erklären. ;-)

Tja hat halt jeder wohl ne andere Meinung.

Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Mi 01.11.2000 (21:36)
Autor: Del

Grüß Gott,

...als ich 6 Jahre war wollte ich mit Religionen schon nichts mehr zu tun haben und auch an Gott glaube ich nicht wirklich und wenn, nicht an einen guten Gott. Dies beruht sicherlich auf persönlicher Erfahrung, aber ist es nicht immer so?

Ich muß ehrlich sagen, daß mir trotz allem, das Christentum noch lieber ist, als der Islam (Islam, besonders in der fanatischen Form).  Ja, ja ich weiß schon, grundsätzlich, ja von Grundgedanken sind viele Religionen und Ideologien super toll.

Bin zwar noch katholisch, werde aber sobald wie möglich bei denen kündigen.
Denn dort konnte ich noch nie so etwas wie Halt oder Verständnis finden und menschliches interessiert die meisten Typen dort eh nicht, denen ihre gottverdammte Moral viel wichtiger ist. Und die tollen Werte dort, nein Danke.

...und die Hölle war mir ja eh schon immer lieber, also was solls. ;-)
Denn wenn die ganzen "guten, tollen" Menschen in den Himmel kommen, bitte, bitte ich will in die Hölle! ;-)

Schule... ja klar wollte ich da hin, aber nicht unbedingt nur aus bildungstechnischen Gründen ;-)))

Mit einem freundlichen Amen
Del

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Betreff: Nebenei Schule
Datum: Mi 01.11.2000 (21:53)
Autor: Del

...also ich fand es oft toll.

Erinnere mich gerade an etwas aus der Grundschule.
Ein Klassenkamerad meinte zu einem Mädchen aus der 1. Klasse: Sie wird später mal toll aussehen.
Ich sagte: Das tut sie doch jetzt schon sehr...

Erkennt man an so etwas schon pädophile Kinder? ;-))

Wie fandet ihr so die Grundschule?

Grüße
Del

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???...jo...echt Schitt...aber...
Datum: Mi 01.11.2000 (22:29)
Autor: Fettnapf

Hi Cay,

das war doch der erste Beitrag in diesem Pädo-Forum, bei dem ich nicht in's Fettnäpfchen treten wollte und mußte.

Deshalb danke dafür.
Bin übrigens genau deiner Meinung und finde es im übrigen gräßlich, wie alle hier auf Eltern rumhacken. Absolut unfair und auch unsachlich mit rechtsradikalen Tendenzen. Mir schein, was dem Rechten die Juden sind den Pädos die Eltern

meint der Fettnapf

>Hey nick...
>also...als ich 6 war wurde ich gefragt : Willst du in die Schule ?
>"Nee" hab ich gesagt, "ich will weiter spielen können"!
>SCHITT...ich musste...
>Klar, heute bin ich froh...das ich mit 6 nicht entscheiden durfte...
>
>Wer weiss schon wann man froh ist das die Eltern einem die Entscheidungen...
>auch mit der Kirche....abgenommen haben.
>
>Bin übrigens katholisch und über die Entscheidung meiner Eltern zufrieden!

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Mi 01.11.2000 (22:36)
Autor: Fettnapf

>Grüß Gott,

Hallo Del,

ich grüße Gott. Wenn ich dich richtig verstanden habe haßt du ihn. Warum gebrauchst du dann zur Begrüßung so einen schönen Segenswunsch? Verstehe ich nicht.

>...und die Hölle war mir ja eh schon immer lieber, also was solls. ;-)
>Denn wenn die ganzen "guten, tollen" Menschen in den Himmel kommen, bitte, bitte ich will in die Hölle! ;-)

Also es ist deine Entscheidung. Das dumem ist aber, es ist wirklich deine Entscheidung. Wußtest du das? Gott zwingt dich nicht, bei ihm mitzumachen. Wenn du ihm sagst, du willst ihn los sein akzeptiert er das. Es macht ihn sehr traurig (entschuldige die menschlichen Worte, mit denen ich von Gott spreche), denn er wöllte die lieber segnen, aber er akzeptiert deine Entscheidungen. Er will dich ja nicht als Sklave, sondern als Freund.
Wie gesagt: Wenn du willst - die Hölle steht dir offen. Ist deine Entscheidung und nur deine. Aber ob du dir das wirklich richtig überlegt hast

fragt dich der Fettnapf betroffen

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???...jo...echt Schitt...aber...
Datum: Mi 01.11.2000 (22:44)
Autor: Ottokar

Ach armer Fettnapf,

>Bin übrigens genau deiner Meinung und finde es im übrigen gräßlich, wie alle hier auf Eltern rumhacken. Absolut unfair und auch unsachlich mit rechtsradikalen Tendenzen. Mir schein, was dem Rechten die Juden sind den Pädos die Eltern
>
>meint der Fettnapf

Da bist Du ja nun vollkommen in Deinen eigenen Fettnapf getreten. Der Nick ist nämlich gar kein Pädo, sondern Schwul und 16 Jahre alt. Und im Übrigen berichtet er hier über seine leidlichen Erfahrungen, unter anderen mit seinen Eltern. Tja, das ist dann mal dumm gelaufen für Dich.
Im Übrigen finde ich Deine Art Dich hier und im Jungsforum mitzuteilen mittlerweile echt zu kotzen. Wenn Dir mittlerweile nichts anderes mehr einfällt, als absolut geschmacklose Beleidigungen, wie oben in Deinem Text zu sehen ist, dann solltest Du Dich vielleicht langsam aus diesen Foren verabschieden. Rechtsradikale Tendenzen hier zu entdecken bei den Pädos grenzt an einen äußerst bedenklichen Gesundheitszustand Deinerseits.

Es reicht !

Ottokar

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Do 02.11.2000 (00:12)
Autor: Del


Hallo Fettnampf,

kurz gesagt, nein ich hasse keinen Gott, dann da könnte man unter Umständen, je nachdem was man glaubt, genauso gut das �Nichts" hassen.


>Also es ist deine Entscheidung. Das dumem ist aber, es ist wirklich deine
>Entscheidung. Wußtest du das? Gott zwingt dich nicht, bei ihm mitzumachen.
>Wenn du ihm sagst, du willst ihn los sein akzeptiert er das. Es macht ihn sehr
>traurig (entschuldige die menschlichen Worte, mit denen ich von Gott spreche),
>denn er wöllte die lieber segnen, aber er akzeptiert deine Entscheidungen. Er will
>dich ja nicht als Sklave, sondern als Freund.
>Ist deine Entscheidung und
>nur deine. Aber ob du dir das wirklich richtig überlegt hast

Es schwang dabei Ironie mit. Hölle und Himmel sind so gesehen relative Begriffe bei mir, genauso wie ein nur guter oder schlechter Gott.
Wenn es so etwa wie Gott (eine höhere Macht, einen Sinn hinter allem) geben sollte, habe ich es nie in dem üblichen oder christlichen Zeugs entdeckt, sondern in Erfahrungen, die die meisten verdammen würden.

Was ich glaube, oder einmal glauben werde, sollte, muß, dabei lege ich mich nicht fest, aber eines weiß ich, ich werde es ohne das jetzige Christentum praktizieren.
Denn dies ist für mich gelaufen und auf absehbare Zeit nichts, auch wenn ich einige Leute daraus als Menschen sehr achte.

>Wie gesagt: Wenn du willst - die Hölle steht dir offen

Sind wir da nicht schon? ;-)

Ich hacke nicht auf meinen Eltern herum, wenn es ihnen einen Halt und Sinn gibt, ist es eben ihr Ding.
Wobei meine Eltern das christliche Zeugs mehr in einer Moral vertreten, mit der ich wenig anfangen kann, auch wenn sie mich damit nie unterdrückt haben oder zu irgend etwas gezwungen. Ich mußte zum Glück auch nicht in die Kirche mit und mir die oberflächlichen Predigten anhören. Gott sei dank! ;-)

Insgesamt und ehrlich gesagt, habe ich aber wirklich auch andere Nöte, Depressionen und Sorgen, als ob das christliche Zeugs toll ist oder nicht und ich möchte jetzt auch nicht noch weiter zum Off Topic beitragen.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???...jo...echt Schitt...aber...
Datum: Do 02.11.2000 (09:48)
Autor: Fettnapf

>Ach armer Fettnapf,

???

>Da bist Du ja nun vollkommen in Deinen eigenen Fettnapf getreten. Der Nick ist nämlich gar kein Pädo, sondern Schwul und 16 Jahre alt. Und im Übrigen berichtet er hier über seine leidlichen Erfahrungen, unter anderen mit seinen Eltern. Tja, das ist dann mal dumm gelaufen für Dich.

Wieso dumm gelaufen? Ich weiß wer Nick ist? Irgendwie hast du da ein paar Zusammenhänge vor lauter Ärger wohl nicht mehr mitbekommen. Vielleicht machst du ja vor deinem nächsten Posting erst mal ein paar Entspannungsübungen und trinkst einen Tee.

>Im Übrigen finde ich Deine Art Dich hier und im Jungsforum mitzuteilen mittlerweile echt zu kotzen.

Das darfst du ja nur erwarte bitte nicht, daß mich das irgendwie bewegt. Ach übrigens: Vorbeugen ist besser als im Stehen kotzen!

>Wenn Dir mittlerweile nichts anderes mehr einfällt, als absolut geschmacklose Beleidigungen, wie oben in Deinem Text zu sehen ist, dann solltest Du Dich vielleicht langsam aus diesen Foren verabschieden.

Ich habe niemanden beleidigt und meine Beiträge gehen mit Pädos wesentlich sanfter um als Pädos es mit Eltern tun. Es ist übrigens allein meine Entscheidung, wann ich mich verabschiede.

>Rechtsradikale Tendenzen hier zu entdecken bei den Pädos grenzt an einen äußerst bedenklichen Gesundheitszustand Deinerseits.

Siehst du, das ist eine Beleidigung. Wer beleidigt hier nun also? Ottokar!
Ich habe lediglich meine Meinung kundgetan. Und die haben sich Pädos selbst zuzuschreiben. Ich habe noch in keinem Forum einen positiven Beitrag über Eltern gelesen. Statt dessen gibt haßerfüllte Zornesausbrüche die ganz prinzipiell auf alle Eltern übertragen werden. Es kommen in den Postings also nicht bestimmte Eltern vor, sondern immer alle Eltern als gesellschaftliche Gruppe, die es generell zu hassen gilt. Dieser Mechanismus des Ausgrenzens und Hassens einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe ist der Mechanismus des Rechtsradikalismus.

Kann es sein, ihr merkt gar nicht mehr, wie ihr selbst werdet, was ihr am meisten fürchtet?

Fragt sich der Fettnapf

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Betreff: Der militante Pädo an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (10:21)
Autor: zeelander

Kann es sein, ihr merkt gar nicht mehr, wie ihr selbst werdet, was ihr am meisten fürchtet?

Einerseits wäre das kaum verwunderlich, denn "wir" werden nunmal ziemlich in die Ecke gedrückt - auch von Eltern übrigens. Ich halte Reaktionen von einigen Pädos (es lebe mal wieder die Verallgemeinerung, die du ja anprangerst ;-)) für durchaus menschlich. Ob diese Reaktionen "gut" sind, das sei jetzt mal dahingestellt.

Andererseits ist es sicherlich nicht schlecht, wenn "uns Pädos" hin und wieder der Spiegel vorgehalten wird. Ob das allerdings mit deiner extrem provokanten Art (nee, gegen ein bisschen Provokation habe ich wirklich nix ;-)) sinnvoll ist, bezweifel ich. Viel wirst du da dummerweise nicht erreichen...

Der Zeelander

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Do 02.11.2000 (10:30)
Autor: Tenchi


>Kann es sein, ihr merkt gar nicht mehr, wie ihr selbst werdet, was ihr am meisten fürchtet?

Hi Fettnapf.  Du kannst uns kaum uebel nehmen, dass wir da was fuerchten.Ich wuerde allerdings nicht alle Eltern grundsaetzlich verdammen. Ich habe irgendwo gelesen, dass in Holldan bei Jugendlichen zwischen, aeh, 12 und 16 oder so, die Eltern entscheiden koennen, ob sie was gegen den Paedo unternehmen sollen (d.h. die Polizei verfolgt es nicht von sich aus) und es gibt da durchaus Eltern, die es locker sehen.

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Betreff: Vom Nichtdenken und der Kirche an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (10:30)
Autor: zeelander

Ich glaube, dass 80% der Eltern über die Religionszugehörigkeit ihrer Kids gar nicht nachdenken. (Das Nichtdenken ist ja sowieso der größte Volkssport in dieser unserer Plastikgesellschaft ;-)). Es "gehört halt dazu", das Kind taufen zu lassen. Warum ist das schlimm? Die Kids können später vom Religionsunterricht befreit werden und aus der Kirche austreten. Andersrum wäre es auch okay, man kann sich auch als Erwachsener taufen lassen. Ich hielte es einfach nur für ganz schön, wenn man sich mit "seinem" Glauben mal etwas beschäftigen würde. Also selber denken (Diese Fremdwörter heute wieder ;-)) Und zwar Glaube losgelöst von Kirche! Mitunter losgelöst von Religion! Ich bin übrigens gläubig, mit der christlichen Religion (so, wie sie verstanden wird) kann ich genauso wenig anfangen wie mit dem Islam oder sonst einer Religion. Und mit der Kirche, vor allem der katholischen, schon gar nicht. Aber ob das jetzt hier her gehört...

Also: Glaube oder nicht: selber denken und entscheiden!

meint der Zeelander

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Betreff: Re: Vom Nichtdenken und der Kirche an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (14:05)
Autor: Ottokar

Hi Zeelander,

>>Also: Glaube oder nicht: selber denken und entscheiden!

und genau das hat Nick ja wohl gemeint mit seinem Posting. Sieht man dann was Fettnapf daraus macht, braucht er sich nicht zu wundern, was bei raus kommt...

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Der militante Pädo an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (15:56)
Autor: Fettnapf

Hi Zeelander,

>Einerseits wäre das kaum verwunderlich, denn "wir" werden nunmal ziemlich in die Ecke gedrückt - auch von Eltern übrigens. Ich halte Reaktionen von einigen Pädos (es lebe mal wieder die Verallgemeinerung, die du ja anprangerst ;-)) für durchaus menschlich. Ob diese Reaktionen "gut" sind, das sei jetzt mal dahingestellt.

wenn die Reaktionen "menschlich" sind, müssen sie auch gut sein, denn wenn jemand menschlich ist, dann ist er gut. Menschlich handeln ist ein Synonym für besonders "gut" handeln. Da paßt die Reaktion allerdings wohl kaum rein, also ist es eher "unmenschlich" - und schon wieder ein Fettnapf vermutlich.

Kann ein "in die Ecke" gedrückt eine Entschuldigung für falsches Handeln sein? Ich denke nein. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, egal, durch welche Umstände es dazu gekommen ist.

Ich glaube auch, daß Pädos vielfach selbst am "in die Ecke gedrückt"  schuld sind. Ich denke da an Kinderpornos und ähnliches. Ich kenne hier einen Kripo-Beamten der damit befaßt ist. Wenn der erzählt sollte sich keiner mehr über Reaktionen der Umwelt wundern. Ich glaube, wenn Pädos generell Kidner nicht sexuell zu ihrer Befriedigung benutzen würden, sondern nur Freundschaft mit ihnen pflegen würden (gegen ein Küßchen ist da dann sicher nichts zu sagen), würden sie auch nicht in die Ecke gedrängt.

Nun ist es allerdings sicher zu spät. Die Abkehr von Kinderpornos, Gewaltverbrechen und ähnlichem mit klaren Stellungnahmen von Pädophilen hätte vor 20 Jahren beginnen müssen. Heute glaubt keiner mehr Pädos udn das kann man niemandem verdenken. Vermutlich der zweite Fettnapf.

>Andererseits ist es sicherlich nicht schlecht, wenn "uns Pädos" hin und wieder der Spiegel vorgehalten wird.

Genau deshalb poste ich hier. Etwas anderes solltest du von mir auch nicht erwarten.

>Ob das allerdings mit deiner extrem provokanten Art

na sonst denke eh keiner drüber nach

oh, der Eismann kommt - muß Schluß machen

findet der Fettnapf

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Betreff: Re: Vom Nichtdenken und der Kirche an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (16:27)
Autor: Fettnapf

Hi, OttoCar,

>Sieht man dann was Fettnapf daraus macht, braucht er sich nicht zu wundern, was bei raus kommt...

hi, hi, und ich dachte ich wäre nach dem Zeelander das größte Stinktier in allen Foren. Schade, aber offenbar hast du mir den Rang abgelaufen. :-))

Frage: Die Begrüßung "Willkommen Fettnapf" beim einloggen muß doch wohl ein Versehen sein, oder?

fragt sich der Fettnapf

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Betreff: Re: Mitglied ohne gefragt zu werden???
Datum: Do 02.11.2000 (16:53)
Autor: Sakura

Hi Fettnapf!

 Er will dich ja nicht als Sklave, sondern als Freund.

Jau, hab ichs doch immer gewusst - Gott ist Pädo!
Fromm wird jetzt
Sakura!

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Betreff: Re: Paedos: Fettnapf verallgemeinert "etwas" (+Nachtrag meinerseits)
Datum: Do 02.11.2000 (17:10)
Autor: Tenchi

Hallo Fettnapf. Nicht boese ueber den Titel sein, aber es muss ja auch erlaubt sein, etwas zurueck provokativ zu sein :)

>Kann ein "in die Ecke" gedrückt eine Entschuldigung für falsches Handeln sein? Ich denke nein. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, egal, durch welche Umstände es dazu gekommen ist.

Das ist sicher erstmal korrekt, aber dennoch muss es auch hinterfragbar sein, was falsch ist etc. Vor dreissig ahren war es noch als falsch angesehen, schwul zu sein.

>Ich glaube auch, daß Pädos vielfach selbst am "in die Ecke gedrückt"  schuld sind. Ich denke da an Kinderpornos und ähnliches. Ich kenne hier einen Kripo-Beamten der damit befaßt ist. Wenn der erzählt sollte sich keiner mehr über Reaktionen der Umwelt wundern. Ich glaube, wenn Pädos generell Kidner nicht sexuell zu ihrer Befriedigung benutzen würden, sondern nur Freundschaft mit ihnen pflegen würden (gegen ein Küßchen ist da dann sicher nichts zu sagen), würden sie auch nicht in die Ecke gedrängt.

DU generalisierst wieder von Einzelfaellen. "Wenn man sich so Vergewaltigungen und Serienmord ansieht, kann man sich nicht wundern, wenn Heteros in die Ecke gedraengt werden" waere genau das gleiche Argument, und genau der gleiche logische Fehlsch(l)uss. Und ich wuerde in einer liebenden eben nicht von einem "Benutzer" und einer/m "Benutzten/r" reden. Das tut man bei Heteros, Homos etc auch nicht. Und dass paedophile sich eben auch sexuelles wuenschen, nun, das kannst du ihnen (uns) nicht veruebeln, weil das naemlich genau in der Definition mit drin ist. Enthaltsamkeit zu predigen ist fuer einen Hetero leicht, zeigt aber wohl vor allem Unverstaendnis.

>Nun ist es allerdings sicher zu spät. Die Abkehr von Kinderpornos, Gewaltverbrechen und ähnlichem mit klaren Stellungnahmen von Pädophilen hätte vor 20 Jahren beginnen müssen. Heute glaubt keiner mehr Pädos udn das kann man niemandem verdenken. Vermutlich der zweite Fettnapf.

Wieso bitte kann man das keinem verdenken? Es wachsen immer neue heran, jeder ist anders etc. Das Problem liegt sicher auch daran, dass die Medien dads schoen aufrecht zu erhalten versuchen: Man hoert schliesslich nur von den schlimmen Faellen, die oft nicht von Paedophilen begangen werden (siehe Inzest), und das wird auf alle Paedophilen uebertragen. Gegenstellungen werden meist nicht veroeffentlicht. Und im Endeffekt koennte man dann eben auch wieder sagen "Die Abkehr von Gewalt beinhaltender Pornografie und aehnlichem mit klaren Stellungnahmen von Maennern haette vor 20(00) ahren beginnen muessen. Heute glaubt keiner mehr heterosexuellen Maennern und das kann man niemandem verdenken." Fettnapf gettroffen.

PS: Ferner ist es fuer "normale" (oder "gute") Paedos schwer, sich im Moment zu outen. Im Endeffekt sagst du also es sollte alles so weiter gehen wie bisher: die Medien sollen weiter (duemmlich) verurteilen, so dass kein Paedo sich zu outen bereit ist. Und das kannst du uns dann naemlich wieder nicht uebel nehmen.

>>Andererseits ist es sicherlich nicht schlecht, wenn "uns Pädos" hin und wieder der Spiegel vorgehalten wird.
>
>Genau deshalb poste ich hier. Etwas anderes solltest du von mir auch nicht erwarten.

Tu ich auch nicht, und deshalb lese ich deine Postings eigentlich ganz gerne.  Auch wenn nicht immer logisch ganz einwandfrei ^_^

Tenchi

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Betreff: Verleumdung.
Datum: Do 02.11.2000 (17:25)
Autor: Sakura

Hallo Fettnapf!
Leider hast Du meine letzten Postings im PGT-Forum anscheinend nicht mehr lesen können.
Da steht nämlich drin, dass z.B. mir die Meinung der Eltern zu einer GL-Beziehung mit ihrem Kind sehr wichtig ist. Von Hass stand da nix.

>Ich habe lediglich meine Meinung kundgetan. Und die haben sich Pädos selbst zuzuschreiben. Ich habe noch in keinem Forum einen positiven Beitrag über Eltern gelesen. Statt dessen gibt haßerfüllte Zornesausbrüche die ganz prinzipiell auf alle Eltern übertragen werden.

Wenn Du jetzt alle Postings, in denen auf Eltern Bezug genommen wird, als hasserfüllte Zornesausbrüche bezeichnest, dann machst Du es dir allzu leicht.
Ich habe dich schon öfters dabei erwischt, wie Du an uns das herablassend bemängelst, was Du dann gründlich selbst tust: Pauschalisieren und dich dann darüber erheben.
Ein Beispiel sei nur genannt: Du behauptest, alle Pädos wären primär auf Sex mit Kindern aus, und Sex bedeute GV.
Ich hatte Dir mal geduldig erklärt, dass sexuelle Interaktion zwischen Kind und Pädo anders abläuft  als Hetero-Normsex. Beide erleben es auch anders.
Du hast das einfach nicht geglaubt und deinen Irrtum immer wieder behauptet.
Gleiches gilt für das Vorurteil, Pädos würden "ihren" Kindern nichts Positives mitgeben. Begründung: Es gäbe noch keine Berichte von Kindern, die vom Pädo gut betreut wurden. Fakt ist leider, dass solche Kinder, einmal erwachsen, selbst in die Verfolgungsmaschine geraten und nicht angehört werden.

> Es kommen in den Postings also nicht bestimmte Eltern vor, sondern immer alle Eltern als gesellschaftliche Gruppe, die es generell zu hassen gilt. Dieser Mechanismus des Ausgrenzens und Hassens einer bestimmten gesellschaftlichen Gruppe ist der Mechanismus des Rechtsradikalismus.

Das ist reichlich konstruiert. Wer grenzt denn aus? Wir sind diejenigen, deren einzige Kommunikationsmöglichkeiten per Knopfdruck unter fadenscheinigen Begründungen zerstört werden. Wer war denn mit dem baumelnden Gerippe gemeint, das im PGT im Browser erschien?
Uns Hass vorzuwerfen, ist so absurd, als würde man Adolf Eichmann als Opfer des Hasses fanatischer Juden in Schutz nehmen.
Mein lieber Fettnapf, wenn Pädos nur einen Hauch des Hasses zurückgeben würden, der uns entgegenschlägt, dann wäre der überflüssige Inhalt des voll besetzten Reichstags längst per Giftgasanschlag entsorgt worden.
Aber darauf wartet noch
Sakura

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Betreff: Irren ist... eine Definitionsfrage
Datum: Do 02.11.2000 (18:25)
Autor: Tenchi

Hallo Fettnapf.

>wenn die Reaktionen "menschlich" sind, müssen sie auch gut sein, denn wenn jemand menschlich ist, dann ist er gut. Menschlich handeln ist ein Synonym für besonders "gut" handeln. Da paßt die Reaktion allerdings wohl kaum rein, also ist es eher "unmenschlich" - und schon wieder ein Fettnapf vermutlich.

Und schon wieder falsch. Du suchst dir einfach ein Synonym aus, dass dir gerade in den Kram passt, Fettnapf. Irren ist auch menschlich, ohne sonderlich gut zu sein. Und es ist durchaus nicht unueblich auch schlechtere Reaktionen fuer menschlich zu erklaeren, wenn sie von einem "naja, wir sind ja nicht perfekt" Blickpunkt verstaendlich ist. Und genau das duerfte zeelander gemeint haben. Ich nehm dir den Fehler nicht ueblich, schliesslich ist irren... unmenschlich? :)

Tenchi

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Betreff: Re: Der militante Pädo an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (20:46)
Autor: oliver

Hi Andreas,

>Kann ein "in die Ecke" gedrückt eine Entschuldigung für falsches Handeln sein?
>Ich denke nein. Jeder ist für sich selbst verantwortlich, egal, durch welche
>Umstände es dazu gekommen ist.

Also eine gewissen Verantwortung für sich selbst ist auf jeden Fall geboten und damit möchte ich Dich ganz persönlich einmal ansprechen, denn Du bist an einem Punkt, an dem Du Dich unbedingt einmal um Dich selber kümmern solltest.

Ich denke, dass Deine ständige Rückkehr zum Pädothema eine Flucht vor einer Auseinandersetzung mit Deinen eigenen Problemen ist. Du solltest deshalb unbedingt einmal für Dich selber Verantwortung übernehmen und nicht immer wieder als Fluchtpunkt Pädos "helfen" wollen. Damit hilfst Du weder Dir, noch den Pädos. Räum erst einmal in Deinem eigenen Leben auf und kümmere Dich dann um andere. Und wenn Du es alleine nicht schaffst, dann solltest Du Dir Hilfe suchen...

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Der militante Pädo an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (22:10)
Autor: zeelander

wenn die Reaktionen "menschlich" sind, müssen sie auch gut sein, denn wenn jemand menschlich ist, dann ist er gut.

*brüll* *gacker* *in die Ecke lach*
Nee, is klar.

Kann ein "in die Ecke" gedrückt eine Entschuldigung für falsches Handeln sein?

Wer bestimmt jetzt wieder, was "falsch" und was "richtig" ist?

Jeder ist für sich selbst verantwortlich, egal, durch welche Umstände es dazu gekommen ist.

ja Wahnsinn, wir stimmen mal in einer Meinung überein...

Ich glaube auch, daß Pädos vielfach selbst am "in die Ecke gedrückt"  schuld sind. Ich denke da an Kinderpornos und ähnliches.

Ja super! Jetzt fängt der Sermon wieder an *kotz*

Ich glaube, wenn Pädos generell Kidner nicht sexuell zu ihrer Befriedigung benutzen würden, sondern nur Freundschaft mit ihnen pflegen würden (gegen ein Küßchen ist da dann sicher nichts zu sagen), würden sie auch nicht in die Ecke gedrängt.

Wo habe ich das nur hier schonmal gelesen??? Wir akzeptieren die Pädos, solange sie ihre Sexualität komplett aufgeben... Hm...

http://zap.to/wewewe.edelpaedo.nett


Heute glaubt keiner mehr Pädos udn das kann man niemandem verdenken. Vermutlich der zweite Fettnapf.

Wie, erst der zweite? Eine Aussage wie "man kann es niemanden verdenken, dass keiner mehr an Pädos glaubt" ist kein Fettnapf, das ist ein Fettmeer.

Der Zeelander denkt sich einfach mal seinen Teil.......

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Betreff: Re: Paedos: Fettnapf verallgemeinert "etwas" (+Nachtrag meinerseits)
Datum: Do 02.11.2000 (22:45)
Autor: Fettnapf

Hallo Tenchi,

(wo kommt der Name her?)

>Hallo Fettnapf. Nicht boese ueber den Titel sein, aber es muss ja auch erlaubt sein, etwas zurueck provokativ zu sein :)

keine Sorge.

>Das ist sicher erstmal korrekt, aber dennoch muss es auch hinterfragbar sein, was falsch ist etc. Vor dreissig ahren war es noch als falsch angesehen, schwul zu sein.

Na ja, ich möchte auch nach 30 Jahren nicht schwul sein. Da die Natur (oder Gott) mir einen Schniedel und einer Menge schönen Frauen ein extrem gut passendes Gegenstück beschert hat, bin ich auch heute noch der Meinung, daß ich normal bin, wenn ich als Mann auf Frauen stehe. Denn das paßt zusammen - anatomisch und seelisch - und woher kämen sonst die Kinder :-) ?

Ich hab nichts gegen Homos, habe selbst Freunde die schwul sind, aber normal bin ich deswegen trotzdem als Hete und das lasse ich mir auch von ein paar anders fühlenden nicht ausreden. :-)

>DU generalisierst wieder von Einzelfaellen.

Natürlich mache ich das. Allerdings habe ich einen sehr guten Freund, der viele Pädophile kennt. Von diesen Bekannten haben fast alle schon Probleme wegen Besitz von Kinderpornos gehabt und er meinte, die entsprechenden bildserieen würden alle kennen. Es ist also NICHT der Einzelfall, sondern eher pädophile Praxis, Kinder für Kinderpornos zu benutzen (so scheint es jedenfalls nach meiner Kenntnis). Und deshalb muß sich ja auch niemand wundern, wenn man auf allen Pädophilen rumhackt.

>"Wenn man sich so Vergewaltigungen und Serienmord ansieht, kann man sich nicht wundern, wenn Heteros in die Ecke gedraengt werden" waere genau das gleiche Argument, und genau der gleiche logische Fehlsch(l)uss.

Siehe oben. Die Zahlen sind andere. Von den paar Pädos, die es gibt haben offenbar weit mehr als die Hälfte mit Kinderpornos zu tun. Stelle dir mal vor, bei den Heten wäre der Prozentsatz ähnlich was Gewaltverbrechen angeht. Ich sehe übrigens Kinderpornos als Gewaltverbrechen an, denn da werden Kinder eindeutig sexuell ausgenutzt und das hat nichts mit Liebe zu tun.

>PS: Ferner ist es fuer "normale" (oder "gute") Paedos schwer, sich im Moment zu outen. Im Endeffekt sagst du also es sollte alles so weiter gehen wie bisher: die Medien sollen weiter (duemmlich) verurteilen, so dass kein Paedo sich zu outen bereit ist. Und das kannst du uns dann naemlich wieder nicht uebel nehmen.

Das bezweifle ich. Wer nichts ungesetzlivches tut, kann sich doch auch outen.

>Tu ich auch nicht, und deshalb lese ich deine Postings eigentlich ganz gerne.  Auch wenn nicht immer logisch ganz einwandfrei ^_^

Ich bin erschüttert. Eigentlich schreibe ich nicht, damit es jemand gerne liest. Trotzdem danke.

sagt der Fettnapf und nimmt sich ein Buch

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Betreff: gute Pädos, schlechte Pädos
Datum: Do 02.11.2000 (22:55)
Autor: zeelander

PS: Ferner ist es fuer "normale" (oder "gute") Paedos schwer, sich im Moment zu outen.

ich denke zwar, dass ich das richtig verstanden habe, trotzdem bitte ich vorsichtig zu seine bei solchen Dingen wie "gute Pädos, schlechte Pädos". Das überlassen wir doch bitte den Dumpfsendern wie RTL...

Das bezweifle ich. Wer nichts ungesetzliches tut, kann sich doch auch outen.

*unterdemlischlieg und bauchhalt vor lachen*
Das ist wirklich so ziemlich der größte Murks, den ich jemals gelesen habe!

Ich bin erschüttert. Eigentlich schreibe ich nicht, damit es jemand gerne liest.

Da sei mal beruhigt, das wird auch nicht häufig passieren ;-)

Der Zeelander, der sich gerade wieder köstlich amüsiert :-)

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Betreff: Re: Verleumdung.
Datum: Do 02.11.2000 (22:59)
Autor: Fettnapf

Hi Sakura,

(woher komtm der Name?)

>Leider hast Du meine letzten Postings im PGT-Forum anscheinend nicht mehr lesen können.

Scheint ja tot zu sein. Probleme mit Pornos oder was anderes?

>Da steht nämlich drin, dass z.B. mir die Meinung der Eltern zu einer GL-Beziehung mit ihrem Kind sehr wichtig ist. Von Hass stand da nix.

Sorry, aber da bleibt dir als Pädo auch nichts anderes übrig. Was willst du ohne Einverständnis der Eltern auch machen.

>Wenn Du jetzt alle Postings, in denen auf Eltern Bezug genommen wird, als hasserfüllte Zornesausbrüche bezeichnest, dann machst Du es dir allzu leicht.

Alle Postings über Eltern, die ich gelesen habe, waren haßerfüllt. Erst heute morgen, als der Admin des Gilrlover-Treffpunkt zum Kampf gegen alle Mütter aufgerufen hat - öffentlich. Es war im Zusammenhang mit irgendeinem Film, glaube ich.

>Ich habe dich schon öfters dabei erwischt, wie Du an uns das herablassend bemängelst, was Du dann gründlich selbst tust: Pauschalisieren und dich dann darüber erheben.

Das mache ich absichtlich. Ich bin nun mal nicht pädophil und niemand kann sonst provozieren. Mann kann nur ins Wespennest stechen, wenn man selber keine Wespe ist :-) Wenn du kein Pädo wärst und wir Abends beim Wein zusammensitzen würden, dann würdest du mich anders kennenlernen.

>Ich hatte Dir mal geduldig erklärt, dass sexuelle Interaktion zwischen Kind und Pädo anders abläuft  als Hetero-Normsex. Beide erleben es auch anders.
>Du hast das einfach nicht geglaubt und deinen Irrtum immer wieder behauptet.

Das ist richtig, denn ich bin auch Mann und weiß, wie die Sexualität eines Mannes abläuft. Und die hat nichts mit Kuscheln udn anschließendem Doktorspiel zu tun - zeigst du mir deine Muschi lach ich mich schief und du darfst im Dunkeln mal meinen Schniedel sehen - sondern mit handfestem Sex in allen seinen wunderbaren Formen - übrigens viel mehr als nur Rein und Raus, wie du behauptest hast. Sex mit einer schönen Frau, die man von Herzen lieb hat ist etwas absolut wunderbares!

>Gleiches gilt für das Vorurteil, Pädos würden "ihren" Kindern nichts Positives mitgeben. Begründung: Es gäbe noch keine Berichte von Kindern, die vom Pädo gut betreut wurden. Fakt ist leider, dass solche Kinder, einmal erwachsen, selbst in die Verfolgungsmaschine geraten und nicht angehört werden.

Dir fällt imemr wieder was ein, warum die böse Gesellschaft mit ihrer Pädo-Verfolgung an allem Schuld ist. Ich staune.

>Mein lieber Fettnapf,...

Ich möchte bitte nicht dein lieber Fettnapf sein!

> wenn Pädos nur einen Hauch des Hasses zurückgeben würden, der uns entgegenschlägt, dann wäre der überflüssige Inhalt des voll besetzten Reichstags längst per Giftgasanschlag entsorgt worden.

Zu diesem Wunsch sag ich jetzt nichts. Auch nicht zum Haß, sonst hast du eine verdammt schlechte Nacht

denkt der Fettnapf persönlich

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Betreff: Re: Der militante Pädo an sich...
Datum: Do 02.11.2000 (23:07)
Autor: Fettnapf

Hallo Oliver.

Was bist du denn für einer? Bist du hier der Admin?

>Hi Andreas,

Kleiner Irrtum. Das war mein Posting, das du da zitierst und nicht das von Andreas.

Deshalb darf ich dir doch auch antworten?

>Also eine gewissen Verantwortung für sich selbst ist auf jeden Fall geboten und damit möchte ich Dich ganz persönlich einmal ansprechen, denn Du bist an einem Punkt, an dem Du Dich unbedingt einmal um Dich selber kümmern solltest.
>
>Ich denke, dass Deine ständige Rückkehr zum Pädothema eine Flucht vor einer Auseinandersetzung mit Deinen eigenen Problemen ist. Du solltest deshalb unbedingt einmal für Dich selber Verantwortung übernehmen und nicht immer wieder als Fluchtpunkt Pädos "helfen" wollen. Damit hilfst Du weder Dir, noch den Pädos. Räum erst einmal in Deinem eigenen Leben auf und kümmere Dich dann um andere. Und wenn Du es alleine nicht schaffst, dann solltest Du Dir Hilfe suchen...

Häääää????????????????
Wie jetzt???????????????

Quatscht du jetzt mit Andreas oder mit mir (huhu, hier bin ich)?

Also ich kann mir nur dazu sagen:
Danke, das du dir soviel Sorgen um mich machst.
Ich nehme mein Leben sehr ernst und übernehme schon lange dafür die Verantwortung.
Was ist das mit dem Fluchtpunkt?

Also eins will ich ganz sicher nicht: PÄDOPHILEN LEUTEN HELFEN!!!!!!!

Ich bin doch nicht bescheuert!

komische Leute hier denkt sich der Fettnapf und sagt gute Nacht

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Betreff: Re: so schön ja ja
Datum: Fr 03.11.2000 (01:30)
Autor: Del

>Ich glaube, wenn Pädos generell Kidner nicht sexuell zu ihrer Befriedigung benutzen würden, sondern nur >Freundschaft mit ihnen pflegen würden(gegen ein Küßchen ist da dann sicher nichts zu sagen), würden sie auch >nicht in die Ecke gedrängt.

Häh, was habe ich z.B. damit zu tun?

Schickes (christliches?) Posting. ;-) Oder einmal anders gefragt, was verstehst Du denn so alles unter Benützung?
Wenn es mir wirklich nur um sexuelle Befriedigung gehen würde, ja ja, aber auch Dir dürfte bekannt sein, wieviel körperliche Nähe und Liebe bewirken kann.
Ich habe nie jemanden benutzt, wann dann neige ich mehr dazu benutzt zu werden.
Ich sage das jetzt einmal ganz arrogant, auch egal, ich glaube meine ethischen oder besser gesagt menschlichen Einstellungen und Handlungen sind wesentlich besser, als die der meisten Schein guten Menschen, in dieser dollen Welt.

Immer Sex bei uns, ja klar, weißt Du ich denke nur dran usw.. hu hu
Was erwartest Du eigentlich, wenn z.B. ein 12 jähriges Mädchen ebenfalls weiter gehen möchte, glaube mir, ich habe mit meiner zurückhaltenden Art das nötige Feingefühl und war niemals, irgendwie die treibende Kraft. Man sagt da bestimmt nicht, oh nein, sorry laut Paragraph bla und katholischer Lehre geht das jetzt nicht und außerdem schädigt dich das jetzt erheblich.

Ich werde jedenfalls die letzten Jahre, die mir als junger Pädo noch bleiben, nicht aufgrund von beschissener Moral verschwenden. Nichts wie raus der spießigen Welt engstirniger Idioten.

Deine Fettnapf Postings sind ja ganz nett, schön und toll, aber mir persönlich bringen sie jetzt mal nichts. ;-) Sorry

Amen
Del

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Betreff: Re: Der militante Pädo an sich...
Datum: Fr 03.11.2000 (08:21)
Autor: oliver

Was machst Du dann hier? Was sollen die Postings? Warum immer wieder der selbe Blödsinn?

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Paedos: Fettnapf verallgemeinert "etwas" (+Nachtrag meinerseits)
Datum: Fr 03.11.2000 (13:04)
Autor: Tenchi

>Hallo Tenchi,
>
>(wo kommt der Name her?)

Der Name kommt aus der japanischen Cartoon Serie "Tenchi Muyo" ("No need for Tenchi"), deren Protagonist eben Tenchi ist. Dem laufen alle moeglichen leicht ausserirdischen (aber dennoch sehr menschlich aussehende) Maedels zu. (Die Serie ist aber ganz sicher kein Porno oder so, bevor du jetzt zu weit denkst.) Im Endeffekt war mein eigentlicher Wunsch username schon benutzt, und da ich japanische Cartoons klasse finde habe ich mich dann gefragt, welchen maennlichen Charakter ich den so des Namens berauben koennte.

>>Das ist sicher erstmal korrekt, aber dennoch muss es auch hinterfragbar sein, was falsch ist etc. Vor dreissig ahren war es noch als falsch angesehen, schwul zu sein.
>
>Na ja, ich möchte auch nach 30 Jahren nicht schwul sein. Da die Natur (oder Gott) mir einen Schniedel und einer Menge schönen Frauen ein extrem gut passendes Gegenstück beschert hat, bin ich auch heute noch der Meinung, daß ich normal bin, wenn ich als Mann auf Frauen stehe. Denn das paßt zusammen - anatomisch und seelisch - und woher kämen sonst die Kinder :-) ?

Gegen "normal" sagt ja auch keiner was. Du machst hier einen verbalen Ausfallcshritt: Du gibtst naemlich zu, dass du schwul NICHT fuer falsch haelst, wenn auch nicht fuer normal (ist also schon noch was dazwischen, Fettnapf sei dank). Eine Gesellschaft muss sich also durchaus die Frage gefallen lassen, warum sie etwas bestimmtes als nicht nur "nicht normal" sondern FALSCH bezeichnet. Uebrigens klingt dein Satz da oben schon auch etwas so, als ob Sexualitaet eben doch auf (wie es in "Fruehlings Erwachen" von ich weiss nicht wem (musste ich in der Schule machen))  "P und V" beschraenkt. Ich weiss aber, dass du's nicht so ganz gemeint hast.

>Ich hab nichts gegen Homos, habe selbst Freunde die schwul sind, aber normal bin ich deswegen trotzdem als Hete und das lasse ich mir auch von ein paar anders fühlenden nicht ausreden. :-)

Noe, also wie gesagt, normal wuerde ich dir nie ausreden wollen, aber wenn du gesagt haettest "Jawohlja, ich bin das einzig RICHTIGE und Amis haben ganz recht, wenn sie in einigen Staaten noch immer schwule Praktiken unter Strafe stellen", dann haette mein Respekt fuer dich recht schnell um einiges abgenommen.


>>DU generalisierst wieder von Einzelfaellen.
>
>Natürlich mache ich das.

Eine menschliche Reaktion ^_^

> Allerdings habe ich einen sehr guten Freund, der viele Pädophile kennt. Von diesen Bekannten haben fast alle schon Probleme wegen Besitz von Kinderpornos gehabt und er meinte, die entsprechenden bildserieen würden alle kennen. Es ist also NICHT der Einzelfall, sondern eher pädophile Praxis, Kinder für Kinderpornos zu benutzen (so scheint es jedenfalls nach meiner Kenntnis). Und deshalb muß sich ja auch niemand wundern, wenn man auf allen Pädophilen rumhackt.

Ich weiss natuerlich nicht, auf welcher Grundlage dieser Bekannte die paedos kennt, was das Bild verzerren koennte. Ausserdem, zaehlst du z.B. Aktaufnahmen dazu? Die sind legal, aber viele Paedos kriegen vielleicht trotzdem Aerger, weil die Polizei gerade nichts besseres als ne Hausdurchsuchung zu tun hat. Muesste ich also nachfragen, wie viel Aerger die bekamen, oder praeziser, wurden die alle wegen Besitzes von inderpornographie verurteilt, oder nicht? Ich persoenlich kann an Hardcore Kram gleich welcher Ausrichtung nicht viel finden. Die natuerliche Schoenheit kommt bei Aktaufnahmen naemlich viel viel besser rueber. Soweit meine eigene Einstellung dazu.

>Siehe oben. Die Zahlen sind andere. Von den paar Pädos, die es gibt haben offenbar weit mehr als die Hälfte mit Kinderpornos zu tun. Stelle dir mal vor, bei den Heten wäre der Prozentsatz ähnlich was Gewaltverbrechen angeht. Ich sehe übrigens Kinderpornos als Gewaltverbrechen an, denn da werden Kinder eindeutig sexuell ausgenutzt und das hat nichts mit Liebe zu tun.

Studien haben gezeigt, dass es wesentlich mehr Paedos gibt, als du wahrscheinlich schaetzen wuerdest. Wie viele "heimliche" Paedos es gibt, weisst du ja nicht. Und wie du also an das "offenbar weit mehr als die Haelfte..." kommst, weiss ich nicht. In den Medien kriegst du doch nur die ueblen Faelle. Ich habe mich mit KPs noch nicht sonderlich eingehend beschaeftigt, aber gebe dir fuer den letzten Satz erstmal groesstenteils Recht.

>Das bezweifle ich. Wer nichts ungesetzlivches tut, kann sich doch auch outen.

Och, nun komm, meinst du das ernst? Du warst doch auch im GL FOrum. Und du hast sicher auch von den Paulsgrove Aufstaenden in England gehoert. Wo ferner auch ein freigesprochener Paedo von was wohl ein Profikiller war umgebracht wurde (was die Zeitung "The Mail" als nahezu Positiv sah -- die HEadline war "Police hunts Avengers" oder so aehnlich und stellte es so dar, als ob die Polizei doch damit nicht ihre Zeit verschwenden sollte.) Nee, im momentanen Klima sich zu outen ist NICHT sicher. Wenn du das glaubst, hast du deinen Kopf schon ziemlich tief im Sand vergraben.

>Ich bin erschüttert. Eigentlich schreibe ich nicht, damit es jemand gerne liest. Trotzdem danke.

"GErne lesen" kann ja verschiedenes meinen. Ich denke, dass nur durch sowas irgendwann ein anstaendiger Dialog zu Stande kommen kann.

Tenchi

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Betreff: Re: Verleumdung.
Datum: Fr 03.11.2000 (13:25)
Autor: Ottokar

Hi Fetti,


>>Ich hatte Dir mal geduldig erklärt, dass sexuelle Interaktion zwischen Kind und Pädo anders abläuft  als Hetero-Normsex. Beide erleben es auch anders.
>>Du hast das einfach nicht geglaubt und deinen Irrtum immer wieder behauptet.
>
>Das ist richtig, denn ich bin auch Mann und weiß, wie die Sexualität eines Mannes abläuft. Und die hat nichts mit Kuscheln udn anschließendem Doktorspiel zu tun

Ach ne, Du kennst also die sexualität aller Pädos, weil Du Deine Sexualität kennst ? - das ist wirklich stark. Dann projeziere mal weiter Dein einseitiges Bild Deiner eigenen Sexualität auf andere und befinde diese Leute dann als schlechte Menschen...
Das zeigt doch, daß Du nicht die geringste Ahnung hast, wovon Du hier sprichst. Und um auf Deine Argumentation vonwegen rechtsradikale Tendenzen noch mal einzugehen: Siehst Du, das haben die Nazis auch gemacht, eine Personengruppe (Juden/Roma/Schwule...) vollkommen undifferenziert als schlechte Menschen hingestellt. Die Folgen davon sind uns ja allen bekannt...
Und wie weit das Volk mittlerweile gegen Pädos aufgehetzt ist, eben durch diese faschistische Propaganda, wissen wir ja nun auch mittlerweile... Ist das der Sinn Deines Handelns ?

Ottokar

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Betreff: Re: Verleumdung.
Datum: Fr 03.11.2000 (13:46)
Autor: Tenchi

>Hi Sakura,
>
>(woher komtm der Name?)

Bin zwar nicht Sakura, aber meines Wissens ist's japanisch fuer Kirsche. Gibt auch diverse Charaktere namens Sakura.

>Scheint ja tot zu sein. Probleme mit Pornos oder was anderes?

Gut, dass das keine Frage ist, die andeutet, was du fuer wahrscheinlich haelst. Wobei du es eigentlich besser wissen muesstest. Eher Probleme mit engstirnigen Heten. Offiziell hat sich das Forum einfach zu weit von einem Selbsthilfeforum entfernt. Wobei ich fand, dass gerade dadurch sehr gute Diskussionen aufkamen.

>Das mache ich absichtlich. Ich bin nun mal nicht pädophil und niemand kann sonst provozieren. Mann kann nur ins Wespennest stechen, wenn man selber keine Wespe ist :-) Wenn du kein Pädo wärst und wir Abends beim Wein zusammensitzen würden, dann würdest du mich anders kennenlernen.

Och schade, als paedo kann man nicht mit dir zusammensitzen?

>Das ist richtig, denn ich bin auch Mann und weiß, wie die Sexualität eines Mannes abläuft. Und die hat nichts mit Kuscheln udn anschließendem Doktorspiel zu tun - zeigst du mir deine Muschi lach ich mich schief und du darfst im Dunkeln mal meinen Schniedel sehen - sondern mit handfestem Sex in allen seinen wunderbaren Formen - übrigens viel mehr als nur Rein und Raus, wie du behauptest hast. Sex mit einer schönen Frau, die man von Herzen lieb hat ist etwas absolut wunderbares!

Ich kann hier natuerlich nur von mir reden, aber du weisst offensichtlich NICHT, wie MEINE Sexualitaet beschaffen ist. Mir scheint es, als sei ich in gewisser Weise in meiner sexuellen Entwicklung etwas stecken geblieben und tatsaechlich noch auf dem Spiel-Neugierde-Probierlevel. Du gehst davon aus, dass alle Maenner gleich sind, was Unsinn ist. Ich verweise z.B. auf Leute mit handfestem Fetisch, bei denen sich bei Frauen ohne grosse Stiefel nichts ruehrt. Oder Leute, die nur angetoernt werden, wenn sie Frauenkleider tragen. Nicht normal, sind aber auch Maenner.

>>Gleiches gilt für das Vorurteil, Pädos würden "ihren" Kindern nichts Positives mitgeben. Begründung: Es gäbe noch keine Berichte von Kindern, die vom Pädo gut betreut wurden. Fakt ist leider, dass solche Kinder, einmal erwachsen, selbst in die Verfolgungsmaschine geraten und nicht angehört werden.
>
>Dir fällt imemr wieder was ein, warum die böse Gesellschaft mit ihrer Pädo-Verfolgung an allem Schuld ist. Ich staune.

Leider ist da aber tatsaechlich was dran. Aber es gibt doch solche Berichte, aber die schaffen's zumindest nicht in die Massenmedien. Und uebrigens gab's in Amiland eine Studie, in der gesagt wurde, dass Paedophile Beziehungen nicht schlecht sein muessen, und sogar gut sein koennen. Wurde veroeffentlicht, dann schrie die BEvoelkerung (oder die "alles boese, alles boese" Teile dieser) auf und der Veroeffentlicher distanzierte sich von der Studie, aber NICHT auf methodologische Gruende gestuetzt, also ohne richtige Argumente. Wie war das noch mit der Inquisition und Galilei? Guck auch mal im Internet unter Chris Brand und Edingburgh nach, der ist nicht selber Paedophil, aeusserte sich zu dem Thema aber nicht nur negativ, und wurde von der Uni gefeuert etc. In dem Klima sagst du, "Es gibt keine Belege, dass es nicht schaedlich ist" usw. Ich glaube eher, dass du nach diesen nicht suchst. Mal ein bisschen ueber den Zeitungsrand hinausblicken (und nicht nur auf den Fernsehschirm!)

Tenchi (gesprochen uebrigens Tenschi)

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Betreff: Re: so schön ja ja
Datum: Fr 03.11.2000 (13:55)
Autor: Tenchi

>Wenn es mir wirklich nur um sexuelle Befriedigung gehen würde, ja ja, aber auch Dir dürfte bekannt sein, wieviel körperliche Nähe und Liebe bewirken kann.
>Ich habe nie jemanden benutzt, wann dann neige ich mehr dazu benutzt zu werden.

Fuer mich kann ich glaube ich auch sagen, dass das selbstregulierend ist: laechelnde Maedchen finde ich viel viel schoener, als ein veraengstigtes, verunsichertes o.ae. Sobald ich saehe, dass ICH ein Maedchen verunsicherte, wuerde ich ganz sicher den Rueckzug antreten.

Tenchi

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Die Story mit dem "alten" Haus

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Betreff: Die Story mit dem "alten" Haus
Datum: Di 31.10.2000 (19:03)
Autor: Nick

Die Story mit dem "alten" Haus

Ein altes einsames Haus steht am Strassenrand, und dem Haus ist Licht gar unbekannt. Eines Tages spielten Kinder vor dem haus sie lachten und spielten mit dem Haus. Das alte Haus war hocherfreut es fing gleich an zu heuln. Ein Kind fragte: " Liebes haus warum weinst Du?"
Das Haus sagte: "Nun siehst Du wie mein Garten vermodert ist?
Der Bub sagte: "Ja altes Haus!"
"Wie soll ich mich da wohl fühlen?",sagte das Haus.
"Ach das griegen wir schon hin nicht war Freunde?",sagte der Bub.
"JAAAA!!!" sagten alle Kinder.
Das Haus sagte: "Danke Kinder aber ich war einmal ein richtiges schönes altes Haus! Mit schönen garten schönen Zaun. ja das hat manchen Nachbarn Umgehaun. Es spielten Kinder (MEINE KINDER) in meinen Garten!!! Und sie spielten mit mir. Es war richtig schön. Eines Tages sagte aber der Vater der Kinder, das Sie in ein neues Haus ziehen wollen da ich (das Haus) schon zu alt bin."
Der Bub fragte: "Aber du warst doch ein schönes altes Haus?"
"In der tat das war ich das, sagten alle. Aber der Vater wollte weg ziehen. das war Tragisch für mich und auch für die Kinder. Der eine Junge namens Eric schrie er will aber hier wohnen das ist sein freund das Haus. Der Vater beruhigte ihn. Er sagte das es in dem neuen Haus viel schöner ist. Da ich ein schönes altes Haus war und der Vater in das moderne Neue Haus wollte zogen sie letzt endlich weg. Ich höre nun immer wieder diesen Schrei ICH WILL NICHT WEG VON MEINEN HAUS!!! Doch er konnte nichts machen. Nun stand ich da!!! Ganz allein ganz Trauig. Später kam ich zwar drüber hin weg aber ich werde trotzdem immer an ihn denken. Er war mein Freund. Nach einer Zeit verottete dann hier alles. Meine Wände wurden vollgesprüht von Sprayern. Mein Dach wurde undicht!!! Also ein Schlechtes Leben. Wie gern würde ich Kinder in mein Haus haben. Vor allem wenn es Eric Inderson wäre der von dem ich sprach."
Der Bub dachte nach:" ERIC INDERSON? DAS IST JA MEIN BL, DANN ÜBERRASCHE ICH IHN!
Der Bub sagte: Du ich  muß jetzt heim. Ich komme Morgen wieder.
"Ok ich freue mich schon auf morgen",sagte das alte Haus.
Die Anderen Kinder gingen daraufhin auch nach hause. Nun steht es wieder allein Das Haus!!!

Am Nächsten Morgen. Das Haus wachte auf. Stand ein Roter FIAT vor dem Haus. Es wunderte sich! Doch da stieg der Bub aus....... Und ein Mann der sein BL war rannte auch raus. Er schrie: " Altes Haus nach so vielen Jahren endlich!!!! Ich habe dich so vermist!!! Mein Vater riß mich einfach von dir weg. Mein BF sagte mir das du hier bist und am liebsten Kinder bei dir hättest. Und am liebsten Eric Inderson und der bin ich!! Ich bin zwar ein Mann aber werde immer dein "kleiner" sein. Und Mein BF zieht jetzt mit mir bei dir ein. Dann bist Du endlich nicht mehr allein."

Das Haus weinte vor glück und wurde wieder zu alter schönheit zurückgebracht (zurückgebaut). Und es lebte endlich vereint mit Eric und mit seinem BF!!!! Nun hatte das Haus nicht nur Eric, nein es hatte sogar NOCH einen Freund in sein Herzgeschlossen.

ENDE

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Betreff: Re: Die Story mit dem "alten" Haus
Datum: So 05.11.2000 (00:49)
Autor: acilius

Lieber Nick,
Deine Geschichte verdient es, nochmals oben an zu stehen.
Jedenfalls mich hat sie gefreut - und ich werde jetzt schlafen gehen und mich, trotz der Leere um mich herum, darüber freuen, dass es auch immer mal wieder "happy ends" gibt. Nicht nur in Märchen!
Wer träumen kann, wird auch das Leben ertragen!
Herzlich, acilius

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Betreff: Re: Die Story mit dem "alten" Haus
Datum: So 05.11.2000 (02:23)
Autor: tosca

Hallo Nick,
danke für die schöne Geschichte! :-)
Habe nicht gedacht das ich heut noch etwas positives vorm schlafengehen mitgriege.
*Dichganzfestdrück*
Dein tosca

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Betreff: Danke....
Datum: Di 07.11.2000 (19:20)
Autor: Nick

Hy ich Danke euch. Diese Geschichte sollte eigentlich ein gedicht werden aber es wurde dann doch eine Geschichte. Und es freut mich das es euch freut wie die Geschichte ist. Die hat meinen Freund auch sehr gefreut. Er sagte :" Wie ich das gelesen habe waren schon tränen in meinen Augen!!" also muß diese Geschichte was schönes bewirt haben: *freu*


Ok das wars erstmal

Euer Nick16j.

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Wo ist Zeelanders Homepage?

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Betreff: Wo ist Zeelanders Homepage?
Datum: Di 31.10.2000 (22:13)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
gerade versuchte ich Zeelanders Homepage anzusurfen, da erschien in meinem Browser nur der Hinweis, dass die Seite nicht mehr auf dem Server ist.
Wo ist sie geblieben? Sie war (?) gut.
Sakura

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Neu hier und will mich vorstellen

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Betreff: Neu hier und will mich vorstellen
Datum: Mi 01.11.2000 (02:12)
Autor: DragonWolf

Hi ich bin 26 j. jung und ein BoyLover (ein ganz lieber)
Ich finde es echt schade das wir unter dem image des "kinderfickers" zu leiden haben den schlislich sind nicht alle krank und pervers.

[Teil des Postings vom Admin entfernt siehe Forums-Regeln insb. Regel 2]

Ich finde das Forum echt super nur schade das hier so wenig los ist.Aber ne echt coole einrichtung wenigstens hier kann mann über alles reden.

[Teil des Postings vom Admin entfernt siehe Forums-Regeln insb. Regel 2]

Naja das wars fürs erste mal alles cu euer DragonWolf

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Betreff: Willkommen im Forum!
Datum: Do 02.11.2000 (00:56)
Autor: Achim

Hi DragonWolf,

zunächst mal herzlich willkommen im Forum!

Hier wirst du Freunde finden und kannst dich über alles, was deine sexuelle
Orientierung betrifft, informieren. Insbesondere über deine Verantwortung im
Umgang mit Boys. Als oberste Regel gilt: Wende niemals Gewalt an. Nur die
Liebe zählt. Aber da habe ich bei dir keine Bedenken.
Aber auch über eine eventuelle soziale Aufgabe, usw. Diese wertvollen Infor-
mationen wirst du von der "Gesellschaft" nicht bekommen.
Hier kannst du dich auch ganz anonym outen, wenn du willst. Lies aber bitte
vorher Regel Nummer 4.

Dein Coming-Out hast du ja schon gehabt. Vielleicht hast du dich gefragt:
Warum bin ich ein Boylover (BL)? Die Natur hat dich gemacht. Freilich expe-
rimentiert die Natur manchmal. Aber wenn diese Einzelwesen nicht zum Über-
leben taugen, dann lässt sie die Natur wieder fallen. Wenn die Natur aber
über Jahrtausende (vielleicht über Jahrmillionen) und in allen Kulturen
immer wieder BL's hervorgebracht hat, dann kann das nicht ohne Sinn sein.
Das bedeutet: Du hast einen Sinn!

So, ist jetzt aber schon spät.
Genieße deine Jugend!

Ich wünsche dir noch viel Spaß im Forum und irL (im richtigen Leben).
Gruß
Achim.

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Betreff: Re: Willkommen im Forum!
Datum: Do 02.11.2000 (02:36)
Autor: SnoopyBoy

Wenn du Lust hast, dann schaue auch bitte einmal bei uns im Jungs-Forum vorbei:

http://www.fpc.net/pages/jungs !

SnoopyBoy

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Betreff: Re: Neu hier und will mich vorstellen
Datum: Do 02.11.2000 (11:33)
Autor: Linus

Hallo DragonWolf,

Dir erstmal noch ein herzliches Willkommen im Forum.

> Ich finde es echt schade das wir unter dem image des "kinderfickers"
> zu leiden haben den schlislich sind nicht alle krank und pervers.

Hmm, ich denke "pervers" sind wir schon, denn das bedeutet ja von der
"Norm" abweichend. ;-)

Grüße
Frank

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Betreff: Re: Willkommen im Forum!
Datum: Do 02.11.2000 (12:51)
Autor: DragonWolf

Naja so ganz frei kann man hier scheinbar wohl doch nicht reden oder du hast etwas gänzlich falschverstanden zu haben denn sonst hätteset du mein posting nicht so radikal gekürzt denn ich wollte hier kein persöhnlichen kontackt zu kindern und jugendlichen haben sondern nur ne E-mail , Chat oder netmeeting freundschaft zum austausch von erfahrungen und zum teilen von gedanken und ich denke dazu ist so ein vorum ja da.Ich habe die regeln schon gelesen und habe meine wortwahl extra gut gewählt deswegen finde ich es schade das mein posting so beschnitten wurde.Ach ja und bilder wollte ich erstrecht nicht tauschen.
fileicht liest du dir die original fassung meines postings noch mal durch und setzt eine etwas ungekürzte fassung wieder hier rein.
ansonsten fühle ich mich hier ganz wohl und frue mich auf weitere bekanntschaften zu anderen BL's.
MFG   euer DragonWolf

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Frage zu Büchern

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Betreff: Frage zu Büchern
Datum: Mi 01.11.2000 (14:01)
Autor: Sakura

Hallo,
hat jemand eine Ahnung, wie man noch an folgende Bücher kommt (auch als Datensätze?)

R. Lautmann: Die Lust am Kind, 1993 (?)
R. Hoffman (Die Lebenswelt des Pädopilen, 1996

Eigentlich Standardlektüre, aber nicht mehr zu kriegen :-(. Dabei sind die Titel noch nicht so alt. Da haben sich die Verlage wohl vom Staat erpressen lassen?
Sakura

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Betreff: Re: Frage zu Büchern
Datum: Mi 01.11.2000 (17:16)
Autor: Phoenix

Hi Sakura !

>hat jemand eine Ahnung, wie man noch an folgende Bücher kommt (auch als Datensätze?)
>
>R. Lautmann: Die Lust am Kind, 1993 (?)
>R. Hoffman (Die Lebenswelt des Pädopilen, 1996
>
>Eigentlich Standardlektüre, aber nicht mehr zu kriegen :-(. Dabei sind die Titel noch nicht so alt.
>Da haben sich die Verlage wohl vom Staat erpressen lassen?

Der Klein-Verlag, der Rüdiger Lautmanns Buch herausgebracht hat ist aufgekauft
worden, Neuauflagen sind nicht geplant. Zu dem anderen kann ich da nichts sagen.
Ich habe beide Bücher bei mir liegen, wobei ich das von Lautmann erst unlängst
im Antiquariat erwischt habe (war aber dort das letzte Exemplar)

Versuch es mal bei den Unibibs. Zumindest das Buch von Lautmann habe ich an
meiner Uni damals aufgetrieben (und es steht da auch heute noch). Für genauere
Hinweise (z.B. wie meine Uni heisst, ob ich als Bücherverleih fungiere etc.)
empfehle ich eine Mail an mich.


Phoenix

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ein fröliches hallo

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Betreff: ein fröliches hallo
Datum: Do 02.11.2000 (02:17)
Autor: holler

bin neu hier . und es fällt mir noch schwer offen über meine leidenschaft zureden ,bis jetzt musste ich das immer unterdrücken . freue mich entlich leute gefunden zu haben die mit mir fühlen.

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Betreff: ein fröliches Willkommen
Datum: Do 02.11.2000 (10:13)
Autor: zeelander

...und es fällt mir noch schwer offen über meine leidenschaft zu reden...

Dann herzlich Willkommen! Fühl dich wohl, unter Gleichgesinnten spricht's sich einfach auch lockerer.

Der Zeelander

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Betreff: Re: ein fröliches hallo
Datum: Do 02.11.2000 (10:32)
Autor: Tenchi

>bin neu hier . und es fällt mir noch schwer offen über meine leidenschaft zureden ,bis jetzt musste ich das immer unterdrücken . freue mich entlich leute gefunden zu haben die mit mir fühlen.

Hi! Bin auch neu hier. War im GL Forum, das leider geschlossen wurde :( (Hatte sich zwar wirklich von der Selbsthilfe entfernt, aber es liefen einige sehr gute Diskussionen!) Im GL Forum war ich Marcel, aber der Username war leider schon benutzt, also bin ich nun Tenchi. Schoen zu sehen, dass ich nicht der einzige aus dem GL Forum bin.

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Betreff: Re: ein fröliches hallo
Datum: Do 02.11.2000 (11:12)
Autor: Linus

Hallo Holler,

Dir und auch Tenchie erst einmal ein Herzliches Willkommen auf dem Forum.

Holler wrote:

> bin neu hier . und es fällt mir noch schwer offen über meine leidenschaft
> zureden ,bis jetzt musste ich das immer unterdrücken . freue mich entlich
> leute gefunden zu haben die mit mir fühlen.

Du wirst merken, dass es mit der Zeit immer leichter werden wird darüber
zu sprechen. Lass Dir Zeit, setzt Dich nicht unter Druck, aber versuche auch
keine Angst zu haben, das zu schreiben oder zu fragen was Dich bewegt.

Liebe Grüße
Frank

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Session ungueltig?

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Betreff: Session ungueltig?
Datum: Do 02.11.2000 (10:42)
Autor: Tenchi

Hallo.

Ich kriege hier oefters "Session ungueltig, bin neue einloggen". Ich habe Java und Javascript aus, Cookies an. Kann mir jemand helfen?

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Betreff: Re: Session ungueltig?
Datum: Do 02.11.2000 (11:03)
Autor: Linus

Hallo Tenchi,

Tenchi schrieb:

> Ich kriege hier oefters "Session ungueltig, bin neue einloggen". Ich
> habe Java und Javascript aus, Cookies an. Kann mir jemand helfen?

Das Problem ist bekannt, hängt damit zusammen wenn mehrer Teilnehmer
parallel im Forum lesen. Danke aber für den Hinweis, ich arbeite daran,
kann aber noch mit der Behebung etwas dauern. Du brauchst übrigens
weder Java, Java-Script noch Cookies aktiviert zu haben. Kannst alles
hier deaktiveren.

Grüße
Frank

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Hmmm Wilkommen?Redefreiheit?

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Betreff: Hmmm Wilkommen?Redefreiheit?
Datum: Do 02.11.2000 (12:53)
Autor: DragonWolf

Naja so ganz frei kann man hier scheinbar wohl doch nicht reden oder du hast etwas gänzlich falschverstanden zu haben denn sonst hätteset du mein posting nicht so radikal gekürzt denn ich wollte hier kein persöhnlichen kontackt zu kindern und jugendlichen haben sondern nur ne E-mail , Chat oder netmeeting freundschaft zum austausch von erfahrungen und zum teilen von gedanken und ich denke dazu ist so ein vorum ja da.Ich habe die regeln schon gelesen und habe meine wortwahl extra gut gewählt deswegen finde ich es schade das mein posting so beschnitten wurde.Ach ja und bilder wollte ich erstrecht nicht tauschen.
fileicht liest du dir die original fassung meines postings noch mal durch und setzt eine etwas ungekürzte fassung wieder hier rein.
ansonsten fühle ich mich hier ganz wohl und frue mich auf weitere bekanntschaften zu anderen BL's.
MFG   euer DragonWolf

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Betreff: Re: Hmmm Wilkommen? Redefreiheit?
Datum: Do 02.11.2000 (17:27)
Autor: Achim

Hallo DragonWolf,

ich bin hier kein Forenmaster. Nur einer der Forenmaster kann fremde Postings
kürzen oder verändern. Du selbst kannst nur deine eigenen Postings verändern.

Das geschieht glaube ich einerseits zum Schutz des Forenteilnehmers, also in
diesem Fall zu deinem Schutz, und andererseits zum Schutz des Forums.

Wir wollen auch die Befürchtung der "Mehrheit" nicht bestärken, eine Kontakt-
oder Tauschbörse zu sein.

Gruß
Achim.

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Betreff: Re: Hmmm Wilkommen?Redefreiheit?
Datum: Do 02.11.2000 (20:34)
Autor: Pädo-Forum Team

Hallo DragonWolf,

wir haben hier ein paar Regel definiert, die dem Schutz des Forums dienen. Ziel ist es möglichst wenig Angriffspunkte für diejenigen anzubieten, die nur darauf aus sind so ein Forum möglichst bald geschlossen zu sehen. Wir setzen deshalb die Regeln so konsequent wie möglich durch und bitte dafür bei allen Teilnehmern um Verständnis.

Euer
Pädo-Forum Team

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Hmmm Wilkommen! ja! Redefreiheit????

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Betreff: Hmmm Wilkommen! ja! Redefreiheit????
Datum: Do 02.11.2000 (12:54)
Autor: DragonWolf

Regel auslegung?!?
Naja so ganz frei kann man hier scheinbar wohl doch nicht reden oder du hast etwas gänzlich falschverstanden zu haben denn sonst hätteset du mein posting nicht so radikal gekürzt denn ich wollte hier kein persöhnlichen kontackt zu kindern und jugendlichen haben sondern nur ne E-mail , Chat oder netmeeting freundschaft zum austausch von erfahrungen und zum teilen von gedanken und ich denke dazu ist so ein vorum ja da.Ich habe die regeln schon gelesen und habe meine wortwahl extra gut gewählt deswegen finde ich es schade das mein posting so beschnitten wurde.Ach ja und bilder wollte ich erstrecht nicht tauschen.
fileicht liest du dir die original fassung meines postings noch mal durch und setzt eine etwas ungekürzte fassung wieder hier rein.
ansonsten fühle ich mich hier ganz wohl und frue mich auf weitere bekanntschaften zu anderen BL's.
MFG   euer DragonWolf

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Betreff: Re: Hmmm Wilkommen! ja! Redefreiheit????
Datum: Do 02.11.2000 (12:59)
Autor: Tenchi

[...]

Ich hoffe, das schreibst du jetzt nicht jede Minute. ;)

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PGT-Forum - Was ist los?

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Betreff: PGT-Forum - Was ist los?
Datum: Do 02.11.2000 (13:50)
Autor: Sakura

Hallo, das PGT-Forum wurde angeblich geschlossen.
Weiß jemand mehr, was da los ist?
Sakura

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Betreff: Die Antwort findet man hier:
Datum: Do 02.11.2000 (16:59)
Autor: Achim

>Hallo, das PGT-Forum wurde angeblich geschlossen.
>Weiß jemand mehr, was da los ist?

Sabotage durch extremistische Kreise

Gruß
Achim.

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nachbarsjunge

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Betreff: nachbarsjunge
Datum: Do 02.11.2000 (20:50)
Autor: holler

ich habe es schon sehr früh gemerkt zu welchen personen ich mich hingezogen fühle , habe auch seit dem versucht kontakt mit jungs zu vermeiden , weil ich nicht weiss ob ich nicht weiter gehe als erlaubt. nun sind wir vor einem jahr umgezogen , jetzt habe ich einen süßen kleinen 9j als nachbarn , und wir haben uns schon sehr gut angefreundet. ich versuche zu ihm wie ein großer bruder oder ein guter freund zu sein , nun wird er bald ein wochenende bei uns übernachten seine eltern verreisen , ich hoffe ich kann mich beherschen , und halte mein verlangen zurück. mich würde interessieren wie sich andere bei sowas verhalten würden.
gruß holler

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Betreff: Re: nachbarsjunge
Datum: Do 02.11.2000 (21:40)
Autor: Marty35

>ich habe es schon sehr früh gemerkt zu welchen personen ich mich hingezogen fühle , habe auch seit dem versucht kontakt mit jungs zu vermeiden , weil ich nicht weiss ob ich nicht weiter gehe als erlaubt. nun sind wir vor einem jahr umgezogen , jetzt habe ich einen süßen kleinen 9j als nachbarn , und wir haben uns schon sehr gut angefreundet. ich versuche zu ihm wie ein großer bruder oder ein guter freund zu sein , nun wird er bald ein wochenende bei uns übernachten seine eltern verreisen , ich hoffe ich kann mich beherschen , und halte mein verlangen zurück. mich würde interessieren wie sich andere bei sowas verhalten würden.
>gruß holler

Hallo Herr Holler,

ich kann Sie schon verstehen, wie es in Ihnen Kribbelt, aber seien Sie vorsichtig, nicht so schnell vorgehen,könnte ins Auge gehen. Habe selbst keinen süßen Nachbarn wie Sie,vielleicht zum Glück, das es bei mir auch Kribbelt im Bauch,ich weiss nicht ob ich mich beherrschen könnte wenn  so ein kleiner süßer Boy bei mir übernachtet. Also immer Locker bleiben mein herr. Ich bin 35 seid gestern.
Melden Sie sich bitte mal bei mir,würde mich freuen.

Bis dann Marty

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Betreff: Happy birthday to you!
Datum: Do 02.11.2000 (22:41)
Autor: Achim

Hi Marty,

herzlich willkommen im Forum!
Übrigens: hier darfst du auch in der Du-Form schreiben.

Gruß
Achim.

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Betreff: Re: nachbarsjunge
Datum: Do 02.11.2000 (23:07)
Autor: Achim

Hi Holler,

Neunjährige sind noch sehr anschmiegsam, besonders wenn ihr euch schon länger kennt.
Das allein wird dir schon Glück geben, und deinem Boyfriend auch.

Schlaft ihr in einem Bett, wenn er bei euch ist? Wenn ja:
Geh vorher nochmal in's Bad, schließ ab und mach Handbetrieb. Dann noch eine kalte Dusche.
Und nimm noch eine Schlaftablette, damit du bald einpennst.
Ich hoffe, du bist dir deiner Verantwortung gegenüber dem Boy und im allgemeinen gegenüber
Kindern bewusst.
In den Arm nehmen und kuscheln darfst du, wenn er sich nicht dagegen sträubt. Auch ein
Gutenachtkuss ist erlaubt. Aber ansonsten darf keine weitere Aktivität von dir ausgehen.

Wenn du dir nicht sicher bist, schlaf lieber auf dem Sofa im Wohnzimmer.

Ich wünsche deinem Boyfriend und dir eine glückliche Zeit.
Achim.

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Betreff: Re: glückwunsch Marty
Datum: Fr 03.11.2000 (19:40)
Autor: holler

wenn es dir nichts ausmacht können wir du sagen.
ich möchte garnicht zu schnell vorgehen, weil ich den kleinen nicht verlieren möchte . ich werde es bestimmt auch überstehen , doch wie du schon sagst, das kribbeln im bauch ist sehr groß.
gruß Holler

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Betreff: Re: glückwunsch Marty
Datum: Fr 03.11.2000 (19:45)
Autor: holler

dieser text ist eigentlich für marty35 gedacht habe leider den falschen posting button benutzt . kommt nicht wieder vor.

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Betreff: Re: nachbarsjunge
Datum: Fr 03.11.2000 (19:51)
Autor: holler

>Hi Holler,
>
>Neunjährige sind noch sehr anschmiegsam, besonders wenn ihr euch schon länger kennt.
>Das allein wird dir schon Glück geben, und deinem Boyfriend auch.
>
>Schlaft ihr in einem Bett, wenn er bei euch ist? Wenn ja:
>Geh vorher nochmal in's Bad, schließ ab und mach Handbetrieb. Dann noch eine kalte Dusche.
>Und nimm noch eine Schlaftablette, damit du bald einpennst.
>Ich hoffe, du bist dir deiner Verantwortung gegenüber dem Boy und im allgemeinen gegenüber
>Kindern bewusst.
>In den Arm nehmen und kuscheln darfst du, wenn er sich nicht dagegen sträubt. Auch ein
>Gutenachtkuss ist erlaubt. Aber ansonsten darf keine weitere Aktivität von dir ausgehen.
>
>Wenn du dir nicht sicher bist, schlaf lieber auf dem Sofa im Wohnzimmer.
>
>Ich wünsche deinem Boyfriend und dir eine glückliche Zeit.
>Achim.
>
hallo achim
danke für deinen tipp , aber ich habe mir gedacht ,das der kleine auf einer sclafcouch schläft damit nichts passieren kann, jedenfals von meiner seite aus.
so lange er nicht zeigt das er mehr möchte , werde ich mich zurückhalten egal wie schwer das fällt. im notfall muss ich halt wie du schon sagtest auf hand betrieb umschalten und duschen gehen.
gruß holler

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Habe ein Selstsames Gefühl

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Betreff: Habe ein Selstsames Gefühl
Datum: Do 02.11.2000 (21:34)
Autor: Marty35

Hallo Guten Abend,

ich habe es nicht leicht, ich habe einen Kumpel,oder besser gesagt, einen sehr guten Freund, er ist gestern 16 geworden. Also in dieser Hinsicht gibt es keine juristischen Nachteile. Aber manchmal wenn ich mir Pics ansehe, d.h. von Jungs ab 10,dann kriege ich schon Heisse Gefühle. Mir wird heiß und kalt zugleich. habe einen Jungen aber noch nie selbst befummelt jedenfalls noch keinen unter 16. Aber manchmal möchte ich schon gern, aber man msollte sich ja beherrschen,oder? n den Knast will ich jedenfalls nicht. Also lasse ich es,und träume halt nur davon, wie es ist mit einem kleinen Jungen. Das wars was ich jetzt zu sagen habe.

Wer mir schreiben will,aslo eine Mail kann das tun unter KlausiLange@aol.com.

Als dann eine Gute nacht und schöne Träume.  Marty

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Betreff: Re: Habe ein Selstsames Gefühl
Datum: Fr 03.11.2000 (20:08)
Autor: holler

>Hallo Guten Abend,
>
>ich habe es nicht leicht, ich habe einen Kumpel,oder besser gesagt, einen sehr guten Freund, er ist gestern 16 geworden. Also in dieser Hinsicht gibt es keine juristischen Nachteile. Aber manchmal wenn ich mir Pics ansehe, d.h. von Jungs ab 10,dann kriege ich schon Heisse Gefühle. Mir wird heiß und kalt zugleich. habe einen Jungen aber noch nie selbst befummelt jedenfalls noch keinen unter 16. Aber manchmal möchte ich schon gern, aber man msollte sich ja beherrschen,oder? n den Knast will ich jedenfalls nicht. Also lasse ich es,und träume halt nur davon, wie es ist mit einem kleinen Jungen. Das wars was ich jetzt zu sagen habe.
>
>Wer mir schreiben will,aslo eine Mail kann das tun unter KlausiLange@aol.com.
>
>Als dann eine Gute nacht und schöne Träume.  Marty
>
hallo marty
du hast auf mein posting geantwortet, habe dir daraufhin auch geantwortet , leider habe ich den falschen button genommen , und es ist an achim gegangen.
nun zu deinem posting hier , leider hatte ich auch noch nie konntakt zu jungs . wobei es in mir auch sehr schöne träume und wünsche gibt. ich denke so lange der junge nicht eindeutig ausdrück ob er mehr möchte , müssen wir cooool bleiben ,soweit wir das schaffen.
gruß holler

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Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(

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Betreff: Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(
Datum: Do 02.11.2000 (23:09)
Autor: tosca

Man, da kommt man richtig ins staunen, was passiert wenn irgendwo ein Forum geschlossen wird!
An dieser Stelle auch ein herzliches willkommen hier! :-)
Leider habe ich Befürchtungen das jetzt auch mehr die idiotischen Moralapostel auf dieses Forum aufmerksam werden. Bei mir tauchen einfach ängste auf das dieses Forum geschlossen werden könnte.
Wo kann man denn noch mit seinen Gefühlen, Sorgen und Gedanken hin?! :-(
Bitte liebe Neuen, haltet Euch zurück mit grozügiger Werbung in andern Foren/Gästebücher, hilft mit das dieses Forum lange Bestand hat.

Euer sehr nachdenklicher Tosca

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Betreff: Re: Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(
Datum: Fr 03.11.2000 (13:49)
Autor: Tenchi

>Bitte liebe Neuen, haltet Euch zurück mit grozügiger Werbung in andern Foren/Gästebücher, hilft mit das dieses Forum lange Bestand hat.

Gleichzeitig sollte man es Paedos nicht erschweren, Kontakt zu finden.

Tenchi

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Betreff: Re: Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(
Datum: Fr 03.11.2000 (18:22)
Autor: tosca

>>Bitte liebe Neuen, haltet Euch zurück mit grozügiger Werbung in andern Foren/Gästebücher, hilft mit das dieses Forum lange Bestand hat.
>
>Gleichzeitig sollte man es Paedos nicht erschweren, Kontakt zu finden.
>
>Tenchi

Hallo Tenchi
Du hast Recht, keiner sollte verwährt werden dieses Forum zu finden.
Aber warum muß der Link zu diesem Forum, gleich in der Bild stehen?
Eine Mail zu bestehenden Pädo-Kontakten würde allemal ausreichen!
gruß tosca

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Betreff: Re: Willkommen alle Neuen :-) / Befürchtungen! :-(
Datum: Mo 06.11.2000 (17:06)
Autor: Tenchi

>Du hast Recht, keiner sollte verwährt werden dieses Forum zu finden.
>Aber warum muß der Link zu diesem Forum, gleich in der Bild stehen?
>Eine Mail zu bestehenden Pädo-Kontakten würde allemal ausreichen!

Damit kriegst du  aber dann doch nur die, die man eh schon kennt, oder? Wo haette ich davon hoeren sollen? (Hab's per Search Engine und arcados.ch gefunden)


Marcel

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M.K.?

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Betreff: M.K.?
Datum: Fr 03.11.2000 (14:02)
Autor: Tenchi

Hi. Im GL Forum hatte ich eine, wie ich finde, gute und vielleicht wichtifge Diskussion mit "m.k." Falls du hier zufaellig mitliest, melde dich bitte, ich wuerde unseren Dialog gerne fortsetzen.

Tenchi/ Marcel

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Neues Forum?

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Betreff: Neues Forum?
Datum: Fr 03.11.2000 (15:11)
Autor: Sakura

Hallo Leute,
noch immer unter dem Eindruck der Sperrung des PGT-Forums hätte ich ein paar Vorschläge, wie man sich jetzt verhalten soll:

a) Erwirkung einer Einstweiligen Verfügung gegen Parsimony (das müsste dann Christiansen machen, vielleicht kann ein Jurist Hilfestellung geben?)

b) Errichtung eines neuen Forums woanders. Das kostet (etwas, wirklich nur wenig) Geld, und man braucht Software dazu, gibt es die irgendwo fertig zu kaufen oder sogar kostenlos?
Vorteil wäre, dass man nicht mehr von Dritten (wie Parsimony) abhängig ist.

Ich selbst bin EDV-Anfänger, wenn überhaupt, könnte das also nicht alleine machen oder auch nur anfangen. Dafür würde ich jede gewünschte materielle und tätige Unterstützung für ein solches Projekt leisten.
Wer kennt sich aus und würde mitmachen?

Sakura

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"The Radical Case"

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Betreff: "The Radical Case"
Datum: Fr 03.11.2000 (16:44)
Autor: Tenchi

Fuer alle Englischleser...

Unter

www.phix.com/~cipher/books/radicase/radicase.cgi

gibt es das Buch "Paedophilia - The Radical Case" von Tom O'Carroll. Er war in den 70ern und fruehen 80ern mit der englischen Organisation "PIE" (Paedophile Information Exchange" verbunden und erklaert einige Ideen, sowie auch Fallbeispiele. Nicht nur fuer BLs und GLs ein Muss, sondern wohl auch fuer "Antis", die mitreden wollen. Ich wuerde das Buch z.B. Fettnapf ans Herz legen.

Ich stimme sicher nicht mit allem ueberein, was O'Carroll so schreibt, aber mancher Denkansatz ist gut, und manche der Beispiele, was im Namen des Kinderschutzes so passiert sind erschuetternd. (Und, Fettnapf, ich sage damit nicht, dass alles schrecklich ist, ich sage damit nicht, dass es nicht auch Paedos gibt, die sich schrecklich verhalten!)

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Zukunft von baumstark-online

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Betreff: Zukunft von baumstark-online
Datum: Fr 03.11.2000 (18:07)
Autor: Bonsai63

Hallo ihr Lieben,

ich bin Andreas aka Muli aka Bonsai63 und einige werden mich sicher noch kennen.
Für alle anderen zur Kurzinfo:
Ich bin 37, Diplom-Religionspädagoge und Stino und habe aus der Begegnung mit Pädos (nachdem ich sie zuvor gnadenlos verfolgt habe) im Juli 1997 baumstark-online mit dem sog. baumstark-Forum gegründet und aufgebaut. Nachdem mich das meinen Job als Prediger gekostet hat, war es mir leider nicht mehr möglich die Arbeit weiterzuführen. Dazu kamen inhaltliche Veränderungen, die ich so nicht mittragen konnte.

In den letzten Wochen habe ich immer wieder über die Möglichkeiten nachgedacht, wie baumstark-online weitergeführt werden kann.

Fakt ist zuerst einmal, dass baumstark nach meinem Willen kein "stinknormales Pädoforum" sein darf. Dazu habe ich es nicht gegründet und das war es nie gewesen. Deshalb habe ich auch die Notbremse gezogen, als im Frühjahr die Gefahr bestand, dass einige Mitglieder des Forums es so umgestalten wollten.
Die Betonung bei baumstark lag von Anfang an auf "christliche Lebenshilfe", wobei beide Worte das gleiche Gewicht haben sollten (was nicht gelungen ist...es war immer mehr Lebenshilfe als christlich). Das Forum habe ich nur gegründet, weil ich es als Problem erkannt habe, dass Pädos nicht über ihre Empfindungen reden konnten (es gab noch kein deutschsprachiges Pädo-Forum) und somit ein Forum wesentlicher Teil der Lebenshilfe sein musste (und ja auch war). Insofern war das Forum bei baumstark nie die Hauptsache sondern Mittel.

Ein generelles Pädo-Forum wird es also bei baumstark nie mehr geben. So denke ich jedenfalls. Es gibt genügend Foren...Jungs-Forum, 2 Foren von Papageno, das Forum von Extran, Portal-Forum...und dazu genügend englische Möglichkeiten. Ein neues allgemeines Pädo-Forum, wo man sich über seine letzten Wochenenderlebnisse oder Träume in der Badewanne austauscht ist sicher nicht mehr nötig.

 Ich will das auch aus inhaltlichen Gründen nicht mehr haben. Ich möchte nicht für ein Forum verantwortlich sein, in dem sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern gefordert und gepriesen werden. Ich halte diese Kontakte nach allem was ich weis und  Erfahrung im Umgang mit Kindern mit solchen Erfahrungen für einen Fehler in unserer jetzigen gesellschaftlichen Situation. Dies war auch von Anfang an klare Linie bei baumstark.

wichtig
Was also für die Zukunft lohnend und heute nötig und möglich wäre, ist die Rückbesinnung auf das eigentliche Anliegen von baumstark...explizit   c h r i s t l i c h e  Lebenshilfe  für Pädos mit der Besonderheit des Gespräches zwischen christl. Pädos und heterosexuell empfindenden Christen. Natürlich mit einem Forum, in dem man auch mal über die letzte grauenvolle Predigt schimpfen oder sie nachbesprechen kann, ohne dass es 1000 Leute aufregt, wenn mal jemand was über Jesus sagt. Und mit dem Kernpunkt, dass die Online-Seite nur eine Seite ist. Regelmäßige Treffen und persönliche Unternehmungen, wie wir sie früher hatten, sind etwas ganz Wesentliches für baumstark.
wichtig_end

(
Interessanterweise haben auch alle christlichen Pädos, die ich kenne, zum Thema Sexualität mit Kindern die selbe unverkrampfte Einstellung wie ich auch. Von der Seite sind also keine Probleme zu erwarten. Und bei der strikten Ablehnung von KPs sind wir uns sowieso einig, was mir ebenfalls wichtig ist. Mit dieser Sauerei will ich nun wirklich nichts zu tun haben!
)

Nun meine Anfrage, zuallererst an alle Pädos, die auch Christen sind und natürlich auch an die, die sich eine christliche Arbeit vorstellen können...ohne an den Prämissen von baumstark rütteln zu wollen oder sie nicht vertreten zu können 1. christlich 2. keine sexuellen Kontakte zu Kindern in der jetzigen gesellschaftl. Situation und 3. Verurteilung von KP:

Gibt es jemand, der beim Aufbau und / oder späteren Betrieb eines so gearteten baumstark-online mitwirken möchte?
Entweder einfach mit Ideen und Ratschlägen oder auch voll Verantwortlich in einem Team.
Getragen wird die Arbeit später von einem Verein (nicht rechtsfähig) und sobald genug Gründungsmitglieder da sind auch eingetragen und rechtsfähig.

Also, wenn ihr wollt, dann meldet euch bitte bei amulack@gmx.de.
Vermutlich bin ich auch zur Herbsttagung anwesend, so dass wir uns dort am Rande auch kurz persönlich verständigen könnten, was natürlich optimal wäre (Genau deshalb schreibe ich das ja auch im Moment hier). Allerdings ist noch nicht 100%ig klar, ob ich auch kommen kann.

Am Schluss möchte ich bitten, hier keine Diskussion über baumstark anzufangen, was einfach nicht in ein fremdes Forum gehört. Wer will, kann mir ja mailen. Danke.

Liebe Grüße an die lieben "Alten", vor allem SpoX, Yeti, Darwin, Benedikt *knuddel*

Euer Muli

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War "Mitglied ohne gefragt zu werden"

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Betreff: War "Mitglied ohne gefragt zu werden"
Datum: Fr 03.11.2000 (19:55)
Autor: Fettnapf

Hallo Del!

>Ich sage das jetzt einmal ganz arrogant, auch egal, ich glaube meine ethischen oder besser gesagt menschlichen Einstellungen und Handlungen sind wesentlich besser, als die der meisten Schein guten Menschen, in dieser dollen Welt.

Weißt du, ich glaube dir das nicht, weil du nämlich weiter schreibst:

>Ich werde jedenfalls die letzten Jahre, die mir als junger Pädo noch bleiben, nicht aufgrund von beschissener Moral verschwenden. Nichts wie raus der spießigen Welt engstirniger Idioten.

Das verstehe ich so, daß du Sex mit kleinen Kindern haben willst und damit dürften wir uns wohl nichts mehr zu sagen haben.

Ich habe nichts gegen Menschen, die auf Kinder stehen, aber ich habe etwas gegen Leute, die Kinder mit ihrer Lust belasten und sie verführen ohne daran zu denken, was sie damit anrichten. Selbst wenn eine 12 jährige das heute vielleicht aus Neugier(?) will, dann kannst du sicher sein, das sie dich in 10 Jahren dafür hassen wird, denn du belastest sie damit. Und stell dir mal vor, ihre Eltern kriegen das mit. Dann schleifen sie das Mädchen zum Psychiater und drehen sie da durch die Mangel.

Ist dir deine Lust so viele Opfer wert?

Ich weiß, du hast das alles dann nicht selber getan, sondern die Eltern, das Jugendamt, der Psychiater u.s.w. Aber du hättest es verhindern können, wenn DU verzichtet hättest - vielleicht aus Liebe - und um dem Mädchen auch in 10 Jahren noch in die Augen sehen zu können.

Es tut mir fast leid, dir das so derb sagen zu müssen, aber so denke ich

der Fettnapf persönlich mit seinem letzten Posting an dich

---

Betreff: Re an Tenchi
Datum: Fr 03.11.2000 (20:20)
Autor: Fettnapf

Hi Tenchi!

einen sehr schönen Namen hast du dir da gegeben. Als ich dein Profil gesehen habe mußte ich mich kräuseln vor Lachen. Und frage mich, wie die Natur einen Girllover und Mathematiker zusammengebracht hat (ist jetzt ganz lieb gemeint). Faszinierend!

Überhaupt muß ich sagen, daß du einer der wenigen Leute im Forum bist, die mich beeindrucken. Das liegt in deiner Logik und in der freundlichen Art, wie du sie rüberbringst. Mein Kompliment. Du scheinst ein netter Kerl zu sein und vermutlich kann sich jedes Mädchen glücklich schätzen, dich zum Freund zu haben. (Bitte nicht überheblich werden! :-)

>Gegen "normal" sagt ja auch keiner was. Du machst hier einen verbalen Ausfallcshritt: Du gibtst naemlich zu, dass du schwul NICHT fuer falsch haelst, wenn auch nicht fuer normal (ist also schon noch was dazwischen, Fettnapf sei dank).

Genauso ist es. Du bist aber wohl der Einzige, der mir zugesteht, Pädos, Schwule etc. für nicht "normal" zu halten. Jeder andere hätte bei diesem Satz eine der üblichen Pädophilia-Hass-Orgia angestimmt.

Ich meine es wirklich so. Normal sind nun mal Heten. Das liegt physiologisch auf der Hand und die Mehrheit ist es sowieso. Das heißt doch aber nicht, daß Pädos z.B., nur weil Pädosexualität nicht die Norm ist, deswegen falsch oder schlecht sind. Nicht der allgemeinen Norm entsprechend heißt noch lange nicht falsch!

Ich möchte mir allerdings auch nicht einreden lassen, daß nun schwul oder pädophil sein die Norm ist. Also das ist Quatsch mit Souce.
Viele scheinen das aber in den Foren so zu behaupten. Zumindest kommt es bei mir so an.

>Ich weiss natuerlich nicht, auf welcher Grundlage dieser Bekannte die paedos kennt, was das Bild verzerren koennte. Ausserdem, zaehlst du z.B. Aktaufnahmen dazu?

Ich bin zu keinen Aussagen befugt. (Streitigkeiten :-( ) Aber so wie ihn kenne, lernst du ihn noch irgendwann kennen. Was das für Aufnahmen waren, kann ich nicht genau sagen. So wie ich ihn kenne meinte er aber sicher keine einfachen nackten Kinderbilder.

>Bin zwar nicht Sakura, aber meines Wissens ist's japanisch fuer Kirsche. Gibt auch diverse Charaktere namens Sakura.

Wieso gibt sich dieser schreckliche Kerkl so einen schönen Namen?

>Gut, dass das keine Frage ist, die andeutet, was du fuer wahrscheinlich haelst.

Es ist immer ein Gedanke, den ich bei Pädos zuerst habe. Ist das schlimm? So weit kann dieser Gedanke an der Realität doch gar nicht vorbei sein. Ich kenne da wie gesagt einen Kripo-Mann und der erzählt manchmal bei einer Tasse Kaffee. Schlimm, sehr schlimm.

>Och schade, als paedo kann man nicht mit dir zusammensitzen?

So wenig wie sich Pädos offenbar trauen sich zu outen, möchte ich mit ihnen zusammensein. Kannst du das verstehen?

>Ich kann hier natuerlich nur von mir reden, aber du weisst offensichtlich NICHT, wie MEINE Sexualitaet beschaffen ist. Mir scheint es, als sei ich in gewisser Weise in meiner sexuellen Entwicklung etwas stecken geblieben und tatsaechlich noch auf dem Spiel-Neugierde-Probierlevel. Du gehst davon aus, dass alle Maenner gleich sind, was Unsinn ist. Ich verweise z.B. auf Leute mit handfestem Fetisch, bei denen sich bei Frauen ohne grosse Stiefel nichts ruehrt. Oder Leute, die nur angetoernt werden, wenn sie Frauenkleider tragen. Nicht normal, sind aber auch Maenner.

OK, die Runde geht an dich. Ich habe aber trotzdem Angst um die Kleinen.

>Ich glaube eher, dass du nach diesen nicht suchst.

Das mag gut sein. Dazu habe ich auch nicht die Zeit. Die müßtest du schon servieren :-) Nimms aber nicht als Aufforderung. Mein Urlaub ist vorbei und ab Montag habe ich wieder Stress und dann ist es mit Foren fast vorbei. Eigentlich Schade, aber die Meisten wird es freuen.

Es verabschiedet sich freundlich und mit einer gewissen Hochachtung

der Fettnapf ;-)

---

Betreff: überflüssige Antwort
Datum: Sa 04.11.2000 (04:33)
Autor: Del

Hi Fettnapf,

>Weißt du, ich glaube dir das nicht, weil du nämlich weiter schreibst:

Mir ist diese Meinung egal. Du kennst mich nicht und könntest schon gar nicht Beziehungen von mir beurteilen und wie ich merke bist Du eh nicht auf das eingegangen was ich schrieb.
Kurz gesagt ich habe nie Kinder verführt. Dazu bin ich nicht der Tyb.
War oft abweisender als selbst bei einem Normalen, nicht normal in der allgemeinen Normalität zu scheinen scheint.


>Das verstehe ich so, daß du Sex mit kleinen Kindern haben willst und damit dürften wir uns wohl nichts mehr zu >sagen haben.

Richtig, führt zu nichts.
Aber nebenbei keine kleinen Kinder, aber auch egal.


>Ist dir deine Lust so viele Opfer wert?

Ach ne Du, sorry ist mir jetzt echt zu blöd by by

Cu
Del

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Betreff: Frohes Schaffen ;-)
Datum: Sa 04.11.2000 (13:22)
Autor: Sakura

Hi, mein lieber Freund Fettnapf!

>>Bin zwar nicht Sakura, aber meines Wissens ist's japanisch fuer Kirsche. Gibt >auch diverse Charaktere namens Sakura.

Kirschblüte heißt es. Wird auch analog gebraucht für die kurze Zeit, in der die Kirschbäume in Blüte stehen.

>Wieso gibt sich dieser schreckliche Kerl so einen schönen Namen?

Du bist Legastheniker und hast die Adjektive vertauscht.

> Mein Urlaub ist vorbei und ab Montag habe ich wieder Stress und dann ist es mit >Foren fast vorbei. Eigentlich Schade, aber die Meisten wird es freuen.

Hattest wohl schlechtes Wetter, was...?

Sakura

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Betreff: Re: von Tenchi
Datum: Mo 06.11.2000 (18:15)
Autor: Tenchi

Hi Fettnapf.

Hoffe du schaffst es trotz Arbeit noch , ab und an vorbeizuschauen.

Ich hoffe ferner, dass diesmal (Versuch drei) mein Browser NICHT aussteigt (scheint abzuschmieren, wenn ich die letzte Zeile deines Postings loesche, also bleibt sie diesmal drin!)

>einen sehr schönen Namen hast du dir da gegeben. Als ich dein Profil gesehen habe mußte ich mich kräuseln vor Lachen. Und frage mich, wie die Natur einen Girllover und Mathematiker zusammengebracht hat (ist jetzt ganz lieb gemeint). Faszinierend!

Danke danke. wegen Mathematiker: da kannst du malsehen, wie pervers ich bin ;) Allerdings wuerde ich die Faszination des ganzen besser finden, wenn ich nicht seit Feb Depressionen haette.

>Überhaupt muß ich sagen, daß du einer der wenigen Leute im Forum bist, die mich beeindrucken. Das liegt in deiner Logik und in der freundlichen Art, wie du sie rüberbringst. Mein Kompliment. Du scheinst ein netter Kerl zu sein und vermutlich kann sich jedes Mädchen glücklich schätzen, dich zum Freund zu haben. (Bitte nicht überheblich werden! :-)

Ui, Lob! Ich sehe es ganz einfach so, dass man mit Beleidigungen nicht mal den Willen zur Diskussion erzeugen kann. Auf keiner Seite.

>Ich möchte mir allerdings auch nicht einreden lassen, daß nun schwul oder pädophil sein die Norm ist. Also das ist Quatsch mit Souce.

Ich wuerde dir das auch nie einreden wollen. Du kannst die Leute ja mal auf's Woerterbuch aufmerksam machen.

>Ich bin zu keinen Aussagen befugt. (Streitigkeiten :-( ) Aber so wie ihn kenne, lernst du ihn noch irgendwann kennen. Was das für Aufnahmen waren, kann ich nicht genau sagen. So wie ich ihn kenne meinte er aber sicher keine einfachen nackten Kinderbilder.

Aha. Dann koennten wir uns da wahrscheinlich auch einem Konsens naehern.

>Wieso gibt sich dieser schreckliche Kerkl so einen schönen Namen?

Nana, so gut kennst du doch Sakura nicht. Ausserdem darfst du dir ja auch so einen eigentuemlichen Namen wie Fettnapf nehmen.

>Es ist immer ein Gedanke, den ich bei Pädos zuerst habe. Ist das schlimm? So weit kann dieser Gedanke an der Realität doch gar nicht vorbei sein. Ich kenne da wie gesagt einen Kripo-Mann und der erzählt manchmal bei einer Tasse Kaffee. Schlimm, sehr schlimm.

Mh, ein Kripo Mann wird von Heten auch eher ueber die Vergewaltiger etc hoeren. Dass es schlimme Faelle gibt, streitet jawohl niemand ab.

>So wenig wie sich Pädos offenbar trauen sich zu outen, möchte ich mit ihnen zusammensein. Kannst du das verstehen?

Ist aber ein Teufelskreis. Wie wuerdest du reagieren, wenn dir jemand nach x Jahren Freundschaft offenbart, er sei paedophil?

>OK, die Runde geht an dich. Ich habe aber trotzdem Angst um die Kleinen.

Hurra, ein Sieg :)
Ich habe auch Angst um die Kleinen. Die aeussert sich evtl etwas anders. Tatsache ist ferner, dass es unschaedliche Beziehungen gab, gibt und geben wird. Anstatt diese tozuschweigen, waere es vielleicht besser, wenn wir alle (also sowohl Paedos als auch Rest der Gesellschaft) versuchten zu verstehen, wie diese Beziehungen beschaffen sind. Leider ist es momentan so, dass es sich dabei immer um Beziehungen gehandelt hat, von denen die Gesellschaft nichts erfuhr. Da kann doch dann was nicht stimmen.

>Es verabschiedet sich freundlich und mit einer gewissen Hochachtung
>
>der Fettnapf ;-)

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Betreff: Re: Del vs Fettnapf?
Datum: Mo 06.11.2000 (18:23)
Autor: Tenchi

>Hallo Del!

Ich misch mich einfach mal ein...

>Ich weiß, du hast das alles dann nicht selber getan, sondern die Eltern, das Jugendamt, der Psychiater u.s.w. Aber du hättest es verhindern können, wenn DU verzichtet hättest - vielleicht aus Liebe - und um dem Mädchen auch in 10 Jahren noch in die Augen sehen zu können.

Ja und nein. Korrekt, im momentanen Klima hast du verdammt recht. Dennoch muss es erlaubt sein, dieses Klima zu kritisieren. Es kann in einer "modernen" Gesellschaft nicht angehen, dass Moralvorstellungen sich selbst als Grundlage haben (es ist schaedlich, weil wir dafuer sorgen, dass es schaedlich ist). Daher muss man die Gesellschaft fragen duerfen, WIESO sie es als schaedlich hinstellt.

(na, werde ich die letzten Zeilen loeschen koennen?)


Jau, hat geklappt. Tenchi

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Betreff: Re: Del vs Fettnapf? ..nicht wirklich
Datum: Mo 06.11.2000 (22:53)
Autor: Del

Hallo Tenchi,

wie oft habe ich darüber  nachgedacht, was habe ich �da getan", ich hatte mich nie irgendwie aufgedrängt aber auch nicht.... auch distanziertes Verhalten kann wohl das erreichen, was man ja eigentlich möchte. Wer jetzt gleich
mal wieder nur an das eine denken möchte, kann das ja tun.
Vielleicht sollte ich nur noch mit einer grundsätzlichen brutalen Abwehr durch die Gegend laufen. Denn dann schließe ich ja jede Gefahr aus.

Ich habe es auch in einem anderen Forum geschrieben:

Ich kann ehrlich sagen, rein objektiv und bei der gesellschaftlichen Situation sind einige Ansichten von Andreas durchaus zu verstehen. Es ist nun einmal eine Realität wie unsere Beziehungen gesehen werden, auch wenn alles ganz ohne Sex ist.

Ich finde die Situation alles andere als hinnehmbar und wenn alles wirklich so wäre, wie die Gesellschaft es behauptet, würde ich es vielleicht sogar verstehen.
Klar, gibt es immer Lücken und Ausnahmen, ja zum Glück auch in dieser Zeit noch!, aber sonst schwingt schon immer eine erhebliche Gefahr für beide mit, in den totalen Abgrund zu geraten, nur weil es manche Moralapostel für gut halten. ;-((

Grüße
Del

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yaoi + hentai

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Betreff: yaoi + hentai
Datum: Fr 03.11.2000 (21:46)
Autor: hannes

wer hat ahnung ob diese pics unter kinderporno zählen?

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Fr 03.11.2000 (22:15)
Autor: Marty35

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Vom Admin gelöschtes Posting
Datum: Sa 04.11.2000 (00:59)
Autor: holler

Vom Admin gelöschtes Posting

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Betreff: Re: yaoi + hentai
Datum: Sa 04.11.2000 (01:29)
Autor: zeelander

kanst mir ja eine mail schicken.

das waren jetzt hoffentlich nur Aufforderungen zu einem Mailaustausch, oder?

>:-(

Der Zeelander

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Betreff: Re: yaoi + hentai
Datum: Sa 04.11.2000 (02:26)
Autor: holler

>kanst mir ja eine mail schicken.
>
>das waren jetzt hoffentlich nur Aufforderungen zu einem Mailaustausch, oder?
>
>>:-(
>
>Der Zeelander
na klar , er soll mir nur seine e-mail schicken . fals es andres rüber gekommen ist tut es mir leid.
gruß holler

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Betreff: Re: yaoi + hentai
Datum: Sa 04.11.2000 (09:37)
Autor: Pädo-Forum Team

>kanst mir ja eine mail schicken.
>
>das waren jetzt hoffentlich nur Aufforderungen zu einem
>Mailaustausch, oder?

Bei den Postings kann in der Tat der Eindruck entstehen hier wolle jemand Bilder tauschen. Für das Forum ist dies sehr gefährlich, denn der Eindruck genügt dann in der Regel, um gegen die Betreiber als potentielle Kindernpornohändler vorzugehen.

Ebenfalls gefährlich: Ein oder mehrere Schreiber könnten selbsternannte Pädo-Jäger sein, die auf diese Weise leichte Beute finden wollen. Wer also einfach so seine E-Mail Adresse preisgibt setzt sich einem erheblichen Risiko aus oder tut dies ganz gezielt, um Pädos zu ködern.

Bitte verzichtet in Zukunft auf solche Beiträge. Danke.

Pädo-Forum Team

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Betreff: Re: yaoi + hentai
Datum: Mo 06.11.2000 (18:37)
Autor: Tenchi

>wer hat ahnung ob diese pics unter kinderporno zählen?

Hi. Ich weiss nicht, was in den anderen geloeschten Postings stand, aber ich bleibe mal einfach dabei, nur die Frage zu beantworten.

Sie zaehlen nicht zu Kinderpornographie (weiss ich von einem juristisch veranlagten Animefan). So wurde wohl irgendwann Anfang des Jahres ein Server geschlossen, das war aber mit der Begruendung der Verbreitung von Pornographie, nicht Kinderpornographie. Da es sich ja um gezeichnete und nicht SOOO sonderlich realitaetsnahe Abbildungen handelt,  ist eine Diskussion ums Alter der Charaktere eh etwas dubios. Allgemeine Links zum Thema Anime findest du unter www.anipike.com.

Apropos Links (mal was ganz was anderes): ich hab letztens versucht, mit nem HTTP anchor tag eine Link einzufuegen, aber das klappte nicht. Wie geht's?

Tenchi

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Betreff: Re: yaoi + hentai
Datum: Mo 06.11.2000 (21:26)
Autor: hannes

ja ich wollte hier :
1. nicht in den Fettnapf treten, den ich allerdings immer noch nicht so ganz ausmachen kann;
2. ganz gewiß keine Bilder tauschen

sondern einfach ne Auskunft haben und die hab ich jetzt - danke!

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Betreff: Re: yaoi + hentai
Datum: Di 07.11.2000 (13:15)
Autor: Linus

Hallo Tenchi,

Tenchi wrote:

> Apropos Links (mal was ganz was anderes): ich hab letztens versucht,
> mit nem HTTP anchor tag eine Link einzufuegen, aber das klappte nicht.
> Wie geht's?

Einen Link kannst Du folgendermaßen setzen.

<A href="http://hierkommtdieurlrein">Hier kommt die Beschreibung rein</a>

Du musst dabei darauf achten, dass die Tags klein geschrieben sind. Ich habe
hier absichtlich das "A" groß geschrieben, damit das Ganze nicht zum Link
wird. Weiterhin muss unbedingt in genau dieser Formatierung ein
href="http:// folgen. Ohne das http:// wird auch bei Kleinschreibung
das Ganze nicht als Link interpretiert.

Grüße
Frank

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Betreff: Re: Links
Datum: Di 07.11.2000 (16:17)
Autor: Tenchi

>Hallo Tenchie,

IIIEEEEK! Ohne E bitte, Tenchi.

> Ohne das http:// wird auch bei Kleinschreibung
>das Ganze nicht als Link interpretiert.

Aha, ich glaube ich muesste dann das http:// vergessen haben. Ich muss das jetzt einfach mal ausprobieren...

Anime Web Turnpike (wo man auch Infos ueber Tenchi finden kann :)) )

Tenchi

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Betreff: Re: Links
Datum: Di 07.11.2000 (18:57)
Autor: Linus

Hi Tenchi,

Tenchi wrote:

>IIIEEEEK! Ohne E bitte, Tenchi.

Sorry, war in Eile. Habe es korrigiert. :-)

CU
Frank

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Betreff: Re: Links (Vorsicht OT)
Datum: Di 07.11.2000 (19:04)
Autor: Sakura


>
>Anime Web Turnpike (wo man auch Infos ueber Tenchi finden kann :)) )
>
Und über Sakura! *grins*

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Lange Weile, Öde, Ural d. Foren, Steppe, Tundra, Alles; persifliert by der Methode ...

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Betreff: Lange Weile, Öde, Ural d. Foren, Steppe, Tundra, Alles; persifliert by der Methode ...
Datum: Sa 04.11.2000 (07:43)
Autor: Felix

... sich selber lustig kinderzuficken


1.) TITEL

Scheinsylb gülden Wässer
o.a.
M. Levebrve stand am Herd und erwärmte die Überraschungssuppe
o.a.
Ägalität & inhaltl. neoromantische Dadaismen m. Untertitel:
Der ewige Junge [copyright by Das Deutsche Reich]


2.) INHALTE

"Über der Langeweile", wie Painsworth sagt, "sei noch nie außer hübschen wäldischen, allerdings nur mit Marschzahl zu erlaufenden Inhalten etwas außer der Schreckverblüffung zu erreychen gewest, wann nicht dieses, daß eyn boeszes Jenes aufgelöst worden wär, welch eyn irgend ander geküsst ..." usf.


3.) WOISSN

Wo-isn-hier der 14-Bub, der mir als selbstverkleideter Page aufwartet in Gala!?!!
Der mich liebt, weil .... weil, na weil-er 1-fach m u s s!!! Und 2-fach! (aber nur in der Neujahrsnacht, wenn Privatidioten in den vor lauter Wind ganz krankmachenden Wäldern stehn)


4.) DER LIEBE MOND
   
     ´n Gedicht! sprach Zeus
      und Ganymed gab:

luna!
lala-lola /
luna-lalalola-laulasch!
lalau o blesch violett.
lau breitsch /
palansch violetta
phiol : lunala.

luna!
lalalola!
luna! lalalola! laulasch!

luna.


5.)

      "Und jetzt ist voll
      Von Trauern meine Seele
      Als eifertet ihr Himmlischen, selbst
      Daß, dien´ich einem, mir
      Das andere fehlet."
     

6.) Furcht und Angst, Riten, Malsteine, Mühlsteine, die man gehörnten Juden umhängt, bevor die auf die Selbstrichtstatt Hakeldamech getrieben werden, Malstrom, Mahl der Zwölf. Einer fehlt immer.
Wird nicht der Hirte aufstehn ins Schattengebirge und diesen Einen lösen? Kein Geheimnis war größer: Der Hirte fürchtet den Wolf. Der Eine wird zugrunde gehn. Und alle die mit ihm gegangen sind, zu siegen, werden zugrunde gehn. Alle die trostlos zu den Hügeln gezogen sind, die der Herr nicht geschaffen hat. Vernichtet sollen sein, die Trost suchten aneinander.


7.) ich merke schon (noch immer selbst), nach einer Woche Sturmwind-Wanderung durch die Rhön: ich bin zurück und Felix ist traurig freundlich wie zuvor im Forum.

Felix sucht.
Für "Etwas", das nichtmal fernst eine Liebe schneiden könnte, so auch eyn Weib, ein reitender Herr oder selbst der Ehrenkanzler aus der Pfalz -:- Wär mir alles nur recht. Nie nur dürfte nicht das Geliebte jung blinde Augen benutzt haben. Immer nur den Silberblick wie-ich-ach-einst! --
Vielleicht findet - meine Hoffnung - ein Erast mein Geschwätz nur was wenig neben der Spur und liest interlinear weiter; so lang weiter bis er mich X heimsucht.
Gott und Scheiße! Von Datscha und Bökk bis runter nach -:- Ich auch.
1 Monat zurück hatte ich das Pädo-Portal mit der Absicht durchschritten, "Kinderficker" in mein überaus geistbereitetes Haus einzuladen.
Und ich h a s s e das WWW.
Und ich hasse ( aus dem Herz der Welt ) alle Leute, die Kinder ficken.
Dabei könnte mich selbst-mal das Herz der Welt hassen ( aufgrund Geschwätzes).
Felix sucht.



Felix sucht
freundlich



FELIX

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Lach lach

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Betreff: Lach lach
Datum: Sa 04.11.2000 (16:14)
Autor: Del

Hallo zusammen,

eigentlich könnte ich jetzt ja heute sowieso wieder total frustriert und auch deprimiert sein, aber irgendwie muß ich schon etwas lachen, weil mir eine 14 jährige fast wörtlich sagte, ich sei ihr zu jung. Ja und meinen Freund der einigen Jahre älter ist findet sie interessanter.. (der ist aber vergeben und nicht so wie ich!) Tja, Pech gehabt. ;-))

Dachte immer wenn man jung ist hat man Vorteile oder wie? Dann halt nicht. ;-)

Mh, mal sehen wie der Tag heute so weiter geht.

Gruß
Del

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Gegendarstellung

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Betreff: Gegendarstellung
Datum: So 05.11.2000 (15:02)
Autor: Peter Pan

Ich bin männlich, 40 Jahre alt, heterosexuell, verheiratet, kinderlos und finde es als sehr bedenklich, was ihr hier macht. Jedenfalls, was die meisten hier machen!

Ihr macht, was alle Menschen machen, nämlich sich eine Realität zusammen bauen, die es erlaubt, das zu tun oder nicht zu tun, was man tun will/ nicht tun will. Also an sich nichts verwerfliches oder?

Leider werden in diese Überlegungen hier Kinder miteinbezogen und das macht, daß meiner Meinung nach die Rechnung nicht auf geht und der Gesetzgeber tut hier gut daran, dies unter Strafe zu stellen.

Der Mißbrauch, der hier an Kinder passiert, ist nicht nur die Handlung selbst, sondern  wie damit umgegangen wird, in dem dem Kind suggeriert und unterstellt wird etwas was zu wollen und etwas zu verstehen, was im Grunde der Erwachsene will. Somit überträgt der meist männliche Erwachsene seine Verantwortung auf das abhängige Kind, welches diese annimmt, da es das bereits zu Genüge aus seinem Elternhaus kennt: Verantwortung für Dinge übernehmen zu müssen, da die Erwachsenen dazu nicht im Stande sind.

Pädophilie ist ein Verschieben von Verantwortung unter dem Deckmantel von Liebe und Selbständigkeit.

MfG  Peter Pan

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Betreff: Ich bin's nicht!
Datum: So 05.11.2000 (15:13)
Autor: Bonsai63

Hallo ihr Lieben,

bevor mir wieder jemand vorwirft, ich sei nun vielleicht auch Peter Pan...

...ich bin's nicht.

Nachdem sowas die letzten Tage schon mit anderen Nicks behauptet wurde (in Papagenos Forum allerdings) möchte ich also gleich mal betonen:

Ich bin nicht Peter Pan.

Einige scheinen doch zu glauben, daß alle Postings die auch nur im entferntesten Kritik an gelebten sexuellen Kontakten zu Kindern erkennen lassen, automatisch von mir sein müssen. Im Geiste sehe ich euch nämlich schon wilde Anschuldigungen tippen (Erfahrung :-( ). Davon habe ich aber in den letzten Tagen genug gelesen, weshalb ich mich nun auch wieder baumstark widme und Tschüss sage

Euer Andreas

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Betreff: Re: Ich bin's nicht!
Datum: So 05.11.2000 (20:21)
Autor: oliver

>Ich bin nicht Peter Pan.

Vertrauen hast Du in der Tat schon genug verspielt, insofern sind solche Erklärungen vielleicht nicht ganz so blödsinnig, wie sie scheinen...

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: So 05.11.2000 (20:30)
Autor: oliver

>Pädophilie ist ein Verschieben von Verantwortung unter dem Deckmantel von
>Liebe und Selbständigkeit.

Wofür bedarf es den Deckmantel?

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Betreff: Re: darstellung
Datum: So 05.11.2000 (22:34)
Autor: Del

Interessant, interessant aber nein ich verschiebe nichts. ;-)


>Ihr macht, was alle Menschen machen, nämlich sich eine Realität zusammen
>bauen, die es erlaubt, das zu tun oder nicht zu tun, was man tun will/ nicht tun
>will. Also an sich nichts verwerfliches oder?

Realität in immer etwas subjektives und relatives. Eigentlich bau ich da nicht viel zusammen (besser aber ich könnte es, oft wäre es damit besser zu leben) aber die Realität ist für mich dies, wie andere Menschen auf mich reagieren. Für mich sind da Abhängigkeiten und Macht bedeutungslos. Wozu auch überflüssiges Zeugs, brauche ich echt net.


>Leider werden in diese Überlegungen hier Kinder miteinbezogen und das macht, daß
>meiner Meinung nach die Rechnung nicht auf geht und der Gesetzgeber tut hier
>gut daran, dies unter Strafe zu stellen.

Na klar, in einer Gesellschaft beherrscht von der Dummheit der Allgemeinheit unterscheidet man nicht und urteilt eben ab ohne sich vielleicht einmal eine Beziehung anzusehen.

Gruß
Del

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Betreff: Da hat sich doch einer einen beliebten Nicknamen unter den Nagel gerissen
Datum: Mo 06.11.2000 (04:01)
Autor: Achim

He Peter Pan,

Leider werden in diese Überlegungen hier Kinder miteinbezogen und das macht, daß meiner Meinung
nach die Rechnung nicht auf geht und der Gesetzgeber tut hier gut daran, dies unter Strafe zu stellen.
Der Gesetzgeber tut gut daran, die Ausnahmeparagraphen gegen die Pädophilen abzuschaffen oder
wenigstens zu reformieren.

Der Mißbrauch, der hier an Kinder passiert, ist nicht nur die Handlung selbst, sondern  wie damit umge-
gangen wird, in dem dem Kind suggeriert und unterstellt wird etwas was zu wollen und etwas zu ver-
stehen, was im Grunde der Erwachsene will. Somit überträgt der meist männliche Erwachsene seine
Verantwortung auf das abhängige Kind, welches diese annimmt, da es das bereits zu Genüge aus sei-
nem Elternhaus kennt: Verantwortung für Dinge übernehmen zu müssen, da die Erwachsenen dazu
nicht im Stande sind.
Hier passiert überhaupt kein Missbrauch an Kindern. Hier wird keinem Kind etwas suggeriert. Die Pädo-
philen beeinflussen ihre Kinder überhaupt nicht. Alle Aktivität zum Sex geht vom Kind aus. Alle Verant-
wortung beim Sex liegt beim Erwachsenen. Und wenn er sich nicht nach seiner Verantwortung richtet,
dann soll ihn der Teufel holen.

>Pädophilie ist ein Verschieben von Verantwortung unter dem Deckmantel von Liebe und Selbständigkeit.
Schön, dass du das Wort Deckmantel erwähnst. Es gibt inzwischen eine grosse Zahl von Erwachsenen,
die keine Pädophilen sind, die sich aber den Deckmantel der Pädophilie umhängen, um ihren Sex mit
Kindern zu rechtfertigen:
Unter dem Deckmantel der Pädophilie
Allmählich wird die Pädophilie gesellschaftsfähig.

Mal ganz im Ernst: Was willst du überhaupt bewirken?

Gruß
Achim.

---

Betreff: Re: Da hat sich doch einer einen beliebten Nicknamen unter den Nagel gerissen
Datum: Mo 06.11.2000 (07:02)
Autor: oliver

Hi Achim,
...
>[..] Die Pädophilen beeinflussen ihre Kinder überhaupt nicht. Alle Aktivität zum
>Sex geht vom Kind aus.

Naja, dass das nicht stimmt steht sogar in der Literatur, die sich sachlich und ohne Hetze mit dem Thema Pädosexualität auseinandersetzt. Ganz abgesehen von der Tatsache, dass wo immer Menschen interagieren, sie sich auch gegenseitig manipulieren.

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Mo 06.11.2000 (19:01)
Autor: Tenchi

>Ich bin männlich, 40 Jahre alt, heterosexuell, verheiratet, kinderlos und finde es als sehr bedenklich, was ihr hier macht. Jedenfalls, was die meisten hier machen!

Du meinst diskutieren?

>Ihr macht, was alle Menschen machen, nämlich sich eine Realität zusammen bauen, die es erlaubt, das zu tun oder nicht zu tun, was man tun will/ nicht tun will. Also an sich nichts verwerfliches oder?

Es ist was Du wahrscheinlich mit Unterstuetzung der Medien laengst getan haben. Ich kann dir bei Gelegnheit gerne Querverweise auf diverse Studien mitbringen, auf die sich MEINE Realitaet stuetzt.

>Leider werden in diese Überlegungen hier Kinder miteinbezogen und das macht, daß meiner Meinung nach die Rechnung nicht auf geht und der Gesetzgeber tut hier gut daran, dies unter Strafe zu stellen.

In diesem Falle wuerde ich dir vorschlagen in ein diktatorisches Land auszuwandern, wo du es durchaus vorfinden kannst,  dass der (willkuerliche) GEsetzgeber freie Diskussionen verbietet. Viel Spass.

>Der Mißbrauch, der hier an Kinder passiert, ist nicht nur die Handlung selbst, sondern  wie damit umgegangen wird, in dem dem Kind suggeriert und unterstellt wird etwas was zu wollen und etwas zu verstehen, was im Grunde der Erwachsene will. Somit überträgt der meist männliche Erwachsene seine Verantwortung auf das abhängige Kind, welches diese annimmt, da es das bereits zu Genüge aus seinem Elternhaus kennt: Verantwortung für Dinge übernehmen zu müssen, da die Erwachsenen dazu nicht im Stande sind.

Erm, vielleicht hab ich nur die falschen Postings gelesen, aber die meisten die ich gelesen habe, wenn sie denn zu diesem Thema Stellung bezogen, sagten ganz deutlich, dass Suggestion/Beeinflussung seitens des Erwachsenen NICHT OK sei.

Mit dem Stueck ueber Verstaendnis triffst du bei mir (allen ernstes, ich spiel nicht nur bloed) auf nicht Verstaendnis. Wieso soll ein Kind nicht auf einem naiven Level sexuellen Spass haben duerfen, auch mit aelteren?

Tenchi

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Sa 11.11.2000 (12:44)
Autor: Peter Pan

>Wofür bedarf es den Deckmantel?

Um seine eigenen Wünsche, Bedürfnisse und Triebe vor sich selbst, vor dem Kind und der Gesellschaft zu rechtfertigen und damit gutzuheißen.

Peter Pan

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Betreff: Re: darstellung
Datum: Sa 11.11.2000 (12:53)
Autor: Peter Pan

>Eigentlich bau ich da nicht viel zusammen (besser aber ich könnte es, oft wäre es >damit besser zu leben) aber die Realität ist für mich dies, wie andere Menschen >auf mich reagieren.

Die Realität besteht aber auch aus dem was du tust und du vergehst dich an Kindern.

>Für mich sind da Abhängigkeiten und Macht bedeutungslos. Wozu auch >überflüssiges Zeugs, brauche ich echt net.

Wieso lebst du deine Erwachsenensexualität denn nicht mit Erwachsenen Frauen und Männern aus? Warum haben kleine Mädchen so kleine Vaginas, wenn hier so alles natürlich und selbstverständlich ist?

>Na klar, in einer Gesellschaft beherrscht von der Dummheit der Allgemeinheit >unterscheidet man nicht und urteilt eben ab ohne sich vielleicht einmal eine >Beziehung anzusehen.

Ich sehe tagtäglich erwachsene Menschen, die heute in ihren Beziehungen zu sich selbst und anderen leiden, welche in ihrer Kindheit mit Erwachsenen zu tun hatten, die geglaubt haben, zu wissen, was gut für das Kind ist.

Peter Pan

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Betreff: Re: Da hat sich doch einer einen beliebten Nicknamen unter den Nagel gerissen
Datum: Sa 11.11.2000 (13:06)
Autor: Peter Pan

>Hier passiert überhaupt kein Missbrauch an Kindern. Alle Aktivität zum Sex geht vom Kind aus. Alle Verantwortung beim Sex liegt beim Erwachsenen. Und wenn er sich nicht nach seiner Verantwortung richtet, dann soll ihn der Teufel holen.

Der Mißbrauch besteht in der Ansicht oder Überzeugung von Erwachsenen, daß Kinder eine Sexualität hätten, die sich auf Erwachsenen beziehen würde. Kinder besitzen wohl eine Sexualität, aber die bezieht sich nicht auf ausgewachsene Schwänze!!

>Es gibt inzwischen eine grosse Zahl von Erwachsenen, die keine Pädophilen sind, >die sich aber den Deckmantel der Pädophilie umhängen, um ihren Sex mit
>Kindern zu rechtfertigen:

Das mag sein und höchstwahrscheinlich ist dem auch so, aber für das Kind gibt es überhaupt keinen Unterschied zwischen gutgemeintenen Sex und pädophilen Sex.

>Mal ganz im Ernst: Was willst du überhaupt bewirken?

Mein Interesse liegt einzig allein bei den Kindern; Pädophile interessieren mich nur in so fern, daß ich versuche auf sie einzuwirken, damit sie sich helfen lassen die Kinder in Ruhe zu lassen.

Peter Pan

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Sa 11.11.2000 (13:19)
Autor: Peter Pan

>Du meinst diskutieren?

Es gehört schon einiges dazu, über ein solches Thema zu diskutieren, was du und all die anderen tuen, das respektiere und achte ich.

>Wieso soll ein Kind nicht auf einem naiven Level sexuellen Spass haben duerfen, >auch mit aelteren?

Ein Kind hat mit sich selbst und mit seinen Bezugspersonen( Mutter + Vater) Spaß und lebt art- und altersgerecht seine Sexualität aus. Dazu braucht es euch nicht, auch dann nicht wenn die Eltern dazu nicht in der Lage sind, was zwar sehr bedauerlich wäre. Und ich spreche jetzt nicht von Erwachsenensexualität - ich spreche von kindlicher Sexualität = Körper( Haut)kontakt, Zärtlichkeit, Pflege und imbesonderen von der Mutter, die dem Kind die Brust gibt.

Peter Pan

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Sa 11.11.2000 (14:38)
Autor: Sakura

Hallo Peter Pan und alle anderen!

>Wieso lebst du deine Erwachsenensexualität denn nicht mit Erwachsenen Frauen und Männern aus?

Weil wir sonst keine Pädos wären.

>Ich sehe tagtäglich erwachsene Menschen, die heute in ihren Beziehungen zu sich selbst und anderen leiden, welche in ihrer Kindheit mit Erwachsenen zu tun hatten, die geglaubt haben, zu wissen, was gut für das Kind ist.

Jo, die sehe ich auch täglich. Es gibt so viele langweilige Erwachsene, die nur deshalb langweilig geworden sind, weil sie als Kinder mit langweiligen Erwachsenen zu tun hatten, die geglaubt haben, was gut für sie ist: Eltern, Lehrer, Pfarrer, Pädohasser und Peter Pans.
Das Unangenehme an diesen an ihrer Langweiligkeit leidenden Leuten ist nur, dass sie den Frust über ihre zur gegenseitigen Selbstbefriedigung degenerierte Sexualität an Pädos abreagieren...

>Der Mißbrauch besteht in der Ansicht oder Überzeugung von Erwachsenen, daß Kinder eine Sexualität hätten, die sich auf Erwachsenen beziehen würde. Kinder besitzen wohl eine Sexualität, aber die bezieht sich nicht auf ausgewachsene Schwänze!!

Ansichten oder Überzeugungen sind also Missbrauch. Missbrauch ist strafbar, also ab in den Knast mit denen, die Gedankenverbrechen begehen!

>Das mag sein und höchstwahrscheinlich ist dem auch so, aber für das Kind gibt es überhaupt keinen Unterschied zwischen gutgemeintenen Sex und pädophilen Sex.

Gibt es auch nicht. Sexuelle Interaktion zwischen Pädo und Kind ist immer von gegenseitigem Wohlwollen bestimmt. Die Schwierigkeiten beginnen erst, wenn ein erwachsener Neidhammel dahinter kommt und dem Kind eine Opferrolle aufschwatzt. DAS ist der eigentliche Missbrauch!

>Mein Interesse liegt einzig allein bei den Kindern; Pädophile interessieren mich nur in so fern, daß ich versuche auf sie einzuwirken, damit sie sich helfen lassen die Kinder in Ruhe zu lassen.

Die einzigen Pädophilen, die Hilfe brauchen, sind solche, die die Vorurteile der selbst ernannten Normalen verinnerlicht haben.

>Ein Kind hat mit sich selbst und mit seinen Bezugspersonen( Mutter + Vater) Spaß und lebt art- und altersgerecht seine Sexualität aus.

Das sieht in Deiner schönen Heterowelt konkret so aus: Eltern erwischen Kind beim Experimentieren an sich selbst. Eltern schimpfen, Kind bezieht Prügel. Gerade in den USA, wo mehr als genug Panikpeters herumlaufen, werden Kinder dann regelrecht gefoltert. Staatsideologie der westlichen Nationen ist die Asexualität von Kindern, die gewaltsam durchgesetzt wird.
Deine Idealisierung eines krankhaften gesellschaftlichen Zustandes hat mit Sicherheit schon mehr Kindern als Pädos geschadet. Wenn es Dir also um die Kinder geht, dann lass sie einfach mit ihren Pädos in Ruhe.

>Dazu braucht es euch nicht, auch dann nicht wenn die Eltern dazu nicht in der Lage sind, was zwar sehr bedauerlich wäre. Und ich spreche jetzt nicht von Erwachsenensexualität - ich spreche von kindlicher Sexualität = Körper( Haut)kontakt, Zärtlichkeit, Pflege und imbesonderen von der Mutter, die dem Kind die Brust gibt.

Das ist die Mystifizierung einer Eltern-Kind-Beziehung, die alles nicht wahr haben will, was den elterlichen Eigentumsanspruch an den Kindern in Frage stellen könnte. Die meisten Kinder suchen Freundschaften auch außerhalb der Familie. Und wenn das Kind sich für einen erwachsenen Freund entscheidet, der als Pädo dazu besonders gut geeignet ist, wird dieser Mythos von Macht und Beeinflussung hervorgekramt, damit die Eltern ihre Macht um so hemmungsloser austoben können. Leider ist es fast überall so.

>Der einzige, die hier Tatsachen schafft bist du und die Kinder haben nichts zu lachen, überhaupt nichts!
>Und wenn sie dann doch Tatsachen schaffen( in dem hier gemeintenen Kontext), dann nur, weil sie von geilen Erwachsenen umgeben sind, die das ausnutzen. Kinder wollen ihren Bezugspersonen um jeden Preis gefallen und ihnen gerecht werden und du gehörst zu denen, die davon profitieren, auf die Kosten der Kinder.

Welche Tatsachen werden denn hier durch die Gespräche geschaffen? Manchmal findet hier ein Pädo Rat, wenn er unter der allgemeinen Hetzstimmung leidet. Oder er wird durch diese Gespräche frei, ohne Verfolgungswahn Freundschaften mit Kindern anzufangen (Ich rede hier nicht primär von Sex). Insofern hoffe ich doch sehr, dass wir ALLE hier Tatsachen in diesem Sinne schaffen.
Du redest von Kindern wie von niederen Tieren, die durch eine Art Automatismus an Bezugspersonen gekettet sind. Leider entspricht das Verhalten der meisten Institutionen gegenüber Kindern mehr oder weniger diesem Bild. Fakt ist aber, dass Kinder das natürliche Recht haben, sich ihre Freunde, die auch Bezugspersonen sind, selbst auszusuchen. Warum wird ihnen dieses Recht wohl vorenthalten? &#8211; Weil die Normalen wissen, dass überdurchschnittlich häufig die Wahl auf einen Pädo fällt!
Das freut
Sakura

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Betreff: Re: darstellung
Datum: So 12.11.2000 (22:21)
Autor: Del

Hallo Peter Pan, ein ach so witziger Name auch ;-)

ich kenne den Hintergrund war nicht u. er interessiert mich auch nicht.


>Die Realität besteht aber auch aus dem was du tust und du vergehst dich an Kindern.

Woher willst Du das wissen, Du kennst mich überhaupt nicht. Im übrigen tue ich das nicht aber danke für den Beitrag.


>Wieso lebst du deine Erwachsenensexualität denn nicht mit Erwachsenen Frauen
>und Männern aus? Warum haben kleine Mädchen so kleine Vaginas, wenn hier so
>alles natürlich und selbstverständlich ist?


Also der Begriff Frauen ist in meinen Alter unangebracht, sagen wir gleichaltrigen Mädchen, da ist aber kein Reiz u. dies beruht teilweise auch auf Gegenseitigkeit.

>Ich sehe tagtäglich erwachsene Menschen, die heute in ihren Beziehungen zu sich
>selbst und anderen leiden, welche in ihrer Kindheit mit Erwachsenen zu tun hatten,
>die geglaubt haben, zu wissen, was gut für das Kind ist.

Und Du weißt es ja, Glück gehabt.

Mal so ne Frage nebenbei: Wann sollte man sich eigentlich nach Deiner Vorstellung in Behandlung begeben z.B. wenn man mit 14 die 12 jährige toll findet. Nö nö bin nicht 14.

Del

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Betreff: Re: darstellung
Datum: Mo 13.11.2000 (18:27)
Autor: Tenchi

>Wieso lebst du deine Erwachsenensexualität denn nicht mit Erwachsenen Frauen und Männern aus?

Weil ich Frauen wenig und Maenner ueberhaupt nicht attraktiv finde.

> Warum haben kleine Mädchen so kleine Vaginas, wenn hier so alles natürlich und selbstverständlich ist?

Oerm - was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wieso sind Birnen gruen, wenn das Fenster offen ist?
Aber gut, ich versuche mal ein kleines bisschen Sinn in deinen Wortschwall zu packen. Ich gehe davon aus, dass du ein (evtl recht langweiliger) Hetero bist. Denn bis dato habe ich einige Heteros gefunden, die bei Sex dann immer gleich an "Schwanz in Muschi" denken. Fuer mich persoenlich ist das aber Unsinn. Fuer mich besteht Sexualitaet zu einem sehr grossen Teil aus Dingen die du, glaube ich, in einem anderen Posting erwaehnst: Hautkontakt etc.

Tenchi

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Betreff: Peter Pan und sein eingleisiges Gehirn
Datum: Mo 13.11.2000 (18:34)
Autor: Tenchi


>Der Mißbrauch besteht in der Ansicht oder Überzeugung von Erwachsenen, daß Kinder eine Sexualität hätten, die sich auf Erwachsenen beziehen würde.

Der Missbrauch besteht in einer ANSICHT? Vielleicht solltest du deinen Nickname auf Winston Smith aendern. Der ist Hauptcharakter in 1984, und da gibt es deine wohl heissgeliebte Gedankenpolizei.

>Kinder besitzen wohl eine Sexualität, aber die bezieht sich nicht auf ausgewachsene Schwänze!!

Da isser wieder, mein Schwanz. Oder unsere kollektiven Schwaenze. Auf denen reiten die Heteros scheint's mehr rum als wir selbst (aeh, no pun intended?) Vielleicht solltest du mal versuchen ueber ein bisschen was anderes nachzudenken als nur Vaginas und Penes (so angebl der richtige lateinische Plural von Penis).

>Das mag sein und höchstwahrscheinlich ist dem auch so, aber für das Kind gibt es überhaupt keinen Unterschied zwischen gutgemeintenen Sex und pädophilen Sex.

??? Was will uns der Autor hiermit sagen? Ist gutgemeinter Sex also doch in Ordnung, oder was? <amkopfkratz>

Tenchi

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Mo 13.11.2000 (18:42)
Autor: Tenchi

>>Du meinst diskutieren?
>
>Es gehört schon einiges dazu, über ein solches Thema zu diskutieren, was du und all die anderen tuen, das respektiere und achte ich.

Was nun, bist du dagegen oder dafuer?

>
>>Wieso soll ein Kind nicht auf einem naiven Level sexuellen Spass haben duerfen, >auch mit aelteren?
>
>Ein Kind hat mit sich selbst und mit seinen Bezugspersonen( Mutter + Vater) Spaß und lebt art- und altersgerecht seine Sexualität aus. Dazu braucht es euch nicht, auch dann nicht wenn die Eltern dazu nicht in der Lage sind, was zwar sehr bedauerlich wäre. Und ich spreche jetzt nicht von Erwachsenensexualität - ich spreche von kindlicher Sexualität = Körper( Haut)kontakt, Zärtlichkeit, Pflege und imbesonderen von der Mutter, die dem Kind die Brust gibt.

Mh. Schaun mehr mal. Erstens, "Dazu  braucht es euch nicht [...]" Das ist aber nicht wirklich die Frage. Die Frage ist SCHADEN WIR? Und das verneinen hier viele.

"ich spreche von kindlicher Sexualitaet" - die, ob du's nun glaubst oder nicht (evtl mal ein bisserl in der Literatur schmoekern), oft Masturbation enthaelt, und Kinder untereinander haben sogar manchmal oralsex untereinander. Geht also ueber deiniges weit heraus und geht fast schon in Richtung erwachsenen Sexualitaet, wenn auch sicherlich auf einem anderen Level (weniger aufgeklaert; das mag aber auch ein Fehler seitens der Gesellschaft sein).

Und allzu viele Muetter wird es wohl nicht geben, die dem Kind im Alter von, sagen wir, 3-14 Jahren die Brust geben.

Tenchi

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Mi 15.11.2000 (10:33)
Autor: Peter Pan

>Was nun, bist du dagegen oder dafuer?

Hi,

Ich bin dafür zu diskutieren!

>Mh. Schaun mehr mal. Erstens, "Dazu  braucht es euch nicht [...]" Das ist aber nicht wirklich die Frage. Die Frage ist SCHADEN WIR? Und das verneinen hier viele.

Ich denke schon, daß ihr schadet. Wer die Fantasien  und den Wunsch zu etwas hat, wird bewußt oder unbewußt dafür sorgen, daß er zum Zuge kommt. Früher oder später. Das zum einen und zum anderen denke ich prägt dies auch das Verhalten und die Atmosphäre und diese spüren Kinder sehr gut.

>"ich spreche von kindlicher Sexualitaet" - die, ob du's nun glaubst oder nicht (evtl mal ein bisserl in der Literatur schmoekern), oft Masturbation enthaelt, und Kinder untereinander haben sogar manchmal oralsex untereinander. Geht also ueber deiniges weit heraus und geht fast schon in Richtung erwachsenen Sexualitaet, wenn auch sicherlich auf einem anderen Level (weniger aufgeklaert; das mag aber auch ein Fehler seitens der Gesellschaft sein).

Unter Kindern oder an sich selbst herum experimentieren und Doktor- oder Mama und Pappa- Spiele sind der natürliche Weg der Kinder untereinander ihre Sexualität zu entdecken. Klar, kein Problem - dies aber als Argument für den Wunsch nach Erwachsenensexualität heran zuziehen halte ich für falsch.

Peter Pan

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Mi 15.11.2000 (11:06)
Autor: Peter Pan

Hi,

>Jo, die sehe ich auch täglich. Es gibt so viele langweilige Erwachsene, die nur deshalb langweilig geworden sind, weil sie als Kinder mit langweiligen Erwachsenen zu tun hatten, die geglaubt haben, was gut für sie ist: Eltern, Lehrer, Pfarrer, Pädohasser und Peter Pans.

Ich haße weder dich noch andere hier, ansonsten ich hier nicht posten würde.
Vielleicht hattest du Eltern, die dich als Kind bereits zu " Erwachsenen- Verhalten " heran gezogen haben und dich nicht haben Kind sein lassen??

>Das Unangenehme an diesen an ihrer Langweiligkeit leidenden Leuten ist nur, dass sie den Frust über ihre zur gegenseitigen Selbstbefriedigung degenerierte Sexualität an Pädos abreagieren...

Ich lasse hier keinen Frust ab, sonst würde ich ganz anders schreiben; ich vertrete hier meine Meinung. Das Forum ist ja dafür da, oder?

>>Der Mißbrauch besteht in der Ansicht oder Überzeugung von Erwachsenen, daß Kinder eine Sexualität hätten, die sich auf Erwachsenen beziehen würde. Kinder besitzen wohl eine Sexualität, aber die bezieht sich nicht auf ausgewachsene Schwänze!!
>
>Ansichten oder Überzeugungen sind also Missbrauch. Missbrauch ist strafbar, also ab in den Knast mit denen, die Gedankenverbrechen begehen!

Lese bitte meine Sätze bis zum Ende und beziehe dich auf die ganze Aussage. Sage mir, wenn hier alles so natürlich vor sich geht, warum die Körper der Betreffenden nicht zueinander passen?

>Gibt es auch nicht. Sexuelle Interaktion zwischen Pädo und Kind ist immer von gegenseitigem Wohlwollen bestimmt. Die Schwierigkeiten beginnen erst, wenn ein erwachsener Neidhammel dahinter kommt und dem Kind eine Opferrolle aufschwatzt. DAS ist der eigentliche Missbrauch!

Kinder wollen keine großen Schwänze, die nirgens hineinpassen! Ich gestehe dir zu, daß ihr den Kindern oft als Einzige emotionale Wärme entgegen bringt. Aber warum macht ihr hinterher wieder alles kaputt - bzw. warum in aller Welt wollt ihr, wünscht ihr euch Sex mit Kindern???
Ich gebe keinem eine Opferrolle - die ergibt sich von alleine, nämlich wenn die späteren Erwachsenen sich zu tode hungern oder sich mit Drogen vollpumpen, um die vor Liebe überstrotzenden Übergriffe in ihrer Kindheit zu vergessen.

>Die einzigen Pädophilen, die Hilfe brauchen, sind solche, die die Vorurteile der selbst ernannten Normalen verinnerlicht haben.

Vielleicht sind es aber auch nur die, die sich selbst in Frage stellen, bzw. ihr Verhalten?!

>Das sieht in Deiner schönen Heterowelt konkret so aus: Eltern erwischen Kind beim Experimentieren an sich selbst. Eltern schimpfen, Kind bezieht Prügel. Gerade in den USA, wo mehr als genug Panikpeters herumlaufen, werden Kinder dann regelrecht gefoltert. Staatsideologie der westlichen Nationen ist die Asexualität von Kindern, die gewaltsam durchgesetzt wird.
>Deine Idealisierung eines krankhaften gesellschaftlichen Zustandes hat mit Sicherheit schon mehr Kindern als Pädos geschadet. Wenn es Dir also um die Kinder geht, dann lass sie einfach mit ihren Pädos in Ruhe.

Nein, das meine ich bestimmt nicht. Aber aus den Fehlern von Eltern seine eigene Richtigkeit argumentieren zu wollen, ist ziemlich schwach und haltlos.
Und warum in die Ferne schweifen...? Germany ist so nah!

>Das ist die Mystifizierung einer Eltern-Kind-Beziehung, die alles nicht wahr haben will, was den elterlichen Eigentumsanspruch an den Kindern in Frage stellen könnte. Die meisten Kinder suchen Freundschaften auch außerhalb der Familie. Und wenn das Kind sich für einen erwachsenen Freund entscheidet, der als Pädo dazu besonders gut geeignet ist, wird dieser Mythos von Macht und Beeinflussung hervorgekramt, damit die Eltern ihre Macht um so hemmungsloser austoben können. Leider ist es fast überall so.

Ich plädiere nicht für die Alleinherrschaft der Eltern über ihre Kinder! Ich denke, daß Bezugspersonen sehr wichtig sind für das Kind und damit meine ich nicht nur die Eltern, sondern auch andere Erwachsene. Freundschaft ist OK, aber ohne Sex, sei es in der Fantasie oder real!!!

>Welche Tatsachen werden denn hier durch die Gespräche geschaffen? Manchmal findet hier ein Pädo Rat, wenn er unter der allgemeinen Hetzstimmung leidet. Oder er wird durch diese Gespräche frei, ohne Verfolgungswahn Freundschaften mit Kindern anzufangen (Ich rede hier nicht primär von Sex). Insofern hoffe ich doch sehr, dass wir ALLE hier Tatsachen in diesem Sinne schaffen.

...wieso nicht primär von Sex... Wieso überhaupt von Sex? Ich finde, dieses Forum in Ordnung, nochmal, sonst wäre ich nicht hier.

>Du redest von Kindern wie von niederen Tieren, die durch eine Art Automatismus an Bezugspersonen gekettet sind. Leider entspricht das Verhalten der meisten Institutionen gegenüber Kindern mehr oder weniger diesem Bild. Fakt ist aber, dass Kinder das natürliche Recht haben, sich ihre Freunde, die auch Bezugspersonen sind, selbst auszusuchen. Warum wird ihnen dieses Recht wohl vorenthalten? � Weil die Normalen wissen, dass überdurchschnittlich häufig die Wahl auf einen Pädo fällt!

Siehe oben, ich halte erwachsene Bezugspersonen neben den Eltern als sehr wichtig für die sozialen Handlungskompetenzen der Kinder. Aber ohne Sex und auch ohne den Wunsch nach Sex!

Peter Pan

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Mi 15.11.2000 (14:39)
Autor: Linus

Hallo Peter Pan, Hi Tenchi

wenn es erlaubt ist, misch ich mich mal kurz hier ein.

Peter Pan wrote:

> Ich denke schon, daß ihr schadet. [...]

Dann musst Du das beweisen. Da Du scheinbar davon ausgehst, dass jeder
sexuelle Kontakt zwischen einem Kind und einem Erwachsenen schadet,
dann sollte es Dir möglich sein empirisch zu belegen, dass gewollte
Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen kausal Schaden verursachen.

Andernfalls ist das was Du geschrieben hast eine Spekulation und wir
sind uns denke ich einig, dass auf Grund von Spekulationen niemand
im Gefängnis landen sollte ...

> Unter Kindern oder an sich selbst herum experimentieren und Doktor-
> oder Mama und Pappa- Spiele sind der natürliche Weg der Kinder
> untereinander ihre Sexualität zu entdecken.

Wenn das so "natürlich" ist, warum stehen dann sexuelle Kontakte
unter Kindern, wenn Du das so bezeichnen willst auch "Doktorspiele",
laut § 176 StGB unter Strafe?

> Klar, kein Problem - dies aber als Argument für den Wunsch
> nach Erwachsenensexualität heran zuziehen halte ich für falsch.

Ändert IMO nichts an der Tatsache, dass Kids an Erwachsene nun
einmal auch sexuelle Offerten richten. Warum sollten sie das auch
nicht tun, denn schließlich lernen sie in jedem anderen Bereich
auch von den Erwachsenen. Warum sollte Sexualität da eine Ausnahmen
sein? Natürlich muss man aber auch die Sozialisation berücksichtigen.
Kids lernen ja auch, dass die Erwachsenen in der Regel an ihren
Offerten nicht interessiert sind, sogar oftmals sehr komisch
reagieren und peinlich berührt davon sind. Sie bekommen mit, dass
die Erwachsenen das nicht gerne sehen, dass sie eigentlich asexuell
zu sein haben, maximal neugierig sein dürfen. Daraus resultiert auch
die sog. Latenzphase, wo die Kids ihre Sexualität latent, verborgen
vor den Erwachsenen, weil die sie nicht sehen wollen, leben. Selbst
unter den Kids ist es aber nicht gerade unkompliziert, das sieht
man daran, dass solche "sozial anerkannten" Handlungsskripten
geschaffen werden müssen, wie "Doktor" zu spielen, um zur
gewünschten, sexuellen Handlung zu gelangen.

Gruß
Frank

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Mi 15.11.2000 (18:28)
Autor: Linus

Hallo Peter Pan, Hi Sakura,

Peter Pan wrote:

> Sage mir, wenn hier alles so natürlich vor sich geht, warum die Körper
> der Betreffenden nicht zueinander passen?

Ob zwei Menschen zueinander passen, solltest Du meiner Meinung mal
die zwei Personen entscheiden lassen, die das betrifft oder willst
Du jedem Menschen vorschreiben, dass sie sich körperlich gleich
große Partner suchen sollen? Ich denke man könnte ansonsten wohl
eine Menge Erwachsenen-Erwachsenen-Beziehungen als "sexuellen
Missbrauch" bezeichnen ... Ist es nicht viel wichtiger, dass man
gemeinsam herausfindet, was einem Spaß macht? Du tust außerdem so,
als ob GV die einzige Möglichkeit ist, um miteinander Spaß zu haben ...

Nun gut, da Du scheinbar sehr an einer rein medizinischen Antwort
interessiert bist: AFAIK ist die gynäkologische Antwort, dass die
Scheide eines 7jährigen Mädchen den Penis eines Erwachsenen problemlos
aufnehmen kann. Meiner Ansicht nach überbewertest Du aber GV als
Sexualpraktik ziemlich ...

> Ich gestehe dir zu, daß ihr den Kindern oft als Einzige emotionale
> Wärme entgegen  bringt. Aber warum macht ihr hinterher wieder
> alles kaputt -

Nur Du bist so fest davon überzeugt, dass ein sexueller Kontakt
automatisch "alles kaputt" machen würde:

Dr. Theo Sandfort, Pädophile Erlebnisse, Aus einer Untersuchung
der Reichsuniversität Utrecht über Sexualität in pädophilen
Beziehungen, Gerd J. Holtzmeyer Verlag, Braunschweig 1986

Rob (12.5): "Ich finde es einfach schön."

Die anderen Leute machen ein Problem daraus?

"Ja, ich weiß auch nicht, weswegen sie daraus ein Problem machen, wenn
ich es doch bestimme, denk ich. Ich muß doch entscheiden, ob ich es
schön finde oder nicht; aber sie machen ein Problem daraus."

Also für dich ist es kein Problem?

"Nee, ich find es für mich kein Problem; wirklich nicht. Sonst hätte
ich schon längst damit Schluß gemacht, natürlich. Wenn ich es nicht
nötig fände."


> bzw. warum in aller Welt wollt ihr, wünscht ihr euch Sex mit Kindern???

Warum wünscht Du Dir sexuelle Kontakte mit einer Frau? Warum verliebst Du
Dich in eine Frau?

> Ich gebe keinem eine Opferrolle - die ergibt sich von alleine, nämlich wenn die
> späteren Erwachsenen sich zu tode hungern oder sich mit Drogen vollpumpen, um
> die vor Liebe überstrotzenden Übergriffe in ihrer Kindheit zu vergessen.

Bleib doch bitte bei gewollten Kontakten, die gilt es im Zusammenhang
mit Kind-Pädo Beziehungen zu klären. Dein pauschalisiertes Bild über
"sexuellen Missbrauch" solltest Du aber auch mal anhand von
wissenschaftlichen Studien überprüfen. Zum Beispiel anhand der

Studien von Rind, Bauserman und Tromovitch.

Gruß
Frank

---

Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Do 16.11.2000 (00:55)
Autor: Del

Hallo Peter Pan,


>Ich denke schon, daß ihr schadet. Wer die Fantasien  und den Wunsch zu etwas
>hat, wird bewußt oder unbewußt dafür sorgen, daß er zum Zuge kommt. Früher oder später.

Bei mir ist dies schon einmal nicht ganz richtig, da ich in erst Linie Kopfmensch bin und mich somit nie besonders von Phantasien, Gefühlen... beeinflussen lasse.

Du kannst dies nicht so pauschal sagen, es gibt sicher viele (aus welchen Gründen, Abwägungen und Überlegungen auch immer), die ihre Wünsche niemals Wirklichkeit werden lassen. Das man mit 20 30 40 vielleicht 10 mal überlegt ob, man überhaupt eine Beziehung eingeht, wenn es überhaupt noch möglich ist klar.
Es ist selbst in angeblich jungen Jahren schon schwierig genung, aber wohl noch besser. Keiner muß wirklich neidisch sein, ich werde auch älter u. älter, Jahr für Jahr.


>Das zum einen und zum anderen denke ich prägt dies auch das
>Verhalten und die Atmosphäre und diese spüren Kinder sehr gut.

Ja, Kinder spüren viel mehr als was manche Erwachsene der öffentlichen Moral denken.

Gruß
Del

---

Betreff: Gegendarstellung
Datum: Do 16.11.2000 (14:44)
Autor: Darwin_backup

Hi Peter!

> Kinder wollen keine großen Schwänze, die nirgens hineinpassen!

Oh, ein Fick-Stino. Deine Frau tut mir schon sehr leid, wenn Sexualität für Dich nur Rauf-Rein-Raus-Runter-Hastemalfeuer bedeutet...

> Aber warum macht ihr hinterher wieder alles kaputt

Wer sind denn "wir"? Und wie kommst du darauf, daß wir hinterher wieder alles kaputtmachen würden? Wieviele Pädo-Beziehungn hast Du mitverfolgt und was schließt Du daraus?

> bzw. warum in aller Welt wollt ihr, wünscht ihr euch Sex mit Kindern???

Weil "wir" sie einfach geil finden, im Gegensatz zu Erwachsenen, die uns einfach nicht anmachen. "Weil es eben so ist."

> Ich gebe keinem eine Opferrolle - die ergibt sich von alleine, nämlich wenn die späteren Erwachsenen sich zu tode hungern oder sich mit Drogen vollpumpen, um die vor Liebe überstrotzenden Übergriffe in ihrer Kindheit zu vergessen.

"Warum hast Du Deine Eltern denn umgebracht?" - "Ich wurde mißbraucht!" - "Oh, da muß ich dich freisprechen."
"Warum hast Du den Molotow-Cocktail auf das Asylantenheim geworfen?" - "Ich wurde mißbraucht!" - "Oh, da muß ich dich freisprechen."
"Warum, warum, warum ist die Banane krum?" - "Ich wurde mißbraucht!" - "Echt? Dachte, weil die Richtung Sonne wächst, aber wenn Du meinst......"

Du kannst mit sexueller Gewalt (ich lehne den Begriff Mißbrauch ab, da das Wort die existenz von Gebrauch impliziert) eben nicht alles Begründen, auch wenns doch so schön wäre.

>Und warum in die Ferne schweifen...? Germany ist so nah!

Weil dort genau das passiert, was bei uns folgen wird. Treibjagden auf Pädophile, in den USA schon seit 1991, in England seit diesem Jahr. In Deutschland vielleicht nächstes Jahr?

>Ich plädiere nicht für die Alleinherrschaft der Eltern über ihre Kinder! Ich denke, daß Bezugspersonen sehr wichtig sind für das Kind und damit meine ich nicht nur die Eltern, sondern auch andere Erwachsene. Freundschaft ist OK, aber ohne Sex, sei es in der Fantasie oder real!!!

Kannst Du denn schlüssig belegen, daß sexuelle Empfindungen einem Kind gegenüber (ohne auslebung) für Kinder schädlich sind?

Von uns wird nämlich immeriweder verlangt, das Gegenteil zu beweisen...

> Siehe oben, ich halte erwachsene Bezugspersonen neben den Eltern als sehr wichtig für die sozialen Handlungskompetenzen der Kinder. Aber ohne Sex und auch ohne den Wunsch nach Sex!

WAS ist konkret an Sex schlecht?

--
CYa, Darwin.

---

Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Do 16.11.2000 (18:31)
Autor: Tenchi

>Ich bin dafür zu diskutieren!

Prima.

>>Mh. Schaun mehr mal. Erstens, "Dazu  braucht es euch nicht [...]" Das ist aber nicht wirklich die Frage. Die Frage ist SCHADEN WIR? Und das verneinen hier viele.
>
>Ich denke schon, daß ihr schadet. Wer die Fantasien  und den Wunsch zu etwas hat, wird bewußt oder unbewußt dafür sorgen, daß er zum Zuge kommt. Früher oder später. Das zum einen und zum anderen denke ich prägt dies auch das Verhalten und die Atmosphäre und diese spüren Kinder sehr gut.

Erstens mal ist das Unsinn (es gibt viele Zoelibataere Paedos, es gibt auch viel zu viele Paedos, die sich umbringen), und zweitens war ich dir hier ausnahmsweise mal einen Schritt voraus und bei der Tat. Es gibt belegte Faelle, wo es den Kindern nicht schadete, nur verschweigt man die viel lieber, als sich mal zu fragen, wie es dazu kam, und evtl Paedophile in dieser Richtung aufzuklaeren. Im Endeffekt muss eine moderne Gesellschaft es sich gefallen lassen, dass ihre Moralvorstellung skeptisch hinterfragt werden. Sonst wuerden wir immer noch fremdgehende Frauen steinigen, Homosexuelle verfolgen, unsere Toechter in die Sklaverei verkaufen (laut Bibel [Leviticus, muesste zweites Buch Moses sein] voellig in Ordnung) usw. Ach ja, ich glaube das Heiratsfaehige Alter laut Bibel ist 8!

>>"ich spreche von kindlicher Sexualitaet" - die, ob du's nun glaubst oder nicht (evtl mal ein bisserl in der Literatur schmoekern), oft Masturbation enthaelt, und Kinder untereinander haben sogar manchmal oralsex untereinander. Geht also ueber deiniges weit heraus und geht fast schon in Richtung erwachsenen Sexualitaet, wenn auch sicherlich auf einem anderen Level (weniger aufgeklaert; das mag aber auch ein Fehler seitens der Gesellschaft sein).
>
>Unter Kindern oder an sich selbst herum experimentieren und Doktor- oder Mama und Pappa- Spiele sind der natürliche Weg der Kinder untereinander ihre Sexualität zu entdecken. Klar, kein Problem - dies aber als Argument für den Wunsch nach Erwachsenensexualität heran zuziehen halte ich für falsch.

So meinte ich es auch nicht ganz. Ich zeigte nur, dass die Grenzen da vielleicht nicht gar so hart sind wie du sie evtl leichtigkeitshalber haettest.
Was ich eher behaupten wuerde, dass mancher Paedo (ich) und vielleicht viele, oder die meisten, sich ihrer Sexualitaet eher den Kindern gleichen als den Erwachsenen. Wie schon mal irgendwo gesagt, finde ich es reichlich unsinnig, wenn du mir erzaehlen willst, was ich mit meinem Genital anstellen moechte etc. Und ich habe bisher noch kein gutes Argument gehoert warum ein Kind auf keinen Fall mit einem Erwachsenen Doktor spielen darf (z.B.).

Tenchi

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Do 16.11.2000 (18:59)
Autor: Tenchi

>>>Der Mißbrauch besteht in der Ansicht oder Überzeugung von Erwachsenen, daß Kinder eine Sexualität hätten, die sich auf Erwachsenen beziehen würde. Kinder besitzen wohl eine Sexualität, aber die bezieht sich nicht auf ausgewachsene Schwänze!!
>>
>>Ansichten oder Überzeugungen sind also Missbrauch. Missbrauch ist strafbar, also ab in den Knast mit denen, die Gedankenverbrechen begehen!
>
>Lese bitte meine Sätze bis zum Ende und beziehe dich auf die ganze Aussage.

Hat er: Du schreibst tatsaechlich "Der Missbrauch besteht in der Anischt odrer Ueberzeugung..." Lese bitte deine Saetze bis zum Ende ;)

> Sage mir, wenn hier alles so natürlich vor sich geht, warum die Körper der Betreffenden nicht zueinander passen?

Och noe, den hatten wir doch schon mal. Hast du mein Posting nicht gelesen? Du denkt mal wieder ausschliesslich an Penes, die sich in kleine Vaginas "bohren". Damit uebertraegst du tatsaechlich deine "erwachsene Sexualitaet" auf Paedos, ohne uns je gefragt zu haben, WAS wir denn wirklich wollen. Waere vermutlich von seitens der Forumsregeln nicht fuer das Forum geschaffen, aber ich bin bereit, die ehrlich meine Phantasie mitzuteilen, wenn du mir emailst. Das koennte dir evtl eine bessere Argumentationsgrundlage geben, und ein besseres Angebot kann ich dir da nicht geben. (Meine email Adresse findest im Benutzerverzeichnis)

>Kinder wollen keine großen Schwänze, die nirgens hineinpassen!

Boah, du hasses aber wirklich mit Penes. Kannst du wirklich an nichts anderes denken? Ich mag meinen eigenen Penis noch nicht mal sonderlich (geschweige denn anderer Leute, also werde ich nie BL oder Homo werden). Ich will auch keinen grossen Schwanz der nirgends reinpasst.

>Ich gestehe dir zu, daß ihr den Kindern oft als Einzige emotionale Wärme entgegen bringt. Aber warum macht ihr hinterher wieder alles kaputt - bzw. warum in aller Welt wollt ihr, wünscht ihr euch Sex mit Kindern???

Wie gesagt, wir koennten hier ein Problem von wegen der Def von Sex haben. Wieso wir uns das, was wir uns wuenschen, wuenschen ist, weil wir eben Paedos sind. So die Def von Paedo: jemand der sich sexuell zu Kindern hingezogen fuehlt."

>Ich gebe keinem eine Opferrolle - die ergibt sich von alleine, nämlich wenn die späteren Erwachsenen sich zu tode hungern oder sich mit Drogen vollpumpen, um die vor Liebe überstrotzenden Übergriffe in ihrer Kindheit zu vergessen.

Da greifst du wahrscheinlich wieder vor allem auf wirklich Missbrauchsopfer zurueck, deren Existenz hier niemand abstreitet. Es mag auch sein, dass mancher Erwachsener ploetzlich realisiert, dass da was ganz schreckliches passiert war, woran sie auch noch Spass hatten. Warum ist es schrecklich? Wissen wir doch alle - weil's schadet. Warum schadet es? Na, weil's schlecht ist. Wenn die Moralvorstellung aus so einem Kreis entsteht, dann sollte sich die gesellschaft mal fragen, ob da nicht was falsch ist und vor allem nicht laut "Kinderschutz" schreien, wenn sie so erschreckend oft das Gegenteil erreichen.

>>Die einzigen Pädophilen, die Hilfe brauchen, sind solche, die die Vorurteile der selbst ernannten Normalen verinnerlicht haben.
>
>Vielleicht sind es aber auch nur die, die sich selbst in Frage stellen, bzw. ihr Verhalten?!

Das geht ehrlich gesagt Hand in Hand. Man kann sich ja in Frage stellen, ohne dafuer grossen Grund zu haben  (=schwaches Selbstbewusstsein).

>Nein, das meine ich bestimmt nicht. Aber aus den Fehlern von Eltern seine eigene Richtigkeit argumentieren zu wollen, ist ziemlich schwach und haltlos.

Da gebe ich dir sogar zu einem grossen Teil recht. Ich finde sogar, dass eine Paedo-Kind Beziehung wesentlich sicherer fuer das Kind ist, wenn es eine intakte Familie hat, so dass der Paedo eben nicht die einzige Bezugsperson ist. Idealerweise koennte man auch mit den Eltern sprechen, aber das ist dieser Tage wohl kaum moeglich. Das ist aber wiederum nicht der Fehler der Paedos, sondern der der Gesellschaft, und wir duerfen dies doch anprangern, damit die Kinder sicherer sind, oder?

>Freundschaft ist OK, aber ohne Sex, sei es in der Fantasie oder real!!!

Da redest du doch jetzt wieder kompletten Quark. Du kannst die Fantasie kaum unterbinden und zu fordern, man sollte dies aendern, ist doch wirklich Bloedsinn.

>...wieso nicht primär von Sex... Wieso überhaupt von Sex? Ich finde, dieses Forum in Ordnung, nochmal, sonst wäre ich nicht hier.

Wie gesagt, ich werde erst wieder auf Sex antworten, wenn wir da eine gemeinsame Grundlage gefunden haben.

>Siehe oben, ich halte erwachsene Bezugspersonen neben den Eltern als sehr wichtig für die sozialen Handlungskompetenzen der Kinder. Aber ohne Sex und auch ohne den Wunsch nach Sex!

Autofahren ist okay, aber ohne zu schnell fahren, auch ohne den Wunsch nach Zuschnellfahren.
Weihnachten ist in Ordnung, aber ohne Spielzeugkriegsgedoeh, auch ohne den Wunsch nach ...
etc etc
Hast du niemals einen Wunsch, von dem du aber weisst, dass er sich nicht erfuellen sollte (nicht dass ich sage dass sich Paedosexuell nichts erfuellen sollte, aber hier argumentiere ich ausschliesslich gegen den Quatsch der Wunschunterdrueckung.)


Tenchi

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Betreff: Re: Gegendarstellung
Datum: Do 16.11.2000 (20:43)
Autor: Cubbie

[...]
>>Ansichten oder Überzeugungen sind also Missbrauch. Missbrauch ist strafbar, also ab in den Knast mit denen, die Gedankenverbrechen begehen!
>
>Lese bitte meine Sätze bis zum Ende und beziehe dich auf die ganze Aussage.

Das war sie. Genau das hast du geschrieben. Wörtlich.

>  Sage mir, wenn hier alles so natürlich vor sich geht, warum die Körper der Betreffenden nicht zueinander passen?

Was will uns dieses sagen? Inwiefern passen die Körper nicht zusammen, und worin würde es sich äußern, wenn sie zusammenpassten?

[...]
>Kinder wollen keine großen Schwänze, die nirgens hineinpassen!

Ah ja ... das also passt nicht.

Nachdems nun schon viele vergeblich versucht haben, wirst dus diesmal wohl auch nicht kapieren, aber "Sex" kann man auch anders machen als mit "Schwanz irgendwo rein". Wo ein Schwanz nicht reinpasst, da gehört er auch nicht rein, und da kommt er (außer bei einigen Leuten, die hier ganz bestimmt keiner verteidigt) auch nicht rein.

Und wenn du uns tausendmal vorzuschreiben versuchst, dass unser Sex genau wie der deine in "Schwanz rein" zu bestehen hätte ... dann beweist du damit eigentlich nur, dass du deine "Ich weiß aber besser als du selber über dich bescheid"-Attitüde der Missachtung anderer nicht nur Kindern, sondern auch uns gegenüber schiebst.

Hochachtungsvoll,

Cubbie

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Betreff: kinder und IHRE Sexualität
Datum: So 19.11.2000 (15:35)
Autor: guelli

,

als Mutter muss ich widersprechen.
Ich seh mein Kind jeden Tag aufwachsen.. ich sehe auch, wie SIE ihren Körper kennenlernt, wofür sie keinen Erwachsenen braucht, der ihren Körper und ihre Seele missbraucht.

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Betreff: Re: kinder und IHRE Sexualität
Datum: Mo 20.11.2000 (17:50)
Autor: Tenchi

>als Mutter muss ich widersprechen.
>Ich seh mein Kind jeden Tag aufwachsen.. ich sehe auch, wie SIE ihren Körper kennenlernt, wofür sie keinen Erwachsenen braucht, der ihren Körper und ihre Seele missbraucht.

Mh, hab etwas mit mir gehadert, ob ich jetzt drauf antworten soll oder nicht. Man darf mal wieder die Frage stellen, was Missbrauch ist. Anhimmeln, ja, missbrauchen nein. Wie gesagt, es gibt belegte Faelle, wo es nicht schadete, und wir sollten versuchen, diese zu verstehen. Und es kann nie eine Frage des brauchens sein, sondern eine Frage des es schoen findens. Schliesslich BRAUCHT ein junger, gutverdienender Mann mit netter Wohnung auch keine Frau, findet's aber trotzdem schoener.

Tenchi

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Fettnapf Las es einfach!!! Entweder vernünftich oder garnicht!!!...

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Betreff: Fettnapf Las es einfach!!! Entweder vernünftich oder garnicht!!!...
Datum: Mo 06.11.2000 (18:20)
Autor: Nick

meint der diesesmal der Nick!!!

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GLogo im Universum entdeckt

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Betreff: GLogo im Universum entdeckt
Datum: Di 07.11.2000 (19:05)
Autor: GL pap@geno

Ein zu diesem Beitrag passendes Bild findet Ihr unter der URL
http://members.aol.com/girlloverlogo/M51.jpg

Genial!
Das ideale GLogo, über das wir uns im Design-Forum so lange den Kopf zerbrechen, ist eine Schöpfung
der Natur, unvorstellbar groß und unvorstellbar weit weg. Es war schon Millionen von Jahren
vorhanden, bevor es überhaupt Menschen und damit Pädos gab. Doch erst seit wenigen
Jahrzehnten haben es Großteleskope möglich gemacht, die Struktur dieser Objekte dem
menschlichen Auge sichtbar zu machen, hier in bester Auflösung mit dem Hubble-Spaceteleskop.
Wir verdanken es Sakura, die Spiralgalaxie M 51 in einem völlig neuen Kontext zu
betrachten, denn er schickte mir per e-Mail dieses Bild.
Da ich astronomisch nicht uninteressiert bin, ist mir dieser Anblick eigentlich schon
lange vertraut, doch ob diese Nova bei mir jemals gezündet worden wäre, weiß ich nicht.

Tatsächlich, die Symbolkraft von M 51 ist ungeheuerlich. Es ist unverkennbar, daß es sich
nicht um zufällig hintereinander stehende Galaxien unterschiedlicher Entfernung handelt,
sondern um räumlich nahe aneinander vorbeiziehende Sternsysteme.
Die Gravitation hat die äußeren Spiralarme der großen Galaxie deutlich deformiert (nennen
wir sie mal "GLalaxie"), so wie ein Girllover seine Arme schützend zu seinem Schatz
ausstreckt, reicht ein Arm der GLalaxie zur kleinen Girlaxie herüber.
Wie das Spiel weitergeht, hängt ganz davon ab, wie sich die beiden künftig aneinander
vorbeibewegen. Bewegt sich die kleine Girlaxie direkt auf die große GLalaxie zu, wird
die Gravitation sie zerstören, Girlaxie wird von der GLalaxie quasi verschluckt und ist
kein eigenständiges Sternsystem mehr. Auch an der GLalaxie wird dieser Vorgang deutliche
Spuren hinterlassen, aus den schönen Spiralarmen wird ein chaotisches System, und Millionen
Sterne werden aus dem galaktischen Verband hinausgeschleudert in den intergalaktischen
Raum.
Bewegen sich die beiden lediglich aneinander vorbei, wird Girlaxie die große GLalaxie
ein Stück des langen kosmischen Lebens begleiten. Der Einfluß geht soweit, daß sich beide
in ihrer Struktur beeinflussen, aber nicht zerstören. GLalaxie wird ein paar Millionen
Jahre lang ihren Arm nach Girlaxie ausstrecken, und beide werden viele Tausend Sterne
in den intergalaktischen Raum verlieren, verschwindend wenig bei den Milliarden von Sonnen,
aus denen sie bestehen. Da, wo Schockwellen den interstellaren Staub und Wasserstoff
verdichten, entstehen zahlreiche neue Sterne, und tatsächlich weist M 51 eine hohe Rate
aktiver Sternentstehungsgebiete auf.
Die Parallelen zu einer Pädo-Kind-Beziehung sind wirklich bemerkenswert!

Desweiteren befindet sich M 51 im Sternbild Jagdhunde (Canes venatici), und
von denen ist ein Pädo bzw. Girllover wahrlich ständig umgeben.
Ich möchte Sakura erst einmal herzlich danken für diese vielleicht bahnbrechende
pädoastronomische Neuentdeckung :-))

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Therapie?

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Betreff: Therapie?
Datum: Do 09.11.2000 (17:09)
Autor: Tenchi

Mh, nicht viel los momentan.

Ich haette einfach mal eine Frage.

Durch die Realisation meiner Ausrichtung bin ich etwas in Depressionen abgesackt und kam dadurch auch an einen Psychiater. Anfangs bin ich mit dem gar nicht klar gekommen (als ich den schon durch ein Fenster sah dachte ich mir, `Ih, ein Arschloch, hoffentlich isses nicht der!' und da machte er die Tuer auf :( Er sah irgendwie durch Kleidung, Gesichtsausdruck etc nach Arschloch aus. Ich weiss, nach sowas soll man nicht urteilen, aber dennoch...) Inzwischen komme ich zwar einigermassen mit ihm zurecht, aber seine Vorgehensweise ist evtl etwas sehr symptomatisch. Bei der Depression selbst stoert mich das nicht weiter, aber fuer ihn sind meine Phantasien das Hauptproblem (nicht das "warum ich an Maedchen interessiert bin"). Er will mir also ueber kurz oder lang eine "Phantasieveraenderungstherapie" auf's Aeugchen druecken.

Und meine Frage: hat irgendjemand hier Erfahrung mit solcher, aehnlicher oder auch anderer Theapie?

Tenchi

PS: Ihr koennt mich auch mailen, wenn ihr das nicht posten wollt; meine email Adresse ist im Benutzerverzeichnis.

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Betreff: Re: Therapie?
Datum: Do 09.11.2000 (19:32)
Autor: Ottokar

Hi Tenchi.

>Anfangs bin ich mit dem gar nicht klar gekommen (als ich den schon durch ein Fenster sah dachte ich mir, `Ih, ein Arschloch, hoffentlich isses nicht der!' und da machte er die Tuer auf :( Er sah irgendwie durch Kleidung, Gesichtsausdruck etc nach Arschloch aus. Ich weiss, nach sowas soll man nicht urteilen, aber dennoch...) Inzwischen komme ich zwar einigermassen mit ihm zurecht, aber seine Vorgehensweise ist evtl etwas sehr symptomatisch. Bei der Depression selbst stoert mich das nicht weiter, aber fuer ihn sind meine Phantasien das Hauptproblem (nicht das "warum ich an Maedchen interessiert bin"). Er will mir also ueber kurz oder lang eine "Phantasieveraenderungstherapie" auf's Aeugchen druecken.

Verabschiede Dich von ihm... Kenne das...
Eine Therapie macht nur Sinn, wenn das zwischen Euch beiden gut läuft.
Hast Du aber ein schlechtes Gefühl, und dann sogar noch von Anfang an, dann bringt das nix.
Suche Dir einen anderen Therapeuten. Es ist leider nicht einfach den richtigen zu finden, aber lieber eine weile suchen, als beim falschen gelandet zu sein !
Also schieß ihn ab und auf zu einem mit dem Du besser kannst und vor allem, zu einem der Dir nicht Deine Phantasien ausreden will.

Liebe Grüße und alles Gute für Dich

Ottokar

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Betreff: Therapie? Nein!
Datum: Do 09.11.2000 (21:18)
Autor: Bonsai63

Hallo, lieber Tenchi,

ich bin im Forum für die Befürwortung therapeutischer Bemühungen bekannt und habe deshalb bei baumstark schon erhebliche Unruhe verbreitet. Ich schreibe dir das, damit du weißt, daß ich Therapien nicht von vorneherein ablehnend gegenüber stehe, wie vermutlich die meisten Mitglieder dieses Forums.

Nach dem, was du geschrieben hast, würde ich dir allerdings dringend abraten.

Ein Therapeut darf niemals seinem Klienten etwas "aufs Auge drücken" wollen. Wenn du also Gefühlö hast, dann hat er schon was verkehrt gemacht. Der Therapeut darf immer nur so weit gehen, wie der Klient von sich aus gehen will.

Du allein legst fest, wohin die Reise gehen soll. Der Therapeut müßte dich im Gegenteil abbremsen, damit du dir nicht zu viel erhoffst, was ein Problem bei den meisten ersten Therapien ist.

Therapeut und Klient müssen einander absolut vertrauen können.

All das ist bei dir nicht gegeben. Deshalb mein Rat:

Finger weg. Laß nicht mehr zu, als du jetzt willst!
Tu was gegen deine Depressionen, das ist OK und dagegen kann man viel tun. Und wenn du dann mal jemanden gefunden hast, dem du absolut vertraust und der Erfahrungen mit Pädos hat (!), dann kannst du gerne mehr versuchen.

Ich hoffe ich habe dir ein wenig helfen können.
Jetzt habe ich schon wieder meinen Entschluß, hier nicht zu posten gebrochen, aber ich dachte, es sei wichtig.

Liebe Grüße udn alles Gute

Andreas, der an dich denkt und betet

>Mh, nicht viel los momentan.
>
>Ich haette einfach mal eine Frage.
>
>Durch die Realisation meiner Ausrichtung bin ich etwas in Depressionen abgesackt und kam dadurch auch an einen Psychiater. Anfangs bin ich mit dem gar nicht klar gekommen (als ich den schon durch ein Fenster sah dachte ich mir, `Ih, ein Arschloch, hoffentlich isses nicht der!' und da machte er die Tuer auf :( Er sah irgendwie durch Kleidung, Gesichtsausdruck etc nach Arschloch aus. Ich weiss, nach sowas soll man nicht urteilen, aber dennoch...) Inzwischen komme ich zwar einigermassen mit ihm zurecht, aber seine Vorgehensweise ist evtl etwas sehr symptomatisch. Bei der Depression selbst stoert mich das nicht weiter, aber fuer ihn sind meine Phantasien das Hauptproblem (nicht das "warum ich an Maedchen interessiert bin"). Er will mir also ueber kurz oder lang eine "Phantasieveraenderungstherapie" auf's Aeugchen druecken.
>
>Und meine Frage: hat irgendjemand hier Erfahrung mit solcher, aehnlicher oder auch anderer Theapie?
>
>Tenchi
>
>PS: Ihr koennt mich auch mailen, wenn ihr das nicht posten wollt; meine email Adresse ist im Benutzerverzeichnis.

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Betreff: Re: Therapie? Nein!
Datum: Fr 10.11.2000 (00:36)
Autor: Shadow

>ich bin im Forum für die Befürwortung therapeutischer Bemühungen bekannt und habe deshalb bei baumstark schon erhebliche Unruhe verbreitet. Ich schreibe dir das, damit du weißt, daß ich Therapien nicht von vorneherein ablehnend gegenüber stehe, wie vermutlich die meisten Mitglieder dieses Forums.

Lieber christlicher und ganz gar nicht vorurteilsfreier Andreas,

eine Therapie setzt vorraus, dass das Subjekt krank ist. Im Falle der Paedophilie ist das nicht grundsaetzlich gegeben, Depressionen und andere Erkrankungen koennen jedoch durch Isolation hervorgerufen werden. Diese Erkrankungen koennen therapiert werden, die Paedophilie nach dem heutigen Stand der Wissenschaft nicht. Daran aendert auch Dein Glauben nichts.

>[...]
>Tu was gegen deine Depressionen, das ist OK und dagegen kann man viel tun. Und wenn du dann mal jemanden gefunden hast, dem du absolut vertraust und der Erfahrungen mit Pädos hat (!), dann kannst du gerne mehr versuchen.

Am besten Du versuchst Kontakt zu anderen Paedos aufzunehmen, die haben am meisten Erfahrung mit dem Paedo-Sein. Ich habe durch den Kontakt zu einem anderen Paedo únglaublich viel gelernt, ohne diesen Kontakt wuerde es mich heute wahrscheinlich nicht mehr geben.

Therapeuten und anderen Menschen, die nicht paedophil veranlagt sind, mistraue ich meistens. Diese Personen koennen abends in ihr heiles Leben zurueckkehren und muessen sich nicht laenger mit dieser Problematik beschaeftigen. Sie moegen alle unterschiedliche Gruende dafuer haben warum sie es tagsueber doch tun, wie Geldverdienen, wissenschaftliches Interesse oder auf einen besseren Platz in einer erdachten Welt nach dem Tod hoffend, aber sie werden nie verstehen koennen wie sich ein Paedo fuehlt. Die, denen ich noch am meisten Vertraue, haben das begriffen und geben keine altklug-vaeterlichen Ratschlaege mehr.

>Ich hoffe ich habe dir ein wenig helfen können.

Du hilfst am besten mit stillen Gebeten.

>Jetzt habe ich schon wieder meinen Entschluß, hier nicht zu posten gebrochen, aber ich dachte, es sei wichtig.

Vielleicht solltest Du weniger denken und mehr beten.

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Therapie? Nein!
Datum: Fr 10.11.2000 (09:04)
Autor: Bonsai63

Hallo Shadow,

>Lieber christlicher und ganz gar nicht vorurteilsfreier Andreas,

Was soll bitte dieser Angriff???
Ich habe nichts christliches in meinem Posting geschrieben und auch keine Vorurteile verbreitet. Was soll das also?

>eine Therapie setzt vorraus, dass das Subjekt krank ist.

Das ist nicht der Fall. Krankheit liegt erst dann vor, wenn eine pdychiatrische Behandlung in Anspruch genommen werden muß. Therapiebehandlungen sind etwas ganz anderes. Deshalb tun sich ja auch die Krankenkassen so schwer mit der Bezahlung. Daran siehst du den Unterscheid für jeden Laien verständlich. Therapien bezahlen die Kassen in der Regel nicht, psychiatrische Behandlungen schon.

>Im Falle der Paedophilie ist das nicht grundsaetzlich gegeben,

Das ist richtig und ich habe auch nichts gegenteiliges behauptet!!!

>Depressionen und andere Erkrankungen koennen jedoch durch Isolation hervorgerufen werden. Diese Erkrankungen koennen therapiert werden,...

Korrekt.

>...die Paedophilie nach dem heutigen Stand der Wissenschaft nicht. Daran aendert auch Dein Glauben nichts.

Da gibt es in der Wissenschaft unterschiedliche Meinungen, die du einfach zur Kenntnis nehmen solltest. Nur weil du eine wissenschaftliche Richtung ignorierst, heißt das noch nicht, daß es sie nicht gibt!

Was hat mein Glaube damit zu tun???

>Therapeuten und anderen Menschen, die nicht paedophil veranlagt sind, mistraue ich meistens. Diese Personen koennen abends in ihr heiles Leben zurueckkehren und muessen sich nicht laenger mit dieser Problematik beschaeftigen. Sie moegen alle unterschiedliche Gruende dafuer haben warum sie es tagsueber doch tun, wie Geldverdienen, wissenschaftliches Interesse oder auf einen besseren Platz in einer erdachten Welt nach dem Tod hoffend, aber sie werden nie verstehen koennen wie sich ein Paedo fuehlt. Die, denen ich noch am meisten Vertraue, haben das begriffen und geben keine altklug-vaeterlichen Ratschlaege mehr.

Sollte das ein Angriff sein?
Ich hab ihn so verstanden. Ich habe DIR keinen Ratschlag gegeben, also laß es einfach. Zumal du mich und meine Beweggründe und meine Ansichten offenbar nicht im geringsten kennst.

>Vielleicht solltest Du weniger denken und mehr beten.

Laß doch einfach deinen Frust an jemand anders aus udn nicht an mir. OK?!

Wenn du lesen könntest, hättest du verstanden, daß ich nicht geschrieben habe, daß Tenchi seine Pädophilie wegterapieren soll, sondern ihm geraten habe, wenn es Zeit ist...er nämlich einen vertrauenswürdigen Therapeuten gefunden hat und bereit dafür ist...etwas gegen seine (vermutlich zwanghaften) Phantasievorstellungen zu tun, wenn sie ihn belasten.

Insofern ging dein Post einfach nur am Thema vorbei. Deshalb meine Bitte: verschonst du mich bitte demnächst mit solchen Postings? Wäre nett. Danke.

Gruß
Andreas

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Betreff: Danke fuer die Antworten
Datum: Fr 10.11.2000 (14:09)
Autor: Tenchi

Hallo.

Erst einmal vielen Dank fuer die Antworten. Der Typ, der mir die Therapie auf's Auge druecken will ist allerdings selbst nicht der Therapeut, der versucht noch einen Therapeuten zu finden. Dennoch scheint mir das ganze halt etwas an meinem Zielen vorbei zu gehen. Ich denke jedenfalls nicht, dass die Phantasie das (Haupt)Problem ist.

Tenchi

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Betreff: Re: Therapie?
Datum: Sa 11.11.2000 (01:30)
Autor: Del


Hallo da,

so allgemein und mit meiner (wenigen) Erfahrung, frage ich mich was eine Therapie überhaupt bringen soll. Führt das zu irgend etwas oder ist es nur Zeitverschwendung? Ausreden ist nicht unbedingt mein Fall.
 ...und wenn ich mal so wirklich so einiges mehr erzähle (Erfahrung bisher diesbezüglich) ist es den meisten zu negativ oder sie könne damit nicht umgehen u. schalten um auf Standardprogramm. (Es ist ein offenes Geheimnis das ich nicht sehr Lebens bejahend bin)

Ja ja, was sind den so die Hauptprobleme eines Pädophilen, will mal nachdenken, mir fällt ein:
seit ich denken kann... Isolation, Nichtverständnis, Hilflosigkeit, Ächtung, Verfolgung, projezierung von Haß...
Was will man dagegen tun, was will ein Psycholog dagegen viel tun. Das Ablenkung und das fixieren auf andere Dinge helfen kann ist klar, toll.


PS Klar gibt es auch (sehr) positive Seiten und bevor ich in Therapie gehen, versuche ich lieber diese erleben zu dürfen ;-)

Grüße
Del

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------Mit einem Lachen---------

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Betreff: ------Mit einem Lachen---------
Datum: Fr 10.11.2000 (02:14)
Autor: Jimmi


Hallo

Während hier geredet wird, lachen euch die Kids aus und schaffen Tatsachen.

Liebe grüße............ auch an Bonsai ( dein Nickname wird in einem Erotikchat missbraucht)
nicht das du das wirklich bist????!!!!...

Jimmi

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Betreff: Re: ------Mit einem Lachen---------
Datum: Fr 10.11.2000 (02:40)
Autor: Nick

>Während hier geredet wird, lachen euch die Kids aus und schaffen Tatsachen.

????? Hh ????? bitte auf Deutsch!!!!


Nick

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Betreff: Re: ------Mit einem Lachen---------
Datum: Sa 11.11.2000 (13:35)
Autor: Peter Pan

>Während hier geredet wird, lachen euch die Kids aus und schaffen Tatsachen.

Der einzige, die hier Tatsachen schafft bist du und die Kinder haben nichts zu lachen, überhaupt nichts!

Und wenn sie dann doch Tatsachen schaffen( in dem hier gemeintenen Kontext), dann nur, weil sie von geilen Erwachsenen umgeben sind, die das ausnutzen. Kinder wollen ihren Bezugspersonen um jeden Preis gefallen und ihnen gerecht werden und du gehörst zu denen, die davon profitieren, auf die Kosten der Kinder.

Peter Pan

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Betreff: Re: ------Und noch was zum Lachen------
Datum: Sa 11.11.2000 (22:45)
Autor: Achim


Erstaunlich!

Nun lacht mal schön.
Achim.

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Betreff: Differenzierung
Datum: Sa 11.11.2000 (23:17)
Autor: Bonsai63

Hallo Peter Pan (oder wie immer ich dich ansprechen soll, denn der Nick PP ist eigentlich schon vergeben),

ich bin wie du heterosexuell und habe mich schon mit mancher Warnung, Kinder nicht mit "Erwachsenensexualität" zu überfrachten in die Nesseln gesetzt. Insofern kann ich deine Postings hier gut verstehen.

Du möchtest Kinder beschützen, weil du sie liebst. Das ist OK und super und viel zu wenig Leute tun das (Betonung liegt auf tun).

Ich denke aber trotzdem, daß etwas mehr Differenzierung im Gespräch mit Pädophilen nötig wäre. Du wirfst allen generell sexuellen Mißbrauch vor, was aber so nicht stimmt. Deshalb wirst du mit diesem Gespräch dann auch absolut nichts erreichen, weil du die Leute vor'n Kopf schlägst, bevor eine Kommunikation zu stande kommt. (Ich weiß wovon ich rede..geht mir auch manchmal so)

Sehr viele Pädos haben aus Sorge um möglichen Schaden für ein Kind absolut keine sexuellen Kontakte! Wenn du sie also "als geile Erwachsene, die Kinder ausnutzen" beschimpfst, wie du es (ungerechtfertigterweise) mit Jimmi getan hast, dann tust du ihnen a) unrecht und b) erreichst du für Kinder gar nichts, weil du das Gespräch abwürgst. Und das fände ich doch sehr schade.

Wenn dir an dem Gespräch etwas liegt, weil dir Kinder wichtig sind, dann mache ich dir den Vorschlag, sachlich und argumentativ mit einzelnen Leuten zu diskutieren, anstatt allen einen Kübel über'n Kopf zu schütten.

Damit einen lieben Gruß

Andreas

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Betreff: Re: ------Und noch was zum Lachen------
Datum: Mo 13.11.2000 (02:50)
Autor: Phoenix

>Nun lacht mal schön.
>Achim.

Allzusehr gelacht habe ich nicht. Eher den Kopf geschüttelt. Und unserem lieben
Sir Winston ein längliches Antwortposting gewidmet. Wenn er daran nichts hat,
dann bringt es vielleicht doch noch ein, zwei andere Gemüter zum Überlegen und
war dann nicht ganz umsonst.

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Betreff: Re: Differenzierung
Datum: Di 14.11.2000 (20:38)
Autor: Linus

Hallo Peter Pan,

ich hänge mich mal an das Posting von Andreas dran, weil ich
ebenfalls differenzieren, gerade in der heutigen Zeit der
Hysterie, für sehr wichtig halte.

Jeder darf hier seinen eigenen Standpunkt haben und auch vertreten.
Die Art und Weise wie Du das bisher getan hast, erinnert mich
allerdings momentan mehr an die gleichen undifferenzierten und
verzerrenden Argumentationsketten, die man aus den Medien gewohnt
ist. Damit wirst Du hier in einer Diskussion sicherlich nicht sehr
viel bewirken können ...

Du hast folgendes in einem anderen Posting geschrieben:

"Mein Interesse liegt einzig allein bei den Kindern; Pädophile
interessieren mich nur in so fern, daß ich versuche auf sie
einzuwirken, damit sie sich helfen lassen die Kinder in Ruhe zu
lassen."

Ich folgere daraus, dass Du eigentlich an den Meinungen und
Argumenten von Pädophilen nicht wirklich interessiert bist,
weil Du schon Deine Überzeugung gefunden hast. Gerade wenn
Dir die Kinder am Herzen liegen, verstehe ich aber nicht,
warum Du für sie pauschal bestimmen willst, mit wem sie
Beziehungen/Freundschaften eingehen dürfen und mit wem nicht ...
Wie wichtig ist Dir bei der Thematik die Meinung der Kids?

Grüße
Frank

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alter 3-9

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Betreff: alter 3-9
Datum: So 12.11.2000 (20:16)
Autor: lennie

suche gleichgesinnte

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Betreff: Re: alter 3-9
Datum: So 12.11.2000 (22:28)
Autor: Del




Sorry, bin zu alt für Dich. ;-))

Allerdings Gleichgesinnte zum Thema gibt es hier sicherlich viele. Meine "Altersklasse" ist so 10-14 u. dies ist sogar gefährlicher, also bei 3-9, dann dort vermuten Außenstehende zumeist nichts, was gegen Ihre Vorstellungen ist.

Grüße
Del

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Betreff: Re: alter 3-9
Datum: Do 16.11.2000 (01:20)
Autor: keks

>suche gleichgesinnte
Die sind mir auch ein bißchen zu klein. Ab 9 fangen die Kids gerade an interessant zu werden (Mädchen bekommen ihre Brüste). So bei 14 bis 15 ist dann bei mir Schluß.

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Betreff: Re: alter 3-9
Datum: Di 21.11.2000 (03:23)
Autor: Tschie-El

>suche gleichgesinnte

meine Idealvorstellung: 7, sehr schlank, verschmust, jungenhaftes Äußeres (Typ Bubikopf) aber nur Mädchen, keine Jungen.

Grüße,
Tschie-El

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Eltern/Outing und Fachliteratur

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Betreff: Eltern/Outing und Fachliteratur
Datum: Mo 13.11.2000 (22:33)
Autor: Del

Ich habe mich vor kurzem meinen Eltern sogenannt �geoutet". Es verlief neutral.
Obligatorisch und verständlich wird jetzt etwas versucht, zwar nicht sehr aufdringlich, auf mich einzuwirken, doch Ältere Mädels toll zu finden. Was dann als Kompromiß hingestellt wird sind dann gefühlsmäßige Unmöglichkeiten.
Das auf Gefühle, sowohl Positive wie Negative, Ängste, Isolationen, Hilflosigkeit, Ächtung, Haß und die Folgen daraus wenig eingegangen wurde finde ich etwas schade. Weiterhin lief natürlich viel auch nur auf das sexuelle heraus, weil einem ja in meinem Alter dies angeblich das wichtigste ist. Keine Sorge, hatte viel mehr Whiskey Falschen als Sex. ;-( Bin ja voll soooo stolz drauf. Das sexuelle konnte teilweise geklärt werden. Soweit dazu.

Meine Eltern möchten jetzt einige Fachliteratur lesen.

Ich kann dazu sagen ich habe bisher keinerlei Fachliteratur gelesen, ich habe eben einfach von mir so sachlich und so real erzählt, wie möglich. Da es nachvollziehbar und ehrlich herüber kam meinten sie wohl ich habe mich da vorher mit Fachliteratur eingedeckt. Nein null Ahnung was da was taugt.

Nun, wollte ich Euch bitte mir einige empfehlenswerte Literaturtip zu geben, was ich meinen Eltern geben kann.
Und wie bestellen wir das Zeugs am besten, also wenn mein Vater in nen Laden geht und bestimmte Bücher mit eindeutigen Titeln bestellt ist das wohl noch verdächtiger als wenn ich das Zeugs Order. Über Internet bestellen, dank meiner �gesunden" Paranoia lieber auch nicht.

Beste Dank im Voraus
Del

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Betreff: Re: Eltern/Outing und Fachliteratur
Datum: Di 14.11.2000 (04:29)
Autor: Phoenix

Hi Del !

>Ich habe mich vor kurzem meinen Eltern sogenannt ?geoutet". Es verlief neutral.

Na, dann erstmal Herzlichen Glückwunsch !

>Obligatorisch und verständlich wird jetzt etwas versucht, zwar nicht sehr
>aufdringlich, auf mich einzuwirken, doch Ältere Mädels toll zu finden. Was
>dann als Kompromiß hingestellt wird sind dann gefühlsmäßige Unmöglichkeiten.

Das kenne ich doch irgendwoher. Bei mir hat man da zu allem Überfluß auch
noch einen Ansatzhebel, weil ich einige Frauen in der Tat interessant finde.
Daß diese alle sehr jung wirken und unter die berühmt-berüchtigte Rubrik
"Kindfrau" fallen, lassen wir mal außen vor ...

Mach Dich darauf gefaßt, daß Deine Eltern Dir nahelegen, alles an Pädoforen
und damit verbundenen Aktivitäten bleibenzulassen - in der Hoffnung, daß Du
doch noch "normal" wirst und eine nette Freundin kennenlernst und außerdem
solche Sachen brandgefährlich sind, weil, da kann ja was rauskommen und dann
ist da gleich das ganze Leben ruiniert, etc.pp.

Wie Du siehst, bist Du nicht der einzige, der über die Reaktionen seiner
Eltern nicht allzu glücklich ist und sich nicht verstanden fühlt :-(

>Das auf Gefühle, sowohl Positive wie Negative, Ängste, Isolationen,
>Hilflosigkeit, Ächtung, Haß und die Folgen daraus wenig eingegangen wurde
>finde ich etwas schade.

Kommt vielleicht noch. Erst mal müssen die zwei diese Kröte anverdauen.
Ich hoffe ja auch noch, daß irgendwann solche Gespräche bei mir nicht immer
im Frust enden. (Wobei ich natürlich anmerken sollte, daß meine Eltern z.Zt.
weiß Gott genug Ärger mit sich selbst haben)

Nun zu den Literaturtips. Wenn sie was sachliches bevorzugen, dann ist
mein Haupttip zur Zeit:

Karl Cervik
Was ist Pädophilie ?
battert verlag baden baden
1999

Leider wirst Du das nicht übers Netz bekommen. Dafür aber beispielsweise
über den Bücherservice der K13. Andere wissenschaftliche Werke wie Rüdiger
Lautmanns "Die Lust am Kind" oder Rainer Hoffmanns "Die Lebenswelt des Pädophilen"
wurden leider schon von den Verlagen aus dem Verkehr gezogen.

Daneben fallen mir an Untersuchungen noch die Rind-Studie oder die BKA-Studien
von Baurmann ein. Da empfehle ich den Gang zur online-Doku: www.arcados.ch
hat was von Baurmann herumflitzen (neben anderem interessanten Material),
das wichtigste aus der Rind-Studie (geschrieben von den Verfassern selbiger)
findet man sowohl im Pedosexual Resources Directory (prd.ilja-schmelzer.net
oder für die deutsche Version zur K13-HP traben, da ist es unter "Pädophilie"
eingelinkt) als auch bei IPCE (www.ipce.org).

Ich hoffe, Du kannst damit was anfangen. Ach ja, und nicht zu vergessen:
Selbstverfreilich hat es Links zu online-Lektüre auch auf dem Pädo-Portal
selbst. Da findest Du auch alle Websites eingelinkt, die ich oben angegeben
habe.


Phoenix

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Betreff: Re: Eltern/Outing und Fachliteratur
Datum: Di 14.11.2000 (16:51)
Autor: Tenchi

>Ich habe mich vor kurzem meinen Eltern sogenannt ?geoutet". Es verlief neutral.

Waer auch extrem schade, wenn nicht.

>Obligatorisch und verständlich wird jetzt etwas versucht, zwar nicht sehr aufdringlich, auf mich einzuwirken, doch Ältere Mädels toll zu finden. Was dann als Kompromiß hingestellt wird sind dann gefühlsmäßige Unmöglichkeiten.

Jau. Ich habe auch zu hoeren gekriegt, dass ich ja evtl gar nicht wirklich paedophil sei etc. Im Endeffekt kam dann recht viel von meinen Eltern, womit sie sich selbst beruhigen wollten (vor allem auch im Hinblick auf meine Selbsttoetungsgedanken zu der Zeit).

>Meine Eltern möchten jetzt einige Fachliteratur lesen.

Och waer das schoen, wenn meine Eltern die Zeit haetten...

Das Problem ist, dass man leicht dahin verfaellt ihnen nur "unsere" Seite der Fachliteratur vorzusetzen. Damit koennen die sich aber auch kein ausgewogenes Bild machen. Ich habe sehr viele Buecher mit Studien etc gelesen (alle englischsprachig; falls du auch daran interesse hast, kann ich da Referenzen anbringen, aber wenn deiner Eltern Englisch so ist wie das meiner, dann lohnt sich das nicht). Da waren dann natuerlich viele Studien dabei, die bei allem sofort Missbrauch schrien, aber die konnte man dann mit logischen Argumenten ganz gut auseinandernehmen (Methodik schwach usw).

>Nun, wollte ich Euch bitte mir einige empfehlenswerte Literaturtip zu geben, was ich meinen Eltern geben kann.

Ich habe auch Katherine Rutschkys "Erregte Aufklaerung" gelesen, was aber nicht wirklich Paedophilie als solche angeht, aber schon den inflationaeren Gebrauch des Missbrauchsbegriff.

>Und wie bestellen wir das Zeugs am besten, also wenn mein Vater in nen Laden geht und bestimmte Bücher mit eindeutigen Titeln bestellt ist das wohl noch verdächtiger als wenn ich das Zeugs Order. Über Internet bestellen, dank meiner ?gesunden" Paranoia lieber auch nicht.

Ich weiss nicht wo du im Leben stehst; die meisten Studien etc kriegte ich hier an der Unibibliothek, Rutschkys Buch fand ich auf nem Wuehltisch (und somit schoen anonym).

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Betreff: Re: Eltern/Outing und Fachliteratur
Datum: Do 16.11.2000 (00:09)
Autor: Del

http://www.paedo-portal.de/foruHallo Phoenix und Tenchi,

danke erst einmal für Eure Tips!

>Phoenix

>Das kenne ich doch irgendwoher. Bei mir hat man da zu allem Überfluß auch
>noch einen Ansatzhebel, weil ich einige Frauen in der Tat interessant finde.
>Daß diese alle sehr jung wirken und unter die berühmt-berüchtigte Rubrik
>"Kindfrau" fallen, lassen wir mal außen vor ...

Ich finde auch Frauen durchaus interessant, aber eben mehr als Freunde. Es ist schon ungewöhnlich in meinem Alter das ich Kontakte zu Frauen habe die einige Jahrzehnte älter sind. Aber eben freundschaftlich nicht  mehr u. nicht weniger. Was Kindfrauen angeht, da geht es vielen vermutlich ähnlich. Vom flüchtigen sehen kenne ich da sogar einige, aber die sind vergeben und so theoretisch gesehen, für mich sogar zu alt ;-)


>Mach Dich darauf gefaßt, daß Deine Eltern Dir nahelegen, alles an Pädoforen
>und damit verbundenen Aktivitäten bleibenzulassen - in der Hoffnung, daß Du
>doch noch "normal" wirst und eine nette Freundin kennenlernst und außerdem
>solche Sachen brandgefährlich sind, weil, da kann ja was rauskommen und dann
>ist da gleich das ganze Leben ruiniert, etc.pp.

Nein, das haben sie nicht einmal getan, denn sie wissen wie wichtig mir die Foren sind, auch wenn ich nur mit lese.
Die 3stelligen Telefonrechnungen meiner Eltern sind nicht nur darauf zurück zuführen, daß ich das getan habe was ein Pädophiler zwangsläufig zu tun haben könnte. Also netten Freundin oh ja, die Vergangenheit war da nicht unbedingt schlecht, aber das Alter sollte man wohl den Eltern lieber nicht erzählen. Da werden dann auf einmal ganz normale Fotos mit ganz anderen Augen gesehen...


>Wie Du siehst, bist Du nicht der einzige, der über die Reaktionen seiner
>Eltern nicht allzu glücklich ist und sich nicht verstanden fühlt :-(

Verstehen kann ich es teilweise aber so glücklich und verstanden fühle ich mich natürlich nicht. Wie immer.


>Tenchi

>Jau. Ich habe auch zu hoeren gekriegt, dass ich ja evtl gar nicht wirklich paedophil
>sei etc. Im Endeffekt kam dann recht viel von meinen Eltern, womit sie sich selbst
>beruhigen wollten (vor allem auch im Hinblick auf meine Selbsttoetungsgedanken zu
>der Zeit).

Ich so Dinge wie, es ist nicht aller Dinge Abend, nichts ist fest... Das ist teilweise schon richtig wenn man bedenkt, daß ich viele Sachen im Laufe meiner Zeit verändert habe, allerdings gibt es Dinge die sich eben konstant durchziehen. Ich fand Frauen sexuell (wie eben üblich) nie besonders interessant auch in einem Alter von 10,11,12 Jahren wenn man eben anfängt sich mal einen Playboy reinzuziehen oder das eine oder andere Porno Video sieht.
Die anderen fanden das geil || ich nicht.
Langsam verstehen meine Eltern mich vielleicht etwas mehr.
Selbstmordgedanken hatte ich oft und meine Eltern hatte sicher hier viele Probleme, sie wollten sich auch beruhigen, ich glaube ich betreibe so etwas wie Selbstmord auf Etappen.
Vielleicht bin ich auch kein Kind der Fröhlichkeit.

Tja, dann habe ich da noch einen Satz gesagt, der wohl meinen Vater ebenfalls weh getan hat: "Keine Sorge, ich hatte schon mehr Flaschen Whiskey als Sex." Mir tat der Satz auch sehr weh aber er entspricht der Realität. Dem ging eine Diskussion heraus die auf die Reduzierung von Sex herauslief.
Ich bin sicher nicht der schwächste und ich weis was ich kann aber oft halte ich es ohne diese Dämpfer und Selbstzerstörer nicht aus. So, dann hoffe ich mal auf bessere Zeiten bzw. das ich die Kraft finde, zumindest das Beste aus der Situation zu machen, was eigentlich meine Lebenseinstellung ist.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Eltern/Outing und Fachliteratur
Datum: Do 16.11.2000 (01:42)
Autor: Krumme13.

>Nun zu den Literaturtips. Wenn sie was sachliches bevorzugen, dann ist
>mein Haupttip zur Zeit:
>
>Karl Cervik
>Was ist Pädophilie ?
>battert verlag baden baden
>1999
>
>Leider wirst Du das nicht übers Netz bekommen. Dafür aber beispielsweise
>über den Bücherservice der K13.

Noch ein kleiner Zusatz:
Alle Standartwerke pädophiler Literatur sind bei uns immer vorhanden und können per mail, fax, tel oder auf dem üblichen Postwege angefordert werden.
Als Buchtipp möchte ich noch folgendes Buch hinzufügen:
* Pädophilie ohne Grenzen von Dr. Frits Bernard
Wir freuen uns auf deine Mitteilungen und Weiteres...

Gruss Dieter(k13)

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endlich schreiben ...

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Betreff: endlich schreiben ...
Datum: Mi 15.11.2000 (16:08)
Autor: gl real

hallo alle zusammen
es ist nicht gerade einfach, ein forum mit gleichgesinnten zu finden.
auch musste ich vorerstmal dafür sorgen, daß ich tatsächlich anonym bleibe, denn die Hetzjagd nimmt ja ziemlich offensive formen an.
dazu gleich ein paar tips.
es ist für möchtegernekinderschützer mit ausreichenden edv-kenntnissen ein leichtes, vor jedes forum sogenannte ip-scanner/tracer zu setzen und mit den gewonnenen daten tatsächlich missbrauch zu betreiben.
deshalb rate ich gerade den pädophilen im internet mit besonderer vorsicht vorzugehen.

1. besorgt euch das programm : a4proxy von der seite:  
    http://www.iNetPrivacy.com/ und richtet es ein und entfernt nach                      dem aktualisieren alle nichtanonymen proxy-server

2. tragt in euerm browser die locale proxyadresse z.B. 127.127.0 ein

   das ergebnis könnt ihr testen mit einem einfachen aufruf der seite:
   http://www.privacy.net/analyze/

vergleicht den aufruf der seite einmal mit proxy und einmal ohne proxy.dann werdet ihr verstehen, was sich da alles auslesen lässt.

das zum thema sicherheit

nun möchte ich mich kurz vorstellen:
ich bin 36 jahre alt, pc-experte, lebe im norden deutschlands und bin natürlich junggeselle.
seit meinem 15. lebensjahr habe ich meine vorliebe für kleine mädchen entdeckt.
diese neigung lebe ich bis zum heutigen tag durch voyeurismus aus.
zum einen durch beobachtung und zum anderen mit dem aufschreiben meiner phantasien.
die grösste hilfe zum ausleben ist das betrachten von bildern über das internet.
doch muss ich dazu sagen, daß ich mich weder an kinderpornos erfreuen kann noch solche veröffentlichungen toleriere.was liebe, ist die selbstdarstellung von mädchen.sei es auf fashion-sites oder pay-sites wie **********
[Wegen möglichem problematischen Inhalt wurde der Hinweis auf die Seite vorsorglich entfernt]
leider wirkt sich die subjektivität und intoleranz der menschen so verzerrend auf das menschenbild selbst aus, dass selbst das betrachten eines kindlichen körpers zum verbrechen erklärt wird.

eine zweite selbsthilfe habe ich mir durch das anvertrauen an einen therapeuten
geholt.der auslöser war eine selbstentfernung und zunehmende lebensmüdigkeit.
ich habe ein halbes jahr in einer psychosomatischen klinik verbracht und dort gelernt, mit meiner vorliebe umzugehen.
nein heilbar bin ich wohl nicht sofern das denn wirklich eine krankheit sein soll.
und wenn ich nachts im fernsehen all die ekligen telefonsexwerbungen sehe, bin ich manchmal über meine neigung ganz froh.

leider habe ich in einigen beziehungskisten erfahren, daß ich nicht mit jeder frau zusammenleben kann.alleine die fraulichkeit macht es mir in mancher hinsicht besonders schwer.
doch habe ich in meiner letzten beziehung etwas besonderes entdeckt.
da gab es zwei mädchen im alter von 4 und 5 jahren.
diese beiden haben in mir ein so grosses gefühl erzeugt, daß es mein gewissen regelrecht befreit hat. denn das gefühl war ein väterliches gefühl. und das gefühl gebraucht und geliebt zu werden.
niemals könnte ich solche mädchen belügen oder missbrauchen.
die beiden haben mit mir gelacht, geweint, gespielt und geknuddelt.
und als sie das erstemal weinten, als ich fortging, habe ich die beziehung abgebrochen.denn die liebe zu deren mutter war rein platonisch.
ich denke dieser schritt war richtig, um die kinder nicht zu binden und sie nicht zu enttäuschen.sie werden mich in guter erinnerung behalten.

leider hat meine vorliebe viele negative begleiterscheinungen.
zum einen ist es die isolation und zum anderen ein ziemlich gefährliches dasein.
denn mein täglicher kampf fordert seinen tribut.
ich traue mich im sommer kaum noch an die badestrände.ich habe mir eine teure digitalkamera zugelegt, die ich kaum gebrauchen kann.
die öffentlichkeit ist da sehr wachsam und gut "vormotiviert".
also ich fotografierte zwei mädchen in der öffentlichkeit und sagte ihnen, wenn ihnen das gefällt können wir noch mehr fotografieren.sie waren begeistert und ich gab ihnen (dummerweise) meine telefonnummer.
ist doch ein ganz normaler menschlicher vorgang.
zwei tage später ermittelte die kripo gegen mich.die eltern haben mich angezeigt.
warum ?
1.können kinder nicht selbst entscheiden was sie wollen ?
2.warum haben die eltern nicht mich kontaktiert sondern gleich die kripo ?
3.was ist verbrecherisches an einem kind in badebekleidung ?

nun ich denke es sind die augen der verzerrten gesellschaft.
es ist nichts schmutiges an einer vorliebe für kinder solange das recht der kinder erstes gebot bleibt.warum soll die schönheit eines kindes versteckt bleiben, wenn im allabendlichen fernsehen sogenannte damen ihre geschlechtsteile in grossformat ausbreiten ?
was ist nur falsch ?

in diesem sinne grüsst euch
ein littlegirllover

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Betreff: Re: endlich schreiben ...
Datum: Mi 15.11.2000 (16:58)
Autor: max

[**********]
[Wegen möglichem problematischen Inhalt wurde der Hinweis auf die Seite vorsorglich entfernt]

habe mal Bilder von denen gesehen und würde davon ausgehen, dass es sich nach Deutscher Rechtssprechung um Kinderpornographie handelt: "unnatürliche Posen" und "aufreizend". Für die meisten "Kinderschützer" sowieso.

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Betreff: Re: endlich schreiben ...
Datum: Mi 15.11.2000 (18:10)
Autor: tosca

Hallo und herzlich willkommen :-)
Danke für deinen Sicherheits-Tips, würde da gern mehr erfahren!
Nicht das ich was zu verstecken hätte in meinen Rechner, aber ich würde mich wohler fühlen!
Deine Problemathik kenne ich zugut, habe selbst einiges durchgemacht und vieles ist leider noch sehr aktuell.
Wenn Du die Postings von mir von den letzten Wochen lesen würdest kannste mich verstehen was ich meine.
Da Du wie ich ein Nordlicht bist und noch dazu im gleichen Alter, hoffe ich das wir uns mal per mail austauschen könnten.
Danke!
gruß tosca

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Gedanken

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Betreff: Gedanken
Datum: Do 16.11.2000 (02:29)
Autor: Jimmi

Wie lebe ich. Der für den der Fluss des Lebens langsam ruhiger wird. Für den langsam menschliche Werte mehr bedeuten als alles auf der Welt. Und dann gehe ich hier durch das Herbstliche Laub, und die braunen Augen eines 12y Mädchens schauen mich an, erstaunt, fragend, fordernd, frech. Nein ich mag nicht wenn sie in Sommerkleidung sind. Ich mag es wenn sie so wie jetzt, toll und warm angezogen an mir vorbeilaufen. Und dann denke ich daran wie viel sinnlose Jahre ich schon verbracht habe, Jahre in einem Zimmer, Jahre im Internet. Und hab doch nichts gewonnen. Nur verloren. Was soll ich mit Bildern, so unlebendig und kalt. Was soll ich mit all der Suche in Foren wie diesen hier. Keiner erlöst mich in dieser Welt als nur ich selber, weil nur ich selber bin für mein Leben verantwortlich, nicht andere. Darum muss ich es auch so einrichten das ich in dieser Welt damit leben und Überleben kann. Beziehung zu einem Mädchen? Für mich kaum vorstellbar, aber ich weiß das mich Mädchen lieben, das habe ich schon oft erfahren. Warum habe ich noch nicht diese Beziehung? Weil ich unerfahren bin im Umgang mit solchen. Woher soll den auch die Erfahrung kommen? Vielleicht hätte ich ja diese Erfahrung mal machen können, aber wie es so oft im Leben geht, man verliert erst Tausendmal, bevor man einmal Gewinnen kann. Also muss man es immer wieder aushalten das man verliert. Ich denke mir, irgendwann vielleicht....ein schönes Mädchen, ein schönes Lachen, vielleicht eine Freundschaft für das Leben? Traumphantasien? Nein die hab ich nicht. Aber Erfahrung was ich nicht machen darf. Mauern bauen. Einsam in einem Zimmer hocken, nur im Internet zu leben.
Ich habe jetzt so einige Zeit an Therapie hinter mir. Es ist immer erstaunlich, wie klar man im Kopf wird. Wie außenstehende Situationen einschätzen, mir meine Therapeutin Ratschläge gibt, die wirklich helfen, Knoten zu entwirren. Wenn man richtige Antworten haben möchte, muss man erst mal lernen, richtige Fragen zu stellen. So einfach ist das. Und da ich einmal auch richtige Antworten haben möchte, bin ich gerade dabei die richtigen Fragen zu stellen.

Ach so ich hatte in einen Posting von mir folgendes geschrieben:

Während hier geredet wird, lachen euch die Kids aus und schaffen Tatsachen.

Das bezog sich nicht auf Sex zwischen Erwachsenen und Kindern, sondern auf Sex zwischen Kindern selber.

Ich bitte dieses Missverständnis zu entschuldigen.

Ich möchte mich bei Bonsai bedanken, das er mich gegen Peter Pan etwas in Schutz genommen hat. War jetzt länger nicht mehr hier, deswegen konnte ich nicht antworten.
Lieber Peter Pan du hättest Schriftsteller werden sollen, deine Phantasien sind einmalig.Wieviel Pädos kennst du persönlich? Ich denke mir nämlich, nur wenn du Menschen persönlich kennst, kannst du sie beurteilen. Alles andere ist Vermutung.

Ok. Liebe Grüße

Jimmi

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Intime Gedanken geteilt

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Betreff: Intime Gedanken geteilt
Datum: Do 16.11.2000 (22:18)
Autor: Hon-Chan

Liebe Leser des Forums,
es ist jetzt einige Jahre her, dass ich in juristischen Schwierigkeiten war. Damals wurde ich zu 1½ Jahren Haft mit Bewährung verurteilt, wegen Onanie mit meinem langjährigen Freund, der zur 'Tatzeit' kurz vor seinem 14 Lebensjahr stand. Alles geschah wirklich freiwillig, und es war sanfter, jungenhafter Sex, wie ihn viele Jungen in diesem Alter oft  gerne erleben wollen. Seine Zustimmung war bewusst entschieden und reflektiert, er hatte dafür viele Monate, - ja Jahre-  Zeit, und immer die Freiheit zum völlig folgenlosen Nein-Sagen. Er wusste das, denn es waren viele gute Gespräche darüber vorausgegangen, auch eine gute Aufklärung über gesellschaftliche Bewertung und juristische Folgen dieser Art von Sex, besonders für mich als Älteren. Er hatte sein Verhalten sorgfältig abgewogen und wusste folglich, dass ich jede Art von Beziehung, mit oder ohne Sex mit ihm, respektieren würde. Er mochte mich sehr  und ich liebte ihn.
1999 habe ich mir zu unserer Verfolgung etwas 'von der Seele geschrieben', was ich heute mit Euch teilen möchte. Ich sage gleich dazu, ich werde darüber nicht in eine weiterführende Diskussion eintreten. Einiges sehe ich heute wieder anders und würde es auch anders formulieren, aber das Kapitel ist für mich inzwi-schen beendet. Vielleicht regt es jedoch zu einer nachdenklichen (bitte respektvollen) Diskussion unter den Forumsteilnehmern an.
Ich habe diesen Text nirgendwo verwendet, er wurde nur wie ein Tagebuch geschrieben, aber nie versendet!

Hier nun meine damaligen Gedanken-Niederschrift:
Mit dieser Niederschrift will ich allen, die glauben durch berufliche Legitimation berechtigt zu sein, meine Person und mein Handeln zu beurteilen, über einige grundlegende Tatsachen informieren. Grundsätzlich: Ich erkläre hiermit meine uneingeschränkte Bereitschaft, für mein Handeln die Verantwortung zu übernehmen. Dies gilt für mich auch für mögliche Verstöße in der Vergangenheit gegen bestehende Gesetze, auch wenn ich bestimmte Gesetze aus Vernunftgründen möglicherweise nicht für angemessen oder in ihrer Ausgestaltung für falsch halte. Auch ein Gesetzgeber kann irren oder aus falsch verstandener Moral ungerechte Gesetze erlassen und durchführen, wie man z. B. an dem ehemaligen Gesetz gegen Homosexuali-tät (§175) erkennen kann. Dieses Gesetz war immer unethisch und unmoralisch und deshalb auch immer falsch, auch wenn es seit der Zeit der Nazi-Herrschaft bis vor kurzem uneingeschränkt gültig war und in verfolgerischer Weise gegen liebende Menschen angewendet wurde. Viele Menschen wurden  mit diesem Gesetz sogar zum Tode gebracht!
Ich habe 30 Jahre und mehr meines wertvollen Lebens gebraucht, um mit der Tatsache zurechtzukommen, dass ich die seltene Empfindung und dennoch sehr wertvolle Fähigkeit besitze, männliche junge Menschen (Jungen) mehr zu lieben als andere. Und ich spreche bewusst von Liebe und nicht etwa von Sexualität oder genitaler Fixierung, da es sich bei mir wesentlich nicht um diese Art des Begehrens handelt. Ich werde hierzu noch später einige Anmerkungen machen. Diese besondere Liebesfähigkeit war Zeit meines Lebens immer gleichzeitig eine tiefe Ehrfurcht und ein bewundernder, ehrlicher Respekt vor diesem Lebensalter mit all seinen wunderbaren Kreativitäten, seiner Spontaneität, vor der oftmals bestechenden Anmut der jungen Personen. Diese Liebe ist im Wesen zunächst vergleichbar mit der Bewunderung für eine schöne Pflanze oder mit der Freude an einem Sonnenuntergang. Es ist eine Ursehnsucht nach dem erfreulichen Wesensseiten des werdenden Mannes, welche in diesem Lebensabschnitt (ab Pubertät) für meine Wahrnehmung in besonderer Weise zum Vorschein kommt. Ich betone ausdrücklich, dass ich mir diese Wahrnehmung nicht etwa ange-eignet habe, sondern bestenfalls mit ihr zunehmend bewusst zurechtkommen musste, da sie immer schon existierte, solange ich Empfindungen und Liebe für Menschen kenne. Es war mein Schicksal.
Gleichzeitig ist mein Leben zutiefst religiös geprägt. Ich lebe mit dem Wissen um die Existenz von etwas 'göttlichem' (für mich kein christlicher Gott, wohlgemerkt!), und ich versuche, dies im Zusammenleben mit Menschen jedem Alters liebevoll zum Ausdruck zu bringen. Wenn ich mit Menschen umgehe, und das gilt hier für jedes Lebensalter, so bemühe ich mich jederzeit um die Umsetzung der Prämisse: 'Mögen alle Wesen glücklich sein!' Wie könnte ich da bewusst in Kauf nehmen, einen jungen Menschen, mit dem ich liebe-vollen Umgang pflege, zu verletzen oder gar in irgend einer Weise zu missbrauchen? Es würde meiner tiefs-ten Überzeugung zuwider sein, einen Jungen missbräuchlich vor meinen 'emotionalen Karren' spannen zu wollen. In einer liebevollen Beziehung zu stehen bedeutet immer, die Person gegenüber in ihrem Eigenwesen, in ihrer Autonomie (ja, auch bereits in jungem Alter gibt es das und ist zu respektieren!) und in Ihrer geistig-körperlichen Integrität zu achten und zu akzeptieren. Ich glaube von mir, dass ich nach bestem Wissen und Gewissen immer um diese Haltung bemüht war und sie gegenüber den jungen Menschen, mit denen ich befreundet war oder bin, zum Ausdruck gebracht habe.
Nun ist in den letzten 3 bis 4 Jahren ein sehr grundlegender Wandel eingetreten, der mich auch berührt und nicht ohne Folgen bleiben kann. Zum einen ein objektiver Wandel. Die gesellschaftliche Realität hat sich scheinbar verhärtet, ist aggressiver, rücksichtsloser und kälter geworden. Die Medien überschlagen sich in sensationslüsterner Berichterstattung über negative, unangenehme oder grausame Ereignisse. Dann kam dieser Fall Dutreaux in Belgien. Seitdem sind alle kinderlieben Männer angeblich potentielle Mörder. Es ist, immer mit dieser Horrorvision im Hinterkopf, eine wahre Männer-Verfolgungs-Industrie entstanden , die Fördergelder in Mengen erhält, um das zu bekämpfen, wovon sie sich ernährt. Noch nie wurde damit soviel Geld verdient! Ein Dauerbrenner-Thema ist dabei nicht etwa der Mord oder die Gewalt (siehe auch Fall Schmökel), sondern Sexualität.  Besonders deren miese Seiten: Sadismus, Folterung bis zum Mord, ex-zessive Pornografie mit allen Lebensaltern, käuflich und als ausgezeichnete Fleischmarktware, künstliche Geschlechtsteile aus Gummi und Plastik in allen Variationen verführen zum Kauf und zur Benutzung, primi-tive Fickfilme und -szenen selbst schon in den öffentlich-rechtlichen TV-Sendern sind unverzichtbar für die Einschaltquoten.
Fast jeder nimmt das hin (RTL2 rühmt sich, Spiegel der sexuellen Träume der jungen Generation zu sein!) und die meisten empfinden es bereits als die normale Sexualität. Ich nicht! (Es ekelt mich an, und die Jun-gen und Mädchen, die keine lebendigen, liebevollen Alternativen des Sex kennen lernen, tun mir leid.)
Auch ein paar Worte zum Gesetz gegen den Besitz von Kinderpornografie aus dem Internet. Ich halte dieses Gesetz in dieser Fassung ebenfalls für falsch. Es bestraft den einfachen Sammler und Konsumenten, nicht nur den Hersteller. Dass durch den Besitz von Bildern, die meist in den 70er Jahren, damals noch legal, verbreitet wurden, heute mit einer derartigen Härte vorgegangen wird, ist äußerst fragwürdig. Keinesfalls bewiesen ist es, ob damit eine erneute Nachfrage entsteht oder gar eine Animation zu realen Umsetzung gefördert wird. Den Besitz als solchen zu bestrafen, richtet sich gegen etliche Grundrechte und gleicht einer staatlichen Gedankenkontrolle. Ich bitte das nicht mißzuverstehen: ich bin entschieden gegen die Herstellung oder Verbreitung derartiger Fotos oder Filme, die reale sexuelle Handlungen mit Minderjährigen abbilden. Ich bin es aus dem gleichen Grunde warum ich für den respektvollen Umgang mit jungen Menschen eintrete. Es ist in der Tat eine Verletzung der Würde und des Selbstbestimmungsrechts von Menschen, in einer sexuellen Situation abgelichtet und für immer den Blicken der Öffentlichkeit preisgegeben zu sein. Dieses Ausmaß an unumkehrbarer Verbreitung wie über das Internet war vor ein paar Jahren noch nicht absehbar. Es ist ohne jeden Zweifel richtig, hier die Verbreitung zu verhindern, das heißt, diejenigen zu erfassen, die Bilder in die Gruppen ein-speisen. Aber was Menschen, die sich darauf beschränken, bereits vor Jahren noch frei erhältliche, virtuelle Bilder anschauen, an Unrecht erzeugen, ist nicht nachzuvollziehen. Eine solche Justiz schwächt das Vertrauen in den Rechtsstaat. Für viele einsame Menschen ist es ein Regulativ, eine Bildersammlung anzuschauen. Es wäre besser, diese Menschen würden ihre Pornosucht durch gute, zwischenmenschliche Beziehungen ersetzen können, wobei sie aber durch die zunehmende Pädophilen-Jagd genau in das Gegenteil getrieben werden: in die Isolation. Ein Teufelskreis!
Die Ware Kind und Jugend ist in den letzten Jahren mit einer solchen Flut von negativer, aber auch durchaus unterschwellig positiver Medienwerbung propagiert worden, dass es nicht verwundert, dass sie heute zu-nehmend immer mehr Verbreitung findet, vor allem bei der breiten Masse der Bevölkerung, die sich lustvoll angeekelt diesem neuen Genre zuwendet. Die Beliebtheit von Sexreisen oder der Internet-Pornografie ist ungebrochen auf dem Höhepunkt, trotz(?) oder gerade wegen dieser Flut der Berichterstattung. Das Bedürfnis zum Nervenkitzel ist um eine Sensation erweitert worden. Sind Sie in jeder Hinsicht frei von den Ver-suchungen, Herr Staatsanwalt, Herr Richter, Herr Kommissar?
Der zweite grundlegende Wandel ist ein persönlicher, ein subjektiver Wandel meiner Sicht der Dinge. Seit mehr als drei Jahren haben sich meine eigenen Einstellungen und Empfindungen subtil, aber stetig gewandelt. Ich habe, wie schon gesagt, viele Jahre meines Lebens mich damit auseinandersetzen müssen, nicht genauso zu lieben wie die Massen. Das erfordert sehr große Anstrengungen, denn es ist immer leichter, mit der Masse zu schwimmen und sich sozial eingebettet zu sehen in die allgemeine Übereinstimmung des Füh-lens und Denkens. Aber ich habe gelernt. Nicht nur, dass diese Gesellschaft sehr gewalttätig gegen den Ein-zelnen sein kann, ohne jedes Mitgefühl, sondern dass sie auch ohne jedes Mitgefühl gegen Kinder handelt. Der Status Kind ist nur ein willkommener Vorwand, die Rechtlosigkeit junger Menschen zu legitimieren. Die Verfolgung meiner jungen Freunde in den letzten Jahren hat dies überdeutlich gezeigt. Ich habe gelernt, dass ich leider auch eine Verantwortung für die gewalttätigen Aktionen der Justiz gegen die vermeintlichen jugendlichen 'Opfer' habe. Die Gehirnwäsche ist perfide und perfekt. Sollte ein Jugendlicher nicht glauben, dass er durch ein- oder gegenseitige, fröhliche Onanie 'geschädigt' ist (worin soll dieser Schaden eigentlich belegtermaßen bestehen?), so wird alles Erdenkliche unternommen, ihm diese Schädigung mit allen Mitteln drastisch vor Augen zu führen und suggestiv einzutrichtern. Die Befragungsmethoden der er-mittelnden Polizei sind gefühllos, rücksichtslos und menschenverachtend. Jeder fühlende Mensch leidet dar-unter, Eltern, Kinder und deren Freunde, zu denen ich mich nach wie vor zähle.
Ich frage mich nur, was ich eigentlich mit diesem Tollhaus zu schaffen habe. Offensichtlich sind Sie, die Polizisten und Juristen und kinderschützenden Bürger, der Meinung: dass es ohne Ausnahme nur so sein kann, dass potentielle 'Täter' sich rücksichtslos auf junge Menschen stürzen, gleichsam wie im Rausch oder geduldig vorbereitet jede erdenkliche Gelegenheit wahrzunehmen, sich auszuleben, zu missbrauchen, ungehemmt erst in der Phantasie das Objekt der Begierde zu entkleiden und in im Kopf bereits schänden, lange bevor es zu einer wirklichen Begegnung kommt. Und wenn dann schließlich die sexuelle 'Tat' geschieht, so hat derjenige ja allen Grund, möglicherweise sein Opfer am Ende vor laufender Kamera zu würgen oder gar zu ermorden, im Affekt, oder eiskalt geplant. Folgen onanistischer Triebhaftigkeit? Wie anders als mit dieser projektiven Horror-Vision vor Augen ist es sonst erklärlich, dass sich Bürger, Politiker und Ermittlungsbeamte ungehindert so weit über die bürgerlichen  Rechte hinaus vorwagen dürfen, dass man von einer regel-rechten faschistoiden Verfolgungsjagd sprechen kann, bis hin zum Mordaufruf, was alles mit bestem Gewis-sen gerechtfertigt wird? Wer täglich nur Schlechtes liest, sieht und denkt, kann sich offensichtlich auch nur noch Schlechtes  vorstellen!
Ich erkläre hiermit, mich entschieden von jeglichen Vorstellungen und Projektionen Ihrer schmutzigen Phantasien zu distanzieren. Ich bin nicht annähernd das, was Sie über mich denken, im Gegenteil.
Es ist Ihr Problem und das Ergebnis Ihrer manipuliert fehlgeleiteten Vorstellungskraft, sich liebevolle Beziehungen und Freundschaften zwischen jüngeren und älteren Menschen ausschließlich als missbräuchlich und unter Ausnutzung von Macht vorstellen zu können. Wer objektiv hinschauen will, wird zum Mittäter erklärt.
Ein paar Worte zur Sexualität: unser nackter Körper ist ok, nichts Unanständiges, weder als Kind noch als Jugendlicher noch als Erwachsener. Unsere primären Geschlechtsorgane sind ok. In jedem Alter. Unsere sexuelle Lust ist ebenfalls ok, und auch die Erfahrung, sie mit Freude zu entdecken und zu erfahren ist grundsätzlich ok. Unsere Sexualität ist kein Konsumartikel; egal welches Alter das betrifft. Sexualität und geistig-körperliche Ganzheit ist ein göttliches Geschenk, welches auch vom Staat, - wenn überhaupt -, nur bedingt und mit dem gebotenen Respekt angetastet werden darf. Kommunikation ist ein hohes Recht der Menschen, und die Freiheit dazu ist vom Staat zu stärken und zu stützen. Kinder und Jugendliche sind weit mehr als der Besitz ihrer Eltern und des Staates (auch wenn die vielen sozialen und wohltätigen Verbände und Organisationen ohne den Zugriff auf diese 'Zielgruppen' nicht überleben könnten). Auch sie alle haben ein Recht auf ihre eigene Kommunikation, und je nach dem Grad ihrer Entwicklung auch auf angemessene Formen der körperlichen Liebe und Zärtlichkeit, was ja letztlich auch Sexualität beinhaltet. Verantwortung für soziale Reife erfordert mehr, als Verbote auszusprechen. Könnt Ihr sexuell selbstbestimmte Kin-der überhaupt ertragen? Was ist so übel an homosexuellen Erfahrungen in der Pubertät, wenn doch Schwulsein eine inzwischen so hochgelobte und sozial verteidigte Lebensform ist?
Zurück zu dem Wandel in mir. Bereits seit über 3 ½  Jahren haben sich meine Gefühle in Bezug auf Beziehungen zu Jüngeren subtil verändert. Ich bin reifer und (leider?) besonnener geworden. Seit einigen Jahren wird auch die wenige Sexualität zunehmend bedeutungslos. Aufgrund der vergangenen juristischen Ereignis-se wurde diese subjektive Veränderung noch bestärkt. Es ist ein natürlicher Prozess der zunehmenden Souveränität gegenüber meinen Gefühlen und meinem Körper. Genitaler Sex war noch niemals so besonders wichtig in meinen Beziehungen, dann eher noch subtile Erotik und allgemeine körperliche Nähe und Zärtlichkeit, am meisten aber kritische und daher zuverlässige Freundschaft. Unabhängig von der Welt freundschaftlichen Empfindungen ist aber noch etwas Wichtiges geschehen:  Ich habe derart heftig unter der unabwendbaren Realität gelitten, dass meine jungen Freunde durch mich unter Beschuss und in den Strudel der juristischen Ermittlungen geraten sind, dass ich alleine deshalb mein Leben sehr radikal wandeln wollte, ja gewandelt habe. Eine persönliche so engagierte Beziehung mit jugendlichen Freunden unterhalb der derzeit gültigen (und vielleicht zukünftig flexibleren?) gesetzlichen Schutzaltersgrenze ist für mich alleine schon aus diesem Grund nicht mehr vertretbar. Ich kann es einfach nicht mehr! Es tat und tut mir unendlich weh, das mit-erlebt zu haben und ich möchte mich am liebsten bei allen Betroffenen entschuldigen. Aber wofür ei-gentlich? Ich möchte niemals wieder Menschen, die mich gerne haben oder die ich liebe, in einer solchen Situation wiederfinden. Ebenso wie meine jungen Freunde bin ich zutiefst verletzt durch die Eingriffe des Staates. Das Maß der Entrechtung ist übervoll. Es reicht!
Da die Justiz in dem erlebten Maße aggressiv und rücksichtslos ist, habe ich persönlich keine andere Wahl, als von meiner Seite aus alles zu vermeiden, was jemals einen jungen Menschen in diese Lage bringen könnte.
Es ist daher eine bittere Wahrheit und Konsequenz für mich, da ich ein wirklich guter und zuverlässiger Freund für die meisten Jungen war (und es heute noch wäre, so man mich gelassen hätte), wie sie es selber erlebten, und wie sie es verbal und durch ihr Verhalten zum Ausdruck brachten. Aber diese andere Wahrheit ist nicht gefragt und wird auch nicht verwertet; weil nur Negatives zählt, und nur das wurde in den quälenden Ermittlungen aufzuspüren versucht. Fast alle meine Beziehungen funktionierten auch deshalb so ebenbürtig, weil ich weitgehend und sehr bewusst auf die übliche erwachsene Machtausübung verzichtet habe; auch jetzt kann ich daher nicht anders handeln, als konsequenterweise auf diese Form der Beziehungen zu Jüngeren zu verzichten. Dieser Wille und die Fähigkeit zum Verzicht ist aber wiederum das Ergebnis von Liebe, anders würde ich es nicht ohne seelischen Schaden bewältigen können. Zur Kräftigung meines neuen, gewünschten Selbstbildes  hatte ich mich schon lange vor dem Beginn erster Ermittlungen gegen mich freiwillig zu einer unterstützenden Therapie meiner Umgestaltung entschlossen und führe diese auch weiterhin durch.
Wie auch immer, ich halte die geltenden Bestimmungen im 'Gesetz zum Schutz der sexuellen Selbstbestimmung' für falsch, oberflächlich, inhuman und in dieser Auslegung für zutiefst destruktiv und gesell-schaftsschädlich, weil sie sich auch gegen die Rechte von Kindern und deren Freunde richtet und eine hyste-rische Angst zwischen den Generationen verbreitet haben, ohne eine differenzierende Sicht der Dinge.
Dennoch bin ich inzwischen Realist genug, die rechtsgültige (All-)Macht dieser Gesetze zu erkennen.
Ich betone daher noch einmal meine Eingangs aufgezeigte Bereitschaft, mich dem Urteil durch ein 'weltliches' Gericht zu fügen und habe die Verantwortung für meine vergangene Lebensführung mit allen Konse-quenzen angenommen. Wie bösartig die Gesellschaft auf meine / unsere Liebe reagieren würde, konnte ich mir damals nicht vorstellen.
Was ich aber nach wie vor nicht anerkennen konnte und kann, ist die ethisch-moralische Legitimation der Politiker, Juristen und selbsternannten Kinderschützer, die persönliche Entscheidung der Jüngeren und Men-schen wie mir derart  zu be- und verurteilen, nur weil sie einen Abschnitt ihres jungen Lebens in Freude, Abenteuer, Liebe, in freundschaftlicher Verantwortung und gegenseitigem Respekt gemeinsam gelebt haben... und einer mit mir einen altersgemäßen Sex wollte! Aber da dies in einem Justizverfahren nicht von Belang war, musste ich das mit mir selbst und vor Gott ausmachen. Alle sollen es aber wissen, wie man dar-über auch denken kann und wie ich es sehe.
Worum ich die 'Ermittler meines Handelns' und 'Beurteiler meiner Person' immerhin bitte, ist, sich stets auch selber  zu fragen, wie weit sie Ihre eigenen Ängste und Befürchtungen zu diesem Thema 'Missbrauch' auf meine Person (oder andere ähnlich Fühlenden) projizieren und was letztlich davon den Tatsachen ent-spricht.
Das Maß der Ungerechtigkeit hängt sehr von dem Kontext ab, in dem die Gedanken und Gefühle aller Beteiligten sich befinden bzw. damals befanden.
Im Nachhinein lässt sich Vieles - mit Macht - schlecht reden und in einen negativen Kontext stellen.

(Lebens-)Kapitel beendet.
Euer Hon-Chan (chinesischer Dickbauch-"Buddha&#8220;, traditioneller Kinderfreund)

(An den Sysop: Anführungszeichen nimmt das Programm manchmal nicht an und sendet komische '"Füllsel"! Bitte verbessern.)

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Betreff: Keine Umerziehung!
Datum: Fr 17.11.2000 (12:35)
Autor: Sakura

Hallo Hon-Chan!

Deine Gedanken, die Du uns mitgeteilt hast, zeigen ganz deutlich den Zustand der "normalen" Öffentlichkeit, der an Krankhaftigkeit kaum noch zu überbieten ist.
Ich weiß wirklich nicht, ob ich das, was Du erlebt hast, ohne Rachegedanken oder -aktionen weggesteckt hätte!
Du wolltest keine Diskussion über Deine Schrift, mit Recht, denn diese nüchterne Bestandsaufnahme gibt leider Tatsachen wieder, an denen nichts wegzudiskutieren ist.
Zu einem Punkt möchte ich aber eine Frage los werden, Du schriebst nämlich:

> Zur Kräftigung meines neuen, gewünschten Selbstbildes  hatte ich mich schon lange vor dem Beginn erster Ermittlungen gegen mich freiwillig zu einer unterstützenden Therapie meiner Umgestaltung entschlossen und führe diese auch weiterhin durch.

Was meinst Du mit Umgestaltung?? Das klingt so nach Umerziehung und der Weg, den Du gehst, kann nur dann richtig sein, wenn Du es ohne Einfluss oder Druck von außen tust. Der staatliche Terror gegen Dich und Deinen Freund begann ja nicht erst mit den Ermittlungen, sondern manifestiert sich in allen Handlungen der "Normalen" gegen Pädos und ihre Partner.
Wenn Du unter diesem Druck Deine Identität verändern lässt, dann trägst Du mit dazu bei, dass Kälte und Frust der "Normalen" wieder ein Stück des besseren Mensch-Seins zerfressen.
Eine notwendige Antwort auf die Missachtung der elementarsten Menschenrechte in der westlichen Welt, die sich besonders krass in der Verfolgung der Pädos und im Besitz- und Herrschaftsanspruch der Erwachsenen gegenüber Kindern zeigt, ist und bleibt ein Bekenntnis zu pädophilen Empfindungen und die Forderung nach Freiheit in Gedanken und Handlungen, die nur durch den Respekt zwischen Pädo und Partner begrenzt wird.
Eine Umgestaltung ist da der falsche Weg! Die Taufe hätte im III. Reich auch keinen vor der Gaskammer gerettet!

Sakura

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Betreff: Re: Keine Umerziehung! Und Klärung...
Datum: Fr 17.11.2000 (14:53)
Autor: hon.chan

Lieber Sakura,
danke für Deine Stellungnahme. Du hast Recht, meine Formulierung >Umgestaltung mit therapeutischer Unterstützung< klingt ziemlich missverständlich und sollte daher aus heutiger Sicht noch erläutert werden. Leider werde ich es heute wahrescheinlich nicht mehr schaffen, da ich bis nächsten Mittwoch wegfahre. Ich versuche danach aber noch, Dir darauf zu antworten, ok?
(Vielleicht klappts aber auch noch heute, nur jetzt sind erst mal wichtigere Dinge zu regeln..).
Schöne Stunden wünscht Dir
Hon-Chan

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Betreff: Re: Keine Umerziehung! Und Klärung...
Datum: Fr 24.11.2000 (13:02)
Autor: Hon-Chan

Lieber Sakura,
jetzt will ich das "Umgestalten" noch kurz erläutern. Ich meine damit, mir neue Lebensbezüge aufzubauen, mit denen ich bewußtseinsmäßig übereinstimmen kann, und die nicht mehr wie früher im hohen Maße aus dem Verbringen meiner Zeit mit meinen Jungenfreunden besteht. Diese Freundschaften sind fast alle durch die sehr heftige Vorgehensweise der Justiz zerstört worden. Ich möchte vor allem aus dem Wissen um die Brutalität solcher Ermittlungen und mit Rücksicht auf die Jungen derartige Lebensumstände gemeinsam mit Jungen nicht noch einmal aufbauen. Ich habe inzwischen ältere Freunde wiederentdeckt und neue Bekanntschaften (übrigens einige auch sehr liebe Frauen) gefunden und bin damit durchaus zufrieden. Ich muß dazu sagen, daß ich heute auch nicht mehr so sehnsüchtig nach Jungengesellschaft bin, denn ich habe wunderbare Zeiten mit etlichen Jungenfreunden verbracht (worum ich mich beneiden könnte, wäre ich es nicht selber gewesen, der diese Geschenke erleben durfte) und dabei sehr, sehr viel Liebe erfahren können und... Ich kann jetzt gut davon zehren, ohne es wiederholen zu müssen.
Jetzt bin ich offener für neue Erfahrungen denn je zuvor. Jungen werde ich nie aufhören zu lieben, aber nur noch tief in mir drin. Meine gezeigte Liebe gilt jetzt noch viel mehr Menschen, auch den älteren. Allerdings nicht in gleicher Weise wie seinerzeit als intensiver Lebensbegleiter mit meinen Jungenfreunden. Ein Freund ist mir bis heute sehr treu geblieben und das heilt alle erfahrenen Verletzungen.
So ist das mit meinem (L)eben.
Liebe Grüße von
Hon-Chan

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An Alle !!!!

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Betreff: An Alle !!!!
Datum: Do 16.11.2000 (22:56)
Autor: melanie

Es tut mir sehr leid, wie schlecht es Euch Pädopilen geht...
Ihr habt eine andere Phantasie (in meinen Augen krank), habt keinen oder kaum Bezug zu Frauen oder Männern.

Dazu muß ich eines feststellen:

Wißt Ihr wirklich ganz genau, daß Ihr Kindern keinen Schaden zufügt?

Könnt Ihr Euch überhaupt in ein kindliches Gedankengut hineinversetzen?

Wußtet Ihr, daß schon ein kleines Erlebnis (das Streicheln des liebenden Erziehers an intimen Stellen) ausreicht, ein Kind nachhaltig zu verstören?

Ihr seid erwachsene Menschen, vielleicht anders veranlagt, aber trotzdem in der Lage, Eure Entscheidungen ernsthaft und bewusst zu treffen.  Ihr hattet Zeit, eine gewisse geistliche Reife zu erlangen. Welche Kinder haben diese Chance noch, wenn Ihr sie benutzt? (In welcher Form auch immer...)

Nein, Ihr zertört die Kindheit und dafür gibt es keine Entschuldigung.

Ich selbst bin von meinem Vater 10 Jahre mißbraucht worden. Ich war achteinhalb
Jahre alt. ( davor fanden immer schon Berührungen an der Brust statt..., welches ich hier aber nicht überbewerten möchte...)

Er versuchte mich mit einer Mohrrübe zu entjungfern, als dieses nicht gelang, deflorierte er mich mit seinem Penis.
Er schlief mehrmals in der Woche mit mir und er verhütete niemals. Er denkt bis heute, daß er mir nicht geschadet hat. Im Gegenteil, er denkt, er hat mir die Chance gegeben, ein vernünftiges Sexualleben kennenzulernen.

Er wandte -bis auf eine Gegebenheit- niemals Gewalt an, zumindest nicht körperlich. Er klärte mich sehr "einfühlsam" auf und setzte mich unter derart psychischen Druck, daß ich bis zum 14. Lebensjahr dachte, daß das bis dahin Erlebte eine normale Vater-Tochter-Beziehung war.

Ich möchte Euch hier nicht mit den Details langweiligen, aber:

Ihr zerstört die Kinder nicht nur in der Zeit während des direkten Missbrauchs, sondern Ihr zertört das gesamte Leben.

Denn Ihr könnt nicht verhindern, daß Eure Opfer bis zum Tod Albträume haben, geschweige denn niemals oder nur schlecht Vertrauen zu Männern aufbauen können.

Manche Missbrauchsopfer "ritzen" sich mit Messern in die Arme, um die seelischen Narben nach Aussen zu zeigen.

Schade, daß Ihr mehr Mitleid mit Euch selbst habt als mit Euren Opfern!

Ich muß hier anschliessend sagen, daß ich mich bemühe, meine Emotionen zu unterdrücken...

Melanie

PS: Ich nehme hier Pädophile aus, die reine Gedankenpädophilie betreiben...

---

Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (00:46)
Autor: Del

Hallo Du da Melanie,

>Es tut mir sehr leid, wie schlecht es Euch Pädopilen geht...

not really, oder?


>Ihr habt eine andere Phantasie (in meinen Augen krank), habt keinen oder kaum
>Bezug zu Frauen oder Männern.

Gesundheit! :-(
Ich habe durchaus Bezug, einen sehr Realen nur zieht mich da nichts an, was Liebe z.B. angeht.


>Wißt Ihr wirklich ganz genau, daß Ihr Kindern keinen Schaden zufügt?

Mit was genau, kommt jetzt wieder das übliche Sex Zeugs?


>Könnt Ihr Euch überhaupt in ein kindliches Gedankengut hineinversetzen?

Ja.


>Wußtet Ihr, daß schon ein kleines Erlebnis (das Streicheln des liebenden Erziehers
>an intimen Stellen) ausreicht, ein Kind nachhaltig zu verstören?

Warum ist das so?


>Ihr seid erwachsene Menschen, vielleicht anders veranlagt, aber trotzdem in der
>Lage, Eure Entscheidungen ernsthaft und bewusst zu treffen.  Ihr hattet Zeit, eine
>gewisse geistliche Reife zu erlangen. Welche Kinder haben diese Chance noch,
>wenn Ihr sie benutzt? (In welcher Form auch immer...)

Und was hat dies mit der Thematik zu tun? Bin ich Jack the Ripper, der nette Onkel von nebenan oder was?


>Nein, Ihr zertört die Kindheit und dafür gibt es keine Entschuldigung.

Warum genau?

---

Ich denke wenn es Dir möglich ist solltest Du unterscheiden, ich bin nicht kein Vater u. vermutlich viel jünger als Du , ich kann nichts dafür, was Dein Vater getan hat. Es gibt genug Eltern, die gemeine Arschlöcher sind und Ihre Macht krank ausleben, nicht unbedingt sexuell gemeint.
Was kann ich dafür?? Ich habe damit nichts zu tun.
 Ich weis nicht warum ich so bin, genauso wenig wie der Normale nicht weis warum er so ist.



>Schade, daß Ihr mehr Mitleid mit Euch selbst habt als mit Euren Opfern!

Mit mir habe ich keines. Aber ich komme vielleicht langsam von dem Selbsthaß runter.


>Ich muß hier anschliessend sagen, daß ich mich bemühe, meine Emotionen zu unterdrücken...

Und wenn Leute wie wir welche haben, lernt man von Anfang an das dies Schlecht und Böse ist. :-((

Gruß, Del

---

Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (01:16)
Autor: Hon-Chan

Liebe Melanie,
durch Zufall landeten Deine Zeilen fast zeitgleich im Forum wie mein Beitrag.
Dazwischen stehen Welten, wie ich meine. Ich bin zwar in erster Linie ein Jungenliebhaber, jedoch in fast gleicher Linie auch ein Menschenliebhaber. Die Schilderungen Deiner frühen sexuellen Erfah-rungen machen mich sehr betroffen und traurig, wie immer, wenn ich Dinge höre, die Kindern von sehr unbewusst lebenden Erwachsenen angetan werden. Ich möchte Dich am liebsten in den Arm nehmen (wenn Du das nach allem überhaupt positiv zulassen könntest..), gemeinsam mit Dir weinen und Dir dann ganz lange zuhören.
Was Du erlebt hast, würde ich meiner schlimmsten Feindin nicht wünschen.
Es hat aber mit der Liebe zum Kind (Pädophilie) nichts, überhaupt nichts zu tun, jedenfalls nicht mehr als z.B. Tierliebe mit Tierquälerei. Beides beschäftigt sich mit Tieren.
Es war Gewalt und Rücksichtslosigkeit am eigenen Kind, was Du erlebt hast. Du hast Recht, wenn Du heute von Deinem Vater nachträglich die volle Verantwortung für sein unverantwortliches Han-deln verlangst. Er hat gegen alle erdenklichen zwischenmenschlichen Grundregeln verstoßen, die im besonderen Maße für Beziehungen zwischen Älteren (Erwachsenen / per Gesetz Ermächtigten) und Jüngeren (Kindern / per Gesetz Entmachteten) zu gelten haben. Ich bin immer entsetzt gewesen über solche ausbeuterischen Verhältnisse und habe mein ganzes Leben lang gegen derartige Igno-ranz und brutale Missachtung kindlicher Rechte angekämpft, übrigens auch unter Pädophilen.
Das kommt aber meiner Kenntnis nach gerade bei diesen Menschen weit weniger vor als bei den sogenannten sexuell 'Normalen', wozu ich Deinen Vater hier zähle. Immerhin hat er geheiratet und Kinder gezeugt, er ist also wahrscheinlich überhaupt nicht pädophil. Gewaltphantasien und Gewalt ausleben sind keine klassische Domäne der Pädophilie. Das ist tatsächlich ein gesellschaftlich offen geschürter Mythos, der von der eigenen Betroffenheit der Restgesellschaft ablenken soll. Gewalt wie Du sie erfahren hast ist viel mehr ein weit verbreitetes Handeln, welches mehr unterschwellige Zustimmung und lustvolle Aufmerksamkeit findet bei den dumpf dahinlebenden Gesellschaftsschichten. Subtile Gewalt (auch gegen die eigenen Kinder) findet unausgesprochen viel mehr Verständnis als Liebe, Übereinkunft, Rücksichtnahme, Machtverzicht gegenüber Kindern oder gar Zurücknahme eigener Ansprüche. Das sind leider unsere 'erwachsenen' Realitäten, die auf die Ebene der Kinder (durch Lernen und Vorbild) zurückwirken.
Mein damaliger Freund hat durch mich gelernt, dass ich verzichtet habe auf Sex, bis er es selber wirklich wollte und es auch verbal so ausdrückte. Ich hätte auch für immer ohne &#8218;es&#8217; auskommen können, wenn er eine andere Einstellung gehabt hätte, denn ich habe ihn immer lieb gehabt, egal wie er dazu eingestellt war. Eventuellen Frust (es gab aber keinen, weil ich nur meinen jungen Freund glücklich sehen wollte) hätte ich mir eben heimlich wegonanieren oder mich notfalls bei einer erwachsenen Person meines Vertrauens &#8218;ausheulen&#8217; müssen! Ich wünschte mir nie ernsthaft irgendwas, was mein geliebter kleiner Mensch nicht auch möchte.
Aber auf jeden Fall: Junge Menschen können ihren Willen sehr wohl zum Ausdruck bringen, wenn man sie lässt, auch zu ihrem Sex! Dazu gehört aber völlige Angstfreiheit, und dafür muß unbedingt der Ältere sorgen! Deshalb müssten pädophile Freundschaften eben offen gelebt werden können, damit die allgemeine Kontrolle der Älteren durch andere Ältere und die Rückzugstüren für den jüngeren Menschen als gesellschaftliches Regelwerk aufgebaut werden können.
Zurück aber zu Dir. Ich fühle mich emotional zunächst sehr mitbetroffen durch solche Menschen wie Deinem Vater, der Dich offensichtlich wirklich schäbig benutzt hat.
Wieso machst Du nun aber pauschal ALLE bekennenden Pädos für das chrakterlose Handeln dieses Mannes verantwortlich? Sippenhaftung hatten wir in der jüngsten deutschen Geschichte doch nun wirklich bis zum Erbrechen genug erleben müssen, mit allen barbarischen Folgen. Nein danke!
Müssen alle Frauen verantworten, das es Mütter gibt, die ihre Kinder verprügeln, verhungern lassen, verbrühen, aussetzen, als Ersatzgatten seelisch vergewaltigen etc.? Es muß Dir dioch klar werden, dass Dein Schmerz hier in den völlig falschen Kanal fließt? Liebe Melanie, bitte suche Dir gute Freunde, warmherzige, mitfühlende Frauen oder Männer, vielleicht sogar kinderliebe wie mich oder andere&#8218; 'strukturierte Pädophile' (wie sie auch genannt werden) und teile Deinen tiefen Schmerz und Deine Enttäuschung mit ihnen. Sie werden Dich in tiefster Seele verstehen, da sie Kinder wirklich lieben!!!! Eine bestimmte gesellschaftliche Gruppe zum Sündenbock zu erklären für Deinen Haß auf-grund Deiner Verletzungen ist aber nicht nur zutiefst neues Unrecht, sondern geht auch objektiv an einer Heilung Deiner Psyche vollständig vorbei. Du bist dann in Gefahr, eine von diesen Heerscha-ren unerlöster, männerhassender Frauen zu werden, die in ihrem gemeinsamen Frust und nicht en-denden Kampf gegen den fiktiven Sündenbock ihre Liebe, ihre Kraft, ihren weiblichen Spirit und letztlich ihren Lebensmut verlieren oder zu Rachegöttinnen mutieren.
Ich wünsche Dir aber genau das Gegenteil!
Deine wahren Feinde sind nicht hier in diesem Forum der unterdrückten Minderheiten; es sind die hemmungslosen Leidenschaften der sexuell frustrierten Zwangshetero-Mehrheit, oft gepaart mit der blinden Wut über die eigene verlorene Kindheit, die sich ÜBERALL austoben, wo Menschen zusammen sind.
Welche Scheisse hat Dein Vater da nur an Dich weitergegeben???
Er sollte heulen vor Trauer, nicht Du.
Hier im Forum sind mehr Menschen versammelt, die gemeinsam dem Traum nachgehen, zu versu-chen, etwas daran zu ändern, vielleicht auch zusammen mit Kindern, die ihre noch nicht verlorene Gegenwart ein wenig mit Dir und mir und ihnen teilen könnten und nicht selten auch wollen.
Viel Kraft beim Finden liebevoller Räume und Menschen wünscht Dir
Hon-Chan

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Betreff: Gelöscht
Datum: Fr 17.11.2000 (01:16)
Autor: Hon-Chan

Wegen fehlerhafter Eingabe von mir selber gelöscht!
Hon-Chan

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Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (02:47)
Autor: gl real

Liebe Melanie
Es ist mein erklärtes Ziel ein Kind niemals falsch zu berühren.Wenn ich mich von Deinen Vorwürfen auch nicht direkt angesprochen fühle, so läuft es darauf hinaus, dieses Forum in die allgemeine Schublade von ... schändern zu schieben.
Du verkennst unsere Situation und die fehlende Möglichkeiten in der Öffentlichkeit zu bestehen, da diese von sehr viel Dummheit geleitet wird.
Was meinst passiert, wenn man dieses Forum mit Namen und Adressen veröffentlichen würde ???????????????????????
Es gäbe eine perverse Hetzjagd und sehr gewiss auch Tote.
Dennoch musst Du unterscheiden zwischen denen, die sich ihres Unglückes bewusst sind und etwas dagegen tun wollen.
Das hat mit Selbstmitleid recht wenig zu tun.Denn wenn wir hier über eigenes Leid schreiben, dann deshalb weil wir für dieses Problem KEINE Ansprechpartner finden.
Weder in den eigenen Kreisen , noch in der Öffentlichkeit.
Wenn wir uns nicht austauschen, können wir aus der Isolation nicht raus.
Und was dann passieren kann, wenn ein Mensch erst garnichts mehr zu verlieren hat, wird gefährlich.Denn bei einem vorbereiteten Suizid ist es denkbar, daß der in die Enge getriebene seine letzte Möglichkeit als die Letzte sieht und seine Phantasien REAL auslebt.Denn er hat nichts mehr zu verlieren. Und das Letzte was er dann nur mitnehmen will ist seine Insel.

Der >Mensch sollte klüger werden und die Dinge bei den Ursachen packen und nicht hinterher nur die Auswirkungen bekämpfen.
Leider ist die Gesellschaft immer mehr von Oberflächlichkeit und Gier geprägt, daß auch der Mensch nicht mehr zählt.Es sei denn er ist so, wie es Die Masse vorschreibt.

Lieber Tosca
Danke für Deine Antwort.
ich werde mich melden.

Gruss an Alle und viel Mut für Euch
(Liebt die Kinder, wie sie geliebt werden wollen und denkt daran, daß man die ehrliche Zuneigung von Kindern auch ohne Berührung erhält)

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Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (06:21)
Autor: Ottokar

>Es tut mir sehr leid, wie schlecht es Euch Pädopilen geht...

das glaubst Du ja wohl selber nicht.

>Ihr habt eine andere Phantasie (in meinen Augen krank), habt keinen oder kaum Bezug zu Frauen oder Männern.

Das ist ja wohl ein unmöglicher Quatsch. Woher hast Du Deine Informationen über die Leute hier ?

>Wißt Ihr wirklich ganz genau, daß Ihr Kindern keinen Schaden zufügt?

Aber selbstverständlich. Und zwar weiß ich das von den Kindern, die mittlerweile Erwachsene sind und immer noch mit mir befreundet sind !!!

>Könnt Ihr Euch überhaupt in ein kindliches Gedankengut hineinversetzen?

Klaro :-))

>Wußtet Ihr, daß schon ein kleines Erlebnis (das Streicheln des liebenden Erziehers an intimen Stellen) ausreicht, ein Kind nachhaltig zu verstören?

Ne, also so einen Blödsinn habe ich eigentlich noch nicht gewußt. :-/

>Ihr seid erwachsene Menschen, vielleicht anders veranlagt, aber trotzdem in der Lage, Eure Entscheidungen ernsthaft und bewusst zu treffen.  Ihr hattet Zeit, eine gewisse geistliche Reife zu erlangen. Welche Kinder haben diese Chance noch, wenn Ihr sie benutzt? (In welcher Form auch immer...)

Wer gibt Dir eigentlich das Recht, Kinder dazu zu benutzen Deine Frustration ihnen überzustülpen und ihnen das Recht abzusprechen über ihre Gefühle selbst entscheiden zu können. Und ganz nebenbei beleidigst Du nicht nur ihre großen Freunde, sondern beschmutzt ihre Liebe mit solchen unausgegorenen Behauptungen.

>Nein, Ihr zertört die Kindheit und dafür gibt es keine Entschuldigung.

SCHÄM DICH !!! - Pauschal andere Menschen zu verunglimpfen.

>Ich selbst bin von meinem Vater 10 Jahre mißbraucht worden. Ich war achteinhalb Jahre alt.

Das gibt Dir noch lange nicht das Recht andere Menschen dafür verantwortlich zu machen und lauter Dummheiten über sie zu behaupten.

>Ihr zerstört die Kinder nicht nur in der Zeit während des direkten Missbrauchs, sondern Ihr zertört das gesamte Leben.

Weißt Du meine Geduld ist im Moment langsam zu ende. Ich lasse meine Liebe zu meinem Freund nicht von Dir mit Deinem Dreck bewerfen ! - Merkst Du garnicht wie Menschenverachtend Deine Aussagen sind ?

>Denn Ihr könnt nicht verhindern, daß Eure Opfer bis zum Tod Albträume haben, geschweige denn niemals oder nur schlecht Vertrauen zu Männern aufbauen können.

Welche Opfer ? - Ach so ja, die heute erwachsenen Kinder die immer noch zu mir kommen und sagen wie froh sie sind, daß sie mich damals hatten und heute noch haben. Kapier mal das die Welt nicht schwarzweiß ist, sonder bunt !

>Manche Missbrauchsopfer "ritzen" sich mit Messern in die Arme, um die seelischen Narben nach Aussen zu zeigen.

Meine Freunde haben sowas nicht gemacht und machen sowas bis heute nicht.

>Schade, daß Ihr mehr Mitleid mit Euch selbst habt als mit Euren Opfern!

??? - iss schon klar...

>Ich muß hier anschliessend sagen, daß ich mich bemühe, meine Emotionen zu unterdrücken...

Genau das muß ich auch abschließend sagen. Solche pauschalen Angriffe kotzen mich nämlich mittlerweile extrem an. Und deswegen habe ich heute mal nicht die Samthandschuhe angezogen.
Denk nach, informier Dich und hör auf andere Menschen zu Monstern zu dezimieren.

Ich hör jetzt lieber auf, sonst werde ich noch aussfallend...

Ottokar

---

Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (12:06)
Autor: Shadow

Lieber "gl real",

> Es ist mein erklärtes Ziel ein Kind niemals falsch zu berühren.

Was genau verstehst Du unter "falsch beruehren" ?

> Wenn ich mich von Deinen Vorwürfen auch nicht direkt angesprochen fühle, so läuft es darauf hinaus, dieses Forum in die allgemeine Schublade von ... schändern zu schieben.

Der Begriff "Kinderschaender" beraubt den Kindern ihren eigenen Willen. Ich finde Begriffe wie "sexuelle Gewalt", wo sie angebracht sind, als weniger missverstaendlich.

> Was meinst passiert, wenn man dieses Forum mit Namen und Adressen veröffentlichen würde ???????????????????????
> Es gäbe eine perverse Hetzjagd und sehr gewiss auch Tote.

Wirklich ? Woher willst Du das wissen ? Es gibt schlimmeres als paedophil zu sein. Wenn jemand bewusst den Schritt unternimmt in die Oeffentlichkeit zu gehen, kommt es sehr darauf an, was und wie er es sagt bzw. schreibt.

> Dennoch musst Du unterscheiden zwischen denen, die sich ihres Unglückes bewusst sind und etwas dagegen tun wollen.

Ich emfinde meine Veranlagung nicht als "Unglueck" und ich habe auch nicht vor etwas dagegen  zu unternehmen. Was fehlt ist Aufklaerung und Wissen ueber meine Veranlagung bei den meisten anderen Menschen.

> Das hat mit Selbstmitleid recht wenig zu tun. Denn wenn wir hier über eigenes Leid schreiben, dann deshalb weil wir für dieses Problem KEINE Ansprechpartner finden.
> Weder in den eigenen Kreisen , noch in der Öffentlichkeit.

Diese Aussage ist schlicht weg falsch, schau mal im Portal unter Selbsthilfegruppen und Organisationen nach.

> Wenn wir uns nicht austauschen, können wir aus der Isolation nicht raus.

Du tauscht Dich doch bereits ueber dieses Portal mit anderne aus. Den ersten Schritt das "Isolated Minorty Syndrom" zu ueberwinden bist Du bereits erfolgreich gegangen. Aus meiner Erfahrung kann ich Dir nur empfehlen, Dich mit anderen auszutauschen, viel zu lesen und Dir Deine eigene Meinung zu bilden.

> Und was dann passieren kann, wenn ein Mensch erst garnichts mehr zu verlieren hat, wird  gefährlich. Denn bei einem vorbereiteten Suizid ist es denkbar, daß der in die Enge getriebene seine letzte Möglichkeit als die Letzte sieht und seine Phantasien REAL auslebt. Denn er hat nichts mehr zu verlieren. Und das Letzte was er dann nur mitnehmen will ist seine Insel.

Ich habe einen Selbstmordversuch hinter mir und habe dabei nie auch nur im entferntesten daran gedacht zum Amoklaeufer zu werden. Es ging nur im mich und die total aussichtslose Lage in der ich mich gesehen habe. Was Du beschreibst ist gefaehrlich , es ist genau so konstruiert wie die "Anfix"-Hypothese.

> Der Mensch sollte klüger werden und die Dinge bei den Ursachen packen und nicht hinterher nur die Auswirkungen bekämpfen.

Wenn Du Deine Veranlagung unterdrueckst, bekaempfst Du nur die Auswirkungen, die Ursache wird bleiben.

> [...]
> (Liebt die Kinder, wie sie geliebt werden wollen und denkt daran, daß man die ehrliche Zuneigung von Kindern auch ohne Berührung erhält)

Es ist eine arme, kalte Welt, in der ich nicht leben moechte und kann, wenn alle Beruehrungen als "gefaehrlich" gelten. Wie moechten Kinder denn Deiner Meinung nach "richtig geliebt werden" ? Und gilt das dann fuer alle Kinder, obwohl sie doch sehr unterschiedlich sind ? Ist es nicht Deine Vorstellung von Moral, die Du hier allen ueberstuelpen willst ?

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (15:02)
Autor: elias

ich bin der ehemann von melanie.
wir leiden bis heute unter den nachwirkungen ihrer vergangenheit.
es sind manchmal bestimmte verhaltensweisen, dann wieder gerüche oder das pfeifen einer bestimmten melodie, die ausreichen, um sie unter einem "flashback" leiden zu lassen.
es kann sich, so glaube ich, niemand vorstellen, wie gegenwärtig der mißbrauch im alltag ist.

ich bin durch unser zusammensein quasi über nacht mit diesem thema konfrontiert worden.

jedoch habe ich auch alle erscheinungsformen unter der rubrik "kinderschänder" abgetan, ohne mir weiter darüber gedanken zu machen. ich glaube, ich muß meine ansichten neu ordnen.
 ich bin erstaunt über die anscheinend tiefen gefühle, die der "täter" gegenüber dem opfer entgegenbringt. hier ist von unberührtheit, von reinheit, von unschuld die rede.....
davon stimmt nichts mit dem, was ich mir unter einem pädophilen vorgestellt habe, überein.

sollte es denn möglich sein, daß man als folge von aufrichtiger liebe ein monster wird? wie kann es falsch sein, mit einem menschen, mit dem man so tief verbunden ist, eine schöne sexualität in beiderseitigem einvernehmen auszuleben?

ich meine, diese fragen hier zwischen den zeilen gefunden zu haben.

ich persönlich habe einen sehr guten "draht" zu kindern. es wäre für mich ein leichtes, sie zu einer handlungsweise zu bewegen, die sie sonst, ohne mein einwirken, niemals an den tag legen würden.

was ist schöner als ein glückliches kinderlachen?
was ist berauschender als der hauch der unschuld, der sie umgibt?
wie groß muß das verlangen sein, mit diesem zarten geschöpf eine freundschaft anzustreben, wie sie reiner und tiefgründiger nicht sein kann?

und wie falsch kann es dann nur sein, diese bande mit dem trieb der sexualität zu beschmutzen!

ich möchte damit sagen, daß die reinheit einer verbindung, wie sie für jeden beteiligten einzigartiger nicht sein kann, darin besteht, sich geistig mit jemandem auseinanderzusetzen und sich auf einer ebene, frei von wollüsten und niederen gesinnungen, zu treffen und überein zu kommen.
(meine interpretation!)

wieso nur muß sexualität ein bestandteil so einer verbindung sein?
ich kann mir vorstellen, daß durch das langsame heranwachsen einer bindung zwischen kind und erwachsenem diese bindung unbewußt in eine richtung gehen kann, aber nur, wenn man es darauf anlegt!

und spätestens hier ist die verantwortlichkeit des erwachsenen gefragt.
ich kann mir vorstellen, daß der "absprung" nicht einfach ist, und die gefahr, daß die verantwortlichkeit einer gewissen experimentierfreudigkeit langsam aber sich er platz macht, immens groß ist.

meine meinung ist, daß, je tiefer man emotional mit einem kind verbunden ist, umso MEHR darauf achten sollte, daß diesem kind nichts diesbezügliches geschieht.

für mich ist es verrat an der seele des kindes, unter dem schutz der aufgebauten freundschaft den verlauf derselben in diese richtung zu lenken.

und mag der weg dahin noch so blumig sein, das resultat ist dasselbe.

meine persönliche meinung ist ebenfalls, daß, je besser man zu einem kind eine verbindung aufgebaut hat, je mehr diese verbindung von gegenseitiger achtung und ehrlichem verständnis gezeichnet ist, es umso verachtender ist, es zu sexuellen handlungen kommen zu lassen.

die frage ist doch:
 wer ist schlimmer, der gewalttätige typ, ( melanies vater ), der kein pädophiler im eigentlichen sinne ist und von diesen verachtet wird oder der große verführer, der die fähigkeit, eine kinderseele mit wahren gefühlen, ( die ich ja nicht abstreiten möchte ), zu verwirren vermag?

einem kind sexuelle selbstbestimmung zuzutrauen, zeigt den ganzen wahnsinn der sache auf!!
dann gebt dem kind alkohol, drogen, laßt es flugzeuge fliegen und kriege führen.

für mich ist das ein grotesker versuch, sein handeln zu rechtfertigen, nicht mehr und nicht weniger.

eines möchte ich noch sagen. letztendlich versucht melanie auch nur wie viele andere, antworten zu finden.
vor dem hintergrund ihrer vergangenheit möge man ihr ihre verbitterung nachsehen!

aber wie kann jemand behaupten, sich in die psyche eines kindes hineinfühlen  zu können und dann so oberflächlich und dumm auf den hilferuf eines opfers, (  um nichts anderes handelt es sich hier ), zu anworten?

---

Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (15:17)
Autor: Linus

Hallo Melanie,

erst einmal Dir ein herzliches Willkommen hier im Forum. Ich kann mir
vorstellen, dass Dir das Schreiben hier nicht gerade leicht gefallen
ist und Dich einiges was Du hier gelesen hast ziemlich "getriggert"
hat. Allerdings ändert das nichts daran, dass Du Dich in so manchem
Punkt erst einmal besser zur Thematik informieren solltest. Das was
Dir widerfahren ist, solltest Du nicht auf alle sexuelle Beziehungen
zwischen Kindern und Erwachsenen verallgemeinern und es hat auch nur
in so weit mit Pädophilie etwas zu tun, wie Vergewaltigung etwas mit
Hetero- oder Homosexualität zu tun hat.

Melanie wrote:

> Wißt Ihr wirklich ganz genau, daß Ihr Kindern keinen Schaden zufügt?

Mit diesem Denkmodell müsste man dafür plädieren, jegliche Beziehungen
unter Menschen abzuschaffen, denn man kann das nie ganz genau wissen.
In dem Rahmen, wie es jeder Beziehung zugestanden wird, wissen "wir"
das aber, dass wir nicht Schaden, denn wir sind ja nicht alleine in
der Beziehung, sondern haben das Feedback von den Kids. Das gilt jetzt
allgemein für Beziehungen, ob sie nun sexuelle Kontakte beinhalten
oder nicht beinhalten.

> Könnt Ihr Euch überhaupt in ein kindliches Gedankengut hineinversetzen?

Das kann man nicht pauschal sagen, denn jedes Kind ist eine ganze eigene
Persönlichkeit, mit eigenen Gedanken. Wenn Du damit aber meinst, ob wir
auf unsere Partner eingehen, ihre Meinung ernst nehmen und mit ihnen
einen gemeinsamen Weg in der Beziehung suchen und gestalten. Ja.

> Wußtet Ihr, daß schon ein kleines Erlebnis (das Streicheln des liebenden
> Erziehers an intimen Stellen) ausreicht, ein Kind nachhaltig zu verstören?

Das ist eine falsch Vorstellung aus der heutigen Zeit der Hysterie. Ebenso,
dass "sexueller Missbrauch" immer und automatisch erheblichen
Langzeitschaden nach sich zieht. Gerade die Medien verzerren hier sehr
vieles. Vielleicht beschäftigst Du Dich einmal mit den Studien von Rind,
Bauserman und Tromovitch, die ein repräsentativeres Bild diesbezüglich
aufzeigen.

> Nein, Ihr zertört die Kindheit und dafür gibt es keine Entschuldigung.

Eine interessante Formulierung, dass wir "die Kindheit" zerstören. Ja,
wir zerstören wohl in der Tat das etablierte Bild von "Kindheit, Reinheit
und Unschuld", was impliziert, dass Kinder "asexuelle" Wesen zu sein haben,
was sie aber eben nicht sind.
 
> Ich selbst bin von meinem Vater 10 Jahre mißbraucht worden. Ich war achteinhalb
> Jahre alt. ( davor fanden immer schon Berührungen an der Brust statt..., welches
> ich hier aber nicht überbewerten möchte...)

Was Dir widerfahren ist war sicher schrecklich, allerdings ist es unzulässig
dies auf alle sexuellen Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen zu
verallgemeinern. Wie sicher bist Du Dir überhaupt, dass Dein Vater pädophil
war?

> Er wandte -bis auf eine Gegebenheit- niemals Gewalt an, zumindest nicht
> körperlich.

Gerade auch seelische Gewalt, wie z.B. emotionale Vernachlässigung ist
etwas, was sehr schwer wiegt. Hat er mit Dir jemals darüber geredet und
Dich gefragt, ob Du das überhaupt willst? Wie war das familiäre Verhältnis
speziell zu Deinem Vater im Vorfeld? Was war mit Deiner Mutter?

> Er klärte mich sehr "einfühlsam" auf und setzte mich unter derart psychischen
> Druck, daß ich bis zum 14. Lebensjahr dachte, daß das bis dahin Erlebte eine
> normale Vater-Tochter-Beziehung war.

Also kann man definitiv nicht von einer gewollten und gewaltfreien Beziehung
reden. Nur um mal einen Punkt zur Unterscheidung zu einer "typischen" Kind-
Pädo Beziehung zu nennen: Die Pädos stehen in der Regel außerhalb der Familie,
das Kind kommt zu ihnen und kann durch Passivität (nicht mehr kommen) die
Beziehung beenden. Ein Punkt der bei Dir nicht gegeben war.

> Ihr zerstört die Kinder nicht nur in der Zeit während des direkten Missbrauchs,
> sondern Ihr zertört das gesamte Leben. [...]

Du solltest wie gesagt mit Verallgemeinerungen sehr vorsichtig sein. Du
solltest Dir auch klar sein, dass Du mit solchen Verallgemeinerungen nicht
nur Pädophilen Unrecht tust, sondern auch Kids die eine solche Beziehung
als positiv empfinden, als "Lügner" hinstellst.

> Schade, daß Ihr mehr Mitleid mit Euch selbst habt als mit Euren Opfern!

Damit beteiligst Du Dich an der heute gängigen Opfer-Stigmatisierung. Durch
diese Denkweise wurde nicht nur Worms ausgelöst, sondern Kinder die eine
Beziehung als positiv erlebt haben, werden einer regelrechten Gehirnwäsche
unterworfen, bis sie sich endlich als "Opfer" begreifen ... Meinst Du nicht auch,
dass es sinnvoller ist zu differenzieren, anstatt zu pauschalisieren?

Viele Grüße
Frank

---

Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (16:59)
Autor: Shadow

Lieber Elias,

> wir leiden bis heute unter den nachwirkungen ihrer vergangenheit.
> es sind manchmal bestimmte verhaltensweisen, dann wieder gerüche oder das pfeifen einer bestimmten melodie, die ausreichen, um sie unter einem "flashback" leiden zu lassen.
> es kann sich, so glaube ich, niemand vorstellen, wie gegenwärtig der mißbrauch im alltag ist.

Es tut mir sehr leid, was Melanie erfahren musste.

> ich bin durch unser zusammensein quasi über nacht mit diesem thema konfrontiert worden.

Schade, dass Du Dich vorher nie mit familiaeren Machtstrukturen und deren Missbrauch beschaeftigt hast. Ich hoffe Du bist noch in der Lage zu differenzieren und schmeisst nicht alle in einen Topf.

> jedoch habe ich auch alle erscheinungsformen unter der rubrik "kinderschänder" abgetan, ohne mir weiter darüber gedanken zu machen. ich glaube, ich muß meine ansichten neu ordnen.

Da bist an der richtigen Adresse, falls Du wirklich an neuen Eindruecken interessiert bist und nicht nur Dein vorgefertigtes Weltbild her durchdruecken moechtest.

> ich bin erstaunt über die anscheinend tiefen gefühle, die der "täter" gegenüber dem opfer entgegenbringt. hier ist von unberührtheit, von reinheit, von unschuld die rede.....

Wo ist hier bitte von Unberuehrtheit, Reinheit und Unschuld die Rede ? Die Kinder, die ich kenne haben ueberhaupt keine Probleme jemanden zu beruehren, sie machen sich am liebsten dreckig und sie koennen ganz schoen hinterhaeltig sein...

> davon stimmt nichts mit dem, was ich mir unter einem pädophilen vorgestellt habe, überein.

Du kennst nur das Bild aus den Medien, die setzen einen Kindermoerder mit einem Paedophilen gleich.

> sollte es denn möglich sein, daß man als folge von aufrichtiger liebe ein monster wird? wie kann es falsch sein, mit einem menschen, mit dem man so tief verbunden ist, eine schöne sexualität in beiderseitigem einvernehmen auszuleben?
>
> ich meine, diese fragen hier zwischen den zeilen gefunden zu haben.

Nein, die Frage ist in Dir. Ich habe keine Probleme mit Kindern, nur die Welt um uns herum hat ein Problem damit. Mag die der Rest der Menschheit mich als Monster ansehen, wenn sie nicht fuer vernuenftige, rationale Argumente zugaenglich ist, ist es mir gleich.

> ich persönlich habe einen sehr guten "draht" zu kindern. es wäre für mich ein leichtes, sie zu einer handlungsweise zu bewegen, die sie sonst, ohne mein einwirken, niemals an den tag legen würden.

Was passiert denn die ganze Zeit mit den Kindern ? Es wird auf die Eingewirkt um Handlungsweisen an den Tag zu legen, die sie ansonsten nie zeigen wuerden. Warum ist das ploetzlich schlecht wenn es um sexuelle Handlungen geht ?

> was ist schöner als ein glückliches kinderlachen?
> was ist berauschender als der hauch der unschuld, der sie umgibt?
> wie groß muß das verlangen sein, mit diesem zarten geschöpf eine freundschaft anzustreben, wie sie reiner und tiefgründiger nicht sein kann?
>
> und wie falsch kann es dann nur sein, diese bande mit dem trieb der sexualität zu beschmutzen!

Du bist tief religioes, nicht wahr ? Sex ist nichts schmutziges, es ist etwas wunderschoenes. Warum verbieten wir unseren Kindern die Lust am eigenen Koerper und den an anderen Menschen ?

> ich möchte damit sagen, daß die reinheit einer verbindung, wie sie für jeden beteiligten einzigartiger nicht sein kann, darin besteht, sich geistig mit jemandem auseinanderzusetzen und sich auf einer ebene, frei von wollüsten und niederen gesinnungen, zu treffen und überein zu kommen.
> (meine interpretation!)
>
> wieso nur muß sexualität ein bestandteil so einer verbindung sein?

Du hast keinen Sex mit Deiner Frau ?

> ich kann mir vorstellen, daß durch das langsame heranwachsen einer bindung zwischen kind und erwachsenem diese bindung unbewußt in eine richtung gehen kann, aber nur, wenn man es darauf anlegt!

Unfug, Kinder sind von Geburt an sexuelle Wesen und entwickeln schon lange vor der Pubertaet interesse an sexuellen Dingen. Es ist nur eine Frage wie man darauf eingeht. Ich denke, wenn es ein sexuell intessiertes Kind auf einen gut vorbereiteten Paedo trifft, kann es fuer beide sehr schoene, bleibende Erlebnisse nachsichziehen.

> und spätestens hier ist die verantwortlichkeit des erwachsenen gefragt.
> ich kann mir vorstellen, daß der "absprung" nicht einfach ist, und die gefahr, daß die verantwortlichkeit einer gewissen experimentierfreudigkeit langsam aber sich er platz macht, immens groß ist.
>
> meine meinung ist, daß, je tiefer man emotional mit einem kind verbunden ist, umso MEHR darauf achten sollte, daß diesem kind nichts diesbezügliches geschieht.

Koennte es sein, dass Du ein grosses Prolem mit der Sexualitaet hast ? Warum ist es fuer Dich so unvorstellbar, dass Kinder Spass daran haben koennen ?

> für mich ist es verrat an der seele des kindes, unter dem schutz der aufgebauten freundschaft den verlauf derselben in diese richtung zu lenken.

Richtig. Fuer _Dich_ ist es Verrat, warum auch immer. Was zaehlt die Meinung des Kindes fuer Dich ? Ach, ja, das darf ja nicht selber ueber seinen Koerper bestimmen, ich vergass... ;-)

> und mag der weg dahin noch so blumig sein, das resultat ist dasselbe.

Stimmt, Deine Moralvorstellungen wurden in diesem Fall verletzt und dass darf nicht sein, deshalb, Kind, ab in die Opferrolle und Paedo, marsch ins Gefaengnis, die anderen Insassen freuen sich schon auf Dich ;-)

> meine persönliche meinung ist ebenfalls, daß, je besser man zu einem kind eine verbindung aufgebaut hat, je mehr diese verbindung von gegenseitiger achtung und ehrlichem verständnis gezeichnet ist, es umso verachtender ist, es zu sexuellen handlungen kommen zu lassen.

Was ist so schlimm und unvorstellbar fuer Dich an sexuellen Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen ? Meinst Du wirklich, dass alles was zwischen Eltern und ihren Kindern laeuft immer frei von Erotik ist ?

> die frage ist doch:
> wer ist schlimmer, der gewalttätige typ, ( melanies vater ), der kein pädophiler im eigentlichen sinne ist und von diesen verachtet wird oder der große verführer, der die fähigkeit, eine kinderseele mit wahren gefühlen, ( die ich ja nicht abstreiten möchte ), zu verwirren vermag?

Welcher Typ ist der schlimmere Frauenschaender, derjenige, der die Frau brutal vergewaltigt, oder derjenige, der sie ausfuehrt, sie unterhaelt und spaeter im beiderseitigen Einverstaendins sexuelle Handlungen an ihr vornimmt ?

> einem kind sexuelle selbstbestimmung zuzutrauen, zeigt den ganzen wahnsinn der sache auf!!

Es hat also kein Recht ueber seinen Koerper selber zu bestimmen ? Wann soll es dann lernen wie es mit ihm umzugehen hat ? Faellt das die sexuelle Reife mit dem 14. Geburtstag vom Himmel, ebenso wie die politische, mit dem 18. ?

> dann gebt dem kind alkohol, drogen, laßt es flugzeuge fliegen und kriege führen.

Du kannst Kindern Drogen anbieten, solange Du sie nicht dazu verfuehrst werden sie keine nehmen. Es intessiert sie erst ab dem Moment, wo andere ihres alters sie auch nehmen. Zum Thema Fliegen: Wenn sie die entsprechende Qualifizierung vorweisen koennen, warum nicht ? Oder wuerdest Du einen Automechaniker einen Airbus fliegen lassen ? Was die Kriege angeht: Das tuen sie doch schon, schau mal nach Afrika oder Palaestina...

> für mich ist das ein grotesker versuch, sein handeln zu rechtfertigen, nicht mehr und nicht weniger.

Grostesk ist allenfalls Dein Versuch, die schlimmen Dinge, die Deiner Ehefrau wiederfahren sind, zu benutzen um gegen die Paedos ins Feld zu ziehen.

> eines möchte ich noch sagen. letztendlich versucht melanie auch nur wie viele andere, antworten zu finden.

So wie Ihr hier argumentiert, scheint ihr nicht sehr an den Antworten interessiert zu sein.

> vor dem hintergrund ihrer vergangenheit möge man ihr ihre verbitterung nachsehen!

Ich verstehe immer noch nicht, was ihr leiden mit mir zu tun habben soll. Ich vergewaltige niemanden.


> aber wie kann jemand behaupten, sich in die psyche eines kindes hineinfühlen  zu können und dann so oberflächlich und dumm auf den hilferuf eines opfers, (  um nichts anderes handelt es sich hier ), zu anworten?

Du hast auf das Posting von Deiner Frau geantwortet, wen meinst Du damit genau ? Den Hilferuf kann ich uebrigens nicht ausmachen, ich lesen nur platte Angriffe gegen andere Menschen, waer ich gemein, koennte ich eine spaete Rache gegen ihren Vater herauslesen. Schade, dass immer Unbeteiligte als Suendenboecke fuer Rachefeldzuege herhalten muessen.

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: An Alle !!!! (Ganz kurz)
Datum: Fr 17.11.2000 (17:26)
Autor: Tenchi

>Aber selbstverständlich. Und zwar weiß ich das von den Kindern, die mittlerweile Erwachsene sind und immer noch mit mir befreundet sind !!!

Jap, so Faelle sind nicht soo selten, werden aber natuerlich gerne unterschlagen.

>>Wußtet Ihr, daß schon ein kleines Erlebnis (das Streicheln des liebenden Erziehers an intimen Stellen) ausreicht, ein Kind nachhaltig zu verstören?
>
>Ne, also so einen Blödsinn habe ich eigentlich noch nicht gewußt. :-/

Nicht gar so schnell! Ich denke schon, dass ein Kind ziemlich ueberrascht und evtl schockiert sein kann, wenn es wo gestreichelt wird, ohne a) dies gewollt zu haben und b) insbesondere, wenn es schon ueber gute und schlechte Beruehrungen "aufgeklaert" wurde. Ich kann mir also Situationen vorstellen, wo es zutrifft, aber ich wuerde dem nicht allgemein zustimmen.

>>Manche Missbrauchsopfer "ritzen" sich mit Messern in die Arme, um die seelischen Narben nach Aussen zu zeigen.
>
Manche Paedos ritzen sich in die Arme, weil sie so lange von der Gesellschaft zu hoeren kriegten, wie uebel das alles ist , und weil sie die Isolation nicht ohne weiteres brechen koennen, dass sie es anfangen zu glauben und in Selbsthass verfallen.

>>Schade, daß Ihr mehr Mitleid mit Euch selbst habt als mit Euren Opfern!

Wie gesagt, es geht nicht immer um Opfer. Und Hon-Chan schrieb dass ihm z.B. sehr wohl die Kinder leid taten, obgleich sie nicht SEINE Opfer waren, sondern die der KINDERSCHUETZER.

Tenchi

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Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (17:50)
Autor: Tenchi

>was ist schöner als ein glückliches kinderlachen?
>was ist berauschender als der hauch der unschuld, der sie umgibt?
>wie groß muß das verlangen sein, mit diesem zarten geschöpf eine freundschaft anzustreben, wie sie reiner und tiefgründiger nicht sein kann?
>
>und wie falsch kann es dann nur sein, diese bande mit dem trieb der sexualität zu beschmutzen!

Tatsache: Kinder haben einen sexuellen Trieb. Du koenntest also genauso das Hohelied auf platonische Verbindungen zwischen Erwachsenen singen. Siehst du Sexualitaet wirklich als etwas beschmutzendes?

>ich möchte damit sagen, daß die reinheit einer verbindung, wie sie für jeden beteiligten einzigartiger nicht sein kann, darin besteht, sich geistig mit jemandem auseinanderzusetzen und sich auf einer ebene, frei von wollüsten und niederen gesinnungen, zu treffen und überein zu kommen.
>(meine interpretation!)

Bei der du sogar "Kind" herauslaesst, also sollte dies fuer alle Freundschaften gelten?!

>ich kann mir vorstellen, daß durch das langsame heranwachsen einer bindung zwischen kind und erwachsenem diese bindung unbewußt in eine richtung gehen kann, aber nur, wenn man es darauf anlegt!

Unbewusst, wenn man es darauf anlegt? Den musst du mir erlaeutern.

>meine meinung ist, daß, je tiefer man emotional mit einem kind verbunden ist, umso MEHR darauf achten sollte, daß diesem kind nichts diesbezügliches geschieht.

Wo wir wieder gleich bei "Aktiver Partner" "passiver Partner"  waeren. Das es so simpel evtl eben nicht ist, kannst du dir nicht vorstellen.  Nur solltest du uns aus deiner beschraenkten Vorstellungskraft keinen Vorwurf machen.

>und mag der weg dahin noch so blumig sein, das resultat ist dasselbe.

Glaubst du das ernsthaft?

>meine persönliche meinung ist ebenfalls, daß, je besser man zu einem kind eine verbindung aufgebaut hat, je mehr diese verbindung von gegenseitiger achtung und ehrlichem verständnis gezeichnet ist, es umso verachtender ist, es zu sexuellen handlungen kommen zu lassen.

Wiederum sprichst du Kindern jegliche Sexualitaet ab. Das ist reichlich unrealistisch.

>einem kind sexuelle selbstbestimmung zuzutrauen, zeigt den ganzen wahnsinn der sache auf!!

Ja verdammt noch mal, wer redet denn immer vom RECHT des Kindes Nein zu sagen etc?
Und ferner: warum bitte schoen nicht? Ganz klar; biologisch riskante Dinge duerfen nicht geschehen, und dafuer ist ganz sicher der aeltere Partner verantwortlich. Damit gehen deine Beispiele Alkohol, Drogen, Krieg und auch Flugzeug fliegen aus dem Fenster.

>für mich ist das ein grotesker versuch, sein handeln zu rechtfertigen, nicht mehr und nicht weniger.

Soweit war deine Argumentation ein auf Annahmen und Meinungen beruhender nicht beweisbare und somit womoeglich grotesker Versuch, deine Vorurteile zu rechtfertigen.

>vor dem hintergrund ihrer vergangenheit möge man ihr ihre verbitterung nachsehen!

Das habe ich auch keineswegs getan. Gleichzeitig wirst du auch einsehen muessen, dass aufgrund des Klimas in der Gesellschaft Verbitterung seitens der aedos nicht so ueberraschend ist.

>aber wie kann jemand behaupten, sich in die psyche eines kindes hineinfühlen  zu können und dann so oberflächlich und dumm auf den hilferuf eines opfers, (  um nichts anderes handelt es sich hier ), zu anworten?

Ich hatte ehrlich gesagt keinen so rechten Hilferuf gesehen. Wobei sollen wir helfen? Beim Frustabbau als Pruegelknaben? Denn so sah zu einem gewissen Anteil das Originale Posting aus.

Tenchi

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Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Fr 17.11.2000 (18:10)
Autor: Tenchi

Holla.
Ich meine Hallo.

>> ich bin erstaunt über die anscheinend tiefen gefühle, die der "täter" gegenüber dem opfer entgegenbringt. hier ist von unberührtheit, von reinheit, von unschuld die rede.....
>
>Wo ist hier bitte von Unberuehrtheit, Reinheit und Unschuld die Rede ? Die Kinder, die ich kenne haben ueberhaupt keine Probleme jemanden zu beruehren, sie machen sich am liebsten dreckig und sie koennen ganz schoen hinterhaeltig sein...

Ja, da scheint es sich wahrlich eher ums Viktorianische Kinderbild zu handeln, welches falsch ist. (Es ist uebrigens auch falsch, das fruehe Masturbation zu Homosexualiatet fuehrt, was noch bis Ende des 19ten Jahrhunderts in Medizinbuechern stand...)[siehe Krafft-Ebing's Psychopatia Sexualias, die uebrigens auch den Begriff der paedophilia erotica einfuehrte]

>Du kennst nur das Bild aus den Medien, die setzen einen Kindermoerder mit einem Paedophilen gleich.

EINMAL habe ich eine Zeitung gesehen, die Dutroux als SERIENMOERDER bezeichnete!

>Was passiert denn die ganze Zeit mit den Kindern ? Es wird auf die Eingewirkt um Handlungsweisen an den Tag zu legen, die sie ansonsten nie zeigen wuerden. Warum ist das ploetzlich schlecht wenn es um sexuelle Handlungen geht ?

Ich wuerde sogar noch einen Schritt weitergehen: wenn Eltern NICHT auf ihre Kinder einwirken, fummeln die ganz wild aneinander und bei Gelegnheit auch an Erwachsenen rum - ich kenne selbst die Soehne der Schwester einer Freundin, die beide durch eine exhibitionistische Phase durchgegangen sind. Nur nicht drauf einwirken... :)

>Welcher Typ ist der schlimmere Frauenschaender, derjenige, der die Frau brutal vergewaltigt, oder derjenige, der sie ausfuehrt, sie unterhaelt und spaeter im beiderseitigen Einverstaendins sexuelle Handlungen an ihr vornimmt ?

Gutes Argument.

Tenchi

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Betreff: Re: An Alle !!!!
Datum: Sa 18.11.2000 (03:01)
Autor: Del

Hallo Elias,

ich gehe jetzt einfach einmal davon aus das alles echt ist.


>sollte es denn möglich sein, daß man als folge von aufrichtiger liebe ein monster
>wird? wie kann es falsch sein, mit einem menschen, mit dem man so tief verbunden
>ist, eine schöne sexualität in beiderseitigem einvernehmen auszuleben?


Immer  nur Sex Sex Sex, ja genau so wird es sein :-((
Gerade durch aufrichtiger Liebe habe ich erkannt, daß ich kein Monster bin und nicht als solches empfunden werde.


>und wie falsch kann es dann nur sein, diese bande mit dem trieb der sexualität zu beschmutzen!

Amen, Amen, Amen, Es ist auch eine Frage des Alters, des Menschen.


>wieso nur muß sexualität ein bestandteil so einer verbindung sein?

Muß er doch nicht! - aber er kann und warum sollte man dann nein sagen  müssen. Warum genau?  menschliche Fakten bitte.


>einem kind sexuelle selbstbestimmung zuzutrauen, zeigt den ganzen wahnsinn der
>sache auf!!
>dann gebt dem kind alkohol, drogen, laßt es flugzeuge fliegen und kriege führen.

Was hat dann Alkohol oder Drogen damit zu tun? Alkohol habe ich fast immer als sehr negativen Ersatz , Dämpfer und Beschöniger empfunden.

Gruß
Del

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Mein Passwort manipuliert?

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Betreff: Mein Passwort manipuliert?
Datum: Fr 17.11.2000 (14:45)
Autor: hon.chan

Seltsame Dinge geschehen hier. Noch heute morgen konnte ich mich mit meinenm Original Passwort einloggen, jetzt verweigert mir der Server mit dem gleichen Passwort den Zutritt: FALSCHES PASSWORT. Wurde hier manipuliert?
Bis zur Klärung werde ich unter hon.chan einloggen, nur der ist der Originale Hon-Chan!!! Den Rest kläre ich mit dem Sysop.
Es grüßt
Hon-Chan

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Betreff: Re: Mein Passwort manipuliert?
Datum: Fr 17.11.2000 (20:52)
Autor: Pädo-Forum Team

Hallo Hon-Chan,

hon.chan wrote:

> Seltsame Dinge geschehen hier. Noch heute morgen konnte ich mich mit
> meinenm Original Passwort einloggen, jetzt verweigert mir der Server mit
> dem gleichen Passwort den Zutritt: FALSCHES PASSWORT. Wurde hier
> manipuliert?

So weit sich das beurteilen lässt liegt keinerlei Manipulation vor.
Hast Du auf die Groß- und Kleinschreibung des Benutzernamens
und des Passwortes geachtet? Ansonsten nimm Kontakt per email
auf, dann können wir das klären.

Grüße
Pädo-Forum Team

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Betreff: Mein Passwort nicht manipuliert!
Datum: Fr 17.11.2000 (23:52)
Autor: Hon-Chan

Alles ok, danke.
Hatte vergessen, daß auch der Username mit Groß- und Kleinschreibung eingegeben werden muß  :-/ !
hon.chan kann jetzt wieder abtreten (=gelöscht werden) vom Forum-Team.
Alles oki doki
Hon-Chan

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Klaro Melanie!!!Klaro!!

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Betreff: Klaro Melanie!!!Klaro!!
Datum: Fr 17.11.2000 (18:59)
Autor: Nick

>Denn Ihr könnt nicht verhindern, daß Eure Opfer bis zum Tod Albträume haben, geschweige denn niemals oder nur schlecht Vertrauen zu Männern aufbauen können.

Jo, iss schon klar,ich habe eine beziehung zu einen Pädo und wenn ich das richtig verstehe muß ich und mein Freund angst haben wenn ein
Männlicher besuch bei uns ist. Wir sehen denn Männlichen Besuch und dann schreien wir: "Ahh ein Mann bloß weg. HILFE!!! ICH KANN KEIN KONTAKT ZU MÄNNER AUFBAUEN."

Ich habe das Gefühl das Du die Melanie bist die mir schon mal im E33Forum geantwortet hast. Und die war auch so drauf!!!
Nun ja will ich Dich mal nicht auf eine Person festlegen.
Ich habe keine Alpträume. Mein Partner ist wunderbar. Ich bin jetzt 16j.!!!
Ich vertehe nicht das DU alle Pädos zum Bösen verurteilst.
Wie Du hier schriebst:

>Ihr zerstört die Kinder nicht nur in der Zeit während des direkten Missbrauchs, sondern Ihr zertört das gesamte Leben.

Mein Vater hat meine Kindheit versaut. Der hat mich geschlagen als ich mich geoutet habe.
Nicht mein Freund. Ts,ts...............

>Nein, Ihr zertört die Kindheit und dafür gibt es keine Entschuldigung.

Die Pädos zerstören nicht die Kindheit.
Wie kommst Du eigendlich darauf das alle Pädos eine Kindheit zerstören.
Du wurdest Vergewaltigt von deinen Vater. Das ist nicht schön. Ganz Klar.
Aber das gibt dir nicht das recht Pädos auf die Rolle fest zu legen.

Menschen die Kinder Vergewaltigen und einfach das Kind zwingen Sex zu machen das sind Keine Pädos sondern Schweine.
Pädos Vergewaltigen aber keine Kinder.Sie Lieben das Kind. Pädophil heißt: Kinderliebe. Pädos können keine Kinder Vergewaltigen. Mein Freund fragte mich vor dem Erstenmal ob ich das wolle. Und ich sagte ja.

Also überleg erstmal wenn Du Andere Beschuldigst.


Nick16j.

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als Frau etwas "displaced"?

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Betreff: als Frau etwas "displaced"?
Datum: Fr 17.11.2000 (23:58)
Autor: raja

Hallo liebe Forum-Teilnehmer

Ich finde euer Forum gut und lebendig, fühle mich als Frau aber etwas komisch, in die Diskussion einzusteigen, zumal ich mich noch nicht lange als "Paedo" verstehe und noch sehr unsicher bin. Tausend Fragen bewegen mich und ich würde gerne mit gleichgesinnten Frauen (und gerne auch GL-Männern) darüber in mail-kontakt treten oder mich hier austauschen - falls es meine "Konstellation" überhaupt gibt: 'Lust am Vorstellen p. Handlungen von männlichen GL' . Ich suche bewußt keine realen Kontakte (auch um nicht in Versuchung zu geraten) sondern schriftlichen Austausch.

Viele Grüße, raja

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Betreff: Nee, nee, komm ruhig rein! Herzlich willkommen!
Datum: Sa 18.11.2000 (04:01)
Autor: Achim

Hi liebe Raja,

wir freuen uns überschwenglich, dich hier als erste Pädophile begrüßen zu dürfen.
Wie alt bist du eigentlich? Vielleicht könnten wir beide zusammen... Ach Quatsch.
Du hast ja als Frau einen unschätzbaren Vorteil: Du hast keinen Sch.....
Also kommst du nie in den Verdacht, einem Kind weh zu tun. Tun wir auch nicht.

Bevorzugst du Junx oder Mädels? Eher Mädels, denke ich.
Ein nacktes Mädel kann auf einem deiner nackten Schenkel... na ja, du weißt schon.
Und du? Na ja, du weißt schon...

Aber jetzt mal zurück zum Ernst. Du bist für die vernachlässigten Mädels gemacht.
Ein vernachlässigtes Mädel wartet auf dich. Sei eine große Freundin für ein vernach-
lässigtes Mädel. Gib ihm die Liebe und Zuneigung, die ihm die Eltern nicht geben
können oder nicht geben wollen.
Und etwas mit Hautkontakt zu machen ist dabei nicht ausgeschlossen, sondern
erwünscht.

Ich liebe dich
Dein Achim.

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Betreff: Re: als Frau etwas "displaced"?
Datum: Sa 18.11.2000 (11:00)
Autor: Sakura

Hallo Raja!

>Ich finde euer Forum gut und lebendig, fühle mich als Frau aber etwas komisch, in die Diskussion einzusteigen, [...]

Tatsächlich haben Frauen in Pädoforen Seltenheitswert. Diese Asymmetrie spiegelt keine realen Zahlenverhältnisse wieder, sondern ist ein Zeichen für die starre Rollenzuweisung in einer angeblich so liberal mit sexuellen Dingen umgehenden Zeit (Mann=aktiv=Täter; Frau/Kind=passiv=Opfer).
Vor diesem Hintergrund kann ich mir vorstellen, dass pädophil empfindende Frauen es noch schwerer haben, Klarheit über ihre Orientierung zu gewinnen als Männer. Um so erfreulicher ist es, dass Du den Weg in dieses Forum gefunden hast :-)

> Tausend Fragen bewegen mich und ich würde gerne mit gleichgesinnten Frauen (und gerne auch GL-Männern) darüber in mail-kontakt treten oder mich hier austauschen [...]

Wie gesagt - Frauen wirst Du hier vergeblich suchen :-(, zumindest pädophile. Aber das kann sich ja noch ändern.
Darf ich zu Anfang eine neugierige Frage stellen? - Wie hast Du festgestellt, dass Du Pädo bist ?? Im Allgemeinen sind Abweichungen vom genormten Verhalten nur bei Männern mit negativen Assoziationen verbunden, und da der Begriff Pädophilie bei den "Normalen" so negativ besetzt ist wie Okkultismus im Mittelalter, finde ich die Entscheidung für ein solches Bekenntnis besonders mutig: Immerhin ist die genormte Frauenrolle in westlichen Industriegesellschaften selbst gewählt und Folge eines falsch verstandenen Emanzipationbegriffs.

>[...] - falls es meine "Konstellation" überhaupt gibt: 'Lust am Vorstellen p. Handlungen von männlichen GL' .

:-)) Bin ich allein im Universum? - Diese Frage kommt wohl nicht nur mir bekannt vor. Phantasien spielen vermutlich bei allen Pädos eine Rolle,  genau so wie bei "Normalen".
Je weniger Realkontakte ein(e) Pädo zu Kindern hat, um so einseitiger verlegt man/frau sich auf Phantasien. Der ursprüngliche Wunsch nach einer Pädo-Beziehung zu einem Kind bleibt dabei aber unerfüllt.

> Ich suche bewußt keine realen Kontakte (auch um nicht in Versuchung zu geraten) sondern schriftlichen Austausch.

Dafür ist dieses Forum da ;-). Ich kenne übrigens wie viele andere Pädos das Problem, mit realen Kontakten zu Kindern die Angst vor sich selbst zu verbinden. Das ist die Folge der Verinnerlichung von Vorurteilen, mit denen man als Pädo täglich konfrontiert ist. Nur wer sich davon gelöst hat, kann für sich entscheiden, ob er/sie auch eine pädohile Beziehung in der Realität eingehen will - was übrigens NICHT automatisch Sex bedeutet.
Die groteske Überbewertung sexueller Handlungen in "normalen" Beziehungen hat diese zur kräftig sprudelnden Quelle von Frustration und Neid gemacht, der dann an Pädos abreagiert wird.
Durch das Forum aber auch mailweise können wir Pädos darüber sprechen - und auch den "Normalen" klar machen, wohin diese sich ihre Vorurteile stecken können ;-)).
Schön, dass Du den Weg hier hin gefunden hast!

Sakura

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Betreff: Re: als Frau etwas "displaced"?
Datum: Sa 18.11.2000 (11:38)
Autor: gl real

Liebe Raja
du brauchst dich nicht "displaced" zu fühlen.
ich finde es toll, daß du uns gefunden hast.
auch mich würde interessieren, warum du meinst, eine besondere vorliebe zu haben bzw. wie du darauf gestossen bist.
ich denke mir schon ,daß es für eine frau noch verwirrender sein muss.
aber du darfst keine angst haben und musst versuchen innerlich frei zu bleiben.
das wichtigste ist, dich selbst zu verstehen und zu akzeptieren, wie du bist.
wenn du möchtest, werden wir dir dabei jederzeit helfen.
du darfst mit mir jederzeit in mailkontakt treten und auch meine icq-nr. werde ich dir dann geben.dann könnten wir uns sogar via voice unterhalten.
jetzt schon gespannt grüsst dich
gl real

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Betreff: Re: als Frau etwas "displaced"?
Datum: So 19.11.2000 (12:11)
Autor: Linus

Hallo Raja,

erst einmal ein herzliches Willkommen hier im Forum.

Raja schrieb:

> Ich finde euer Forum gut und lebendig, fühle mich als Frau aber etwas
> komisch, in die Diskussion einzusteigen, zumal ich mich noch nicht
> lange als "Paedo" verstehe und noch sehr unsicher bin.

Ich glaube das mit der Unsicherheit geht jedem so, der anfängt sich
anderen diesbezüglich mitzuteilen. Ich würde Dir empfehlen einfach
zu schreiben, die Unsicherheit vergeht schon mit der Zeit. :-)
Unpassend musst Du dich hier definitiv nicht fühlen, es ist eher
eine Bereicherung für das Forum.

> Tausend Fragen bewegen mich und ich würde gerne mit gleichgesinnten
> Frauen (und gerne auch GL-Männern) darüber in mail-kontakt treten
> oder mich hier austauschen - falls es meine "Konstellation" überhaupt
> gibt: 'Lust am Vorstellen p. Handlungen von männlichen GL' . Ich suche
> bewußt keine realen Kontakte (auch um nicht in Versuchung zu geraten)
> sondern schriftlichen Austausch.

Wenn Dich tausend Fragen bewegen, dann solltest Du sie einfach stellen. ;-)
Dich mit gleichgesinnten Frauen auszutauschen dürfte bisher schwierig
sein, aber vielleicht lesen das hier ja einige mit und melden sich hier
auch zu Wort? Wenn Dir email-Kontakt lieber ist, hast Du wohl schon
bemerkt, dass Du wenn Du auf die nicks der Teilnehmer klickst, Infos und
je nachdem auch die email-Adresse finden kannst. Allerdings denke ich,
so weit Dir das natürlich nicht zu privat wird, ist eine öffentliche
Diskussion sicher auch sehr interessant, weil es oftmals so ist, dass
die Fragen die gestellt werden viele interessieren.

Viele Grüße
Frank

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Ein erneuter Versuch...

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Betreff: Ein erneuter Versuch...
Datum: Sa 18.11.2000 (02:15)
Autor: melanie


Hallo Ihr fleissigen Schreiberlinge...

ich habe hier eine recht kontroverse Diskussion ausgelöst, worüber ich mich freue.

Zunächst muß ich hier sagen, daß ich keine verbitterte Person bin. Im Gegenteil, ich bin aufgeschlossen, humorvoll und sehr lebenslustig.

Der Grund, warum ich in diesem Forum schreibe, ist, daß ich das, was mir passiert ist, besser verstehen lernen möchte. Ich bin mittlerweile 25 Jahre alt und habe ein sehr harmonisches und liebevolles Familienleben.  Trotzdem lauert in mir eine kleine tickende Zeitbombe, die sich dann und wann meldet und mir sagt, daß meine Vergangenheit immer bei mir ist.

Ich bin kein schlechter Mensch und ich versuche, das, was geschehen ist, zu begreifen.
Durch Eure Antworten habe ich verstanden, daß Ihr nicht alle gleich seid, wie es dem Bild der Gesellschaft entspricht. Sehr wichtig ist für mich auch die Unterscheidung zwischen Pädophiler und Kinderschänder. Dies habe ich jedoch erst durch dieses Forum gelernt.

Die Frage, ob es recht oder unrecht ist, als Erwachsener Sex mit einem Kind zu haben, läßt sich hier nicht klären.
Kinder haben ein Sexualtrieb, das ist klar, nur weiß ich nicht, ob dieser mit einem Erwachsenen ausgelebt werden sollte. Ich denke, jeder Boxer sollte in seiner Alters-und Gewichtsklasse kämpfen.

Der Unterschied zwischen dem Sex zwischen Erwachsenen und Kindern  und Kindern und Kindern besteht darin, daß der Erwachsene sowohl von der Geschlechtsreife als auch von der seelich/geistigen Reife überlegen ist.

Der Sex zwischen Kindern besteht aus Neugier auf sein Gegenüber, hier wird die eigene Befriedigung in den Hintergrund gestellt, wenn sie überhaupt eine Rolle spielt.
Bei Erwachsenen stelle ich dieses eindeutig in Frage. Denn jeder Erwachsene weiß genau, was ihm gefällt. Somit ist er dem Kind überlegen.

Es ist schön, wenn die Beziehung zwischen einem Pädo und einem Kind gesund ist und bleibt. Ist es aber auszuschliessen, daß das Kind irgendwann, in irgendeiner Form vielleicht doch leidet? Ich denke, das ist nicht auszuschliessen. Und selbst, wenn es nur einer geringen Anzahl von Kindern schadet, sollte man diesen Kontakt meiden, da man es ja nicht ausschliessen kann. Denn es wäre vermessen- von jedem Menschen- dies ausschliessen zu können. Daher dürftet Ihr Kinderlieber diesem Risiko nicht aussetzen.

Wie gehen eigentlich Eure kleinen Freunde/ Freundinnen mit den Gefühlen wie Eifersucht, Liebeskummer oder Enttäuschung um? Da es sich ja um Beziehungen zwischen Euch handelt, sind das die normalen Beziehungskrankheiten.  Können Kinder diese Gefühle genauso verarbeiten, wie ein Erwachsener? Oder erleiden sie nicht viel eher Schiffsbruch?

Nun, ich hoffe, daß Ihr erkennt, daß ich hier weder eine Hetzjagd eröffnen möchte, noch Eure Meinungen nicht annehme und verarbeite.

Ich möchte wirklich mehr über Euch erfahren und vielleicht kann man mir auch erklären, was einen Kinderschänder dazu antreibt (ausser Macht), Kindern Gewalt anzutun.

Melanie

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Betreff: Re: Ein erneuter Versuch...
Datum: Sa 18.11.2000 (02:59)
Autor: Ottokar

Hi melanie,

da ich auf Dein Posting recht barsch reagiert habe, freut es mich um so mehr, daß Du ein wenig nachgedacht hast und nun möchte ich Dir natürlich auch auf eine andere Weise antworten.

>Der Grund, warum ich in diesem Forum schreibe, ist, daß ich das, was mir passiert ist, besser verstehen lernen möchte. Ich bin mittlerweile 25 Jahre alt und habe ein sehr harmonisches und liebevolles Familienleben.  Trotzdem lauert in mir eine kleine tickende Zeitbombe, die sich dann und wann meldet und mir sagt, daß meine Vergangenheit immer bei mir ist.

Ich weiß nicht, ob Dir dieses Forum dabei helfen kann, die Dinge besser zu verstehen die Dir damals angetan wurden, da ich denke, daß hier wahrscheinlich keine Kindervergewaltiger sind.
Mir hat sich mal ein Junge anvertraut der von seinem Vater sexuell mißbraucht wurde über eine lange Zeit und er erlebte es als befreiend einen Mann kennenzulernen der Jungs liebt ohne ein Mißbraucher zu sein. Ich hatte mit ihm keine sexuelle Beziehung. Aber er hat oft mit mir über seine Sexualität gesprochen und ich mit ihm über meine. Ich denke er hat dadurch wieder mehr Vertrauen gefaßt in sich selbst und auch in andere.

>Durch Eure Antworten habe ich verstanden, daß Ihr nicht alle gleich seid, wie es dem Bild der Gesellschaft entspricht. Sehr wichtig ist für mich auch die Unterscheidung zwischen Pädophiler und Kinderschänder. Dies habe ich jedoch erst durch dieses Forum gelernt.

Das freut mich nun aber wirklich ! :-))
Die Liebe die ich empfinde ist immer sehr zurückhaltend und abwartend. Ich drücke niemandem etwas auf. Im Gegenteil, habe schon Freunde gehabt die sich darüber beschwert haben, daß ich so zurückhaltend bin. Sie wollten einfach mehr Initiative von mir. Haben mich richtig dazu aufgefordert. Das entspricht aber kaum meiner Art, da ich beim geringsten Verdacht etwas falsch zu machen sofort zurückweiche. Nun ja, so ist das nun mal.

>Die Frage, ob es recht oder unrecht ist, als Erwachsener Sex mit einem Kind zu haben, läßt sich hier nicht klären.

Ich bin davon überzeugt, das man diese Frage überhaupt nicht klären kann, denn das ist jedesmal indiviuell zu entscheiden zwischen den beiden.

>Kinder haben ein Sexualtrieb, das ist klar, nur weiß ich nicht, ob dieser mit einem Erwachsenen ausgelebt werden sollte. Ich denke, jeder Boxer sollte in seiner Alters-und Gewichtsklasse kämpfen.

Aber Liebe und Sexualität ist doch kein Kampf... Sexualität und Liebe richtet sich doch nicht nach Klassen, welchen auch immer.

>Der Unterschied zwischen dem Sex zwischen Erwachsenen und Kindern  und Kindern und Kindern besteht darin, daß der Erwachsene sowohl von der Geschlechtsreife als auch von der seelich/geistigen Reife überlegen ist.

Unterschiede zwischen den Partnern gibt es immer. Es kommt doch darauf an, was man draus macht. Ich habe von Kindern sehr viel gelernt. Sie waren mir in vielen Dingen überlegen, wenn man das unbedingt so ausdrücken will. Ebenso lernt mein Freund von mir.

>Der Sex zwischen Kindern besteht aus Neugier auf sein Gegenüber, hier wird die eigene Befriedigung in den Hintergrund gestellt, wenn sie überhaupt eine Rolle spielt.
>Bei Erwachsenen stelle ich dieses eindeutig in Frage. Denn jeder Erwachsene weiß genau, was ihm gefällt. Somit ist er dem Kind überlegen.

Ich kann Dir da nicht folgen, das ist mir dann doch zu theoretisch. Wir haben uns lieb. Einfach so. Und was zwischen uns geschieht ist für uns von großer Bedeutung. Übrigens verlasse ich meinen Freund auch nicht wenn er zum Mann geworden ist, sofern er mit mir zusammen bleiben will, das nur so nebenbei.

>Es ist schön, wenn die Beziehung zwischen einem Pädo und einem Kind gesund ist und bleibt. Ist es aber auszuschliessen, daß das Kind irgendwann, in irgendeiner Form vielleicht doch leidet? Ich denke, das ist nicht auszuschliessen. Und selbst, wenn es nur einer geringen Anzahl von Kindern schadet, sollte man diesen Kontakt meiden, da man es ja nicht ausschliessen kann. Denn es wäre vermessen- von jedem Menschen- dies ausschliessen zu können. Daher dürftet Ihr Kinderlieber diesem Risiko nicht aussetzen.

Leid kann es immer geben, aber warum denkst Du bei Liebe denn gerade an Leid ? Das hat vielleicht mit Deiner Vergangenheit zu tun. Ein Junge der sich in mich verliebt hatte mußte viele Monate um mich kämpfen bis ich sein Freund wurde, denn damals hatte ich große Angst. Er hat sehr darunter gelitten, von mir immer wieder zurückgewiesen zu werden. Aber da hatte ich mich doch so verhalten wie alles es wollen. Aber genau deswegen mußte er leiden. Nun ja er hat es dann doch geschafft das ich sein Freund werde. :-) Und da war er der glücklichste Mensch auf der Welt und ich auch :-)
Du siehst Leid kann verschiedene Ursachen haben.

>Wie gehen eigentlich Eure kleinen Freunde/ Freundinnen mit den Gefühlen wie Eifersucht, Liebeskummer oder Enttäuschung um? Da es sich ja um Beziehungen zwischen Euch handelt, sind das die normalen Beziehungskrankheiten.  Können Kinder diese Gefühle genauso verarbeiten, wie ein Erwachsener? Oder erleiden sie nicht viel eher Schiffsbruch?

Wir reden über alles. Über alle unsere Gefühle. Wir sprechen darüber bis ein evtl. Problem gelöst ist oder wir einen Weg gefunden haben es zu lösen.
In meiner jetzigen Beziehung gibt es aber eigentlich keine großen Probleme. Wir ergänzen uns eher. Ich bin jedenfalls immer für meinen Freund da, wenn er Probleme hat, egal ob mit mir oder anderen.

>Nun, ich hoffe, daß Ihr erkennt, daß ich hier weder eine Hetzjagd eröffnen möchte, noch Eure Meinungen nicht annehme und verarbeite.

Ja das erkenne ich jetzt. :-)) Und ich hoffe es bringt Dir viel hier mitzudiskutieren. Du kannst mir auch gerne Mailen, wenn Du Interesse hast. Meine E-Mail-Adresse erhältst Du wenn Du auf meinen Namen klickst.

>Ich möchte wirklich mehr über Euch erfahren und vielleicht kann man mir auch erklären, was einen Kinderschänder dazu antreibt (ausser Macht), Kindern Gewalt anzutun.

Tja Melanie, ich glaube nicht, daß ich Dir das erklären kann, denn solche Menschen sind von mir so weit entfernt die das eine Ende des Universums vom anderen, wenn das Universum zwei Enden haben sollte.
Ich habe mich auf jedenfall über Dein zweites Posting sehr gefreut.

Viele liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Ein erneuter Versuch...
Datum: Sa 18.11.2000 (03:04)
Autor: Jimmi

>
>Hallo Ihr fleissigen Schreiberlinge...

yo.....sind hier so einige, aber ich nicht.

Hallo Melanie

Will so garnicht mal auf dein eigendliches Posting hier eingehen. Wollte eigendlich nicht mehr so hier einsteigen, ich mach eigendlich hier so mein eigenes Ding...-)
Yep. Allso ich bin ein Mädchenliebender, Jungs sind nicht ganz so mein Fall. Ich bin weit über 40 und verheiratet (schluck!) und mag Mädchen zwischen na sagen wir mal 10-40 Jahre..:-) Ich bin kein Schubladenmensch, deshalb darf mich auch mal ein 25y küssen. Am liebsten hätte ich ja eine kleine Freundin so um die 11 oder 12 Jahre alt, wenn die Brüste noch nicht voll entwickelt sind, und diese anderen wundervollen Körperformen.....#schwärm#. Ist natürlich in der jetzigen Gesellschaftlichen Situation nicht möglich. Kann man sich von der Backe schmieren. Irgendwann kommt der große Crash..:-( Es ist ja so, die Mädchen sind ja selbstbewust, sie wissen ja durch die Bank was sie wollen. Und so kann es eben durchaus sein das sie dem Pädo eines Tages in die Hose greifen (Panik!) Für mich hat sich daraus die Konsequenz ergeben, das ich mich mit Mädchen unter 14 jahren erst garnicht einlasse. So leid mir das tut. Denn ich hab auch die Plicht die Mädchen zu schützen,und da ist es mir verdammt ernst damit. Man muß sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Da muß man als Pädo die Mädchen vor den Zugriffen des Staates schützen......Tja..mmhh, Stichwort Sexualität von Kindern. Keine 10 oder 11y hätte nicht den (Geheimen)Wunsch es doch einmal auszuprobieren, nur wir erziehen sie dazu zu diesen Wunsch nein zu sagen, weil wir glauben das die Auslebung ihrer Phantasien und Wünsche zu "Schäden" und Überforderung führt. Aber genau umgedreht ist es, erst durch das wegerziehen der Sexuellen Wünsche wird den Kindern etwas genommen, was sie nie wieder zurückerlangen können. Erst durch die Beeinflusung durch Eltern und gesellschaft wird das Kind zum asexuellen Wesen, das seine lust maximal nur heimlich unter der Bettdecke ausleben kann. Jetzt hab ich mich schon wieder verleiten lassen was zu schreiben, aber so ist das nun mal. Ich wünsche dir und deinen Mann alles gute.

Jimmi

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Betreff: Re: Ein erneuter Versuch...
Datum: Sa 18.11.2000 (03:46)
Autor: Del


Hallo Melanie,

>Der Grund, warum ich in diesem Forum schreibe, ist, daß ich das, was mir passiert
>ist, besser verstehen lernen möchte. Ich bin mittlerweile 25 Jahre alt und habe ein
>sehr harmonisches und liebevolles Familienleben.  Trotzdem lauert in mir eine kleine
>tickende Zeitbombe, die sich dann und wann meldet und mir sagt, daß meine
>Vergangenheit immer bei mir ist.

Ich habe ebenfalls ziemlich miese Erfahrungen in meiner Kindheit und Jugend gemacht wenn auch in einer ganz anderen Art, aber ich bin dennoch keine Zeitbombe. Liegt vielleicht auch am Tyb. Vom Selbsthaß und den Aggressionen komme ich immer mehr runter, hoffe und versuche ich zumindest. Es bringt alles nichts, egal auf welcher �Seite man steht" man muß versuchen das Beste aus den teilweise, gegebene Umständen zu machen.
Ich will, glaube ich, nicht mehr mit 20 Tod sein wie ich es mir früher wünschte.


>Der Sex zwischen Kindern besteht aus Neugier auf sein Gegenüber, hier wird die
>eigene Befriedigung in den Hintergrund gestellt, wenn sie überhaupt eine Rolle
>spielt.
>Bei Erwachsenen stelle ich dieses eindeutig in Frage. Denn jeder Erwachsene weiß
>genau, was ihm gefällt. Somit ist er dem Kind überlegen.

Kinder wissen dies auch, ich war Kindern in dieser Hinsicht noch nie überlegen. Denken wir doch einmal nach, was haben wir Kindern denn wirklich genau voraus, Erfahrung, mehr Bildung, Wissen vielleicht aber auf der emotionalen Ebene war mir bisher jedes Kind überlegen und ich sage dies mit Stolz.

Sex Sex Sex ...das ist mir so wichtige und genauso unwichtig.
Ich könnte hier ein sehr persönliches Gegenbeispiel bringen, aber ich möchte hier nichts und niemand beschreiben.
Nur soviel ich war z.B. schon einmal ganz anders als Kind, was die wirklich sexuelle Befriedigung angeht.


>Die Frage, ob es recht oder unrecht ist, als Erwachsener Sex mit einem Kind zu
>haben, läßt sich hier nicht klären.

Unrecht ist sicher immer Gewalt und aufdringliches Aufzwingen und nicht  zu beachten was der andere möchte. Aber ich denke es ist genau so großes Unrecht einvernehmliche Kontakte zu verteufeln und gerichtlich zu verfolgen, ohne die Situation und die Betreffenden genau zu betrachten.


>Wie gehen eigentlich Eure kleinen Freunde/ Freundinnen mit den Gefühlen wie
>Eifersucht, Liebeskummer oder Enttäuschung um? Da es sich ja um Beziehungen
>zwischen Euch handelt, sind das die normalen Beziehungskrankheiten.

Leider ja, oder Trennung, weil es sein muß :-((


>Können Kinder diese Gefühle genauso verarbeiten, wie ein Erwachsener? Oder erleiden sie
>nicht viel eher Schiffsbruch?

Als Kind kommt man (zumindest war ich so) da teilweise besser darüber hinweg, aber zuerst einmal wirkt es
stärker und schmerzhafter.


>Ich möchte wirklich mehr über Euch erfahren und vielleicht kann man mir auch
>erklären, was einen Kinderschänder dazu antreibt (ausser Macht), Kindern Gewalt
>anzutun.

Warum der Begriff "Kinderschänder"? Mich treibt jedenfalls überhaupt nichts jemanden Gewalt anzutun.
Es gab Zeiten, da war ich voll Selbsthaß, Haß auf  (fast) Alle, (war da wohl noch jung und noch mehr hilflos ;-(, totale Selbstzerstörung, (und ja auch ich habe Rasierklingen anders eingesetzt), Alkohol, ich habe mit 15 mehr getrunken als viele Alkoholiker, aber es gab dann doch einiges was das Elend stoppen oder vielleicht abbremsen  konnte Liebe und auch jetzt ist wieder Licht am Horizont.
Liebe ist eine starke Kraft, Sexualität wird absolut überbewertet. Liebe.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Ein erneuter Versuch...
Datum: So 19.11.2000 (14:00)
Autor: Linus

Hallo Melanie,

ist ein etwas langes Posting geworden. Sorry. Es ist aber schwierig die
komplizierten Sachverhalte kurz darzustellen. Vielleicht hilft es Dir aber dabei,
die Thematik gerade für Dich auch unter neuen Gesichtspunkten zu sehen ...

Melanie wrote:

> Der Grund, warum ich in diesem Forum schreibe, ist, daß ich das, was mir
> passiert ist, besser verstehen lernen möchte.

Meiner Ansicht nach solltest Du Dich diesbezüglich dann nicht
nur auf den sexuellen Aspekt konzentrieren:

Peter Wetzels, Gewalterfahrung in der Kindheit, Kriminologisches
Forschungsinstitut Niedersachsen, Nomos Verlagsgesellschaft 1997

S. 244

"Wie auch immer jedoch die zeitliche Sequenz im Einzelfall
sein mag: In der Praxis der Arbeit mit Opfern sexuellen
Kindesmissbrauchs ist damit zu rechnen, daß diese Personen
oft mehr erlebt haben als "nur" sexuellen Kindesmissbrauch.
Die multiple Viktimisierung wird eher die Regel, als die
Ausnahme sein. Die schon häufiger geäußerten Bedenken
dahingehend, daß Symptome bei Kindern kein spezifischer
Indikator für Mißbrauch sein können (vgl. Fegert 1992, 1993;
Mullen et al. 1996, 1993), sondern auf vielfältige Ursachen
verweisen, werden durch diesen Befund nachhaltig unterstrichen.
Es erweist sich auch hier nochmals, daß die einseitige
Konzentration der öffentlichen wie auch professionellen
Debatte auf das Phänomen des sexuellen Mißbrauchs unangemessen
ist. Er wird so nicht nur ein großer Teil der Gewalt gegen
Kinder zu wenig beachtet. Auch die Mißbrauchsopfer selbst
sind der Gefahr ausgesetzt, daß Professionelle sich nur
auf Teilaskpekte ihrer möglicherweise traumatischen Erfahrungen
konzentrieren und dabei nicht unbedingt in jedem Fall auf jene,
die für die Betroffenen subjektiv zentral sind. (vgl. Mullen
et al. 1996)"

Ich habe Dich in dem anderen Posting deswegen schon gefragt,
wie Dein Verhältnis zu Deinem Vater im Vorfeld war. Wie Du
allgemein das familiäre Verhältnis empfunden hast? Du musst
das hier auch nicht beantworten, aber vielleicht beziehst Du
das auch mal mit in Deine Gedanken ein, wenn Du die Dinge
besser verstehen lernen willst. Gerade auch die Studien von
Rind, Bauserman und Tromovitch sind hier relativ wichtig,
weil sie durch eine Meta-Analyse ebenfalls zu dem Ergebnis
kamen, dass der Faktor des familiären Verhältnisses, 9 mal
mehr Signifikanz für die Erklärung der negativen Effekte
zeigte, als es die Variable "sexueller Missbrauch" konnte.

[...]
> Sehr wichtig ist für mich auch die Unterscheidung zwischen Pädophiler
> und Kinderschänder. Dies habe ich jedoch erst durch dieses Forum gelernt.

Das finde ich schön. Es ist leider momentan so, dass eine laterale
Betrachtung der ganzen Thematik gerade von den Medien verhindert
wird. Das ist auch klar, weil sich mit der einseitigen Darstellung
eben viel Geld verdienen lässt. Mal abgesehen von diesem hässlichen
Wort "Kinderschänder", was eine Schande für das Kind impliziert,
solltest Du zwar Pädophilie von sexueller Gewalt deutlich abgrenzen,
allerdings so wie es bei Heterosexualität sexuelle Gewalt gibt, kann
es natürlich auch Pädophile geben, die einem Kind Gewalt antun.
 
> Die Frage, ob es recht oder unrecht ist, als Erwachsener Sex mit einem
> Kind zu haben, läßt sich hier nicht klären.

In erster Linie ist das eine individuelle Entscheidung zweier Menschen
und in unserem Grundgesetz stehen aus den Menschenrechten abgeleitete
Grundrechte, die als _Abwehrrechte_ des einzelnen dazu dienen, dass
sich in diese individuellen Entscheidungen, niemand einmischt, ganz
besonders nicht unser Staat.

Die Frage die man hier also schon klären kann, ist die Frage ob es
dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit entsprechende Gründe gibt, dass
unser Staat gewollte sexuelle Kontakte, bei denen sich niemand
geschädigt fühlt, kriminalisiert, sie in die Isolation drängt und
bei Aufdeckung allen beteiligten erhebliches Leid zufügt ...

[...]
> Der Sex zwischen Kindern besteht aus Neugier auf sein Gegenüber, hier wird
> die eigene Befriedigung in den Hintergrund gestellt, wenn sie überhaupt
> eine Rolle spielt.

Meiner Ansicht nach ist es ein Abwehrmechanismus, dass man die Sexualität
von Kindern auf "Neugier" versucht zu reduzieren. Erst wurde die Sexualität
von Kindern komplett verleugnet, nachdem man sie nicht mehr komplett
verleugnen konnte, wurde sie auf Neugier versucht zu reduzieren. Nach dem
Stand der Forschung auf dem Gebiet, stimmt dieses Bild aber einfach nicht.
Hier findest Du eine Zusammenfassung:
Tom O'Carroll - Children's Sexuality: What Do We Mean?
 
> Bei Erwachsenen stelle ich dieses eindeutig in Frage. Denn jeder Erwachsene
> weiß genau, was ihm gefällt. Somit ist er dem Kind überlegen.

Ein Kind weiß auch genau was ihr/ihm gefällt. Meinst Du nicht, dass jedes
Kind entscheiden kann, ob das Streicheln der Genitalien nun schön war oder
nicht?

> Es ist schön, wenn die Beziehung zwischen einem Pädo und einem Kind gesund
> ist und bleibt.

Wie definierst Du "gesund"?

> Ist es aber auszuschliessen, daß das Kind irgendwann, in irgendeiner Form
> vielleicht doch leidet? Ich denke, das ist nicht auszuschliessen.

So wie es sich bei keiner Beziehung, auch nicht zwischen Erwachsenen
ausschließen lässt ... meiner Ansicht nach ist es das Wichtigste,
dass man miteinander in einer Beziehung redet, dann kann man nämlich
diese Dinge klären.

> Und selbst, wenn es nur einer geringen Anzahl von Kindern schadet, sollte
> man diesen Kontakt meiden, da man es ja nicht ausschliessen kann.

Mit dieser Logik müsste man für ein Verbot _jeder_ Beziehung zwischen
Menschen eintreten, denn man kann das nie völlig ausschließen. Auch
nicht in einer Beziehung zwischen Erwachsenen.

> Denn es wäre vermessen- von jedem Menschen- dies ausschliessen zu können.
> Daher dürftet Ihr Kinderlieber diesem Risiko nicht aussetzen.

Das kann eben niemand gänzlich ausschließen. Es ist aber dann
Doppelmoral, wenn man von Pädophilen und den Kids Dinge verlangt,
die ansonsten als selbstverständlich akzeptiert werden, dass man
sie unmöglich gänzlich erfüllen kann. Außerdem scheint man zu
vergessen, dass Freundschaft in erster Linie etwas schönes ist,
von dem man in der Regel profitiert. Nur scheint man Kids das
nicht zu glauben, wenn sie einen erwachsenen Freund haben. Eine
Freundschaft und Beziehung einzugehen ist primär die Angelegenheit
der zwei Menschen, die das betrifft. Das bedeutet ebenfalls, dass
die Kids hier meiner Ansicht nach gleichberechtigt ein Wörtchen
mitzureden haben, ob sie eine Freundschaft/Beziehung zu dem
Erwachsenen wollen. Man sollte hier auch endlich die Meinung der
Kids ernst nehmen und sie nicht gegen ihren Willen ignorieren.

[Gefühle der Kids]
> Können Kinder diese Gefühle genauso verarbeiten, wie ein Erwachsener?
> Oder erleiden sie nicht viel eher Schiffsbruch?

Dazu solltest Du am besten Kids befragen, denn die wissen das am
besten, was sie fühlen und wie sie damit umgehen. Meinem Eindruck
nach ist es eher so, dass die Erwachsenen viel mehr Probleme darin
sehen, als es die Kids tun.

Allgemein ist mein Eindruck, dass Du in Deinem Kopf ein Schema hast,
wie so eine Beziehung abläuft. Die Kids als ganz "schwache" Personen
in der Beziehung und der "mächtige" Erwachsene, der alles bestimmt.
In der Realität sieht das aber ganz und gar nicht so aus. Du musst Dir
mal vor Augen halten, dass es in der Regel der Pädo ist, der von einem
Kind stark emotional _abhängig_ ist und sich daher meist von ihr/ihm
auch in der Beziehung leiten lässt. Das kann auch dazu führen, dass
man sich sehr anstrengen muss, um von einem Kind nicht "untergebuttert"
zu werden, die merken nämlich oftmals recht schnell was los ist und
dass sie einen ganz schön rumkommandieren können ...

[...]
> Ich möchte wirklich mehr über Euch erfahren und vielleicht kann man
> mir auch erklären, was einen Kinderschänder dazu antreibt (ausser
> Macht), Kindern Gewalt anzutun.

Also ich finde solche Bezeichnungen wie "Kinderschänder", was eine
Schande für die Kinder impliziert, sollten man unseren Medien überlassen,
wir sollte nicht zu dieser Hysterie beitragen.

Ich denke wenn Du die ganze Thematik und die Zusammenhänge verstehen
lernen willst, dann solltest Du ganz unten anfangen und Dich erst einmal
fragen, wie man Pädophilie definiert. In den Medien tut man das in der
Regel darüber, dass jeder der sexuellen Kontakt zu einem Kind hat, ein
Pädophiler ist. Das ist aber eine falsche Annahme. Nach der Forschung
Kurt Freunds kann ein überwiegender Anteil der Männer, Kinder sexuell
anziehend finden. Die wenigsten werden das aber natürlich zugeben. Ein
Pädophiler unterscheidet sich dazu, dass sie/er sich überwiegend oder
ausschließlich zu Kids sexuell/erotisch hingezogen fühlt. Für die einen
ist also ein Kind ein "Ersatzobjekt", für die anderen ein "primärer
Sexualpartner". Das ist eine wichtige Unterscheidung, um verschiedene
Handlungsmuster auseinander halten zu können, denn die unterscheiden
sich auf Grund dieses Sachverhaltes natürlich deutlich.

Hierzu sollte man sich nämlich auch mal genauer informieren, wer
denn alles wegen Sexualdelikten mit Kindern verurteilt wird. Bereits
Gebhard (Kinsey-Report 4. Teil) fand heraus, dass der überwiegende
Anteil der Personen, die wegen Sexualdelikten mit Kindern verurteilt
wurden, keine Pädophilen waren, sie viel mehr erwachsene Partner
bevorzugten und die Kinder lediglich als Ersatz heranzogen.

Berl Kutchinsky schreibt dazu zum Beispiel:

"Bei den Tätern handelt es sich nach Gebhard et al. um "moralistische
und konservative" Menschen, die in einem Konflikt zwischen ihren
moralischen Prinzipien und ihrem Verhalten gefangen sind [PG1, 81].
Es handle sich in der Regel nicht um Pädophile (nur ein Drittel
bis ein Viertel der von Gebhard et al. untersuchten Täter konnte
so klassifiziert werden), "da diese Männer meist nicht bewußt
Kinder als Sexualpartner vorziehen, sondern sie einfach annehmbar
fanden" [PG1, 74]. Das sexuelle Erlebnis mit dem Kind ist dem Täter
also meist ein Ersatz für ein bevorzugtes, aber unerreichbares
normales heterosexuelles Erlebnis."

Ich möchte hier auch noch mal betonen, dass dies ein ganz grober
Einblick in die Thematik ist. Man muss hier stark jeden einzelnen
Fall differenzieren, was überhaupt vorgefallen ist, wie die Handlungen
waren etc. Es soll nur eine grobe Tendenz aufzeigen, dass man die
Thematik nicht auf "Pädophilie" alleine reduzieren kann, weil der
überwiegende Anteil in dem Sexualdeliktsbereich offensichtlich von
Heterosexuellen gestellt wird. Die Unterscheidung zwischen gewollten
und ungewollten Kontakten ist dann noch einmal ein Kapitel für sich.

Die Forschung von Kurt Freund, die eben das sexuelle Interesse vieler
Männer an Kindern aufzeigte, eröffnete dadurch eben auch einen neuen
Ansatz, bei der Frage nach dem "Warum".

Viele Grüße
Frank

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Betreff: Re: Ein erneuter Versuch...
Datum: Mo 20.11.2000 (17:35)
Autor: Tenchi


>Hallo Ihr fleissigen Schreiberlinge...

Hallo.

>Durch Eure Antworten habe ich verstanden, daß Ihr nicht alle gleich seid, wie es dem Bild der Gesellschaft entspricht. Sehr wichtig ist für mich auch die Unterscheidung zwischen Pädophiler und Kinderschänder. Dies habe ich jedoch erst durch dieses Forum gelernt.

Schade, dass man erst an ein Forum kommen muss, was von den meisten verteufelt wuerde, um mal was anderes zu hoeren als "Boese Boese Boese".

>Es ist schön, wenn die Beziehung zwischen einem Pädo und einem Kind gesund ist und bleibt. Ist es aber auszuschliessen, daß das Kind irgendwann, in irgendeiner Form vielleicht doch leidet? Ich denke, das ist nicht auszuschliessen. Und selbst, wenn es nur einer geringen Anzahl von Kindern schadet, sollte man diesen Kontakt meiden, da man es ja nicht ausschliessen kann. Denn es wäre vermessen- von jedem Menschen- dies ausschliessen zu können. Daher dürftet Ihr Kinderlieber diesem Risiko nicht aussetzen.

Erst einmal mit Hinblick auf das ein oder andere Posting, welches sagt, dass man dann auch Erwachsenenbeziehungen verbieten muesste: mit dieser Argumentation stimme ich nicht ueberein, denn von Erwachsenen wird (natuerlich) schon etwas mehr erwartet.

Aber andererseits kann man es MOMENTAN nicht ausschliessen. Das liegt aber auch daran, dass keiner versucht, die Faelle, wo es nicht geschadet hat (siehe Rajas zweites Posting) zu verstehen. Ich hab's schon ein paar Mal gesagt und sag's nochmal: GEsellschaft und Paedos sollten versuchen zu verstehen, was an den harmlosen Beziehungen dran war. Das ware praktikabler und sinnvoller, als ein Verbot, an dass sich weder Kinder noch Paedos halten wollen.

Tenchi

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danke für die nette begrüßung

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Betreff: danke für die nette begrüßung
Datum: Sa 18.11.2000 (14:02)
Autor: raja

Hallo

Zunächst mal vielen Dank für die herzliche Begrüßung.  Ich könnte jetzt jedem eine eigene Antwort zukommen lassen (was sich sicher noch ergeben wird) aber ich will mich hier schon mal kurz "öffentlich" vorstellen, weil ich den Eindruck habe, dass die Frage, wie ich als Frau hierher komme, einige interessiert.
Also: Ich hatte, solange ich denken kann, immer schon sexuelle Fantasien in Richtung 'ich bin das kleine verführte Mädchen, das von seinem großen Onkel/Papa liebevoll verführt wird'. Dies konnte ich gut in mein Selbstbild integrieren, zumal in meiner Fantasie keinerlei Gewalt eine Rolle spielte.
Ins Reale wurde diese Neigung erst durch einen Ex-Freund aus der bdsm-szene gehoben, mit dem ich mir erotische Settings ausgedacht habe, die wir gerne leben würden. Es hat sich immer mehr herauskristallisiert, dass wir beide Fantasien mit jungen Mädchen haben, ich sozusagen passiv, er aktiv.
Da ich, obwohl Anfang 30, recht mädchenhaft wirke, konnten wir diese Bilder lustvoll und zudem völlig legal in unser Spiel einbauen. Das ging lange gut und ist mit der Zeit facettenreicher geworden (viel verbales Verführen, inzestöse Szenen etc.). All das passt gut hinein ins Selbstverständnis von bdsm-lern mit der Hauptausrichtung auf ds (domination / submission) und gilt mittlerweile auch unter stinos nur als "abweichendes (aber nicht pathologisches) Sexualverhalten", womit ich sehr gut leben kann.
 Als ich bei mir aber die Lust entdeckte, sowas auch mal real zu erleben, merkte ich wie sich Grenzen beginnen zu verschieben und dass das Eis dünner werden könnte. Mein Ex hat irgendwann mal unsere Fantasien auch in Richtung meiner kleinen Tochter gelenkt und da merkte ich: ich bin durchaus dafür empfänglich, aber ich will diese Grenze nicht überschreiten und damit nicht nur sinnbildlich unsere "Unschuld" verlieren.
Obwohl ich selber geheimnissvoll-schöne Erfahrungen mit meinem Pädo-Onkel habe (im Alter zwischen 4 und 8) und daraus sich wohl meine Lust erklären lässt, will ich mit meiner Neigung anders - sprich reflektierter - umgehen, als einfach nur neu zu "inszenieren".
Ich hoffe für den Anfang reicht diese grobe "Skizze" aus - auf weitere Gespräche freue ich mich.
Liebe Grüße  von Raja

PS. Obwohl ich (wie wir alle) nichts unmoralisches oder gar illegales tu, wüsste ich doch gern von den Computer-Experten unter euch: wie bleibe ich garantiert anonym im Netz für all die, die sich als Moralhüter berufen fühlen? Da gibts irgendwie 'Image-off' hab ich gelesen.

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Betreff: Re: danke für die nette begrüßung
Datum: Sa 18.11.2000 (20:16)
Autor: zeelander

Zunächst mal vielen Dank für die herzliche Begrüßung.

och, wie es ins Forum reinruft ;-)

Hallo Raja, ich finde es auch sehr schön, dass sich hier Frauen hinein "verirren" und würde gerne näher mit dir plaudern. Im Augenblick kriege ich es allerdings absolut nicht auf die Reihe, klare Gedanken zu verfassen und zu posten. Aber ich denke (hoffe), dass du noch längere Zeit hier verweilen wirst.

Der Zeel@nder

welcome.to/zeelander

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Betreff: Re: danke für die nette begrüßung
Datum: Sa 18.11.2000 (23:09)
Autor: Tschie-El

Hallo Raja,

auch von mir ein herzliches "Willkommen". Endlich mal wieder eine positive Überraschung. Wo versteckt Ihr Pädo-Frauen Euch denn eigentlich alle ? Ich suche so eine Bekanntschaft schon seit Jahren, allerdings auch real und ich habe eigentlich auch gegen Versuchungen nicht unbedingt immer etwas. Also, auch wenn es jetzt reichlich trivial klingt: Sollte es hier doch noch mehr wohlmeinende Leserinnen geben, kommt alle rein !

Jetzt zu Deiner PS-Frage. Anonymität im Net gibts im Prinzip nicht. Du bekommst beim Einloggen ins Net von Deinem Provider eine Nummer zugeordnet, die sogenannte IP. Die ist in der Regel dynamisch, Du kriegst also bei jeder neuen Internet-Einwahl in der Regel eine andere. Diese wird von Deinem Provider schön brav mitgeloggt. Die führen zu Deinen Dir zugeteilten IP's ein Protokoll, welche Seiten Du besuchst und was Du so alles treibst. Gerade hat den Bundesrat eine Gesetzesvorlage passiert, nach der die Provider gezwungen werden, diese Protolle 6 Monate aufzubewahren. Einsichtnahme durch die Behörden natürlich "nuuuuur unter strenger richterlicher Kontrolle". Es soll allerdings Richter geben, die vom vielen Unterschreiben von Durchsuchungsbeschlüssen wunde Finger bekamen. Die IP Nummer und die Zeitdaten werden auch von den Servern, die Du besuchst, mitgeloggt. Big Brother kann Dir also mindestens ein halbes Jahr haarklein erzählen, wo Du rumgesurft bist und was Du da alles gelesen oder downgeloaded hast, denn er kanns auch vom besuchten Server zurückverfolgen, von Deiner Providerseite aus sowieso, da braucht er ja nur ins Protokoll zu gucken.

Jetzt gibts aber auch gute Nachrichten, nämlich die Anonymisierungsproxies. Das sind Server über die Du sozusagen deinen Datenverkehr laufen lassen kannst und die deine IP "wegschneiden". Der eigentliche Server, den Du besuchst, bekommt jetzt nur die IP des Anonimyzers und könnte Dich nur dann zurückverfolgen, wenn der Anonymizer mitgeloggt hat und quatscht. Das würde er aber nur machen, wenn Du ganz, ganz schlimme Sachen machst, denn einen quatschenden Anonymizer benutzt keiner mehr.
Jetzt gibts die einfache, kostenlose Sofortlösung, die aber nicht so gut ist. Geh zum Beispiel auf www.anonymizer.com und geb dort in das Eingabefeld die URL ein, die Du besuchen willst, Englisch wirste hoffentlich können.
Warum ist das nicht so gut ?
Das erste Problem wäre zwar gelöst, der Server den Du besuchst hat keine Daten von Dir, aber Dein Provider schreibt alles mit.

Bleib mal auf anonymizer.com, das ist eine Firma in San Diego,California, und sieh mal unter SECURE TUNNELING. Wenn Dich 30 $ Kosten im Vierteljahr nicht stören, melde Dich an, Du brauchst keine persönlichen Daten eingeben. Wähle einen Nutzernamen, wenn der noch frei ist, kriegst Du sofort die Bestätigung. Nimm erst mal 3 Monate, die kosten wie gesagt 30 US-Dollar, das ist das kürzeste. Das Formular mit den bestätigten Daten druckst Du 2 mal aus, eines behälst Du, das andere packst Du in einen Luftpostumschlag und die Dollars dazu und schickst es den Amis, ohne Absenderangabe.  Die Post in USA ist extrem lahm, aber in 10 Tagen bist Du freigeschaltet. Jetzt brauchst Du noch ein Programm zum SSH-Verschlüsseln. Lade Secure-CRT runter, URL steht auf der Anonymizer-Seite. Das kostet normalerweise, das heißt, es funktioniert nur, ich glaube 30 Tage, dann nur noch, wenn Du einmal eine gültige Seriennummer eingibst. Ich glaube, ich kenn' da jemanden, der so eine hat ...  :-)
Wozu das Ganze ? Wenn alles installiert ist und Du freigeschaltet bist haben die Abhörer bei Deinem Provider Sendepause, Dein gesamter Datenverkehr läuft von jetzt an mit 128-bit SSH verschlüsselt über den Anonymizer, alles wird verschlüsselt, auch die URLs. Deswegen heißt's Secure Tunneling - ein Tunnel von hier nach San Diego, von dort geht's dann aber im Klartext zu den von dir besuchten URL's, aber ohne Deine IP, und zurück geht es genauso.
Was Du auch machen solltest: Lade Dir den Webwasher von www.webwasher.de runter damit kriegst Du unter anderem den Referrer und die bescheuerten Werbe-PopUps weg und den Proxomitron von www.proxomitron.com, der bringts aber erst, wenn man sich genauer damit befasst und guuuuut Englisch kann, dann ist er aber Spitze.
Wenn man sensible Daten auf der Festplatte hat empfehle ich heißest und dringenst PGP Desktop Security 7.0, das ist entgegen Gerüchten leider keine Freeware, aber ich glaube, ich kenn da jemanden der die Vollversion hat ...

Viele Grüße,

Tschie-El

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Betreff: Nur keine Panik
Datum: So 19.11.2000 (09:46)
Autor: Sakura

Hallo Raja, hallo Tschie-El

>wenn es jetzt reichlich trivial klingt: Sollte es hier doch noch mehr wohlmeinende Leserinnen geben, kommt alle rein !

Dem kann ich mich nur anschließen.

Seiten Du besuchst und was Du so alles treibst. Gerade hat den Bundesrat eine Gesetzesvorlage passiert, nach der die Provider gezwungen werden, diese Protolle 6 Monate aufzubewahren. Einsichtnahme durch die Behörden natürlich "nuuuuur unter strenger richterlicher Kontrolle". Es soll allerdings Richter geben, die vom

Das heißt im Klartext: Wenn Du einen Text runterlädst, der das Wort Pädophil, Pädiater, Pädagoge etc.... enthält, dann kann Dich im Prinzip nichts mehr vor einer Durchschnüffelung retten.

>Jetzt gibts die einfache, kostenlose Sofortlösung, die aber nicht so gut ist. Geh zum Beispiel auf www.anonymizer.com und geb dort in das Eingabefeld die URL ein, die Du besuchen willst, Englisch wirste hoffentlich können. [...]

Das macht aber Arbeit!

>Wenn man sensible Daten auf der Festplatte hat empfehle ich heißest und dringenst PGP Desktop Security 7.0, das ist entgegen Gerüchten leider keine Freeware, aber ich glaube, ich kenn da jemanden der die Vollversion hat ...

Ich habe da noch eine kostenlose Lösung: Wenn eines Nachts bei Dir eingebrochen wird, erklärst Du den Herren einfach, dass Dein Rechner keine Festplatte hat. Die ist nämlich vor ein paar Tagen kaputt gegangen.
Weil ich mit dem Softwarekram nicht so viel zu tun habe, befasste ich mich mit dem Innenleben meines Rechners und bin nun in der Lage, die Festplatte in weniger als einer Minute auszubauen. Emails, die ich erhalte oder schreibe sind anonymisiert auf einer Diskette, und alle sonstigen Daten, die einen illegitimen Staat nichts angehen, auf einer Hand voll CDs.
Bücher wird man bei mir nicht finden, denn zum Zweck der schnelleren Auswertung habe ich Fachliteratur über Pädophilie digitalisiert.
Wenn es also zu unmöglicher Zeit klingelt, dann gehst Du erst zu Deinem Rechner und packst alles zusammen.

Und wo lässt Du den Kram? Natürlich am Körper. AFAIK sind Hausdurchsuchungen nicht mit einer Leibesvisitation verbunden. Wenn jemand mich anfasst, beiße ich, denn Ämtlerblut schmeckt

Sakura

P.S.: Eine noch bessere Lösung wäre eine Wechselfestplatte, die Du abends an einen sicheren Ort bringen kannst. Oder Du legst Köder aus in Gestalt von leeren CDs, die Du mit "Illegales" beschriftest.
Der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt. S.

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Betreff: Re: danke für die nette begrüßung
Datum: So 19.11.2000 (13:20)
Autor: Extran

> Obwohl ich selber geheimnissvoll-schöne Erfahrungen mit meinem
> Pädo-Onkel habe (im Alter zwischen 4 und 8) und daraus sich wohl meine
> Lust erklären lässt, will ich mit meiner Neigung anders - sprich

Hallo Raja,
das ist ja wie ein Sechser im Lotto dass eine Frau sich traut diese Gefühle und Phantasien zu äussern. Bei Deinen Geschlechtsgenossinnen dürfte so ein Geständnis für Aufregung sorgen. Die schönen Erfahrungen im genannten Alter würden mich sehr interessieren - muss ja nicht ins Detail gehen.

> PS. Obwohl ich (wie wir alle) nichts unmoralisches oder gar illegales
> tu, wüsste ich doch gern von den Computer-Experten unter euch: wie
> bleibe ich garantiert anonym im Netz für all die, die sich als
> Moralhüter berufen fühlen? Da gibts irgendwie 'Image-off' hab ich
> gelesen.  

Tja, mit der Moral gewisser Zeitgenossen haben wir alle 'ne Menge Stress. Schau mal auf meiner Seite was mit kürzlich passiert ist. Im Moment suche ich eine Lösung im Ausland. Hier in D kann ich kein Forum, welches sich ausschliesslich mit der Hinwendung zumeist erwachsener Männer zu vorpubertären Mädchen befaßt, betreiben. Falls es mir gelingt einen mutigen Forenbetreiber ausserhalb von D zu finden (arbeite zur Zeit an einigen Tests), dann wär ich überglücklich wenn du hin und wieder vorbeischaust.

http://members.tripod.de/extran/

(Sind einige Neuigkeiten drauf)

Sicherheit.
Garantiert anonym bleibt man nur wenn der Stecker gezogen wird:-)
Man kann den PC in eine wahre Festung verwandeln, ob er danach noch benutzbar ist wage ich zu bezweifeln; wenn man den Tests in den Computerzeitschriften glauben mag. Ich habe es so gemacht: Was Hinz und Kunz nichts angeht wird ausgelagert, in ein Archiv gepackt und dann mit einem dosbasierten PGP verschlüsselt. Bin bisher ganz gut damit gefahren. Backups z.B. auch mit diesem Verfahren pgpen.

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Laia

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Betreff: Laia
Datum: Sa 18.11.2000 (20:50)
Autor: Jimmi

Es war dunkel in der Halle der Stille, und durch die riesigen Fenster konnte man nur die Landschaft im Halbdunkel des Mondes Arkos erkennen. Zwischen den steilen Felsen die in unendlichen Tiefen sich verloren, fing sich der Nebel. Er durchzog die riesigen Nadelbäume und verlor sich in den samtschwarzen Nachthimmel. Laia saß oft hier. Ganz alleine in dieser Halle die so voll mit Stille war das man meinte man müsse daran ersticken. Laia saß auf einen glattpolierten Marmorstein, ihr schönes Gesicht den riesigen Fenstern zugewandt, und ihr Haar fing sich im Licht des Mondes. Ihre feinen zarten Hände lagen in ihren Schoß zusammengefaltet, sie hatte die Augen halb geschlossen und ihr Atem ging ruhig und still. Seit elf Jahren lebte sie nun hier schon, doch erst in den letzten zwei Jahren, seit sie neun Jahre alt war, saß sie hier in dieser Halle und sie zählte die Zeit nicht mehr. Die Stille war ihr Freund, ihre Seele, und die Ruhe ihr Herz. Sie bewegte sich was, und das rascheln ihres Kleides aus weichen Flies, durchschnitt die Stille der Halle wie der Schrei des Sturmvogels an der Küste der Mare. Leise stand sie auf, ihre Bewegungen waren grazil und geschmeidig, und man konnte in ihnen schon die Kraft und Beweglichkeit erahnen, die alle Mädchen in ihrer Gruppe hatten. Die Halle der Stille lag im Nordgebäude, direkt neben den Monoresken- Park. Und es waren jene uralten Bäume, die beschützend ihre Blätter über eine Grassfläche warfen, und wo Laia und die anderen Mädchen aus ihrer Gruppe im Licht der Sonne von Pados lagen. Pados jener eigenartige Planet im Delta Quadranten, der seine Geheimnisse im dunkeln seiner Felsen und dunklen Wälder verbarg. Man wusste nur das er sich um einen Stern drehte, das sein Tag fünfzehn Stunden dauerte, und die Nacht nur acht. Und man wusste das man sich nicht außerhalb des Siedlungsbereiches aufhalten sollte. Der Siedlungsbereich, das waren jene acht Gebäude, die in schwindelnden Höhen 600m in den Himmel stiegen und die Nebel der Nacht teilten. Sie lebten schon immer hier, die Menschen von Pados, die für sich selber keinen Namen hatten und sich nur Menschen nannten. Laia durchschritt fast lautlos den Torbogen der Halle und die Kühle der Nacht umfing sie und legte sich wie ein kalter Hauch auf ihren Lippen. Sie wanderte im Licht des Mondes auf einen Weg hinüber zur Halle der Freundschaft. Aber alle Lichter waren schon erloschen und alles Lachen war stumm. Nur die Wegelampen warfen ihr warmes blaues Licht an den Wänden und in den weiten Gängen der Nordgebäude. Die Nordgebäude waren noch am besten erhalten, darum wurden sie auch noch bewohnt. Wie lange schon, das wusste keiner zu sagen, aber die alte Maura, von der man sagte sie währe 120 Jahre alt, behauptete sie hätte als Kind schon in dem Nordturm gelebt und ihre Großmutter auch. Vielleicht hätten ja die Schriften darüber Auskunft geben können, die man in einer der Hallen des Nordturmes gefunden hatte, aber sie konnte keiner entziffern. Man sprach davon das die Erbauer des Nordturmes keine Menschen gewesen sein konnten. Zu fremd waren diese Zeichen, die auf seltsamen silbernen Scheiben aufbewahrt wurden. Fremdartig klangen auch die Erzählungen der uralten Maura, die von Schiffen sprach die durch die Planetenwelt fliegen konnten und von einem Schiff das sie, die Menschen hierhergebracht haben sollten. Nein das glaubten sie der alten Mauren nicht, und die Kinder lachten. Nicht das sie es böse gemeint hätten mit der alten, nein die Vorstellung das Schiffe durch die Luft fliegen konnten machte ihnen einfach Spass, und regte sie zu ihren Spielen an. Laia war schon aus dem alter raus bei der sie Kind genannt wurde. Seit sie zum ersten mal das Blut zwischen ihren Beinen spürte, da wusste sie das sie kein Kind mehr war, und das jetzt die Zeit kommen würde, die man die Zeit der Reife nannte. Viele Mädchen waren dieses Jahr in der Zeit der Reife gekommen, und die Gruppen die sie bildeten mussten auf knapp über zehn erhöht werden. Bei den Jungen war es nicht viel anders, ihre Stimmen senkten sich und man wusste das sie jetzt in den Gruppen ihre Zeit der Reife durchschreiten mussten. Eigendlich waren Jungen und Mädchen niemals getrennt, so auch in dieser Zeit . Jungen und Mädchenwaren in einer Gruppe, und es war nicht vorstellbar ein Mädchen ohne einen Jungen zu sehen. Genauso wie es nicht vorstellbar war, das die Mädchen und Jungen der Reifegruppen nicht mit den Erwachsenen zusammensein durften. Es war etwas merkwürdig, die Zahl der Kinder war immer sehr hoch, während die Zahl der Erwachsenen immer mehr von Jahr zu Jahr abnahm. Und von den Kindern waren von dreien immer zwei Mädchen. So war es oft, das ein ewiges Lachen im Nordturm zu hören war, besonders in den hellen Tagen, wenn die Sonne von Pados lange ein warmes Licht zwischen die Felsen warf. Dann saßen sie draußen im Park unter den Monoreskenbäumen und sie lernten das Schreiben und das Lesen, und sie sangen viele Lieder. Manchmal und öfters gegen Abend saßen sie auch alle in der Halle der Freundschaft, und dann wurden Geschichten erzählt, oder es wurden Ratespiele gemacht. Etwas besonders war es wenn die Mädchen um Kira auftraten. Kira war eine junge erwachsene Frau, sehr hochgewachsen und schlank. Sie konnte etwas was sie schon von ihrer Mutter gelernt hatte, den Tanz. Sehr oft kamen Mädchen schon sehr früh zu ihr um sich das beibringen zu lassen, aber nur wenige blieben länger als eine Dekade.

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Kinder wollen keinen Sex

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Betreff: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (13:54)
Autor: Bonsai63

Hallo Alle,

mir wurde immer mal vorgeworfen, meine Ansichten zu wenig wissenschaftlich zu begründen. Nun muß man Dinge, die offensichtlich sind, nur weil sie jemand aus Eigennutz bezweifelt, ganz sicher nicht wissenschaftlich begründen. Aber ich möchte doch mal eine Erkenntnis der letzten Tagung zur Sexualerziehung anfragend in den Raum stellen.

Die wissenschaftlichen Daten stammen aus dem Vortrag von Prof. Dr. Sarke: "Jugendsexualität einst und jetzt - Ergebnisse empirischer Untersuchungen" auf der AHS-Herbsttagung zum Thema der Sexualerziehung. Die Studie stammt aus dem Jahre 1998 und wurde bei Kindern in Hamburg und Leipzig, sowie dem ländlichen Umfeld der beiden Städte durchgeführt. Damit ist ein guter Querschnitt zwischen Ost und West und Stadt und Land gegeben. Die Studie ist bislang in Deutschland in dieser Form einmalig.

Zugrunde lag die Fragestellung, ob die prall dargestellte Sexualität in den Medien und in der Werbung einen Einfluß auf Kinder und Jugendliche hat und wenn ja, welchen. Dabei wurden Kinder für die Befragung konkret mit der "Bravo Girl" in Verbindung gebracht.

Ich greife hier ausschließlich die erste Zielgruppe der Kinder heraus, alle zwischen 8 und 12 Jahre, mehrheitlich Mädchen.

Im Vortrag wurde ganz klar die Tatsache genannt, daß Kinder bis 10 Jahre überhaupt keine Beziehung zur Sexualität Erwachsener und ihrer Darstellung haben. Die Dinge werden mehrheitlich "ignoriert". Selbst wenn Kinder explizit darauf hingewiesen werden, haben sie offenbar "keinen Bezug dazu". "Die Kinder bauen sich ihre Schranken hier selber auf....Sie ahnen, daß es einmal wichtig für sie sein wird...." (Die gesamte Studie bitte bei AHS beziehen!)

Das bedeutet doch aber ganz klar, daß Kinder bis 10 Jahre von sich aus in der Regel (denn es gibt natürlich imemr auch Ausnahmen, die ihr jetzt sicher haufenweise zitieren werdet) in diesem Alter keine sexuellen Kontakte mit Erwachsenen wollen, egal ob nun Petting, Geschlechtsverkehr oder Doktorspiele.

D.h. wissenschaftlich betrachtet bedeuten einvernehmliche und andere sexuelle Kontakte von Erwachsenen zu Kindern bis 10 Jahren auch dann, wenn sie schadensfrei bleiben, eine Verführung der Kinder zu diesen Kontakten, da Kinder sich diese nicht selber suchen. Damit richten sich auch einvernehmliche, "schadensfreie" Sexualkontakte Erwachsener mit Kindern unter 11 Jahren gegen die Selbstbestimmung der Kinder, weshalb das Postulat der Schadensfreiheit nicht mehr aufrechtzu erhalten ist.

Ist es nicht sonderbar, wenn Pädos pauschalisiert allen Eltern und Erziehern vorwerfen, daß sie die Kinderrechte permanent mißachten, es dann aber selber tun und verteidigen?

Ich hoffe, damit eine kleine...natürlich auch bewußt provozierende...Diskussionsgrundlage gelegt zu haben. Bin mal gespannt, was Zeelander und andere, die angeblich auch bei 6yos keine Probleme haben, dazu zu sagen wissen. Denn gegen die Studie kann man wohl kaum mehr etwas sagen.

Liebe Grüße

Andreas

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Betreff: Die endgültige Studie ;-)
Datum: Mo 20.11.2000 (16:29)
Autor: Sakura

Hallo Andreas,

>Ist es nicht sonderbar, wenn Pädos pauschalisiert allen Eltern und Erziehern vorwerfen, daß sie die Kinderrechte permanent mißachten, es dann aber selber tun und verteidigen?
> [...] Denn gegen die Studie kann man wohl kaum mehr etwas sagen.

Jau, das war sie dann, die endgültige Studie.
Prof. Dr. XY hat gesprochen.
Nein, ich will nicht wissen, wer die Studie in Auftrag gegeben hat, auch nicht, ob Profdrxy eine eigene Meinung hat, ich will nicht wissen, wer ihn bezahlt.
Er hat gesprochen. Ich armer Pädo werde mich jetzt bekehren.

Sakura

Hier ist der Smiley: ;-)

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Betreff: Re: Die endgültige Studie ???
Datum: Mo 20.11.2000 (17:23)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

>Jau, das war sie dann, die endgültige Studie.
>Prof. Dr. XY hat gesprochen.
>Nein, ich will nicht wissen, wer die Studie in Auftrag gegeben hat, auch nicht, ob Profdrxy eine eigene Meinung hat, ich will nicht wissen, wer ihn bezahlt.

Ist schon komisch: ich kann mich erinnern, ähnlich reagiert zu haben, weil ich nicht jede Studie als letzgültige Erkenntnis udn schon gar nicht als gültige Wahrheit ansehe und da hat man mir vorgeworfen, diese Reaktion sei unmöglich, weil man der wissenschaftlichkeit der zitierten Studien glauben muß. Nun bringe ich die einzige deutsche Studie dieser Art auf den Tisch und es ist auch verkehrt.

Ich kann darin eigentlich nur erkennen, daß Pädos keineswegs gewillt sind auf Argumente zu hören, sondern lediglich krampfhaft Bestätigung ihres Denkens und Fühlens suchen. Je nach Argumentation ist man dann absolut für die Studie oder absolut dagegen.

Ist dir aufgefallen, daß du genauso reagierst wie die Gesellschaft, die du genau an dem Punkt sonst niedermachst? Eine Erkenntnis kann nur dann wahr sein, wenn sie deinem Bild entspricht, ansonsten ist sie eben falsch, die Studie unwissenschaftlich, der Prof befangen oder sonst was.

Ich fürchte, so wird niemals ein Gespräch zustande kommen, geschweige denn die Wahrheit ans Licht kommen. Das ist schade, aber nicht zu ändern. Nur, dann bitte nicht der Gesellschaft die Schuld geben. Pädos sind dann an dieser Misere und damit ihrem Schicksal ebenso selber schuld.

Der Prof ist übrigens keineswegs befangen. Du wüßtest das, wenn du dir die Mühe gemacht hättest, zu den Tagungen zu kommen. Er ist außerordentlich tolerant, zu jeder Tagung im Gespräch mit Pädos und steht einvernehmlichen Sexualkontakten durchaus nicht ablehnend gegenüber (so interpretiere ich seine Äußerungen jedenfalls). Er kämpft für sexuelle Gleichberechtigung und tritt gegen die Bevormundung von Kindern ein. Ihm vorzuwerfen er sei befangen ist so, als wolltest du dem Papst vorwerfen, er sei Moslem. Da könnte ich lachen, wenns nicht so unendlich traurig wäre. Da gibt es einen Wissenschaftler, der Pädos außerordentlich freundlich gegenüber steht und du kanzelst ihn mal eben ganz locker ab. Ich bin sprachlos.

Und du weist auch, daß ich das nicht geschrieben habe, um dich von etwas oder für etwas zu bekehren. Ich dachte, man sollte solche Studien bedenken und habe eine Gedanken geschrieben, die mir dazu gekommen sind, um eine Herausforderung zum Diskutieren zu geben. Offenbar bin ich da aber am verkehrten Ort gelandet. Bitte entschuldige...kommt nicht wieder vor!

Gruß
Andreas

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Betreff: Re: Die endgültige Studie ???
Datum: Mo 20.11.2000 (18:24)
Autor: Tenchi

Hallo ihr.
Ich misch mich einfach mal ein.

>Ist schon komisch: ich kann mich erinnern, ähnlich reagiert zu haben, weil ich nicht jede Studie als letzgültige Erkenntnis udn schon gar nicht als gültige Wahrheit ansehe und da hat man mir vorgeworfen, diese Reaktion sei unmöglich, weil man der wissenschaftlichkeit der zitierten Studien glauben muß. Nun bringe ich die einzige deutsche Studie dieser Art auf den Tisch und es ist auch verkehrt.

Ich stehe der Studie natuerlich etwas skeptisch gegenueber, tu das aber auch bei anderen Studien. Man muesste sich die Methodologie anschauen: Wie wurden die Befragten ausgesucht? Was war der genaue Wortlaut in der Studie? etc etc.

So koennte ich mir vorstellen, dass ein Maedchen, dass eine Freundschft mit einem PAedo hat (anfangs nicht  sexuell, denn so startet ja auch nicht jede Erwachsenenbeziehung [wenn ich das richtig verstehe, kannst mich gerne aufklaeren]) und diese enger wird, dass dann evtl bei beiden der Wunsch nach mehr knuddeln und intimeren Kontakten wach wird. Da verfuehrt dann nicht unbedingt der Erwachsene, sondern die Beziehung an sich entwickelt sich. Es ist evtl unwahrscheinlich, dass solche Maedchen  von der Studie erfasst wurden (weiterer Punkt der Methodologie: wie GROSS war die Studie?).

Zum THema Groesse der Studie: ich finde es z.B> albern wenn bei Studien von unter 100 von Prozent geredet wird. So habe ich mal ueber eine Studie gelesen, wo es eine Subkategorie mit nur 9 Faellen gab. Von diesen hatten 69% eine bestimmte Eigenschaft. Muell. BEi 9 Faellen ist jeder Fall 11.11111111... % wert. Du kommst also auf 66.66666 %, also 66, oder 67. Wenn die auf 69% kommen muss man deren Mathematik schon stark anzweifeln.

>Ich kann darin eigentlich nur erkennen, daß Pädos keineswegs gewillt sind auf Argumente zu hören, sondern lediglich krampfhaft Bestätigung ihres Denkens und Fühlens suchen. Je nach Argumentation ist man dann absolut für die Studie oder absolut dagegen.

Kurz einen Witz: ein Sozialwissenschaftler, ein Physiker und ein Mathematiker ueberfahren im Zug eine Grenze und sehen ein schwarzes Schaf. Sozielwissenschaftler: "Aha, alle Schafe hier sind shcwarz." Physiker: "Noe, wir koennen nur sagen, dass EIN Schaf schwarz ist." Mathematiker: "Nein, wir koennen nur sagen, dass ein Schaf auf einer Seite schwarz ist." Was ich damit sagen will: nur weil Sakura mal nicht in argumentativer Stimmung war, kannst du das ganz sicher nicht auf alle Paedos uebernehmen. Deine Studie beinhaltet nur ein Subjekt, und das macht keine gute Studie.

Tenchi

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (20:22)
Autor: Sakura

Hallo Bonsai!

Was mich genervt hat, war nicht die Studie, die ich nicht kenne, sondern ihre Instrumentalisierung in einem sensiblen Teilaspekt pädophiler Beziehungen:

>Im Vortrag wurde ganz klar die Tatsache genannt, daß Kinder bis 10 Jahre überhaupt keine Beziehung zur Sexualität Erwachsener und ihrer Darstellung haben. Die Dinge werden mehrheitlich "ignoriert". Selbst wenn Kinder explizit

Wer hat hier Behauptet, Pädophilie sei die Übertragung der Sexualität Erwachsener auf Kinder? Das waren bestimmt keine Pädos!
Deine eigene Interpretation konstruiert daraus eine Waffe gegen alle Arten sexueller Kontakte. So solltest Du das bitteschön auch darstellen, denn über Kontakte zu Pädos gibt diese Untersuchung nix her, sonst hättest Du das sicher genüsslich ausgeschlachtet ;-).
Tut mir leid, wenn das Erste so rüberkam, als hätte ich die Wissenschaftlichkeit der Studie insgesamt angezweifelt.
Sie befasste sich mit einem anderen Thema, insofern ging diese Mahnung zum Zölibat nach hinten los.

Sakura

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (21:04)
Autor: Jimmi

Lieber Andreas

Ich habe schon so einiges über Kindersexualität gelesen, ein paar Studien (auch ganz ganz alte.:-). Und jede Studie sagte von sich das sie natürlich die Wahrheit auf den Kopf treffe. Und nach allen was ich so gelesen habe, war ich jedes Mal etwas ratlos. Denn ich war genau so klug wie zuvor. So nach dem Motto&#8220;Nix genaues weis mann, aber was man weis, wird schon richtig sein, bis wir genaus das gegenteil bewiesen haben.&#8220;. Tja und ich armer Pädo, ich stehe dann da, und raufe mir die Haare und denke mir &#8220;Hat einer überhaupt schon mal die Kids gefragt?&#8220; Upps, hoppala. Haben wir da uns nicht vertan, einfach mal die Kids zu fragen, und denen das zu überlassen was sie wollen und oder nicht. Anstatt Studien darüber zu verfassen. Wer Kids kennt weiß wie unterschiedlich sie anhand ihres Alters und reifezustandes zum Thema Sex stehen. Einfach zu sagen Kids wollen keinen Sex ist eine Pauschalaussage, die nie mit der Wirklichkeit übereinstimmt. Pädokontakte können unterschiedlich sein, mit sex oder auch ohne (funktioniert sogar) im Fliegen oder im Stehen, auch soll es sogar vorkommen das man sich teuflisch verliebt(nein nicht der Pädo im Kind, umgekehrt genauso....aua aua). Also was ich hier sagen will, ich bin gegen jede Pauschalisierung.

Jimmi

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (21:12)
Autor: zeelander

Nööööööööööööööööööööööööööl

Der Zeelander

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Betreff: Sowas von dreist!
Datum: Mo 20.11.2000 (21:29)
Autor: Sakura

Hallo nochmal, Bonsai!

>mir wurde immer mal vorgeworfen, meine Ansichten zu wenig wissenschaftlich zu begründen. Nun muß man Dinge, die offensichtlich sind, nur weil sie jemand aus Eigennutz bezweifelt, ganz sicher nicht wissenschaftlich begründen. Aber ich möchte doch mal eine Erkenntnis der letzten Tagung zur Sexualerziehung anfragend in den Raum stellen.

Du begehst hier eine verbale Lumperei, die eines kath. Theologen wahrlich würdig ist!! Erstens ist natürlich Deine Meinung offensichtlich eine Tatsache, wie die jedes autoritären Schäfchenhüters ;-) Zweitens hat jeder Fortschritt mit der Bezweifelung von irgend etwas angefangen, dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt. Drittens: Wer bezweifelt etwas aus Eigennutz? Ist es Eigennutz, wenn man hier als Pädo die elementarsten Menschenrechte einfordert?

>Die wissenschaftlichen Daten stammen aus dem Vortrag von Prof. Dr. Sarke: "Jugendsexualität einst und jetzt - Ergebnisse empirischer Untersuchungen" [blabla] Die Studie ist bislang in Deutschland in dieser Form einmalig.

Das stelle ich nicht in Frage

>Zugrunde lag die Fragestellung, ob die prall dargestellte Sexualität in den Medien und in der Werbung einen Einfluß auf Kinder und Jugendliche hat und wenn ja,
[...]
>Im Vortrag wurde ganz klar die Tatsache genannt, daß Kinder bis 10 Jahre überhaupt keine Beziehung zur Sexualität Erwachsener und ihrer Darstellung haben. Die Dinge werden mehrheitlich "ignoriert". Selbst wenn Kinder explizit darauf hingewiesen werden, haben sie offenbar "keinen Bezug dazu". "Die Kinder bauen sich ihre Schranken hier selber auf....Sie ahnen, daß es einmal wichtig für sie sein wird...." (Die gesamte Studie bitte bei AHS beziehen!)
>
>Das bedeutet doch aber ganz klar, daß Kinder bis 10 Jahre von sich aus in der[...]

Der Rest ist pure Interpretation von Dir. Da wird einfach die massenhaft zur Schau gestellte "offizielle" Sexualität, die Kinder als Subjekte einer eigenen Erotik vollständig ausschließt, von Dir gleich gesetzt mit jeder Art von Beziehungen zwischen Pädo und Kind, die, wenn sie überhaupt intime Kontake einschließt, alles Andere ist als das ermüdende Einerlei, das in den Medien dargestellt wird und auf das die hetero-Erotik traurigerweise reduziert ist. Ich kann Deinen Frust darüber verstehen. Als Hetero wäre ich auch so drauf. So was von langweilig! Aber das ist weder meine Schuld noch mein Problem :-)
Schöne Träume wünscht

Sakura

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (22:07)
Autor: Bonsai63

Hallo Sakura,

da habe ich ja mal wieder voll in's Wespennest gestochen *freu* :-)

>Was mich genervt hat, war nicht die Studie, die ich nicht kenne, sondern ihre Instrumentalisierung in einem sensiblen Teilaspekt pädophiler Beziehungen:
...
>Deine eigene Interpretation konstruiert daraus eine Waffe gegen alle Arten sexueller Kontakte. So solltest Du das bitteschön auch darstellen, denn über Kontakte zu Pädos gibt diese Untersuchung nix her, sonst hättest Du das sicher genüsslich ausgeschlachtet ;-).

Das siehst du glaube ich verkehrt. Denn die Studie ist sogar noch genereller, als du gefordert hast. Sie ging der Frage des Umgangs mit sexuellen Dingen "an sich" nach und schließt somit zwangsläufig auch pädosexuelle Kontakte mit ein.

Deshalb muß ich deinen Einwand als ungerechtfertigt zurückweisen.

mfg
Andreas

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (22:08)
Autor: Bonsai63

Hallo Jimmi,

ich halte recht wenig von Studien. Aber man hat sie von mir gefordert. Also bringe ich welche.

Gruß

Andreas

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (22:10)
Autor: Bonsai63

Nette Antwort,

ich glaube aber nicht, daß wir uns irgendetwas zu sagen haben!

Andreas

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Betreff: Re: Sowas von dreist!
Datum: Mo 20.11.2000 (22:26)
Autor: Bonsai63

Hallo nochmal Sakura,

>Du begehst hier eine verbale Lumperei, die eines kath. Theologen wahrlich ...

ich dachte, daß beschimpfungen in diesem Forum nicht gestattet sind? Aber anstatt sachlich zu bleiben, mußt du noch eins draufsetzen und beschuldigst mich der Verbrennung von Giordano Bruno, indem du schriebst:

"...dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt."

Das ist eine absolute Frechheit und ein eindeutiger Verstoß gegen jede Regel im Internet. Ich kann nur hoffen, daß der Webmaster sich darum kümmert. Allerdings bezweifle ich das irgendwie. Kritische Stimmen werden von euch ja wohl eher nicht gewünscht und wenn man sie nicht so schnell los wird einfach mit schwersten Verleumndungen zum Schweigen gebracht.

 Drittens: Wer bezweifelt etwas aus Eigennutz? Ist es Eigennutz, wenn man hier als Pädo die elementarsten Menschenrechte einfordert?

Ganz sicher nicht. Es ist aber Eigennutz sexuelle Kontakte zu fordern, wenn man sie selber will. Und du willst sie. Deshalb ist es natürlich Eigennutz.

Wenn du mich übrigens kennen würdest, dann wüßtest du, daß ich selber für solche Kontakte eintreten würde...in aller Öffentlichkleit....wenn Pädos glaubhaft nachweisen könnten, daß solche Kontakte für Kinder gut sind. Bisher hat das aber noch keiner tun können, obwohl ich permanent nachfrage und selbst Pädo-Tagungen nicht scheue(!), weil ich nämlich an der Wahrheit interessiert bin. Ich kenne auch Lautmann und andere Leute, weil mir die Antwort wichtig ist. Aber statt dessen werde ich übelst beschimpft udn deine Unterstellung, ich würde Inquisition betreiben ist das ungeheuerlichste, was bisher jemandem eingefallen ist.

Ich bin maßlos enttäuscht von dir! Du solltest dich entschuldigen, wenn du soviel Anstand hast und deine Behauptungen auch öffentlich widerrufen.

>Der Rest ist pure Interpretation von Dir. Da wird einfach die massenhaft zur ...

"Selbst wenn Kinder (bis 11yo) darauf hingewiesen werden (auf sexuelle Themen in Wort, Bild, Geschichten, etc.), können sie in der Regel nichts damit anfangen....Kinder bauen sich selbst Schranken auf....Sie ahnen, daß es später für sie wichtig sein wird..."

So, so, alles meine Interpretation? Ich denke, es ist für denkende Menschen doch sehr klar.

AndreaS

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (22:35)
Autor: Ottokar

Tach Bonsai63,

Prof XY hat gesprochen... Na dann...

also für einen Sch... habe ich jetzt echt keine Nerven.

Prost - und tschüß...

Ottokar

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Betreff: Re: Sowas von dreist!
Datum: Mo 20.11.2000 (22:56)
Autor: Sakura

Schon wieder hallo Bonsai!

anstatt sachlich zu bleiben, mußt du noch eins draufsetzen und beschuldigst mich der Verbrennung von Giordano Bruno, indem du schriebst:
>
>"...dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt."
>
Dann nimm Deinen Vorwurf von Eigennutz zurück! So lange Du alle Pädos für das Unglück misshandelter Kinder verantwortlich machst, erinnert Deine Argumentation an Kreuzzugshetze.

>Das ist eine absolute Frechheit und ein eindeutiger Verstoß gegen jede Regel im Internet. Ich kann nur hoffen, daß der Webmaster sich darum kümmert. Allerdings bezweifle ich das irgendwie.

Das ist freie Meinungsäußerung. Dass "absolute Frechheiten" darunter fallen können, lernte ich u.a. heute von Dir.
Man duldet es auch, dass Du reine Zitate aus Studien, die hier gegen pauschale Verleumdungen von Pädos vorgebracht werden, als Eigennutz verurteilst.

>Kritische Stimmen werden von euch ja wohl eher nicht gewünscht und wenn man sie nicht so schnell los wird einfach mit schwersten Verleumndungen zum Schweigen gebracht.

Du weißt, dass das gelogen ist.

>> Drittens: Wer bezweifelt etwas aus Eigennutz? Ist es Eigennutz, wenn man hier als Pädo die elementarsten Menschenrechte einfordert?
>Ganz sicher nicht. Es ist aber Eigennutz sexuelle Kontakte zu fordern, wenn man sie selber will. Und du willst sie. Deshalb ist es natürlich Eigennutz.

Von wem fordert hier jemand sexuelle Kontakte? Wir kritisieren nur ihre Verteufelung, wenn sie in einer guten Pädo-Beziehung vorkommen.
Und woher weißt Du, was ich will?

>Wenn du mich übrigens kennen würdest, dann wüßtest du, daß ich selber für solche Kontakte eintreten würde...in aller Öffentlichkleit....wenn Pädos glaubhaft nachweisen könnten, daß solche Kontakte für Kinder gut sind. Bisher hat das aber noch keiner tun können, obwohl ich permanent nachfrage und selbst Pädo-Tagungen nicht scheue(!), ...

Mich hast Du noch nicht gefragt. Aber Einzelheiten haben im Forum nichts zu suchen.

... weil ich nämlich an der Wahrheit interessiert bin.

Das sagense alle.

Ich kenne auch Lautmann und andere Leute, weil mir die Antwort wichtig ist. Aber statt dessen werde ich übelst beschimpft udn deine Unterstellung, ich würde Inquisition betreiben ist das ungeheuerlichste, was bisher jemandem eingefallen ist.

Das habe ich nicht unterstellt.

>Ich bin maßlos enttäuscht von dir!

Wir haben keinen Vertrag.

Du solltest dich entschuldigen, wenn du soviel Anstand hast und deine Behauptungen auch öffentlich widerrufen.

"UND SIE BEWEGT SICH DOCH ! " hat Galilei hinterher gesagt. Hat also nix genützt.

>>Der Rest ist pure Interpretation von Dir. Da wird einfach die massenhaft zur ...
>
>"Selbst wenn Kinder (bis 11yo) darauf hingewiesen werden (auf sexuelle Themen in Wort, Bild, Geschichten, etc.), können sie in der Regel nichts damit anfangen....Kinder bauen sich selbst Schranken auf....Sie ahnen, daß es später für sie wichtig sein wird..."

Wenn es noch nicht wichtig ist, kann es trotzdem Spaß machen.

>So, so, alles meine Interpretation? Ich denke, es ist für denkende Menschen doch sehr klar.

Für mich schon ;-)
Gute Nacht wünscht

Sakura

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (23:23)
Autor: Linus

Hallo Andreas,

Bonsai63 schrieb:

[...]
> Nun muß man Dinge, die offensichtlich sind, nur weil sie jemand aus
> Eigennutz bezweifelt, ganz sicher nicht wissenschaftlich begründen.

Leider zeigt sich bei der Thematik, dass ganz besonders die Dinge,
die von vielen als vermeintlich "offensichtlich" angenommen werden,
überprüft werden müssen und auch ganz besonders unter dem Aspekt,
warum dem eigentlich so ist ...

[Jugendsexualität einst und jetzt - Ergebnisse empirischer Untersuchungen]
> Zugrunde lag die Fragestellung, ob die prall dargestellte Sexualität in den
> Medien und in der Werbung einen Einfluß auf Kinder und Jugendliche hat und
> wenn ja, welchen. Dabei wurden Kinder für die Befragung konkret mit der
> "Bravo Girl" in Verbindung gebracht.
>
> Ich greife hier ausschließlich die erste Zielgruppe der Kinder heraus, alle
> zwischen 8 und 12 Jahre, mehrheitlich Mädchen.
>
> Im Vortrag wurde ganz klar die Tatsache genannt, daß Kinder bis 10 Jahre
> überhaupt keine Beziehung zur Sexualität Erwachsener und ihrer Darstellung
> haben.

Ist das verwunderlich? Kids werden im Laufe der Sozialisation ja genau
dazu getrimmt, dass sie keinen Bezug dazu haben sollen. Kids sollen davon
so fern wie möglich, ganz besonders von den lustvollen Aspekten der
Sexualität, gehalten werden. Nicht zu letzt existieren erhebliche
gesetzliche Manifestierungen, die diese Situation auch aufrecht erhalten
sollen. Daher ist es IMO schon komisch, wenn Du jetzt also die Auswirkungen
dieser Manifestierungen, die in diese Studie mit eingeflossen sind, dazu
verwenden willst, um die Manifestierungen zu legitimieren ...

> Die Dinge werden mehrheitlich "ignoriert". Selbst wenn Kinder explizit darauf
> hingewiesen werden, haben sie offenbar "keinen Bezug dazu". "Die Kinder bauen
> sich ihre Schranken hier selber auf....Sie ahnen, daß es einmal wichtig für
> sie sein wird...." (Die gesamte Studie bitte bei AHS beziehen!)

Tja, wenn man etwas ahnt und nicht weiß, bedeutet das für mich in der
Regel, dass hier ein Informationsdefizit besteht. Kindern werden IMO
auch in der Tat, gerade was den lustvollen Aspekt der Sexualität betrifft,
oftmals absichtlich Informationen vorenthalten. Ein Aspekt der meiner
Ansicht nach auch in der empirischen Untersuchung nicht zum Tragen kam,
was die Kids eigentlich über Sexualität, gerade auch bezüglich der
lustvollen Aspekte überhaupt wissen? Oftmals scheint es so zu sein,
dass die Kids technisch gut bescheid wissen, aber es alleine mit der
Assoziation hapert, dass es sich beim sexuellen Kontakt zwischen zwei
Menschen um die Gefühle handelt, die in etwa auch entstehen wenn
sie sich selbst an den Genitalien streicheln ...

> Das bedeutet doch aber ganz klar, daß Kinder bis 10 Jahre von sich aus in der
> Regel (denn es gibt natürlich imemr auch Ausnahmen, die ihr jetzt sicher
> haufenweise zitieren werdet) in diesem Alter keine sexuellen Kontakte mit
> Erwachsenen wollen, egal ob nun Petting, Geschlechtsverkehr oder
> Doktorspiele.

Schön, wenn Du sogar selbst die Ausnahmen anführst ist doch alles klar.
Das bedeutet man muss im § 176 StGB auf jeden Fall differenzieren und
darf nicht mehr pauschalisieren.

Zu Deinen Folgerungen seien aber noch zwei Dinge angemerkt:

a) Du machst den Fehler etwas zu folgern, was Du auf der Basis nicht
ohne weiteres folgern kannst. Du kannst das anführen, was Du ja schon
zusammengefasst gehört hast, dass viele Kids mit der Darstellung
von Sexualität in Zeitschriften wie Bravo nicht viel anfangen können.
Das sagt aber nichts über ihr Interesse an sexuellen Kontakten selbst
aus und müsste wenn erst überprüft werden, ob man das dafür
operationalisieren kann.

b) [Provozierend On] Es wäre mir neu, dass in Zeitschriften wie Bravo
sexuelle Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen dargestellt werden.
Meiner Kenntnis nach, geht es da überwiegend um gleichaltrige Kontakte,
die sich meist auch eher im jugendlichen Bereich bewegen. Daher frage
ich mich wie Du aus dem Desinteresse an solchen Schilderungen folgerst,
dass sie, wenn es um die Thematik Sexualität zwischen Kids (was sie
ja direkt betreffen würde) und Erwachsenen geht, ebenso kein Interesse
zeigen würden ... [Provozierend Off]

> D.h. wissenschaftlich betrachtet bedeuten einvernehmliche und andere sexuelle
> Kontakte von Erwachsenen zu Kindern bis 10 Jahren auch dann, wenn sie
> schadensfrei bleiben, eine Verführung der Kinder zu diesen Kontakten,
> da Kinder sich diese nicht selber suchen.

Wo ist das Problem, wenn sich niemand ausgenutzt und geschädigt fühlt?

> Damit richten sich auch einvernehmliche, "schadensfreie" Sexualkontakte
> Erwachsener mit Kindern unter 11 Jahren gegen die Selbstbestimmung der
> Kinder, weshalb das Postulat der Schadensfreiheit nicht mehr aufrecht
> zu erhalten ist.

Das klingt für mich jetzt in etwa so, als wenn Du sagst, ein Kind
meint "Nein", wenn es "Ja" sagt und wenn sie/er sich nicht geschädigt
fühlt, dann ist sie/er trotzdem geschädigt ...

Irgendwie habe ich das Gefühl, Du verstehst unter sexueller Selbstbestimmung
etwas anderes, als was ich verstehe. Für mich ist das ein individuelles
Menschenrechte, was man nicht wie Du es getan hast, pauschalisieren kann.
Es gilt ja gerade diese Frage zu klären, ob das nicht Unrecht darstellt,
dass unser Staat eben dieses Menschenrecht den Kindern aberkennt und das
tut man indem man sich die Folgen sexueller Kontakte ansieht.
 
[restliche Polemik gesnipt]

Viele Grüße
Frank

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Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mo 20.11.2000 (23:45)
Autor: Linus

Hallo Andreas und Jimmi,

ich misch mich mal kurz hier ein:

Bonsai63 wrote:

> ich halte recht wenig von Studien. Aber man hat sie von mir gefordert.
> Also bringe ich welche.

Dann solltest Du aber Studien bringen, die für Deine Behauptungen
relevant sind. Wenn Du also bezüglich der Folgen sexueller Kontakte
Behauptungen aufstellst, dann solltest Du auch Studien die sich mit
den Folgen sexueller Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen
beschäftigen, einbringen.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (00:55)
Autor: Lebensgeist

zum Glück bin ich kein Opfer einer Studie !!!!!!!

 nu is genug mit Dr. gefasel !
>
>> ich halte recht wenig von Studien. Aber man hat sie von mir gefordert.
>> Also bringe ich welche.

Ja, wie jetzt, nur weil jemand, / irgentwer, etwas von Dir will, tust Du es ???

>Dann solltest Du aber Studien bringen !

Wozu, wozu immer diese Faselei von Studien????

>Wenn Du also bezüglich der Folgen sexueller Kontakte
>Behauptungen aufstellst, dann solltest Du auch Studien die sich mit
>den Folgen sexueller Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen
>beschäftigen, einbringen.

Dazu, nur Meine erfahrung :

Ich weiß noch, wie die nette Beamtin der Kripo vor mir saß, und aus mir herausquetschen wollte was nun mit mir und dem bösen Paedo sei !
Hätte ich ihr damals geantworted :
" Ich liebe ihn und Er mich, und alles, Sexuell wie auch gefühlsmäßig, geht Euch/Sie nichts an !" ,
dann wäre er heute im Knast und ich hätte mich umgebracht, weil ich dann warscheinlich mit keinem Kind der Umgebung mehr hätte Spielen dürfen und alle mit dem Finger auf mich gezeigt hätten !

Also.....  vergesst diese Studien Sch...

Die Warheit, werdet ihr nie herausbekommen !
Denn wenn eine Person, einer solchen Beziehung, offen redet, dann wird Sie entweder verachted oder eingewiesen!
Da so etwas, als so schlimm in die Köpfe der Kinder eingemeiselt wird,
" das nur die reden werden, die wirklich Vergewaltigt
 ( der begriff "Missbrauch" ist albern )
worden sind ! "

Die, die Lieben, mit eventuellem Sex oder auch nicht, schweigen lieber denn sie wollen das was sie haben nicht verlieren sondern möglichst lange erleben !

Was ich sagen will, ist das keine studie, egal von wem gefuehrt so Objektief seien kann, das sie in irgenteiner Artundweise die lebensweise eines Paedos befürworted !

Egal wie Er sein Liebesleben auslebt !!!!

Euer  Nils

P.S. : Wollte mich eigentlich erst vorstellen, aber hier musste ich mal meinen Senf dazu geben ...

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (01:14)
Autor: Bonsai63

Hallo Linus,

>Dann solltest Du aber Studien bringen, die für Deine Behauptungen...

mir fehlen etwas die Worte und ich kann dazu nur abschließend sagen, daß in einem Forum, in dem einem Mitglied dieses Forums Inquisition und Mord vorgeworfen wird und alle dazu schweigend ihre Zustimmung erklären (du selbst hast mir mal erklärt, daß zu etwas schweigen so viel bedeutet wie Zustimmung und Teilhabe!), keine Luft mehr zum Atmen bleibt.

Die Verbrennung Brunos war eines der großen Verbrechen in der Geschichte und ein furchtbares Unrecht. Sakura hat mir daran eine Mitverantwortung gegeben. Da ich historisch aus verständlichen Gründen nicht persönlich anwesend war, ist seine Behauptung die Anschuldigung, ich würde heute den Geist von Inquisition, Folter und Mord verbreiten und vertreten.
Das ist so ungeheuerlich, daß ich jeden weiteren Kontakt nur noch beenden kann. Man könnte besten Willens vielleicht noch annehmen, Sakura sei historisch ungebildet und hätte nicht gewußt, was er schreibt. Diese Annahme wird allerdings durch das generelle Schweigen der Admins und deren Duldung derartiger Entgleisungen ad absurdum geführt.

Bitte entferne umgehend das Posting mit besagter Verleumdung aus dem Forum und entferne meinen Account.

*fassungslos*

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (04:03)
Autor: Phoenix

Hallo Andreas !

Zuerst einmal: Nein, gegen Kritik ist nichts einzuwenden. Im Gegenteil, ich
reflektiere gerne meine Position mit Nichtpädos - sowas nennt sich reality
check und ist IMO notwendig, um die Haltbarkeit der eigenen Ansicht zu
prüfen. Besonders wenn man - wie meine Wenigkeit - reiner "Theoretiker" ist,
sprich: mein Umgang mit Kindern ist sehr begrenzt (Damit habe ich Dir für
meine Person eine hübsche Portion Munition überreicht. So Du damit schiessen
willst, viel Spaß dabei !)

Ein paar Kommentare an die restlichen Leute hier, insbesondere diejenigen,
die bei solchen Postings gerne Axt und Sturmgewehr auspacken: Daß viele von
uns wegen den jahrelangen pauschalen Angriffen und der leicht ungemütlichen
gesellschaftlichen Situation für uns (*hüstel* Vorsicht, mein schwarzer
Humor schlägt durch) bei jedem Funken mit einer Explosion reagieren, kann ich
nachvollziehen. Nur: Warum dann blind draufdreschen ?

Leuten vorzuhalten, sie würden dank einseitiger und vorgefasster Meinung auf
die gleiche Art und Weise urteilen, dann aber bei Angriffen genau das gleiche
Verhalten an den Tag legen, liefert eine 1a Möglichkeit zu einer "Hab ich es
doch gewusst, nix als heisse Luft *zufriedengrins*"-Reaktion beim Diskussions-
gegner.

Irgendwie ziehe ich es vor, die Leute sachlich und argumentativ auseinanderzunehmen,
sofern sie nicht gerade "Ihr seid alle Scheisse !" brüllen. Bringt für meinen
Geschmack mehr. Ist natürlich zugegebenermassen schwieriger.

>mir wurde immer mal vorgeworfen, meine Ansichten zu wenig wissenschaftlich zu
>begründen. Nun muß man Dinge, die offensichtlich sind, nur weil sie jemand aus
>Eigennutz bezweifelt, ganz sicher nicht wissenschaftlich begründen.

Diese Formulierung spricht Bände: Selbstverständlich hast Du mit dem Eigennutz
recht. Nur, was an den Dingen so offensichtlich sein soll, das ist mir nicht
ganz einleuchtend. Es gab schon zuviele Sachen, die angeblich offensichtlich
waren, und ein, zwei Jahrhunderte später sah das ganz anders aus.

Als Betroffener bin ich natürlich an allem interessiert, daß sich als Argument
gegen die Mainstreamansicht richtet, jegliche sexuelle Aktivität zwischen
Erwachsenen und Kindern habe zu unterbleiben. Das ist wohl nur natürlich. Daraus
aber zu folgern, ich und alle anderen hier würden uns deshalb ein Brett vor
den Kopf nageln, s.d. wir alle Wahrnehmungen gegen unsere Ansicht dem Verstand
vorenthalten, ist vermessen.

Ich will nicht behaupten, dass eine derartige Tendenz nicht vorhanden sei, bei
manchen mehr, bei manchen weniger. Genau deshalb diskutiere ich hier mit Dir,
um auf diese Schieflage bei mir einzugehen. Nur sollte man nicht vergessen,
dass diese Sache für Nichtpädos genauso gilt, wobei sie massiv von den heutigen
gesellschaftlichen (Vor-)Urteilen geprägt und gestützt werden.

Das gilt natürlich auch für Dich, sei also bitteschön vorsichtig in dieser
Hinsicht - Deine eigenen Vorurteile können Dir auch ein Bein stellen. Womit
über die Korrektheit oder Inkorrektheit dieser Vorurteile keine Aussage
getroffen wurde.

Ach ja, genau aus dem oben geschilderten Grund diskutiere ich nicht nur mit
Gegnern, sondern ziehe mir auch Studien rein. Sonst bliebe ich nur bei meiner
vorgefassten Meinung, die eine rein subjektive Grundlage hätte. Wer nur auf
einer solchen Basis arbeitet, der verwendet halt nur den berühmt-berüchtigten
gesunden Menschenverstand und läuft Gefahr, dass die von ihm verinnerlichten
gesellschaftlichen Ansichten ohne kritische Reflektion angewandt werden.

Das soll nun kein pauschaler Vorwurf sein, Du würdest nicht reflektieren.
Ich rieche nur eine gewisse Tendenz in diese Richtung aus Deiner obigen
Aussage heraus. Und dass zwei Fraktionen mit wissenschaftlichen Studien
bewaffnet einen ideologischen Krieg der Sonderklasse führen können, brauchst
Du mir nicht zu sagen.

>Aber ich
>möchte doch mal eine Erkenntnis der letzten Tagung zur Sexualerziehung anfragend
>in den Raum stellen.

Die habe ich noch nicht, ergo sind meine Kommentare entsprechend mit Vorsicht
zu geniessen: Mir fehlt der Komplettüberblick und ich weiß nicht, wie stark
der Kontext Einfluß auf das von Dir zitierte Material hätte.

>Ich greife hier ausschließlich die erste Zielgruppe der Kinder heraus, alle
>zwischen 8 und 12 Jahre, mehrheitlich Mädchen.

Angesichts der Zeitschrift "Bravo Girl" wundert mich letzteres wenig :-)

>Im Vortrag wurde ganz klar die Tatsache genannt, daß Kinder bis 10 Jahre
>überhaupt keine Beziehung zur Sexualität Erwachsener und ihrer Darstellung
>haben. Die Dinge werden mehrheitlich "ignoriert". Selbst wenn Kinder explizit
>darauf hingewiesen werden, haben sie offenbar "keinen Bezug dazu".
>"Die Kinder bauen sich ihre Schranken hier selber auf....Sie ahnen, daß es
>einmal wichtig für sie sein wird...." (Die gesamte Studie bitte bei AHS
>beziehen!)

Dass die Kinder keinen solchen Bezug haben, ist doch sicherlich für unsere
lieben Jugendschützer von der BPjS interessant: Was ignoriert wird, hat keinen
grossartigen Eindruck hinterlassen, ergo braucht man es gar nicht erst mit
aller Gewalt zu verstecken ... *spöttel* SCNR :-)))

Aber mal ernsthaft: Aus der Tatsache dieses Ignorierens kann man aus dieser
Studie aber noch lange nicht auf die Ursache schliessen. Ich biete hier mal
spontan meine private Theorie an. Diese hat eine relativ wacklige Stütze,
nämlich mein Gedächtnis:

Meine frühesten sexuellen Spiele allein oder mit anderen Kindern liegt
nach meiner Erinnerung im Alter von 4-5 Jahren. Frühere Termine wären auch
ehrlich gesagt etwas sonderbar - das biographische Gedächtnis setzt kaum vor
dem vierten Lebensjahr ein.

Derartige Aktivitäten gab es sporadisch, bei passender Gelegenheit.
Passend heisst, dass ich Lust darauf hatte. Das kam relativ regelmässig
vor, es machte halt einfach Spaß. Und nein, die Theorie, Kinder würden
das rein aus Entdeckerfreude untereinander machen, muss ich für mich
und die anderen bei mir beteiligten Kids verneinen: Dazu lief die Sache
zu oft, und es war definitiv sexuelle Lust. Gegenseitiges Masturbieren
bis zum Orgasmus war Standard.

Wenn ich keine Lust hatte, war der gesamte sexuelle Komplex wie ausradiert.
Ich dachte nicht daran. Subtile sexuelle Botschaften wurden übersehen und
hatten keinen Effekt. Mein sexuelles Interesse an Erwachsenen war in der
Tat null. Naja, alles andere wäre bei einem Pädo auch irgendwie merkwürdig ;)

Mit dem Einsetzen der Pubertät stieg der sexuelle Level drastisch an. Da
war plötzlich ein sexuelles Hintergrundrauschen als Dauerelement, das es
in dieser Form vorher nicht gab. Neu war auch das explizite Verlangen nach
einer anderen Person und deren Körper.

Vorher war es halt so, dass einen die Lust packte, und man gerne da unten
anfassen und gegenseitig seinen Spass haben wollte (oftmals egoistischer-
weise in der Art, daß derjenige, der zuerst den Orgasmus hatte, sich danach
einfach davontrollte :-). Sprich: Es war Lust da, explizit auf die Genitalien
gerichtet, aber keine richtige Anziehung oder Fixierung auf ein bestimmtes
Gegenüber.

Okay, ich muss in puncto Liebesfähigkeit und Anziehung ein wenig relativieren.
Als ich im Kindergarten war, hatte ich meinen grossen Schwarm. Er hiess
Mathieu und war genauso alt wie ich. Nur traute ich mich nicht an ihn
heran - es ist schon erstaunlich, wie früh sich ungeeignete Verhaltens-
schemata herausbilden und wie stabil die dann bleiben. Und bevor jemand
fragt: Nein, im Gegensatz zu anderen Kindern war ich nie in Kinder-
gärtnerinnen, Lehrer oder sonstige Erwachsene verguckt :-)

Dass Erwachsene Sex hatten und wie die grundsätzliche Mechanik zum
Kindermachen funktionierte, war mir schon in der Grundschule weidlich
bekannt. Aber irgendwie stellte ich keine Assoziation zu meinen eigenen
sexuellen Aktivitäten her. Zwischen Erwachsenen und Kindern war da bei
mir eine Trennung:

Ich hatte regelmässig Orgasmen und jeder von uns wusste, was das war, auch
wenn wir kein Wort dafür hatten. Dass Erwachsene das auch hatten, wurde von
mir geflissentlich ignoriert - es war irrelevant, was die Grossen da machten
oder auch nicht. Man wusste nur, dass Aktivitäten, die mit den Dingen zwischen
den Beinen zu tun hatten, vor den Grossen verborgen werden musste, weil die
nicht wollten, dass man das macht. Zumindest war es ihnen unangenehm, und uns
auch, wenn sie uns erwischten.

Soweit mal zur persönlichen Grundlage. Viele der hier dargestellten Sachen
dürften auch heute noch für viele Kinder ihre Sexualität in unserer
Gesellschaft widerspiegeln. Was auffällt, ist das Untergrundhafte und die
fehlende Durchstrukturierung: Es ist etwas Heimliches, von den Erwachsenen
getrenntes, an dem diese keinen Anteil haben. Wenn man von ihnen was von
der Sexualität hört, dann ist das etwas, was die Grossen betrifft und
was man da hört, ist ziemlich verstandesmässig-abstrakt und technisch.

Zu den eigenen Aktivitäten wird wenig bis kein Bezug gesehen, insbesondere
auf emotionaler Ebene - was wohl die Voraussetzung wäre, um sie auf
bewusster und logischer Ebene fortzuführen. Man merkt halbbewusst die
Grenzziehung und hält sich ungefragt daran. Die sexuelle Entwicklung geht
im Gegensatz zu fast allen anderen Aspekten ohne deutliche Strukturierung durch
Erwachsene einher. Erst in der Pubertät beginnt u.U. ein Eingehen auf die
Sachen, die nichts mit der Reproduktionsmechanik zu tun haben. Das hängt dann
extrem stark von den beteiligten Erwachsenen ab.

>Das bedeutet doch aber ganz klar, daß Kinder bis 10 Jahre von sich aus in der
>Regel (denn es gibt natürlich imemr auch Ausnahmen, die ihr jetzt sicher
>haufenweise zitieren werdet) in diesem Alter keine sexuellen Kontakte mit
>Erwachsenen wollen, egal ob nun Petting, Geschlechtsverkehr oder Doktorspiele.

Vorsicht Falle ! Du schliesst aus dem Ignorieren sexueller Reizsignale auf
die generelle Ablehnung sexueller Kontakte zu Erwachsenen. Wenn ich dem
folge, dann müsste man aus einer ähnlichen Ignoranz solcher Signale, die
von Darstellungen von anderen Kinder ausgehen auf die Ablehnung sexueller
Kontakte mit anderen Kindern schliessen. Womit wir schon ziemlich dicht
am asexuellen Kind sind.

Zugegebenermassen findet man nicht standardmässig in der Werbe- und
Zeitschriftenabteilung Darstellungen von Kindern, die sexuelle Reizsignale
aussenden. Ich gehe aber jede Wette ein, dass die oben dargestellte
Ignoranz sich auf ähnlich hohem Level bewegt.

Meine These, warum dem so ist, lautet schlicht: Das obige sexuelle Hintergrund-
rauschen, wie ich es getauft habe, ist noch nicht vorhanden, ergo kann man auch
nicht wie bei Jugendlichen und Erwachsenen diese Trigger einsetzen. Nimm
noch hinzu, dass Kinder immer noch recht deutlich in eine asexuelle Rolle
gedrängt werden (man darf dankbar sein, wenn sexuelle Spiele toleriert werden),
und die Sosse ist komplett.

Wenn Du nun mein mangelndes Dauerrauschen als Erklärung nimmst, dann fällt
doch auf, dass Kinder trotzdem sexuell recht aktiv sind - manche mehr,
manche weniger. Und das trotz der Hemmschuhe unserer Gesellschaft.
Allgemeine Nichtbeachtung durch Erwachsene, massive Grenzziehung und eine
mehr oder minder unterschwellige Ablehnung sexueller Aktivitäten sind ein
gewaltiger Hemmschuh, das wirst Du nicht abstreiten.

Zusammengefasst haben wir eine anders strukturierte Sexualität, die u.a.
keinen solch hohen Permanenzgrad hat wie nach Einsetzen der Pubertät.
So wie ich das sehe, sind es eher Peaks, die mehr oder minder häufig
vorkommen. Nach dieser These wird das Ignorieren auch bei dargestellten
sexuellen Reizen durch Altersgenossen eine ähnliche Struktur besitzen.
Trotzdem kommt niemand auf die Idee, deshalb gleich zu sagen, Kinder
wollten untereinander keine sexuellen Spiele machen.

Du kannst mir jetzt gerne noch sagen, dass meine Schlüsselreize durch
Altersgenossen doch Effekte hätten, die bei Erwachsenen so nicht auftreten.
Da nenne ich Dir als Antwort gerne solche Sachen wie "Ungewöhnlichkeit der
Situation" (... und wir müssen da auch vorsichtig sein, nicht dass man da
schnell was als KP ansieht :-), also Reiz des Neuen und die strikte,
verinnerlichte Trennung "Sexuelles bei Erwachsenen" - "Sexuelles bei Kindern".
Ob Du allein diese Bezeichnungsweise bei Kindern hören würdest, die doch
schon eine Nähe und Zusammenhang der Thematik auf Sprachebene andeutet, will
ich lieber nicht garantieren.

Was waren das eigentlich für sexuelle Signale ? Bei Bravo Girl gehe ich
nicht von expliziten genitalen Reizen aus, sonst hätte der Jugendschutz
schon längst zugeschlagen. Naja, auf dem Niveau gehe ich gerne eine Wette
in Richtung null Interesse bei analogen Darstellungen von Kindern ein.

Egal, wir können uns nun über die Richtigkeit dieser Thesen streiten oder
auch nicht. Fakt ist, dass die Studie da nur als Spekulationsbasis dienen,
aber kaum eine Entscheidung herbeiführen kann. Und ich halte meine
Thesen für stichkräftig genug, dass man sie nicht einfach vom Tisch wischen
kann. Womit Deine Pauschalaussage "Ignorieren sexueller Darstellung von
Erwachsenen impliziert 100% Desinteresse an entsprechenden sexuellen
Kontakten" schlicht nicht mehr haltbar ist.

Eine gegenteilige Ansicht Deinerseits würde natürlich eine
deutliche Entkräftung meiner Argumente voraussetzen. Wenn Du das möchtest,
ich diskutiere sehr gerne (Und werde mir dann vorher Floyd M. Martinsons
"The sexual life of children" zu Gemüte führen. Mal sehen, ob dem seine
Untersuchungen meine These stützen)

>D.h. wissenschaftlich betrachtet bedeuten einvernehmliche und andere sexuelle
>Kontakte von Erwachsenen zu Kindern bis 10 Jahren auch dann, wenn sie
>schadensfrei bleiben, eine Verführung der Kinder zu diesen Kontakten, da Kinder
>sich diese nicht selber suchen.

Ob dem in dieser absoluten Weise so ist, nun, das hast Du für meinen Geschmack
nicht einfach so folgern können: Die angegebene Ignoranz leite ich aus der
andersartigen Strukturierung kindlicher Sexualität ab. Ich tippe mal darauf,
dass bei einem solchem Kontakt es dem Kind primär um seine eigene sexuelle
Befriedigung geht mit Praktiken, die es für sich verdauen kann. Hat der
Erwachsene Glück, gehört ein deutliches Interesse an seinen Geschlechtsteilen
hinzu.

Ein Kind kann auch definitv einen extrem hohen Grad an Sympathie
und Zuneigung zu dem Erwachsenen entwickeln. Die wohl in der Pubertät erst
einsetzende sexuelle Begierde auf den Körper des Erwachsenen gehört aber wohl
definitiv nicht zum Paket. Dieser Aspekt ist für das Kind ziemlich irrelevant.
Okay, hässliche Fettklösse dürften auch hier einen schweren Stand haben :-)

Heisst: Die Motivation für sexuelle Handlungen ist deutlich verschieden.
Und jetzt zur Verführung: Unsere Gesellschaft setzt jedem Kind deutliche
Dämpfer vor die Nase, derartige Kontakte aufzunehmen. Womit sich für
einen Pädo, der solche Kontakte sucht, das Dilemma ergibt, dass potenzielle
Kandidaten sich vermutlich nicht trauen oder nicht auf die Ideen kommen,
auf die sie mit einem anderen gesellschaftlichen Hintergrund womöglich
gekommen wären.

Damit muss er sich zwangsweise auf ein gewiss nicht unkritisches Wechselspiel
zwischen Angebot, Offenheit und Deutlichmachen auf der einen contra
manipulativen Schachzügen auf der anderen Seite einlassen. Sprich: Er spielt
ein Spiel, bei dem man höllisch aufpassen muss, nicht sich selbst etwas
vorzumachen.

Verführung bedeutet, dass das Gegenüber verführt werden kann. Im schlimmsten
Fall gehen wir mal davon aus, dass die Verführung aufgrund der Neugierde
des Kindes gelingt. Dann sollte das Interesse des Kindes am sexuellen
Geschehen fix abflauen. Ein Pädo, der sich an ein ordentliches Ethos hält,
lässt so ein Kind in Ruhe: Es wird sonst zwar (fürs erste) kein grosser Schaden
angerichtet, aber dann haben wir die berühmt-berüchtigte Konsensfalle
aufgetan:

Die eine Seite (Erwachsener) interpretiert die Situation vollkommen anders
(nämlich sexuell) als die andere (reine Entdeckungsreise). Das dicke Ende
kommt bei dieser Konstellation dann, wenn das Kind erwachsen wird und dann
den Hintergrund erkennt - dann fühlt es sich nämlich ausgebeutet !
Je nach Person, kann selbst ein einmaliges Geschehen dieser Art beim
derzeitigen Klima zu einer starken Nachschädigung führen. Was ich aber
zu einem guten Teil besagtem Klima zuschreibe und nicht der Sache an sich.
(Und nein, das ist keine nachträgliche Billigung der Kontakte in dieser
Konstellation)

Ich wage zu behaupten, dass es auch etwas anderes als diesen worst case gibt,
nämlich eine Situation, wo beide Seiten die sexuelle Interpretation wählen,
allerdings mit einer unterschiedlichen Sexualität. Ich behaupte weiterhin,
dass es für einen Erwachsenen (insbesondere, wenn er Erfahrung damit hat)
möglich ist, diese Unterschiede zu erkennen und angemessen zu reagieren.

Wenn ich nun noch hingehe, und vermittle dem Kind bis zu einem gewissen
Grad meine Motivation, s.d. es nicht von vollkommen falschen Voraussetzungen
ausgeht, dann ist in Kombi mit seiner eigenen sexuellen (wenn auch anders
gelagerten) Potenz eine tragfähige Basis gelegt, auf der man einen Konsens
begründen kann.

Knackpunkt dabei bleibt natürlich das Thema Manipulation. Das ist bei sozialen
Interaktionen zwischen Erwachsenen und Kindern immer gegeben. Aber das ist
kein unüberwindbares Hindernis, sonst müsste man aus Schutzgründen alle
solchen Interaktionen unterbinden (was absoluter Unsinn ist). Ja, ich weiss:
Wir haben egoistische Motive, und da liegt der Verdacht nahe, die könnten
die Oberhand gewinnen, mit negativen Folgen für das Kind. Mit Verlaub,
ich halte das nicht für den Standard und wer so etwas macht, gehört zu Recht
bestraft. Naja, zu dem Thema kann man ein ganzes Extraposting schreiben.
Also führe ich das nicht weiter aus, sonst habe ich hier am Ende ein Buch
geschrieben :-)

Leider nützt das alles wenig, denn bisher wurde der Einfluss der Gesellschaft
nicht in seiner Komplettheit gewürdigt: Kommt die Sache heraus, wird das
Kind durch die Folgeereignisse massiv geschädigt. Ausserdem besteht das
Risiko, das selbst positiv Erlebtes, trotz bester Erläuterung durch den
Erwachsenen, im nachhinein (sprich: Jahre später, vermutlich kein oder kein
intensiver Kontakt mit dem Betreffenden mehr) als negativ angesehen wird - und
zwar wegen den allgemeinen gesellschaftlichen Ansichten zur Thematik.

Wenn Du mir mit solchen Argumenten gekommen wärst, dann hättest Du bei mir
eher punkten können. An dieser Problematik knabbere ich schon eine geraume
Weile. Generelle Ablehnung wegen prinzipiell auftauchender Schädigung
betrachte ich dagegen mit Stirnrunzeln. Ich habe bisher nichts gefunden
oder vorgebracht bekommen, dass diese Position deutlich untermauert. Auch
die hier von Dir gestartete Argumentationskette hat aus meiner Sicht deutliche
Schwächen.

>Damit richten sich auch einvernehmliche,
>"schadensfreie" Sexualkontakte Erwachsener mit Kindern unter 11 Jahren gegen
>die Selbstbestimmung der Kinder, weshalb das Postulat der Schadensfreiheit
>nicht mehr aufrechtzu erhalten ist.

Zum Postulat der Schadensfreiheit habe ich Dir oben einiges geliefert. Deine
Folgerungskette halte ich aber nicht für schlüssig, da Du IMO aus der
Studie mehr herausholst als sie hergibt.

>Ist es nicht sonderbar, wenn Pädos pauschalisiert allen Eltern und Erziehern
>vorwerfen, daß sie die Kinderrechte permanent mißachten, es dann aber selber
>tun und verteidigen?

Wenn Deine Kette so zutreffen würde, dann könnte ich zur Verteidigung
anführen, dass wir dies in gutem Glauben getan hätten. Und jeder Pädo
mit einem angemessenen Ethos (kein Zwang, keine Ausnutzung von Unwissenheit)
und einer Wahrnehmung, die sensibel genug ist, würde dann eh nichts mit
unter 11-Jährigen anfangen: Es würde ja auffallen, dass das Interesse null
ist.

Ansonsten: Wer wirft diese Missachtung allen Eltern und Erziehern vor ?
Wir ? Ehrlich ? Ich kann mir vorstellen, dass es genügend Exemplare von
uns gibt, die genauso lustig pauschalisieren wie unsere Gegner. Ist bei
hitzigen Themen wohl nur allzu menschlich.

Nur nebenbei: Ich bin in Sachen Kinderrechte auch ein bischen radikal,
ergo sehe ich das mit der Missachtung als allzuhäufig gegeben. Das heisst aber
nicht, dass ich deshalb alle Erzieher und Eltern verdamme: Erstens ist
die Praxis schwerer als die Theorie, zweitens, was will man bei den
allgemeinen Ansichten zum Thema Kinder und Erziehung erwarten ?

>Ich hoffe, damit eine kleine...natürlich auch bewußt provozierende...
>Diskussionsgrundlage gelegt zu haben. Bin mal gespannt, was Zeelander und
>andere, die angeblich auch bei 6yos keine Probleme haben, dazu zu sagen wissen.
>Denn gegen die Studie kann man wohl kaum mehr etwas sagen.

Unter der Annahme, dass die Studie sorgfältig angefertigt und ohne Schief-
lage die angefallenen Daten interpretiert wurden, nein. Aber gegen Deine
Folgerungen daraus sehr wohl :-)


>Liebe Grüße
Gruss zurück

Phoenix

---

Betreff: Anschuldigungen & Co.
Datum: Di 21.11.2000 (04:36)
Autor: Phoenix

Hallo Andreas !

Offensichtlich gibt es hier Leute, die a) einen derartigen Zorn in sich haben,
dass sie Gegenmeinungen und Kritik ganz fix in den falschen Hals bekommen und
b) auf das Thema "Kirche" allergisch reagieren.

Was Punkt (a) angeht: Ich habe nahezu das gleiche Verhalten bei vielen Betroffenen
von sexueller Gewalt in der Kindheit erlebt: Zuerst bekommt man eine gewaltige
Ladung Zorn und Hass entgegen und was man sagt wird schnell überinterpretiert
und verzerrt, was die Reaktionen nicht gerade verbessert.

Ich bin diesen Leuten nicht böse und versuche dann erst einmal, meine Position
mit angemessener Formulierung vorzubringen, so, dass es keine Missverständnisse
gibt und wie sie es verkraften.

Betrachte bitte unsere Situation: Viele von uns sind auch Opfer von staatlicher
Gewalt; zu Unrecht nach Ansicht von vielen. Wir sind sozial geächtet und stehen
unter Dauerdruck. Wundere Dich da über gar nix ! Eine Minderheit wie wir es
sind, hat die Tendenz zur totalen Einigelung. Dazu gehört leider auch das
Motto: "Es sind eh alle gegen uns, wenn einer von uns mal Mist von sich
gibt, dann hacke ich nicht noch auf dem rum."

Deine kirchliche Affiliierung triggert dann noch Punkt (b). Nun, ich habe mit
der Kirche und dem christlichen Glauben auch nix am Hut. Ich habe keinen Hass
darauf und betrachte die Sache eher nüchtern. Bin aber auch kein richtiger
gläubiger Atheist: Ich schwanke da zwischen meiner Privatreligion und dem
klassischen materialistischen Weltbild hin und her.

Nun gut, das dürfte Dir alles relativ klar sein. Meine Bitte: Überziehe jetzt
Deine Reaktion nicht. Ist Dir nicht bewusst, dass die Dauerspannung, die in
fast jedem von uns drin ist, bei vielen sich in solchen Reaktionen entlädt ?

Was übrigens nicht heisst, dass ich das nun ganz toll finde, was da z.T.
losgelassen wurde. Man kann nun mal niemand einfach verdammen, weil er
einer bei ihm unbeliebten Organisation angehört, auf deren Konto in der
Tat eine Menge Verbrechen gegangen sind. Da kann ich dann aber nicht mit
einem: "Du bist schuld !" auf ihn einprügeln.

Mal ganz allgemein gesagt: Ich habe seit ich in den Pädoforen unterwegs
bin, nur allzuoft Leute von uns gefunden, die Differenzierung von Nichtpädos
erwarten, selber aber dann rumpauschalisieren wie die Hölle, Thesen aufstellen
ohne gute Gründe dafür anzugeben oder gar auf andere sexuelle Minderheiten
herumkloppen, getreu dem Motto: "Nee, also die sind ja echt pervers" - wobei
sie von der betreffenden Thematik genauso wenig Ahnung hatten wie sonst der
Nichtpädo von Pädophilie. Na herzlichen Glückwunsch ! Man sollte doch glatt
meinen, die Leute würden in dieser Hinsicht aus der Behandlung, die man uns
angedeihen lässt etwas lernen und selber nicht ins gleiche Horn tröten.


Phoenix

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (06:46)
Autor: Linus

Morgen Andreas,

Bonsai63 wrote:

[...]
> daß in einem Forum, in dem einem Mitglied dieses Forums Inquisition
> und Mord vorgeworfen wird und alle dazu schweigend ihre Zustimmung
> erklären (du selbst hast mir mal erklärt, daß zu etwas schweigen so
> viel bedeutet wie Zustimmung und Teilhabe!),

Nein, so habe ich das nie gesagt und schon gar nicht in einem
solchen Kontext. Das sind typische Konstrukte von Dir. Du versuchst
Dir hier etwas zurecht zu biegen und diese Art und Weise von Dir
gefällt mir schon seit geraumer Zeit ganz und gar nicht, Andreas.
Du weißt genau, dass das Zitat von Niemöller, auf das Du wohl
anspielst, sich nicht auf "irgend etwas" bezieht und den Kontext
in dem ich das als verwendet habe, solltest Du auch kennen:

"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war
ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich
geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Katholiken
holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Katholik. Als sie
mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."

> keine Luft mehr zum Atmen bleibt.

Wenn Du in Deinem Ursprungsposting schreibst, dass Du "bewußt
provozieren" willst und Dich dann anschließend beklagst, dass
Dir der Ton nicht gefällt, dann klingt das für mich ziemlich
seltsam. Wenn Du provozierst, dann musst Du damit rechnen,
dass jemand darauf voll einsteigt.

Ich appelliere hier aber an alle einen höflichen Ton im Forum
zu wahren, auf solche Dinge nicht einzusteigen und sich ganz
besonders auch nicht zu Beleidigungen hinreißen zu lassen, denn
das kann keinesfalls ein konstruktiver Weg für Diskussionen sein.

> Die Verbrennung Brunos war eines der großen Verbrechen in der Geschichte
> und ein furchtbares Unrecht. Sakura hat mir daran eine Mitverantwortung
> gegeben. [...]

Vielleicht hast Du das noch nicht so ganz mitbekommen, Euer dämliches
Flamen und woran ihr Euch hochzieht, das interessiert mich nicht. Das
habe ich schon viel zu oft erlebt, wie die Situation von den Parteien
dann aufgebauscht wird. Es ist schon traurig genug, konstruiert Euch
was immer ihr wollt, aber lasst mich da bitte außen vor.

Ich würde vorschlagen, dass Du über den Thread, der nicht mal 24 Stunden
alt ist, erst mal ein paar Nächte schläfst und mir wenn Du dann immer
noch Deinen Account gelöscht haben willst, das per email mitteilst.

Frank

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (16:11)
Autor: Extran

> und Mord vorgeworfen wird und alle dazu schweigend ihre Zustimmung

Andreas, ich frage mich schon seit längerer Zeit was du eigentlich
willst. Du hast dich vor einigen Wochen entschlossen die Diskussionsforen
zum Thema Pädophilie nicht mehr zu besuchen. Du batest, meines Wissens
auch hier um die Löschung des Accounts... und trotzdem schleichst du
immer wieder in den Foren herum. Ich habe bei meiner letzten
HD-Aufräumaktion das Bild deiner Startseite nochmal genauer angeschaut;
der Junge darauf mit dem Schokoladenfleck? auf der Backe. Du kannst
irgendwie nicht verstehen, dass es Menschen gibt, die ein Kind anders
sehen. Ich glaube, dass die ganze Gegenwehr uns gegenüber eine Art
Verzweiflungshaltung ist. Es gibt etwas was dir als Seelsorger (sofern du
das noch bist) für immer verschlossen bleibt. Du verachtest pädophiles
Leben und Denken einerseits und trotzdem fasziniert es dich. Deshalb hast
du dich ja 1997? mit der Gründung von Baumstark entschlossen etwas über
dich zu erfahren. Nur deshalb wurde Baumstark gegründet - meine Theorie!

So ganz nebenher, quasi als Nebenprodukt, gelang dir etwas zu dieser Zeit
einmaliges (ich weiss, dass du dich von diesen Früchten distanzierst):
Pädophil empfindende Menschen aus ihrer Isolation zu befreien. Endlich
eine Möglichkeit zu schaffen um diese Gefühle mit anderen Menschen zu
besprechen. Ich weiss auch, dass du zu Anfang sehr viel von uns gehalten
hast. Du hast geholfen, und du hast Fehler gemacht. Ich habe geholfen und
bin auf die Schnauze gefallen. Du mußtest bezahlen und ich mußte
bezahlen... manche bezahlten wohl mit ihrer Freiheit. Man hat dich
gelinkt, man hat meine Unwissenheit ausgenutzt und missbraucht - alles
wie das Leben eben so spielt (müßte dir als Seelsorger eigentlich
ein offenes Buch sein). Mir als Nichtchrist und theologisch Ungebildeten
ist das komischerweise glasklar.

Andreas, was hast du denn erwartet? Dank? Dass wir unsere Veranlagung bis
zur Unkenntlichkeit verstümmeln? Einen Heiligenschein bekommen?

An der Stelle wo dir jeder Danke sagt, da schlägst du wie verrückt um
dich. Oder ist es schlicht und ergreifend die Tatsache, dass durch uns
deine berufliche Laufbahn verbaut wurde? Sind es vielleicht gar nicht so
hohe, nicht erreichte Ziele sondern die ganz alltägliche Existenzangst?
Diese Ängste sind mir keineswegs fremd. Was ist es dass dich so werden
liess? Vielleicht hast du dir von Anfang an einfach nur das falsche Thema
ausgesucht? Vielleicht warst du absolut davon überzeugt (mit Gottes
Hilfe) immer das Richtige zu denken und zu tun? Vielleicht bist du sogar
von Gott enttäuscht.... von Pädos enttäuscht? Und trotzdem kommst du
immer wieder zu uns um Antworten zu finden, Antworten die dir kein Gott,
kein Pädo, keine Welt geben kann.

> Das ist so ungeheuerlich, daß ich jeden weiteren Kontakt nur noch
> beenden kann. Man könnte besten Willens vielleicht noch annehmen,
> Sakura sei historisch ungebildet und hätte nicht gewußt, was er
> schreibt. Diese Annahme wird allerdings durch das generelle Schweigen
> der Admins und deren Duldung derartiger Entgleisungen ad absurdum
> geführt.

Ich weiss. Kämpfende Pädos passen nicht in dein Weltbild. Es mag sein,
dass jemand, der mit dem Schwert kämpft durch das Schwert stirbt. Mir ist
ein einsamer Kämpfer allemal lieber als eine beleidigte Leberwurst.

>
> Bitte entferne umgehend das Posting mit besagter Verleumdung aus dem
> Forum und entferne meinen Account.

Ich empfinde nur noch weinendes Mitleid.

>
> *fassungslos*

Du wirst deinen Weg finden.

Extran (Christiansen)

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (17:45)
Autor: Bonsai63

Hi Extran,

da die Admins offenbar die Regel 1 selbst nicht so genau nehmen und das Post immer noch hier steht, kann ich dir ja auch noch antworten.
Ich muß das einfach tun, denn deine Gedanken zu meiner seelischen Befindlichkeit haben mich derart erheitert, daß ich jetzt noch Bauchschmerzen vor Lachen habe.

Dazu schreiben tue ich nichts. Es ist einfach nur belustigend, wie du "meine" Persönlichkeit von innen nach außen drehst, obwohl du mich nicht kennst. Das kenne ich sonst eigentlich nur von Korinna, wobei die mich wenigstens persönlich kennt. Also danke, ich habe wirklich gut gelacht.

>... und trotzdem schleichst du immer wieder in den Foren herum.

Ich glaube es ist dir entgangen: Ich hatte entgegen den meisten Usern hier die Möglichkeit, an der letzten Tagung der AHS teilzunehmen. Die Studie, die dort vorgestellt wurde war so interessant, daß ich dachte, man sollte darüber nachdenken. Du kannst dich drauf verlassen, auch nach der nächsten Tagung wieder ein paar Zeilen von mir zu finden. Die wissenschaftliche Auseinandersetzung sind wir Kindern ja wohl schuldig!!!

>Ich habe bei meiner letzten HD-Aufräumaktion das Bild deiner Startseite nochmal genauer angeschaut; der Junge darauf mit dem Schokoladenfleck? auf der Backe...

Leider erschließt sich der Sinn dieser Äußerung nicht. Was hat das Startpic von baumstark dir zu sagen??? Es ist ein freundliches Pic, das einige wichtige Dinge aussagt, eine Metapher eben. Das neue Banner von baumstark findest du übrigens unter http://www.baumstarkleben.de/images/banner40.jpg. Fällt dir dazu auch was ein?

>Andreas, was hast du denn erwartet? Dank? Dass wir unsere Veranlagung bis
>zur Unkenntlichkeit verstümmeln? Einen Heiligenschein bekommen?

Ich erwarte nichts weiter, als das Pädos verantwortlich mit ihrer Sexualität umgehen. Sag jetzt bitte nicht, das würden sie tun. Ich habe schriftlich andere Aussagen...der Webmaster von bs sitzt wegen KP ein...ich kenne 4 Admins von Pädo-Seiten, die alle Strafverfahren ewegen KPs und anderen Dingen hatten. Und jedesmal hängen Kinder mit dran. Es gibt andere Pädos: welche, die keine Kinder vögeln wollen, weil sie Verantwortung tragen. Ich stehe voller Hochachtung vor Yeti, Stephan, Christoph, (vielleicht auch noch) Benedikt (von dem ich nicht sicher bin, ob er sich nicht verändert hat) und vielen anderen.

Macht Yeti den Eindruck "verstümmelt" zu sein, wie du es ihm vorgeworfen hast und allen, die keinen Sex mit Kindern wollen? Da kann ich doch nur lachen. Wegen Persönlichkeiten wie ihnen bin ich noch hier und wird es baumstark wieder geben. Was bitte ist an ihrer Einstellung schlecht? Sie sind es, die mir zeigen, daß baumstark wichtig war und ist. Aber das willst du nicht sehen, denn dann müßtest du zugeben, daß Pädos auch ohne Sex mit Kindern leben können.


>...die ganz alltägliche Existenzangst?

Ich weiß nicht, was du willst. Ich habe schon vor einem Jahr geschrieben, daß ich alles verloren habe und Existenzängste habe (wohl logisch). Das ist nichts neues und kein Geheimnis.

>Ich weiss. Kämpfende Pädos passen nicht in dein Weltbild. Es mag sein,
>dass jemand, der mit dem Schwert kämpft durch das Schwert stirbt. Mir ist
>ein einsamer Kämpfer allemal lieber als eine beleidigte Leberwurst.

Das ist Quatsch, was dir aber verziehen sei, denn du kennst mich nun mal nicht. Ich habe im Gegenteil Pädos immer wieder dazu ermutigt zu kämpfen. Es ist allerdings ein Unterschied ob man für die (rücksichtslose) Befriedigung der eigenen Lust kämpft, oder für etwas Gutes, Richtiges. Für Kinder zu kämpfen, ist das Beste, was man tun kann. Dafür zu kämpfen, sie zu Objekten der Lust machen zu dürfen, ganz sicher nicht! (Das war nicht meine Meinung, sondern einfach nur Provokation....offenbar begreift das imemr niemand.)

>Ich empfinde nur noch weinendes Mitleid.

Oh, du Armer. Kann ich was für dich tun? Ein Taschentuch vielleicht? (Man soll nicht heucheln, Extran! Hast du auch glaube ich nicht nötig.)

Falls du es nicht mitbekommen hast:

1. Es gibt eine Grundprämisse für all mein Handeln. Ich versuche so zu handeln, wie es meiner Liebe zu Kindern entspricht. Pädos sollten sich also nicht wundern, wenn sie leichtfertig mit dem Wohl von Kindern umgehen, daß ich anders reagiere als vielleicht gewohnt. Hab ich aber alles schon geschrieben.

2. Ich habe Sakura nicht persönlich angegriffen und ihm keinen Anlaß zu persönlichen Beleidigungen gegeben. Vielleicht ist für dich die Behauptung "dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt" eine Nichtigkeit. Für mich ist sie das nicht. Ich muß mit der leidvollen Geschichte meiner Kirche leben (es ist nicht mal meine Kirche, bin nämlich evangelisch). Ich leide unter dieser Geschichte, die mir Woche für Woche auch nach hunderten Jahren immer noch vorgehalten wird. Es ist eine furchtbare Geschichte. Und wenn Sakura mich dessen bezichtigt, was ich zutiefst verurteile und worunter ich dauernd leiden muß, dann solltest du dich nicht über meien Reaktion wundern.

Das hat mit "beleidigte Leberwurst" nun wirklich nichts zu tun. Sakura hat das gleiche getan, als wenn ich ihn der brutalen Vergewaltigung einer wunderschönen 10yo Maus in aller Öffentlichkeit bezichtigt hätte. Genauso hat er an mir gehandelt. Ich habe ihm so etwas aber nie vorgeworfen udn würde ich auch nie tun, wenn ich dafür keine Beweise hätte.

Etwas Schlimmeres hätte er kaum sagen können. Ich sehe darin einen deutlichen Verstoß gegen Regel 1 dieses Forums. Du nimmst ihn in Schutz, die Admins genauso. Und da soll ich hier fröhlich so tun als sei nichts gewesen? Das kann wohl kaum dein Ernst sein.

In diesem Sinne

Andreas

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (20:23)
Autor: Tenchi

Hallo Bonsai, hallo Sakura

Ich misch mich mal kurz ein...

>Das siehst du glaube ich verkehrt. Denn die Studie ist sogar noch genereller, als du gefordert hast. Sie ging der Frage des Umgangs mit sexuellen Dingen "an sich" nach und schließt somit zwangsläufig auch pädosexuelle Kontakte mit ein.

Oh, toll. Wenn die Studie ernst zu nehmen ist, muss sie rehct gross sein. Dadurch duerften die wenigen, die Paedokontakte haben oder hatten vermutlich statistisch ziemlich verblassen. Wie gesagt, ich muesste wohl die ganze Studie lesen, um die Methodik genauer zu kennen.

Tenchi

---

Betreff: Re: Sowas von dreist!
Datum: Di 21.11.2000 (20:29)
Autor: Cubbie

[...]
>"...dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt."
>
>Das ist eine absolute Frechheit und ein eindeutiger Verstoß gegen jede Regel im Internet.

Dein ganzes Auftreten hier ist geprägt von deinen (freiwilligen!) Bekenntnis zu genau jener Ideologie, deren Geschichte von der Vernichtung andersdenker nur so strotzt.

Du wirst damit leben müssen,  dass du als Christ wahrgenommen und als solcher angesprochen wirst.

Im übrigen ist das nicht das selbe, wie allen Pädos Kindermorde vorzwerfen, denn der Pädophilie sind Vergewaltigung und Mord nicht immanent, wohingegen dem Christentum Mord und Völkermord sehr wohl immanent sind, da es ein Buch als moralische Richtschnur benutzt, in dem dieser gepredigt wird.

> weil ich nämlich an der Wahrheit interessiert bin.

Ich zitiere aus einem dir heiligen Buch:

Was ist Wahrheit?


[...]
>
>Wenn du mich übrigens kennen würdest, dann wüßtest du, daß ich selber für solche Kontakte eintreten würde...in aller Öffentlichkleit....wenn Pädos glaubhaft nachweisen könnten, daß solche Kontakte für Kinder gut sind.


Warum müssen Pädos nachweisen, dass es "gut für die Kinder" ist? Verdammt noch mal, die es verbieten, haben nachzuweisen, dass es schadet. Und zwar nicht "den Kindern", sondern jeweils dem (individuellen) Kind.

Oder bist du für ein Verbot, Kindern Geschichten aus der Bibel vorzulesen, solange die Christen nicht glaubhaft nachweisen können, dass solche Geschichten für Kinder gut sind.

Merkst du was?

Na ja, wahrscheinlich eher nicht.

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (20:31)
Autor: zeelander

Bauknecht weiß, was Frauen wünschen.
Bonsai weiß, was Kinder wollen.

(jo, ist jetzt destruktiv, aber mehr fällt mir dazu einfach nicht mehr ein).

Der Zeel@nder

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (22:19)
Autor: Tenchi

Hi Andreas, Hi Extran, hi alle.

Eerstens mal: ich heisse Beleidigungen nicht gut, und ueberlese auch extrem kurze nichtssagende Postings (wie sarkastische "Ja sicher doch"s) ohne sie weiter zur Kenntnis zu nehmen. IMO sind sie eine Verschwendung der Bandbreite. Gleichzeitig kenne ich aber auch die Frustration, wenn "Antis" immer wieder mit den gleichen unglueltigen Argumenten kommen. Und, wie gesagt, gibt es manche, die mir nicth antworten, sich dann aber ueber Beleidgungsemails beschweren. Da habe ich dann nicht SOOO viel VErstaendnis fuer. Ich werde dir die Geschichte deiner Kirche nicht (viel) vorhalten (hoechstens mal sarkastisch/ironisch), genauso wie ich die Ohren auf Durchziug stelle, wenn mir jemand sagt, ich habe gefaelligst Verantworrtung fuer den olocaust zu nehmen.

>da die Admins offenbar die Regel 1 selbst nicht so genau nehmen und das Post immer noch hier steht, kann ich dir ja auch noch antworten.

Ich wuerde hoffen, dass du auch danach noch bleibst: willst du tatsaechlich, dass es ausgerechnet eine zugegebenermassen dumme Beleidigung aus dem Forum treibt (sorry fuer das Rueckenstechen, Sakura - ich verstehe deine Frustration, aber stimme dem Output nicht zu )

>Die wissenschaftliche Auseinandersetzung sind wir Kindern ja wohl schuldig!!!

HURRA HURRA HUfuckingRRA! Aber auch bei dir klingt es als ob du eben doch mehr interesse daran hast, die Vorurteile der Gesellschaft zu zementieren, als mal zu ueberlegen, WAS fuer Forschung wir brauchen. Muss ich es tatsaechlich nochmal erwaehnen, was ich fuer wichtig hielte? Die Erforschung, was eine schadlose Beziehung ausmacht, damit Gesellschaft UND Paedos lernen koennen. Du kannst dir kaum die Angst vorstellen, die ich habe, ich koennte irgendwann mal Schaden anrichten. Ja, bitte sagt mir, wie es anders geht. Und wenn dann Eltern und Gesellschaft dann nicht ueberreagieren, wird es denn Kindern viel besser gehen.

>Ich erwarte nichts weiter, als das Pädos verantwortlich mit ihrer Sexualität umgehen. Sag jetzt bitte nicht, das würden sie tun. Ich habe schriftlich andere Aussagen...der Webmaster von bs sitzt wegen KP ein...ich kenne 4 Admins von Pädo-Seiten, die alle Strafverfahren ewegen KPs und anderen Dingen hatten. Und jedesmal hängen Kinder mit dran. Es gibt andere Pädos: welche, die keine Kinder vögeln wollen, weil sie Verantwortung tragen. Ich stehe voller Hochachtung vor Yeti, Stephan, Christoph, (vielleicht auch noch) Benedikt (von dem ich nicht sicher bin, ob er sich nicht verändert hat) und vielen anderen.

Wobei gerade Kindererotika (wo genau die Grenze zu KP zu ziehen ist ist diskutierbar) evtl ein "verantwortlicher Umgang" sein kann, da es sexuelle Frustrationen abbauen kann, die im unguenstigsten Fall zur Explosion fuehren koennten. Ausserdem sage ich sicherlich nicht, dass ALLE Paedos verantwortlich handeln (teils vielleicht aus Unwissenheit? Wie doch auch Eltern oft einfach ueberfordert sind?), aber gleichzeitig ist der Gegenzug "Paedos im Generellen agieren NICHT verantwortungsvoll" von dort nicht per formeller Logik erreichbar (ergo: Trugschluss!)

>Macht Yeti den Eindruck "verstümmelt" zu sein, wie du es ihm vorgeworfen hast und allen, die keinen Sex mit Kindern wollen? Da kann ich doch nur lachen. Wegen Persönlichkeiten wie ihnen bin ich noch hier und wird es baumstark wieder geben. Was bitte ist an ihrer Einstellung schlecht? Sie sind es, die mir zeigen, daß baumstark wichtig war und ist. Aber das willst du nicht sehen, denn dann müßtest du zugeben, daß Pädos auch ohne Sex mit Kindern leben können.

Klasse. Es gibt viele zoelibater lebende Erwachsene. Die sind nicht verstuemmelt. Sie zeigen, dass Heteros auch ohne Sex mit Partnern leben koennen.
<Misanthropie AN>
Prima, dann sterben wir in etwa 100 Jahren aus und die ganzen Probleme sind geloest, die Erde rotiert leise vor sich hin...
<Misanthropie AUS>

Wie gesagt, die Frage kann auch niemals sein,
IST ES GUT?
MUSS ES SEIN?

Sondern
SCHADET ES?
KANN ES SEIN? (oder evtl Bereichert es das Leben irgendwie)

Sowohl fuer Kinder, wie fuer Paedos.

>>Ich weiss. Kämpfende Pädos passen nicht in dein Weltbild. Es mag sein,
>>dass jemand, der mit dem Schwert kämpft durch das Schwert stirbt. Mir ist
>>ein einsamer Kämpfer allemal lieber als eine beleidigte Leberwurst.

Mh, hier muss ich tatsaechlich mal kurz auf Bonsais Seite treten: Sakura klang da naemlich doch etwas eher wie ein Angstbeisser. (Bitte nicht boese sein Sakura!) Kaempfen ist naemlich mit Argumenten tatsaechlich wesentlich besser moeglich: "The Penis mightier than the sword" ne, moment, The Pen is mightier than the sword" hoppla :)

>Das ist Quatsch, was dir aber verziehen sei, denn du kennst mich nun mal nicht. Ich habe im Gegenteil Pädos immer wieder dazu ermutigt zu kämpfen. Es ist allerdings ein Unterschied ob man für die (rücksichtslose) Befriedigung der eigenen Lust kämpft, oder für etwas Gutes, Richtiges. Für Kinder zu kämpfen, ist das Beste, was man tun kann. Dafür zu kämpfen, sie zu Objekten der Lust machen zu dürfen, ganz sicher nicht! (Das war nicht meine Meinung, sondern einfach nur Provokation....offenbar begreift das imemr niemand.)

Woha, woha, jetzt entfernst du dich wieder sehr von Argumentation. "rucksichtslose Befriedigung" gegen "Gutes" Schoen, dass du keine fertige Meinung und Wertvorstellung hast und nach Antworten suchst. "Objekten der Lust" KOTZ. Also ehrlich, damit bist du jetzt genauso uebel wie Sakura: ich will kein OBJEKT. Objekt klingt alleine schon kalt und unpersoenlich. Ich suche nach Waerme, einer persoenlichen Beziehung. Du verstehst wirklich nichts. Ich biete dir das gleiche an, wie Peter Pan: email mich (Adresse im Benutzerverzeichnis) und ich werde versuchen, unverbluemt zu erklaeren, was meine Phantasie/Sexualiatet ist. Passt aber ganz sicher nicht ins Forum. DAS waere eine Diskussiongrundlage fuer Objekte der Lust etc und dann verstehst du mich(uns) evtl etwas besser. Wenn du darauf nicht eingehst, werde ich weiterhin Kontakt zu dir eingehen, aber bei jeder einigermassen guenstigen Gelegenheit darauf hinweisen, dass du in keiner Situation bist ueber MEINE Sexualitaet zu richten, denn du kennst sie nicht.

>1. Es gibt eine Grundprämisse für all mein Handeln. Ich versuche so zu handeln, wie es meiner Liebe zu Kindern entspricht. Pädos sollten sich also nicht wundern, wenn sie leichtfertig mit dem Wohl von Kindern umgehen, daß ich anders reagiere als vielleicht gewohnt. Hab ich aber alles schon geschrieben.

<Zing  zing zing> {meine Fussnaegel klappen nach oben) <Auf die Zunge beiss, Faekalvokabular aus dem Gehirnloesch> Du machst es einem manchmal echt schwer, NICHT ausfallend zu werden. Wenn ich leichtfertig mit dem Wohl von Kindern umginge, wuerde ich hier nicht sitzen und mit dir diskutieren, sondern irgendwo ein Maedchen kuessen und streicheln, du ganz, ganz grosses *********! <Jikes, es braucht schon ne Menge, mich so zum Gluehen zu kriegen>

>2. Ich habe Sakura nicht persönlich angegriffen und ihm keinen Anlaß zu persönlichen Beleidigungen gegeben.

Du hast UNS ALLE persoenlich angegriffen, mit dem was du selbstgefaellig Argumentation nennst, und mit den Worten, die du waehlst. Vielleicht merkst du's nichtmal, aber die sind so voll des multimedialen Hetzbildes dass es mir wirklich fast die Frustrationstraenen in die Augen treibt! Fettnapf! Mein Gott, Fettnapf, wo bist du nur? Jeder Zeit Fettnapf!

>  Ich muß mit der leidvollen Geschichte meiner Kirche leben (es ist nicht mal meine Kirche, bin nämlich evangelisch). Ich leide unter dieser Geschichte, die mir Woche für Woche auch nach hunderten Jahren immer noch vorgehalten wird. Es ist eine furchtbare Geschichte. Und wenn Sakura mich dessen bezichtigt, was ich zutiefst verurteile und worunter ich dauernd leiden muß, dann solltest du dich nicht über meien Reaktion wundern.

Genau das gleiche Argument muss doch dann auch fuer Sakura gelten: Wir muessen damit leben, dass die gesellschaft uns mit einen Topf mit Moerdern und dergleichen schmeisst. Ich wuerde dir raten, irgendwann die Geschichte Geschichte sein zu lassen. Man kann sie nicht mehr aendern. Der Punkt war ja auch nicht nur, dass du, weil du kirchlich bist, daran Mitschuld traegst, sondern vielmehr, dass du dich so auffuehrst [ich sage NICHT dass ich dem zustimme!!] als wuerdest du es wieder zu so etwas kommen lassen.

Und mal weg von dir, naehern wir uns wieder der Inquisition (wird die in Deutsch so geschrieben?) : So schrieb Chris Brand von Edingburgh Uni ein Buch, dass dann  nicht verlegt wurde und die Uni feuerte ihn, weil seine Thesen ihnen nicht passten. Wir sind wieder so weit, dass sich die Forschung der Gesellschaft und ihren Moralvorstellungen beugen muss. Daher Sakuras Ueberreaktion.

>Das hat mit "beleidigte Leberwurst" nun wirklich nichts zu tun. Sakura hat das gleiche getan, als wenn ich ihn der brutalen Vergewaltigung einer wunderschönen 10yo Maus in aller Öffentlichkeit bezichtigt hätte. Genauso hat er an mir gehandelt. Ich habe ihm so etwas aber nie vorgeworfen udn würde ich auch nie tun, wenn ich dafür keine Beweise hätte.

Du wirfst uns ALLEN vor, Kinder als Objekte zu sehen, leichtfertig mit deren Wohl umzugehen. Soweit, dass ich versucht bin, dir ein paar nette Woerter aus dem Slangwoerterbuch zu ueberreichen...

>Etwas Schlimmeres hätte er kaum sagen können. Ich sehe darin einen deutlichen Verstoß gegen Regel 1 dieses Forums. Du nimmst ihn in Schutz, die Admins genauso. Und da soll ich hier fröhlich so tun als sei nichts gewesen? Das kann wohl kaum dein Ernst sein.

Wie gesagt, ich denke er hat ueberreagiert, aber deine folgenden emails haben sicherlich uns alle vor den Kopf gestossen. Ich hoffe aber, dein Posting bleibt erhalten. Allerdings solltest vielleicht wahrlich so tun, als sei nicht sooo viel geschehen. Wenn wir bei jeder Beleidigung den Kopf einziehen wird uns vorgeworfen, keinen echten Willen an einer Diskussion zu haben, weil es doch verstaendlich sei, dass die Gesellschaft uns beleidige. Und DU machst da ordentlich mit.

Tenchi

---

Betreff: Re: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Mi 22.11.2000 (16:04)
Autor: Extran

> Ich muß das einfach tun, denn deine Gedanken zu meiner seelischen
> Befindlichkeit haben mich derart erheitert, daß ich jetzt noch
> Bauchschmerzen vor Lachen habe.

Siehste, du hast eben einen gesunden Humor:-\

> Dazu schreiben tue ich nichts. Es ist einfach nur belustigend, wie du
> "meine" Persönlichkeit von innen nach außen drehst, obwohl du mich
> nicht kennst. Das kenne ich sonst eigentlich nur von Korinna, wobei

Ich habe dich nur einmal kennengelernt. Ich wollte dir das eigentlich nie
schreiben - jeder ist fehlbar, auch ein Pastor. Aber es muss wohl raus:
Andreas, ich war in einer seelischen Notlage (Coming Out). Ich bat einen
Seelsorger (ich glaubte wirklich an professionelle Hilfe) um Brot. Wenn du
mir Steine gegeben hättest, dann hätte ich diese schwierige Lebensphase
gemeistert ohne in grosse Schwierigkeiten zu geraten. Klar, ich habe auch
Fehler gemacht. Jedes Neugeborene, welches die neue Welt entdeckt und
begreifen lernt, macht Fehler. Man wirft etwas Wertvolles herunter, man
verbrennt sich die Finger. Aber du gabst mir weder Brot noch Steine sondern
eine gefährliche Schlange! Aus Unwissenheit. Aber trotzdem hast du als
Seelsorger versagt. Ich nehme dir das menschlich gesehen nicht krumm, aber
als Pastor mit dem besonderen Draht nach oben biste (und deine
Pfaffengesellen) bei mir für alle Zeitalter gestorben. Ich werde niemals
mehr einen Pfarrer um Hilfe bitten!

> die mich wenigstens persönlich kennt. Also danke, ich habe wirklich
> gut gelacht.

Ich denke, dass dir das Lachen jetzt vergangen ist.

> >Ich habe bei meiner letzten HD-Aufräumaktion das Bild deiner Startseite
> nochmal genauer angeschaut; der Junge darauf mit dem Schokoladenfleck? >
auf der Backe...
>

> Leider erschließt sich der Sinn dieser Äußerung nicht. Was hat das

Da siehst du mal wie wenig du die Menschen verstehst. Du hast echt den
falschen Beruf. Ich habe doch in einem einfachen deutsch dazu was
geschrieben? Du siehst Kinder halt eher putzig mit Schokofleck aber OHNE
irgendeine sexuelle Komponente. Wir als Pädos sehen das ganze Kind - MIT
seiner erotisch, sexuellen Ausstrahlung. Und damit kommst du nicht klar.

> http://www.baumstarkleben.de/images/banner40.jpg. Fällt dir dazu auch
> was ein?

Schau ich mir vielleicht mal an.

> Ich erwarte nichts weiter, als das Pädos verantwortlich mit ihrer
> Sexualität umgehen. Sag jetzt bitte nicht, das würden sie tun. Ich

Du schlägst schon wieder um dich.

> habe schriftlich andere Aussagen...der Webmaster von bs sitzt wegen KP
> ein...ich kenne 4 Admins von Pädo-Seiten, die alle Strafverfahren
> ewegen KPs und anderen Dingen hatten. Und jedesmal hängen Kinder mit

Die KP-Frage ist derzeit unlösbar - die Gründe brauch ich jetzt nun
wirklich nicht wiederholen. Das heißt aber nicht, dass es für immer
unmöglich ist. Das aktuelle Klima bietet überhaupt keinen Spielraum. KP ist
wie ein Mühlstein um unseren Hals.

> dran. Es gibt andere Pädos: welche, die keine Kinder vögeln wollen,

Ich weiss dass du uns verachtest. Ich würde dir vorschlagen: Wechsel die
Seite! Du kannst für Pädos nichts mehr tun. Ich kann dir
"antikinderporno.de" oder "Hacker gegen KP" empfehlen. Ich meine das im
Ernst. Nun, lachst du immer noch?

> weil sie Verantwortung tragen. Ich stehe voller Hochachtung vor Yeti,
> Stephan, Christoph, (vielleicht auch noch) Benedikt (von dem ich nicht
> sicher bin, ob er sich nicht verändert hat) und vielen anderen.

ah ja....

>
> Macht Yeti den Eindruck "verstümmelt" zu sein, wie du es ihm
> vorgeworfen hast und allen, die keinen Sex mit Kindern wollen? Da kann
> ich doch nur lachen. Wegen Persönlichkeiten wie ihnen bin ich noch
> hier und wird es baumstark wieder geben. Was bitte ist an ihrer

Ich denke, dass dein Engagement uns schaden wird. Ein zukünftiges Baumstark
wird mit Pro-Pädo absolut nichts mehr gemein haben. Deshalb nimm schon mal
Kontakt mit deinen zukünftigen Mitstreitern auf - du wirst sehr viele
finden!

> Einstellung schlecht? Sie sind es, die mir zeigen, daß baumstark
> wichtig war und ist. Aber das willst du nicht sehen, denn dann müßtest
> du zugeben, daß Pädos auch ohne Sex mit Kindern leben können.

Derzeit MÜSSEN Pädos auf Sex mit einer vollentwickelten 13jährigen
verzichten. Dieses arme Kind hat von Sex nämlich überhaupt keine Ahnung.
Jede Erwähnung von Sex, und allem was damit zusammenhängt, führt zu
schwersten seelischen Schäden. Ich stell mir 13Yo mit Schokofleck auf der
Backe vor:-\ Achja, das verstehste jetzt nun überhaupt nicht - wollte auch
nicht ironisch werden.

> Das ist Quatsch, was dir aber verziehen sei, denn du kennst mich nun
> mal nicht. Ich habe im Gegenteil Pädos immer wieder dazu ermutigt zu

Falsch, lieber Andreas. Du verzeihst mir... wie gesagt: Mit Praffen bin ich
ein für allemal fertig!

> kämpfen. Es ist allerdings ein Unterschied ob man für die

so wie du es für richtig hälst.

> (rücksichtslose) Befriedigung der eigenen Lust kämpft, oder für etwas

rücksichtslos... du hast einfach nichts kapiert.

> Gutes, Richtiges. Für Kinder zu kämpfen, ist das Beste, was man tun
> kann. Dafür zu kämpfen, sie zu Objekten der Lust machen zu dürfen,
> ganz sicher nicht! (Das war nicht meine Meinung, sondern einfach nur
> Provokation....offenbar begreift das imemr niemand.)

... zu Objekten der Lust zu machen... du stehst auf der falschen Seite. Ob
Provokation oder nicht.

> Oh, du Armer. Kann ich was für dich tun? Ein Taschentuch vielleicht? (Man
> soll nicht heucheln, Extran! Hast du auch glaube ich nicht nötig.)

Wie gesagt: Lass es...

> handeln, wie es meiner Liebe zu Kindern entspricht. Pädos sollten sich
> also nicht wundern, wenn sie leichtfertig mit dem Wohl von Kindern
> umgehen, daß ich anders reagiere als vielleicht gewohnt. Hab ich aber
> alles schon geschrieben.

.... leichtfertig das Wohl von Kindern. Na dann hast du ja zukünftig ein
weites Betätigungsfeld vor dir. Nur um eines möchte ich dich wirklich von
ganzem Herzen bitten: Hör auf Pädophile zu richten. Pädophilie ist schlicht
und ergreifen nicht dein Thema. Oder wechsel die Seite (ich weiss ich
wiederhole mich.)

> 2. Ich habe Sakura nicht persönlich angegriffen und ihm keinen Anlaß
> zu persönlichen Beleidigungen gegeben. Vielleicht ist für dich die
> Behauptung "dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt" eine
> Nichtigkeit. Für mich ist sie das nicht. Ich muß mit der leidvollen

Nun, wir haben mit der Kirche halt nicht mehr so viel am Hut. Und mit ihren
Repräsentanten halt auch nicht - besonders ich, aber das steht ja oben. Zum
Glück war bzw. ist Sakura gescheiter als ich und hat sich nicht
hilfesuchend an einen Priester gewandt.

Na, lachste immer noch?

> Das hat mit "beleidigte Leberwurst" nun wirklich nichts zu tun. Sakura
> hat das gleiche getan, als wenn ich ihn der brutalen Vergewaltigung
> einer wunderschönen 10yo Maus in aller Öffentlichkeit bezichtigt
> hätte. Genauso hat er an mir gehandelt. Ich habe ihm so etwas aber nie

Du bist auf dem besten Weg uns Pädos ALLE in diese Ecke zu drängen - verbal
auf jeden Fall.

> Etwas Schlimmeres hätte er kaum sagen können. Ich sehe darin einen
> deutlichen Verstoß gegen Regel 1 dieses Forums. Du nimmst ihn in
> Schutz, die Admins genauso. Und da soll ich hier fröhlich so tun als
> sei nichts gewesen? Das kann wohl kaum dein Ernst sein.

Andreas, du hast als Seelsorger versagt!

> In diesem Sinne

ebenfalls

Extran

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Carnivore is watching you

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Betreff: Carnivore is watching you
Datum: Di 21.11.2000 (10:36)
Autor: GL pap@geno

Datenschützer vermuteten es schon lange: Carnivore, das Internet-Schnüffelprogramm des FBI, lässt doch noch ein paar Fragen offen. Wie die US-Zeitung "Washington Post" berichtete, ist das Programm, das übersetzt "Fleischfresser" heißt, leistungsfähiger als bisher gedacht. Demnach kann es alle E-Mails und Chats, die über einen Internet-Provider laufen, auffangen und auf FBI-Computern speichern.

Bisher hatte das FBI erklärt, mit Hilfe des Programms würden nur die Mails verdächtiger Personen gesucht und gespeichert. Datenschützer und Onlinedienste hatte große Bedenken gegen das Schnüffelprogramm in den USA geäußert - berechtigt, wie sich nun herausstellte.

Entgegen vorherigen Aussagen des FBI ist nun doch bekannt geworden, dass Carnivore riesige Datenmengen speichern kann. "Das widerspricht der Erklärung des FBI, das System würde nur verdächtige Daten herausfiltern. Wenn das wahr wäre, warum wird das System dann dazu benutzt, alles mögliche zu speichern?" fragt sich David Sobel von der Datenschutz-Organisation EPIC (Electronic Privacy Information Center).

Bisher verteidigte das FBI Carnivore, da es angeblich in den Weiten des Datennetzes nur verdächtige Mails findet, indem es innerhalb einer Sekunde angeblich Millionen von Nachrichten liest. Dazu muss die US-amerikanische Bundespolizei FBI das System direkt bei den Internet-Providern einsetzen, dort überprüft es Absender-, Empfänger- und Betreffzeile der ein- und ausgehenden Mails. Diejenigen, die an einen Verdächtigen gehen oder von ihm kommen, werden herausgefischt. Bei diesen Mails werde dann der Inhalt abgespeichert. Die Kontrolle liegt beim FBI, nicht bei den Providern. Bereits ein US-amerikanischer Internet Provider hat sich geweigert, Carnivore in seinem Netzwerk zu installieren.
(Quelle: Freenet.de/Computernews)

Liebe Grüße, auch an das FBI!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Carnivore is watching you
Datum: Di 21.11.2000 (17:01)
Autor: Jimmi


......#..Jimmi kuckt mal schnell unter sein Bett, ob da schon jemand liegt und mitschreibt#...:-)

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Carnivore is watching you

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Betreff: Carnivore is watching you
Datum: Di 21.11.2000 (10:51)
Autor: GL pap@geno

Datenschützer vermuteten es schon lange: Carnivore, das Internet-Schnüffelprogramm des FBI, lässt doch noch ein paar Fragen offen. Wie die US-Zeitung "Washington Post" berichtete, ist das Programm, das übersetzt "Fleischfresser" heißt, leistungsfähiger als bisher gedacht. Demnach kann es alle E-Mails und Chats, die über einen Internet-Provider laufen, auffangen und auf FBI-Computern speichern.

Bisher hatte das FBI erklärt, mit Hilfe des Programms würden nur die Mails verdächtiger Personen gesucht und gespeichert. Datenschützer und Onlinedienste hatte große Bedenken gegen das Schnüffelprogramm in den USA geäußert - berechtigt, wie sich nun herausstellte.

Entgegen vorherigen Aussagen des FBI ist nun doch bekannt geworden, dass Carnivore riesige Datenmengen speichern kann. "Das widerspricht der Erklärung des FBI, das System würde nur verdächtige Daten herausfiltern. Wenn das wahr wäre, warum wird das System dann dazu benutzt, alles mögliche zu speichern?" fragt sich David Sobel von der Datenschutz-Organisation EPIC (Electronic Privacy Information Center).

Bisher verteidigte das FBI Carnivore, da es angeblich in den Weiten des Datennetzes nur verdächtige Mails findet, indem es innerhalb einer Sekunde angeblich Millionen von Nachrichten liest. Dazu muss die US-amerikanische Bundespolizei FBI das System direkt bei den Internet-Providern einsetzen, dort überprüft es Absender-, Empfänger- und Betreffzeile der ein- und ausgehenden Mails. Diejenigen, die an einen Verdächtigen gehen oder von ihm kommen, werden herausgefischt. Bei diesen Mails werde dann der Inhalt abgespeichert. Die Kontrolle liegt beim FBI, nicht bei den Providern. Bereits ein US-amerikanischer Internet Provider hat sich geweigert, Carnivore in seinem Netzwerk zu installieren.
(Quelle: Freenet.de/Computernews)

Liebe Grüße, auch an das FBI :-)
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Carnivore is watching you
Datum: Di 21.11.2000 (23:29)
Autor: zeelander

...und da erzähle mir nochmal einer, dass Big Brother uns nicht watches ;-)

Warum verwundert mich das Gelesene jetzt nicht wirklich?

Der Zeel@nder

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War: Kinder wollen keinen Sex

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Betreff: War: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (18:14)
Autor: AndreasM

Hi Extran,

da die Admins offenbar die Regel 1 selbst nicht so genau nehmen und das Post immer noch hier steht, kann ich dir ja auch noch antworten.
Ich muß das einfach tun, denn deine Gedanken zu meiner seelischen Befindlichkeit haben mich derart erheitert, daß ich jetzt noch Bauchschmerzen vor Lachen habe.

Dazu schreiben tue ich nichts. Es ist einfach nur belustigend, wie du "meine" Persönlichkeit von innen nach außen drehst, obwohl du mich nicht kennst. Das kenne ich sonst eigentlich nur von Korinna, wobei die mich wenigstens persönlich kennt. Also danke, ich habe wirklich gut gelacht.

>... und trotzdem schleichst du immer wieder in den Foren herum.

Ich glaube es ist dir entgangen: Ich hatte entgegen den meisten Usern hier die Möglichkeit, an der letzten Tagung der AHS teilzunehmen. Die Studie, die dort vorgestellt wurde war so interessant, daß ich dachte, man sollte darüber nachdenken. Du kannst dich drauf verlassen, auch nach der nächsten Tagung wieder ein paar Zeilen von mir zu finden. Die wissenschaftliche Auseinandersetzung sind wir Kindern ja wohl schuldig!!!

>Ich habe bei meiner letzten HD-Aufräumaktion das Bild deiner Startseite nochmal genauer angeschaut; der Junge darauf mit dem Schokoladenfleck? auf der Backe...

Leider erschließt sich der Sinn dieser Äußerung nicht. Was hat das Startpic von baumstark dir zu sagen??? Es ist ein freundliches Pic, das einige wichtige Dinge aussagt, eine Metapher eben. Das neue Banner von baumstark findest du übrigens unter http://www.baumstarkleben.de/images/banner40.jpg. Fällt dir dazu auch was ein?

>Andreas, was hast du denn erwartet? Dank? Dass wir unsere Veranlagung bis
>zur Unkenntlichkeit verstümmeln? Einen Heiligenschein bekommen?

Ich erwarte nichts weiter, als das Pädos verantwortlich mit ihrer Sexualität umgehen. Sag jetzt bitte nicht, das würden sie tun. Ich habe schriftlich andere Aussagen...der Webmaster von bs sitzt wegen KP ein...ich kenne 4 Admins von Pädo-Seiten, die alle Strafverfahren ewegen KPs und anderen Dingen hatten. Und jedesmal hängen Kinder mit dran. Es gibt andere Pädos: welche, die keine Kinder vögeln wollen, weil sie Verantwortung tragen. Ich stehe voller Hochachtung vor Yeti, Stephan, Christoph, (vielleicht auch noch) Benedikt (von dem ich nicht sicher bin, ob er sich nicht verändert hat) und vielen anderen.

Macht Yeti den Eindruck "verstümmelt" zu sein, wie du es ihm vorgeworfen hast und allen, die keinen Sex mit Kindern wollen? Da kann ich doch nur lachen. Wegen Persönlichkeiten wie ihnen bin ich noch hier und wird es baumstark wieder geben. Was bitte ist an ihrer Einstellung schlecht? Sie sind es, die mir zeigen, daß baumstark wichtig war und ist. Aber das willst du nicht sehen, denn dann müßtest du zugeben, daß Pädos auch ohne Sex mit Kindern leben können.


>...die ganz alltägliche Existenzangst?

Ich weiß nicht, was du willst. Ich habe schon vor einem Jahr geschrieben, daß ich alles verloren habe und Existenzängste habe (wohl logisch). Das ist nichts neues und kein Geheimnis.

>Ich weiss. Kämpfende Pädos passen nicht in dein Weltbild. Es mag sein,
>dass jemand, der mit dem Schwert kämpft durch das Schwert stirbt. Mir ist
>ein einsamer Kämpfer allemal lieber als eine beleidigte Leberwurst.

Das ist Quatsch, was dir aber verziehen sei, denn du kennst mich nun mal nicht. Ich habe im Gegenteil Pädos immer wieder dazu ermutigt zu kämpfen. Es ist allerdings ein Unterschied ob man für die (rücksichtslose) Befriedigung der eigenen Lust kämpft, oder für etwas Gutes, Richtiges. Für Kinder zu kämpfen, ist das Beste, was man tun kann. Dafür zu kämpfen, sie zu Objekten der Lust machen zu dürfen, ganz sicher nicht! (Das war nicht meine Meinung, sondern einfach nur Provokation....offenbar begreift das imemr niemand.)

>Ich empfinde nur noch weinendes Mitleid.

Oh, du Armer. Kann ich was für dich tun? Ein Taschentuch vielleicht? (Man soll nicht heucheln, Extran! Hast du auch glaube ich nicht nötig.)

Falls du es nicht mitbekommen hast:

1. Es gibt eine Grundprämisse für all mein Handeln. Ich versuche so zu handeln, wie es meiner Liebe zu Kindern entspricht. Pädos sollten sich also nicht wundern, wenn sie leichtfertig mit dem Wohl von Kindern umgehen, daß ich anders reagiere als vielleicht gewohnt. Hab ich aber alles schon geschrieben.

2. Ich habe Sakura nicht persönlich angegriffen und ihm keinen Anlaß zu persönlichen Beleidigungen gegeben. Vielleicht ist für dich die Behauptung "dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt" eine Nichtigkeit. Für mich ist sie das nicht. Ich muß mit der leidvollen Geschichte meiner Kirche leben (es ist nicht mal meine Kirche, bin nämlich evangelisch). Ich leide unter dieser Geschichte, die mir Woche für Woche auch nach hunderten Jahren immer noch vorgehalten wird. Es ist eine furchtbare Geschichte. Und wenn Sakura mich dessen bezichtigt, was ich zutiefst verurteile und worunter ich dauernd leiden muß, dann solltest du dich nicht über meien Reaktion wundern.

Das hat mit "beleidigte Leberwurst" nun wirklich nichts zu tun. Sakura hat das gleiche getan, als wenn ich ihn der brutalen Vergewaltigung einer wunderschönen 10yo Maus in aller Öffentlichkeit bezichtigt hätte. Genauso hat er an mir gehandelt. Ich habe ihm so etwas aber nie vorgeworfen udn würde ich auch nie tun, wenn ich dafür keine Beweise hätte.

Etwas Schlimmeres hätte er kaum sagen können. Ich sehe darin einen deutlichen Verstoß gegen Regel 1 dieses Forums. Du nimmst ihn in Schutz, die Admins genauso. Und da soll ich hier fröhlich so tun als sei nichts gewesen? Das kann wohl kaum dein Ernst sein.

In diesem Sinne

Andreas

PS: Leider schmeißt das Script mich seit geraumer Zeit immer wieder raus und beklagt irgendwelche Serverfehler, weshalb ich's mal mit nem neuen Thread und neuem Namen probiere.

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Betreff: An Phoenix (OT)
Datum: Di 21.11.2000 (18:16)
Autor: AndreasM

Hallo Phoenix,

hab vielen Dank für deine detaillierten Gedanken zu meinem Post. Sicher wirst du verstehen, daß ich dir, um neuerlichen Beschimpfungen zu entgehen, nicht hier antworten möchte. Ich mail dir mal.

Liebe Grüße

Andreas

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Betreff: Re: War: Kinder wollen keinen Sex
Datum: Di 21.11.2000 (19:36)
Autor: Sakura

Hallo Andreas,

Du hast Extran angesprochen, aber Dich auf meine Äußerung bezogen. Daher erlaube ich
mir, noch was hinterher zu schicken.

>da die Admins offenbar die Regel 1 selbst nicht so genau nehmen und das Post immer noch hier steht, kann ich dir ja auch noch antworten.

Wenn ich sage &#8222;ihr&#8220; im Zusammenhang mit Verbrechen der Kirche, dann darfst Du Dich
darüber nicht wundern, denn im Zusammenhang mit sexuellen Gewalttaten gegen Kinder
incl. Pornos sind in Deinen Augen auch &#8222;ihr&#8220; Pädos daran schuld. Alle pauschal.

> Die wissenschaftliche Auseinandersetzung sind wir Kindern ja wohl schuldig!!!

Unbedingt! wenn ich aber mit deinem Eklektizismus konfrontiert werde, mit dem Du Studien
zitierst, dann ödet mich das genau so an, wie Hetzschriften, die vom Familienministerium
finanziert werden trotz offen zur Schau gestellter extremistischer Gesinnung!
(&#8222;Pädosexualität&#8220; von einer Doktorandin namens Bundschuh) Die wissenschaftliche
Auseinandersetzung mit Pädophilie ist dringend überfällig. Statt dessen erhält man nur
schlecht bis gar nicht recherchierte Pauschalaussagen frigider Nichtfrauen im Umfeld
der Missbrauchsindustrie. Und wenn mal was Brauchbares geschrieben wurde, das mit
Pädophilie rein gar nichts zu tun hat, dann wird es von Dir zurechtgebogen, bis es in
dein Weltbild passt.
Es ist einfach der Mangel an Wahrheit, der mich so angekotzt hat! Die kalten
Bücherverbrennungen! Damit werde ich nämlich jeden Tag konfrontiert.

>Ich erwarte nichts weiter, als das Pädos verantwortlich mit ihrer Sexualität umgehen. Sag jetzt bitte nicht, das würden sie tun.

Wieder pauschal.

> Ich habe schriftlich andere Aussagen...der Webmaster von bs sitzt wegen KP ein...ich kenne 4 Admins von Pädo-Seiten, die alle Strafverfahren ewegen KPs und anderen Dingen hatten. Und jedesmal hängen Kinder mit dran.

Macht zusammen fünf. Allein das alte BS-Forum hatte etwa 150 User.

Es gibt andere Pädos: welche, die keine Kinder vögeln wollen, weil sie Verantwortung tragen. Ich stehe voller Hochachtung vor Yeti, Stephan, Christoph, (vielleicht auch noch) Benedikt (von dem ich nicht sicher bin, ob er sich nicht verändert hat) und vielen anderen.

Das mit dem GV haben wir schon so gründlich ausdiskutiert, dass sich jetzt alles bei mir
einrollt...

>Macht Yeti den Eindruck "verstümmelt" zu sein, wie du es ihm vorgeworfen hast und allen, die keinen Sex mit Kindern wollen? Da kann ich doch nur lachen. Wegen Persönlichkeiten wie ihnen bin ich noch hier und wird es baumstark wieder geben. Was bitte ist an ihrer Einstellung schlecht? Sie sind es, die mir zeigen, daß baumstark wichtig war und ist. Aber das willst du nicht sehen, denn dann müßtest du zugeben, daß Pädos auch ohne Sex mit Kindern leben können.

Jeder muss selber wissen, wie er am effektivsten für eine Akzeptanz pädoerotischer
Beziehungen kämpft. Ich rede (zum soundsovielten Male) nicht nur von Sex, darüber kann
man mit einer in (ferner?) Zukunft aufgeklärten Öffentlichkeit mal reden. Wenn die zitierten
Personen sich so entschieden haben, dann ist das deren Bier. Wenn sie ihre Strategie für
effizienter halten, werden sie ihren Grund haben. Wenn sie sich aber für bessere Pädos halten,
weil sie über einen Teilaspekt pädoerotischer Beziehungen anders denken als jeder
vollständige Mensch mit anderer Präferenz, dann können sie mich mal (Ich nehme aber
nicht an, dass das so ist, Du instrumentalisierst hier wieder einmal private Entscheidungen
Einzelner für Alle).

>Das ist Quatsch, was dir aber verziehen sei, denn du kennst mich nun mal nicht. Ich habe im Gegenteil Pädos immer wieder dazu ermutigt zu kämpfen. Es ist allerdings ein Unterschied ob man für die (rücksichtslose) Befriedigung der eigenen Lust kämpft, oder für etwas Gutes, Richtiges.

Dann lass mich mal raten, wem Du welche Rolle zugedacht hast.

Vielleicht ist für dich die Behauptung "dafür habt ihr ja auch Giordano Bruno verbrannt" eine Nichtigkeit. Für mich ist sie das nicht.

Für mich ist es auch keine Nichtigkeit, wenn Du REGELMÄßIG mit dem Vorwurf über uns
her fällst, wir alle wollten nur &#8222;Kinder vögeln&#8220;, wie Du es zu nennen beliebtest.
Nur in Deinem Forum sind dann die Guten.

> Ich muß mit der leidvollen Geschichte meiner Kirche leben (es ist nicht mal meine Kirche, bin nämlich evangelisch). Ich leide unter dieser Geschichte, die mir Woche für Woche auch nach hunderten Jahren immer noch vorgehalten wird. Es ist eine furchtbare Geschichte. Und wenn Sakura mich dessen bezichtigt, was ich zutiefst verurteile und worunter ich dauernd leiden muß, dann solltest du dich nicht über meien Reaktion wundern.

Dann weißt Du ja jetzt, wie sich Pädos fühlen, die von Dir  beschimpft wurden, weil sie sich
nicht über ihre Identität selbst belügen wollen.

>Das hat mit "beleidigte Leberwurst" nun wirklich nichts zu tun. Sakura hat das gleiche getan, als wenn ich ihn der brutalen Vergewaltigung einer wunderschönen 10yo Maus in aller Öffentlichkeit bezichtigt hätte. Genauso hat er an mir gehandelt. Ich habe ihm so etwas aber nie vorgeworfen udn würde ich auch nie tun, wenn ich dafür keine Beweise hätte.

Du hast es allen Pädos vorgeworfen, also auch mir. Auge um Auge...

>Etwas Schlimmeres hätte er kaum sagen können. [...]

... könnte ich über manche deiner Äußerungen auch sagen. Aber ein Pädo hat ein dickes Fell.

Sakura

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Humor...

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Betreff: Humor...
Datum: Di 21.11.2000 (23:26)
Autor: zeelander

Jeder hat ja bekanntlich seine Art von Humor. U. a. nach einigen Postings in diversen Foren können sich vielleicht noch ein paar Leute - genau wie ich - an einer etwas ironischen Pädo-Seite erfreuen:

http://come.to/edelpaedo-nett

Der Zeelander

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Danke Lebensgeist !

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Betreff: Danke Lebensgeist !
Datum: Mi 22.11.2000 (02:45)
Autor: Ottokar

Lebensgeist schrieb:

"Dazu, nur Meine erfahrung :

Ich weiß noch, wie die nette Beamtin der Kripo vor mir saß, und aus mir herausquetschen wollte was nun mit mir und dem bösen Paedo sei !
Hätte ich ihr damals geantworted :
" Ich liebe ihn und Er mich, und alles, Sexuell wie auch gefühlsmäßig, geht Euch/Sie nichts an !" ,
dann wäre er heute im Knast und ich hätte mich umgebracht, weil ich dann warscheinlich mit keinem Kind der Umgebung mehr hätte Spielen dürfen und alle mit dem Finger auf mich gezeigt hätten !

Also.....  vergesst diese Studien Sch...

Die Warheit, werdet ihr nie herausbekommen !
Denn wenn eine Person, einer solchen Beziehung, offen redet, dann wird Sie entweder verachted oder eingewiesen!
Da so etwas, als so schlimm in die Köpfe der Kinder eingemeiselt wird,
" das nur die reden werden, die wirklich Vergewaltigt
( der begriff "Missbrauch" ist albern )
worden sind ! "

Die, die Lieben, mit eventuellem Sex oder auch nicht, schweigen lieber denn sie wollen das was sie haben nicht verlieren sondern möglichst lange erleben ! "

--------------------------------------

Danke mein Freund für Deine offenen und wahrhaftigen Worte, viel zu wenige trauen sich von ihren Erfahrungen zu berichten.
Du bist jetzt "erwachsen" - hoffentlich nicht zu viel ;-)
Und hast dennoch die schöne Zeit nicht vergessen - wenn sie auch leider kurz sein mußte... :-(
Und vor allem danke, daß Du die Wut noch heute im Bauch spührst, gegen die Moralapostel die sich auf diese brutale Weise in Dein Leben eingemischt haben.

Dein

Ottokar

---

Betreff: Re: Danke Lebensgeist !
Datum: Mi 22.11.2000 (05:10)
Autor: Nick

>Lebensgeist schrieb:
>
>"Dazu, nur Meine erfahrung :
>
>Ich weiß noch, wie die nette Beamtin der Kripo vor mir saß, und aus mir herausquetschen wollte was nun mit mir und dem bösen Paedo sei !
>Hätte ich ihr damals geantworted :
>" Ich liebe ihn und Er mich, und alles, Sexuell wie auch gefühlsmäßig, geht Euch/Sie nichts an !" ,
>dann wäre er heute im Knast und ich hätte mich umgebracht, weil ich dann warscheinlich mit keinem Kind der Umgebung mehr hätte Spielen dürfen und alle mit dem Finger auf mich gezeigt hätten !
>
>Also.....  vergesst diese Studien Sch...
>
>Die Warheit, werdet ihr nie herausbekommen !
>Denn wenn eine Person, einer solchen Beziehung, offen redet, dann wird Sie entweder verachted oder eingewiesen!
>Da so etwas, als so schlimm in die Köpfe der Kinder eingemeiselt wird,
>" das nur die reden werden, die wirklich Vergewaltigt
>( der begriff "Missbrauch" ist albern )
>worden sind ! "
>
>Die, die Lieben, mit eventuellem Sex oder auch nicht, schweigen lieber denn sie wollen das was sie haben nicht verlieren sondern möglichst lange erleben ! "
>
>--------------------------------------
>
>Danke mein Freund für Deine offenen und wahrhaftigen Worte, viel zu wenige trauen sich von ihren Erfahrungen zu berichten.
>Du bist jetzt "erwachsen" - hoffentlich nicht zu viel ;-)
>Und hast dennoch die schöne Zeit nicht vergessen - wenn sie auch leider kurz sein mußte... :-(
>Und vor allem danke, daß Du die Wut noch heute im Bauch spührst, gegen die Moralapostel die sich auf diese brutale Weise in Dein Leben eingemischt haben.
>
>Dein
>
>Ottokar




Das stimmt Ottokar. Es trauen sich (denke ich) viel zu wenige mal was zu sagen.
Deswegen meine ich. Ehmalige Freunde von Pädos setzt euch für eure ehmaligen Freunde ein so wie auch der LEBENSGEIßT das tut. Das zeigt doch das das nicht stimmt was die da drausen sagen z.b "Pädos sind Böse, Paß auf wenn ein Auto anhält,das du mir ja dann nicht einsteigst...." etc.
Ich denke das die ehmaligen Freunde der Pädos eine schöne beziehungen hatten.
Mich enttäuscht es tierisch wenn die ehmaligen freunde der Pädos sich nicht  für die Pädos einsetzt. Viele der ehmaligen Freunde des Pädos haßten sicher die Geselschaft. Das Kind wollte seinen Freund lieben können. Doch das ist Verboten. ´BEI MIR NICHT MEHR :-)
Also konnte das Kind das nicht. wegen dem Gesetzen denn sonst wär der Pädo im Gefängnis gelandet. Mich Kotzt es an das die Geselschaft so schöne beziehungen zerstört. Also ehmalige Freunde der Pädos setzt euch für Pädos ein wie LEBENSGEIßT & ICH das machen. Erzählt von eurer beziehung. Last die anderen doch mal einen blick in die beziehung werfen und zerstört dennen ihr falsches Bild . Sie haben immer das Bild Pädos = Böse. Sie sollen die warheit erfahren. Pädos = SO GUT WIE MEIN FREUND DENN ER IST DAS BESTE,
das kann ich sagen. Ersetzt sich für mich ein. Wenn es mir schlecht geht geht es ihn schlecht. Umgekehrt auch. Wie helfen einander.
Also nochmals ICH DENKE ES GIBT VIELE PÄDOS DIE SO GUT SIND WIE MEIN FREUND.. Also ihr die auch so einen richtig guten freund habt wie ich erzählt denen da drausen von euren beziehungen .  
So wie jetzt auch lebensgeißt das tat.

Ich Danke dir Lebensgeißt
(Ich spreche da nochmals für Ottokar)
Denn Ottokar ist mein Freund

Dein Nick

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Betreff: Re: Danke Lebensgeist !
Datum: Mi 22.11.2000 (15:07)
Autor: Linus

Hallo Nils,

erst einmal herzlich willkommen im Forum. Ich hänge mich mal an diesen
Thread dran, um Dir zu antworten.

Lebensgeist wrote:

> Linus wrote:

[...]
>> Dann solltest Du aber Studien bringen,
>
> Wozu, wozu immer diese Faselei von Studien????

Ganz einfach, wer sexuelle Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen
pauschal verbieten will, wie es momentan der Fall ist, der muss das
eben auch anhand wissenschaftlicher Forschung fundiert belegen, dass
z.B. gewollte Kontakte kausal Schaden verursachen. Unser Gesetzgeber
konnte das pauschale Verbot nur Aufrecht erhalten, weil er so getan
hat als gäbe es keine Forschung und daher recht bequem pauschal
Schaden angenommen hat.

[Schilderung eigener Erfahrung]

> Also.....  vergesst diese Studien Sch...

Du hast vollkommen Recht, dass eigentlich solche Beispiele reichen
müssten, um die Pauschalisierung in dem Bereich zu beenden. Leider
ist es aber so, dass solche Beispiele oftmals einfach abgetan werden,
weil man sie nicht wahr haben will und daher weiter pauschalisiert.

Wenn wir die Gesetzeslage einmal verändern wollen, dann müssen wir uns
auch mit der wissenschaftlichen Thematik diesbezüglich auseinander setzen.
Auf dieser Ebene endet dann auch die oftmals nur auf moralischen Gründen
basierende Argumentation, denn selbst die Wissenschaftler, die noch moralische
Bedenken haben, müssen zugeben, dass wenn man sich wissenschaftlich mit
den Folgen auseinander setzt, eben nichts übrig bleibt, was eine solche Form
der heutigen Strafgesetze legitimieren würde und über eine Neubewertung
nachgedacht werden müsste.

Die Frage nach solchen Studien ist also die Frage, ob in einem Rechtsstaat
Moral über den Menschenrechten stehen darf ...

[...]
> Denn wenn eine Person, einer solchen Beziehung, offen redet, dann wird
> Sie entweder verachted oder eingewiesen!

Die Thematik hat sich seit der Verlängerung der Verjährungsfrist noch
weiter verschärft. Bis zum 28. Lebensjahr gefährdet jetzt der ehemalige
junge Partner seinen älteren Freund, auf Grund des Offizialdeliktes,
wenn über die Erfahrungen geredet würde.

> Die, die Lieben, mit eventuellem Sex oder auch nicht, schweigen lieber
> denn sie wollen das was sie haben nicht verlieren sondern möglichst
> lange erleben !

Ich erinnere mich an eine Diskussion im Usenet, wo ich das auch versuchte
jemanden vergeblich klar zu machen. Die Argumentation von ihm war
folgendermaßen: "Es gibt keine solchen Kontakte, wenn es die geben würde,
dann würde man ja was davon hören und da man nichts davon hört gibt es
keine und daher sind die Strafgesetze in Ordnung."

*seufz* Versuche so jemanden mal verständlich zu machen, dass erst wegen
der Strafgesetze und dem sozialen Druck eben niemand darüber redet, mir
gelang das nicht, obwohl ich Beispiele anführte.

> Was ich sagen will, ist das keine studie, egal von wem gefuehrt so
> Objektief seien kann, das sie in irgenteiner Artundweise die lebensweise
> eines Paedos befürworted !

Es genügt wenn man Studien hat, die eben die pauschale Schadensvermutung
widerlegen, damit existiert dann nämlich keine rechtsstaatliche Grundlage
mehr für einen solch pauschalen § 176 StGB. Ein Prinzip unseres Rechtsstaates
ist es nämlich, dass diejenigen die etwas verbieten wollen, ganz besonders
wenn es sich um ein Menschenrecht handelt, in der Beweispflicht sind.

Ich halte es aber für sehr wichtig und auch mutig, dass Menschen wie Du
sich artikulieren und sich vielleicht auch zusammen schließen, um gemeinsam
stärker zu sein, denn dadurch wird man das irgendwann nicht mehr ignorieren
können.

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: Danke Lebensgeist !
Datum: So 26.11.2000 (01:45)
Autor: Lebensgeist

Hallo Ottokar

Ich kann eigentlich nicht viel dazu schreiben, außer das ich über das Posting sehr erfreut bin....

Ich kann euch hier doch nicht hängen lassen, auch wenn ich heute eher Bi- bin !

Es gibt da schließlich einen Menschen, der mir gezeigt hat, das  Sex und Liebe zusammen gehören !

Vor dem " bösen " Paedo, gab es in meinem Leben keine wirkliche liebe,
ich ging von meinem Zuhause, mit 12 J und vergoss darüber keine träne, weil eben Liebe dort ein fremdwort war !

Bis der Paedo kam .......

Also muss doch ich Dir danken, und nich Du mir !!!     ( oder ? )

  Danke Ottokar
                                       
 Nils

P.S.: das gilt auch für den kontakt den Wir noch immer pflegen !

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Betreff: Re: Danke Lebensgeist !
Datum: So 26.11.2000 (02:09)
Autor: Lebensgeist

>Hallo Linus

Wie Du dir denken kannst kenne ich die Problematik sehr gut !

Aber trotz das Studien für euch/ uns sehr wichtig sind, denke ich das man Diskusionen nicht all zu sehr darauf basieren lassen sollte! Denn eben leider ist es so, das durch die sogenannte Moral viel zerstört wird was in wirklichkeit beachtung anderer verdient hat !
Und wenn dann Prof.Dr. X seine Meinung ablässt weil er meint etwas beobachted zu haben dann stürzen sich alle darauf mit denn Worten " Der muss es ja wissen !"

Ist das Richtig ?
Na, ich weiß nicht ....

Leider, leider fehlt vielen Menschen das Verstäntnis für die Liebe zwischen Kind und Erwachsenem !

Meine wurde zerstört, denn als man ihm nichts nachweisen konnte, wurde er so lange terrorisiert bis er von alleine ging.
Somit wurde ein kontakt durch die räumliche trennung unmöglich !

Ich verachte alle Menschen die sich nie selber ein Bild von etwas machen, sondern sich durch die Meinung und Studien anderer beeinflussen lassen !


In der Hoffnung immer gerecht  Urteilen zu können

Nils

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Betreff: Re: Danke Lebensgeist !
Datum: So 26.11.2000 (03:41)
Autor: Ottokar

>Es gibt da schließlich einen Menschen, der mir gezeigt hat, das  Sex und Liebe zusammen gehören !
>
>Vor dem " bösen " Paedo, gab es in meinem Leben keine wirkliche liebe,
>ich ging von meinem Zuhause, mit 12 J und vergoss darüber keine träne, weil eben Liebe dort ein fremdwort war !
>
>Bis der Paedo kam .......
>
>Also muss doch ich Dir danken, und nich Du mir !!!     ( oder ? )
>
>  Danke Ottokar

*rotwerd*

Ottokar

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fazit

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Betreff: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (03:33)
Autor: elias

nach intensiver studie vorliegenden materials bin ich für mich zu folgendem ergebnis gekommen:

der sexuelle kontakt zu kindern zieht sich wie ein rotes band durch sämtliche meinungen dieses forums.
eine freundschaft zu  kindern ohne sexuellen kontakt scheint nicht möglich zu sein, ( denn auch das nicht anfassen und hinterher wegonanieren des triebes gehört zum sexuellen kontakt ).
kinder werden wie erwachsene behandelt. ihr denken, ihr handeln, ihre neugier auf sexualität wird mit dem verhalten von erwachsenen verglichen und auf dieselbe ebene gesetzt. diese tatsache ist fast bei jeder argumentation für das eigene handeln zu lesen.
allein das verlangen, mit einem kind eine freundschaft außerhalb der norm anzustreben, scheint ein pädo als völlig normal anzusehen.
das sich sehnen nach "einem jungen körper, bei dem gerade die brüste anfangen zu wachsen" spricht für sich.
eventuelle seelische schäden des kindes werden ignoriert bzw. mit beziehungen zu erwachsenen verglichen und schöngeredet, ( "eifersucht u.ä. sind auch in einer partnerschaft unter erwachsenen aufzufinden." ).
das kind wird als starker charakter bezeichnet, ja geradezu als kämpferisch und/oder sogar überlegen dargestellt. interessant, mir war noch nie ein  kind überlegen.
aufklärung steht immer in verbindung mit befriedigung des eigenen triebes, für mich nicht nachvollziehbar.

für mich steht fest. ihr pädos seid nicht dumm, die art eurer kommunikation spricht für sich.
aber ich habe noch nie so schwache menschen wie euch kennengelernt. ihr müßt euch an kinder wenden, um die selbstbestätigung zu erhalten, die ihr anderswo nie und nimmer erhalten würdet.
ihr manipuliert und lenkt, ihr stellt euch als barmherzige samariter dar, und dabei seid ihr der personifizierte schrecken aller, weil ihr euch an dem schwächsten glied der gesellschaft, dem kind, vergreift.
es geht euch nicht um das wohlergehen des kindes, das ist eine der zahlreichen ausreden, um das eigene tun in ein rechtes licht zu rücken.
wieviele kinder sind seelisch aus der bahn geworfen, weil sie keinerlei kontakte zu pädos hatten? KEINES!!!
ihr fühlt euch verfolgt von der gesellschaft, die eure neigungen nicht versteht. sie ist vernünftigen argumenten nicht zugänglich, sagt ihr.
betrachtet eure argumente objektiv, wenn das für euch möglich ist, dann habt ihr die antwort auf das verhalten der gesellschaft.
die verfolgung von pädos und kinderschändern, ( ich nenne euch absichtlich in einem atemzug, denn ihr gehört zusammen), zeugt von einem gesunden selbstreinigungsprozeß, der nur allzu verständlich ist.
vielleicht ist die ablehnung der gesellschaft euch gegenüber nicht auf unwissen, sondern auf wissen basierend.
ihr erinnert mich an die scientologen, die ihre argumentation in ähnliche richtungen lenken, wenn es um ihre interessen geht, nur in einem anderen zusammenhang.

ihr seid krank und verleugnet es. ihr ändert nichts daran, sondern versucht, eurer umgebung die krankheit schmackhaft zu machen.
ihr seid verführer, wie sie schlimmer nicht sein können.
 es hat mich viel überwindung gekostet, eure ausführungen zu verfolgen, aber ich möchte mir immer erst dann eine meinung aneignen, wenn ich beid seiten gehört habe.
meine schlimmsten vorurteile sind hiermit bestätigt worden!
tut euch selbst einen gefallen, sucht einen therapeuten auf und lasst euch behandeln.

elias

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (04:46)
Autor: Tschie-El

Statements..., Statements..., Statements...

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Betreff: Re: fazit ?
Datum: Mi 22.11.2000 (05:31)
Autor: Ottokar

Sehr geehrter ? Herr Elias,

nun lesen Sie doch einfach die Postings von Nick und Lebensgeist, dann werden vielleicht auch Sie verstehen, daß ich Ihrer arroganten "Argumentation" nicht folgen kann. Wissen Sie überhaupt wovon Sie reden ? - Sie meinen sich ein Bild gemacht zu haben und scheinen doch nur sich bestimmte Dinge aus den Texten herausgepickt zu haben, die Sie in Ihrer wohl bereits latent vorhanden Verurteilung der Pädos bestätigten. Haben Sie hier wirklich gelesen im Forum ? - Nun ich wage es zu bezweifeln...
Nun empfehlen Sie uns allen einen Therapeuten - Wie nett von Ihnen... Krank sollen wir sein... Na dann haben Sie ja vielleicht auch schon die Lösung für Nick und Lebensgeist... Die sind dann wohl durch den Kontakt den sie damals hatten so krank geworden, daß sie heute glauben es wäre gut für sie gewesen... Sind das ihre Gedanken ? - Wollen sie die Beiden wirklich ignorieren oder einfach nur als durch uns krankgeworden diffamieren.
Eins bleibt dann aber auf jeden fall übrig:
Nämlich nichts.
Ob nun Pädo ehrlich über sich spricht oder ehemaliger Knabe, von positiven Erfahrungen. Sie würden in solch einem Fall auch nur die Bestätigung Ihrer Meinung sehen und damit die anderen entrechten.
Im Übrigen unterlassen sie es mal lieber sich in Beziehungen anderer in einer solchen menschenverachtenden Form einzumischen.
Wie schrieben Sie doch: "Selbstreinigung..."
Ich glaube das hatten wir doch schon mal. Da sollten Sie denn dann doch noch mal drüber nachdenken.

In diesem Sinne

Ottokar

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Betreff: Re: fazit ?
Datum: Mi 22.11.2000 (12:40)
Autor: elias

>Wie schrieben Sie doch: "Selbstreinigung..."
>Ich glaube das hatten wir doch schon mal. Da sollten Sie denn dann doch noch mal drüber nachdenken.

sehr lustig, die stellung eines pädophilen mit der stellung der juden im dritten reich in einem atemzug zu nennen. so weit geht also die argumentation, wenn es darum geht, seine neigung als kinderficker zu verteidigen.

lieber ottokar, du weißt , so denke ich, gar nicht mehr, was du von dir gibst!
wahrscheinlich bist du noch so erregt, weil du dir die bilder mit den kindern angeschaut hast und nicht weißt, wohin du mit deinem trieb sollst.
keine angst, da draußen sind genug kinder, die du nach einer kurzen gehirnwäsche ficken kannst!
dann bist du wieder ausgeglichener.

und wenn mal wieder eine erwachsene frau über dich lacht, weil du ja eigentlich gar kein richtiger mann bist, mach dir nichts draus.
die hat doch keine ahnung, wie dein lustknabe dich bewundert!!!

lieber ottokar, wenn  die traurige sache mit den kindern nicht wäre, könnte ich über typen wie dich auch mal lachen!
aber das schöne ist, daß alles auf dieser welt mal ein ende hat.
ich weiß nicht, ob du religiös bist, ( ich denke nicht, ansonsten würdest du dich hüten, kinder in dieser art und weise anzufassen ), aber ich möchte dann nicht in deiner haut stecken!!!!
viel spaß noch

elias

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Betreff: Re: fazit ? VON NICK 16j.
Datum: Mi 22.11.2000 (15:19)
Autor: Nick

>sehr lustig, die stellung eines pädophilen mit der stellung der juden im dritten reich in einem atemzug zu nennen. so weit geht also die argumentation, wenn es darum geht, seine neigung als kinderficker zu verteidigen.

Geht Sie doch mein Lieber (och weiß gar nicht wie ich sie nennen soll)
Es hat sehr viel ähnlichkeit mit dem Drittenreich. Ich bin ein sogenanntes Opfer sehr geerter Herr, nur das sie wissen. Ach ja von wegen bin ich manipuliert.
Ich erinner Sie mal an die Hetzjagt in England und dann vergleichen sie diese doch mal mit dem Drittenreich. Die Pädos sind sozusagen im Kz. Wäre ich nicht 16j. würde ich und mein Freund Ottokar nie offen miteinander leben können. Diese Alters grenze gehört weg. Also passen sie auf mit ihren worten. Ich habe agumente mein Lieber und ich bin das (Opfer) und das wort Opfer kann ich schon nicht mehr hören. Und das war garantiert nicht zum lachen gemeint werter Herr.

>lieber ottokar, du weißt , so denke ich, gar nicht mehr, was du von dir gibst!
>wahrscheinlich bist du noch so erregt, weil du dir die bilder mit den kindern angeschaut hast und nicht weißt, wohin du mit deinem trieb sollst.

Der brauch keine Bilder er hat mich.
Du denkst Pädos wollen nur sex das stimmt nicht. Mein Freund hatt mir geholfen als ich mich geoutet habe bei meinen Vater, der mich dann aber zusammen schlug.
Ich haute von dem ANGEBLICHEN ZU HAUSE AB um zu meinen richtighen zuhause meinen freund zu gelangen. Im denen sinne bin ich Opfer und mein Vater täter.
Mein Freund hat mich Verteidigt wie mein Vater dann bei ihm in der wohnung stand.
ich bin 16 und trotzdem soviel theater.
Mein Freund sagte zu meinen Vater: " Schaunen sie sich ihren sohn an. er liegt wimmernt auf dem Boden und traut sich nicht sie an zusehen."
Mein Vater sagte nur:"Das interesiert mich nicht der hat nach hause zu kommen."
Mein Vater hatte dann die Polizei angerufen. Aber da hatte er pech gehabt ich wart 16 also kann er meine beziung zu meinen Freund nicht zerstören. Also doch sind Pädos und deren Freunde einer davon bin ich, die OPFER DER GESELSCHAFT. Es werden viel zu viele bezieungen zerstört. Die so schön sind. Und ich denke ES GIBT VIELE PÄDOS DIE SO GUT SIND WIE MEIN FREUND.

>keine angst, da draußen sind genug kinder, die du nach einer kurzen gehirnwäsche ficken kannst!
>dann bist du wieder ausgeglichener.

Pädos wie mein Freund suchen sich keinen knaben zum Fic......
Und gehirn wäsche ist unlogisch. Ah ja ich habe já eine ganz vergessen er hat mich mit seinen PSI KRÄFTEN BESTRAHLT. Und ich bin ein Roboter der alles macht, ganz klar.
>und wenn mal wieder eine erwachsene frau über dich lacht, weil du ja eigentlich gar kein richtiger mann bist, mach dir nichts draus.
>die hat doch keine ahnung, wie dein lustknabe dich bewundert!!!
Ich denke mein freund ist mehr mann als SIE!!! Und mehr mann als andere. Viele andere Männer kennen nicht das reden sonderen druf kloppen etc.
Und ich finde mein Freund richtig Süß wenns ihnen nicht paßt Herr beserweser dann gehen Sie. Ich habe auserdem das Gefühl das welcher versuchen mit solch agresivven sachen anzukommen das Forum Kaputt zu machen.

Ich liebe dich Ottokar

Und ich Kot.... auf Sie werter Herr

In diesen 2 Sinne von Nick
Prost

Nick

PS: Wir sind arnarchisten. Sie machenb sich über Pädos lustig, LASSEN SIE DAS.

---

Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (16:52)
Autor: Shadow

>nach intensiver studie vorliegenden materials bin ich für mich zu folgendem ergebnis gekommen:

Welchen vorliegenden Materials ? Nur die Postings in diesem Forum, oder laesst Du auch wissenschaftliche Ergebnisse gelten ?

>der sexuelle kontakt zu kindern zieht sich wie ein rotes band durch sämtliche meinungen dieses forums.

Selbstverstaendlich, es ist vollkommen natuerlich sexuelle Kontakte zu Kindern zu haben. Was unnatuerlich ist, ist die christlich-verbraemte Auffassung von Scham, Reinheit und Unschuld.

>eine freundschaft zu  kindern ohne sexuellen kontakt scheint nicht möglich zu sein, ( denn auch das nicht anfassen und hinterher wegonanieren des triebes gehört zum sexuellen kontakt ).

Ja, Sex faengt schon beim Augenkontakt an und hat unendlich viele Spielarten, deshalb ist es auch nahezu ausgeschlossen sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu verbieten.

>kinder werden wie erwachsene behandelt. ihr denken, ihr handeln, ihre neugier auf sexualität wird mit dem verhalten von erwachsenen verglichen und auf dieselbe ebene gesetzt. diese tatsache ist fast bei jeder argumentation für das eigene handeln zu lesen.

Kinder werden wie Menschen behandelt. Du behaldelst sie wie Menschen zweiter Klasse, denen nicht erlaubt ist ueber ihren eigenen Koerper zu bestimmen, Du verbietest ihnen jedes Recht auf eine eigene Meinung zu diesem Thema.


>allein das verlangen, mit einem kind eine freundschaft außerhalb der norm anzustreben, scheint ein pädo als völlig normal anzusehen.

Ist es ja auch.

>das sich sehnen nach "einem jungen körper, bei dem gerade die brüste anfangen zu wachsen" spricht für sich.

Oh, Du kannst solche Gefuehle nachvollziehen ? Das finde ich gut ;-)

>eventuelle seelische schäden des kindes werden ignoriert bzw. mit beziehungen zu erwachsenen verglichen und schöngeredet, ( "eifersucht u.ä. sind auch in einer partnerschaft unter erwachsenen aufzufinden." ).

Die "seelischen Schaeden" treten nach dem derzeiten Stand der Wissenschaft erst auf, wenn psychische oder physische Gewalt mit im Spiel ist.

>das kind wird als starker charakter bezeichnet, ja geradezu als kämpferisch und/oder sogar überlegen dargestellt. interessant, mir war noch nie ein  kind überlegen.

Dann hast Du Kinder die ganze Zeit unterdrueckt und nie als vollwertige Menschen angesehen.

>für mich steht fest. ihr pädos seid nicht dumm, die art eurer kommunikation spricht für sich.

Oha, was moechtest Du damit andeuten ?

>aber ich habe noch nie so schwache menschen wie euch kennengelernt. ihr müßt euch an kinder wenden, um die selbstbestätigung zu erhalten, die ihr anderswo nie und nimmer erhalten würdet.

Du musst auf uns herumhacken, weil Dir andere Menschen wohl zu stark sind ? Ich liebe Kinder, weil sie noch nicht so Gehirntot wie die meisten Erwachsenen sind.

>ihr manipuliert und lenkt, ihr stellt euch als barmherzige samariter dar, und dabei seid ihr der personifizierte schrecken aller, weil ihr euch an dem schwächsten glied der gesellschaft, dem kind, vergreift.

Du bist der personifizierte Schrecken aller Kinder, weil Du sie immer noch als das "schwaechste Glied" ansiehst. Anstatt fuer Dich fuer ihre Rechte einzutreten moechtest Du sie lieber ruhig, still, zahm und zahnlos.

>es geht euch nicht um das wohlergehen des kindes, das ist eine der zahlreichen ausreden, um das eigene tun in ein rechtes licht zu rücken.

Dir geht es nicht um das "Wohlergehen der Kinder".

>wieviele kinder sind seelisch aus der bahn geworfen, weil sie keinerlei kontakte zu pädos hatten? KEINES!!!

Wieviele Kinder werden von ihren Eltern vernachlaessigt und geschlagen ? Zu viele !

>ihr fühlt euch verfolgt von der gesellschaft, die eure neigungen nicht versteht. sie ist vernünftigen argumenten nicht zugänglich, sagt ihr.
>betrachtet eure argumente objektiv, wenn das für euch möglich ist, dann habt ihr die antwort auf das verhalten der gesellschaft.

Du bist derjenige, der hier einfach nur wild drauflos schlaegt.

>die verfolgung von pädos und kinderschändern, ( ich nenne euch absichtlich in einem atemzug, denn ihr gehört zusammen), zeugt von einem gesunden selbstreinigungsprozeß, der nur allzu verständlich ist.

Du haettest einen guten KZ-Leiter abegegeben.

>vielleicht ist die ablehnung der gesellschaft euch gegenüber nicht auf unwissen, sondern auf wissen basierend.

Diese Art von offensichtlichem "Wissen" kenne ich nur allzu gut, sie ist genau das Gegenteil objektivem

>ihr erinnert mich an die scientologen, die ihre argumentation in ähnliche richtungen lenken, wenn es um ihre interessen geht, nur in einem anderen zusammenhang.

Um, und die ganzen Wissenschaftler sind also von und bezahlt um uns passende Studien zu erstellen ? ;-)

>ihr seid krank und verleugnet es. ihr ändert nichts daran, sondern versucht, eurer umgebung die krankheit schmackhaft zu machen.

Im Moment verhaelst Du Dich krankhaft. Wir lieben Kinder und das passt Dir nicht, wieso passt es Dir nicht ?

>ihr seid verführer, wie sie schlimmer nicht sein können.

Du verfuehrst mich ueberfluessige Kraftausdruecke zu benuetzen ;-)

> es hat mich viel überwindung gekostet, eure ausführungen zu verfolgen, aber ich möchte mir immer erst dann eine meinung aneignen, wenn ich beid seiten gehört habe.

Ueberhaupt nicht voreingenommen ;-)

>meine schlimmsten vorurteile sind hiermit bestätigt worden!

Du bestaetigst es auch noch, oje, erwartest Du wirklich, dass Dir jetzt noch jemand glaubt ?

>tut euch selbst einen gefallen, sucht einen therapeuten auf und lasst euch behandeln.

Mit Elektroschocks Ekel gegenueber Kinder antrainieren oder lieber gleich sterilisieren ? Was anderes gibt es naemlich auf dem Sektor nicht, was nachweisbar funktioniert.

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (17:46)
Autor: Nick

Warum keine antwort?
Ach so!! Das Opfer brauch mann nicht zu lesen könnten ja agumente drin enthalten sein ne wa?

Ich grüße nicht Elias

Ich grüße aber sonst alle Pädos die wie mein Freund sind vom Herzen gut, und ich denke davon gibt es hier einige....

Nick

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (18:12)
Autor: Tenchi

>der sexuelle kontakt zu kindern zieht sich wie ein rotes band durch sämtliche meinungen dieses forums.

Jau, wenn schon alleine, weil's von den "Normalen" immer wieder angeschleppt wird. Ferner rate ich dir, dir ein Woerterbuch zu kaufen und mal Paedophilie nachzuschlagen.

>kinder werden wie erwachsene behandelt. ihr denken, ihr handeln, ihre neugier auf sexualität wird mit dem verhalten von erwachsenen verglichen und auf dieselbe ebene gesetzt. diese tatsache ist fast bei jeder argumentation für das eigene handeln zu lesen.

Mh, vielleicht bringt das WOerterbuch soviel dann doch nicht, denn offensichtlich kannst du gar nicht lesen. Die einzigen die staendig Erwachsenendenken auf Paedobeziehungen uebertragen seid "ihr".

>das sich sehnen nach "einem jungen körper, bei dem gerade die brüste anfangen zu wachsen" spricht für sich.

Ja, finde ich auch scheusslich. Yuck, wachsende Brueste. Aber ernsthaft, ich verweise dich nochmal auf die Def von Paedophilie.

>eventuelle seelische schäden des kindes werden ignoriert bzw. mit beziehungen zu erwachsenen verglichen und schöngeredet, ( "eifersucht u.ä. sind auch in einer partnerschaft unter erwachsenen aufzufinden." ).

Seelische Schaeden werden nicht ignoriert. Sie werden uebrigens sehr gerne von Polizei und Eltern in Kauf genommen, um einen Paedo zu verfolgen. Da fragt sich kaum einer, was denn das Beste FUER DAS KIND waere.

Thema Eifersucht: Kinder koennen auch ausserhalb einer Paedobeziehung ganz toll eifersuechtig sein. Zu sagen, dies muesse mit Schaden und gar Langzeitschaden einhergehen, wirst du kaum wissenschaftlich belegen koennen, aber versuch's ruhig.

>das kind wird als starker charakter bezeichnet, ja geradezu als kämpferisch und/oder sogar überlegen dargestellt. interessant, mir war noch nie ein  kind überlegen.

Ich war ab und zu meinen Eltern etwas ueberlegen, weilsie mich liebten und ich ein verdammt manipulatives Blag war. Ein Kind kann dir nur ueberlegen sein wenn du es (evtl auch muetterlich/vaeterlich) liebst.

>aber ich habe noch nie so schwache menschen wie euch kennengelernt. ihr müßt euch an kinder wenden, um die selbstbestätigung zu erhalten, die ihr anderswo nie und nimmer erhalten würdet.

Oi, nun tust du mir leid und mehr noch deine Frau: wenn fuer dich eine Beziehung sich um Selbstbestaetigung dreht...

>ihr manipuliert und lenkt, ihr stellt euch als barmherzige samariter dar, und dabei seid ihr der personifizierte schrecken aller, weil ihr euch an dem schwächsten glied der gesellschaft, dem kind, vergreift.

Wir sind der schrecken solcher Phrasendrescher wie du, weil du kein einziges Argument findest. (Sieh im Woerterbuch unter Argument nach. Naechstes Semester kommen dann Logik und Theorie)

Seltsamerweise scheinen wir nicht der Schrecken der Kinder zu sein. <Gruebel> Mh, kann nichts heissen, was wissen Kinder denn schon?

>es geht euch nicht um das wohlergehen des kindes, das ist eine der zahlreichen ausreden, um das eigene tun in ein rechtes licht zu rücken.

Hihi! Ins rechte Licht ruecken ist eine Redewendung dafuer, etwas angemessen darzustellen, unverzerrt. Danke fuer die nette freudsche Fehlleistung.

>wieviele kinder sind seelisch aus der bahn geworfen, weil sie keinerlei kontakte zu pädos hatten? KEINES!!!

Weiss man das? Ich halte es durchaus fuer moeglich, oder wahrscheinlich, dass ein Kind, das zu Hause verpruegelt oder vernachlaessigt, eine Paedo gut finden wuerde. Kann man also so leicht nicht sagen.

>betrachtet eure argumente objektiv, wenn das für euch möglich ist, dann habt ihr die antwort auf das verhalten der gesellschaft.

Ja, wenn das so leicht ist, warum fuehrst du uns dann icht OBJEKTIV die logischen Luecken unserer Argumente vor? Laut schreien und selber nur Bildzitate von sich geben ist unglaubhaft.

>vielleicht ist die ablehnung der gesellschaft euch gegenüber nicht auf unwissen, sondern auf wissen basierend.

VIELLEICHT... Dann sollte sie dieses Wissen (in Form von Studien etc) mit uns teilen.

>ihr erinnert mich an die scientologen, die ihre argumentation in ähnliche richtungen lenken, wenn es um ihre interessen geht, nur in einem anderen zusammenhang.

Wir haben wenigstens eine Argumentation. Du nicht. Du folgst der Phrasendreschung des Buches "Gegen Paedophilie" von Fodal Rithle.

> es hat mich viel überwindung gekostet, eure ausführungen zu verfolgen,

Anstatt uns und unsere Ausfuehrungen zu verfolgen, haettest du sie vielleicht auch lesen sollen.

>meine schlimmsten vorurteile sind hiermit bestätigt worden!

Du meinst mit deinem eigenen Posting?

>tut euch selbst einen gefallen, sucht einen therapeuten auf und lasst euch behandeln.

Gute Idee. Ich will eh Selbstakzeptanz finden, damit ich dann freier leben kann.

Tenchi

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (18:28)
Autor: elias


>Welchen vorliegenden Materials ? Nur die Postings in diesem Forum, oder laesst Du auch wissenschaftliche Ergebnisse gelten ?

du meinst damit, daß sich wissenschaftliche ergebnisse von den hiesigen meinungen und ansichten unterscheiden? du meinst, daß es sich hier im forum ausnahmslos um kranke handelt? wunderbar, ich habe nichts anderes behauptet!


>Selbstverstaendlich, es ist vollkommen natuerlich sexuelle Kontakte zu Kindern zu haben. Was unnatuerlich ist, ist die christlich-verbraemte Auffassung von Scham, Reinheit und Unschuld.

es  ist normal, sexuellen kontakt zu kindern zu haben?
shadow, das ist ein typisches erkennungsmerkmal eurer krankheit, ich bin da ganz deiner meinung!
scham, reinheit und unschuld sind nicht in zusammen hang mit kindern zu sehen?
aha. wenn man sie als notgeilen erwachsenen - ersatz sieht, natürlich nicht!
und die christen sind auch falsch drauf?
wundert mich nicht, wenn man so weit auf der  dunklen seite der macht wie ihr steht,,  seid ihr eigentlich auch satanisten?
euer verhalten deutet auf anbiederung zum bösen hin.....


>Ja, Sex faengt schon beim Augenkontakt an und hat unendlich viele Spielarten, deshalb ist es auch nahezu ausgeschlossen sexuelle Kontakte zwischen Erwachsenen und Kindern zu verbieten.

sex fängt beim augenkontakt an? ja, aber nur, wenn man einen übersteigerten sexualtrieb hat. auch diesbezüglich habe ich nichts anderes behauptet.

>Kinder werden wie Menschen behandelt. Du behaldelst sie wie Menschen zweiter Klasse, denen nicht erlaubt ist ueber ihren eigenen Koerper zu bestimmen, Du verbietest ihnen jedes Recht auf eine eigene Meinung zu diesem Thema.

falsch, shadow. ich behandele sie wie kinder, nicht wie erwachsene!

>>allein das verlangen, mit einem kind eine freundschaft außerhalb der norm anzustreben, scheint ein pädo als völlig normal anzusehen.

>Ist es ja auch.

es ist normal, nicht normal zu sein?  interessant......


>>eventuelle seelische schäden des kindes werden ignoriert bzw. mit beziehungen zu erwachsenen verglichen und schöngeredet, ( "eifersucht u.ä. sind auch in einer partnerschaft unter erwachsenen aufzufinden." ).

>Die "seelischen Schaeden" treten nach dem derzeiten Stand der Wissenschaft erst auf, wenn psychische oder physische Gewalt mit im Spiel ist.

du meinst damit, wenn der pädo ungehobelt zu werke geht. man muß die kinder schon geschickt hinter das licht führen, damit sie euer wahres ich nicht erkennen!

.

>Dann hast Du Kinder die ganze Zeit unterdrueckt und nie als vollwertige Menschen angesehen.

nein, ich habe sie nicht unterdrückt. ich gehe nur auf ihre gefühle ein und nehme sie nicht als vorwand zur befriedigung meiner gefühle!

>>für mich steht fest. ihr pädos seid nicht dumm, die art eurer kommunikation spricht für sich.

>Oha, was moechtest Du damit andeuten ?
 
daß ihr die intellektuelle ausführung des kinderschänders seid!



>Du musst auf uns herumhacken, weil Dir andere Menschen wohl zu stark sind ? Ich liebe Kinder, weil sie noch nicht so Gehirntot wie die meisten Erwachsenen sind.

ich muß nicht auf euch herumhacken, denn ich bin stark! und du liebst kinder, weil sie dich nicht durchschauen wie die erwachsenen.
warum so frustriert, schadow! vielleicht haste ja mal ein negativ-erlebnis mit einer frau gehabt... keine erektion bekommen, weil sie während des aktes nicht mit puppen spielen wollte?

>Du bist der personifizierte Schrecken aller Kinder, weil Du sie immer noch als das "schwaechste Glied" ansiehst. Anstatt fuer Dich fuer ihre Rechte einzutreten moechtest Du sie lieber ruhig, still, zahm und zahnlos.

>Dir geht es nicht um das "Wohlergehen der Kinder".

nur darum geht es mir!

>Wieviele Kinder werden von ihren Eltern vernachlaessigt und geschlagen ? Zu viele !

es gibt also nur zwei möglichkeiten:
1. von den eltern geschlagen werden
2. kontakt zu pädos

shadow, nicht böse sein, aber wenn ich mir dein geschreibsel so ansehe, scheint mir meine meinung, es handelt sich bei euch um die intellektuelle ausführung des kinderschänders, doch zu sehr verallgemeinert...


>>die verfolgung von pädos und kinderschändern, ( ich nenne euch absichtlich in einem atemzug, denn ihr gehört zusammen), zeugt von einem gesunden selbstreinigungsprozeß, der nur allzu verständlich ist.

>Du haettest einen guten KZ-Leiter abegegeben.

du verurteilst also auch die ächtung von kinderschändern? naja, muß man wohl notgedrungen, wenn man so artverwandt ist wie ihr!


>>ihr erinnert mich an die scientologen, die ihre argumentation in ähnliche richtungen lenken, wenn es um ihre interessen geht, nur in einem anderen zusammenhang.

>>ihr seid krank und verleugnet es. ihr ändert nichts daran, sondern versucht, eurer umgebung die krankheit schmackhaft zu machen.

>Im Moment verhaelst Du Dich krankhaft. Wir lieben Kinder und das passt Dir nicht, wieso passt es Dir nicht ?

falsch. ihr liebt sie nicht, ihr benutzt sie.

letztendlich, wenn ich mir unter dem strich deine argumente so ansehe, lieber shadow, bleibt nicht mehr viel übrig.
aber keine angst, um ein kind rumzukriegen, dafür reicht es noch.

see you in hell

elias

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Betreff: Elias bist du feige oder warum gehst du nicht auf mich ein,na egal spreche nicht mehr mit dir..
Datum: Mi 22.11.2000 (20:50)
Autor: Nick

SO!

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (21:19)
Autor: Tschie-El

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und alte "Stürmer"-Ausgaben aus dem Nachlaß meines verstorbenen Großvaters durchgesehen. Die volksverhetzenden Pamphlete des "elias" finden sich dort wortwörtlich in großer Anzahl. Ich frage mich, wohin wir in diesem Lande gekommen sind, wenn wieder Nazis ihre braune Jauche ungestraft ausgießen und zum Haß aufstacheln dürfen. Kann man über das Board ein Logging und Backtracing durchführen, damit man solchen Elementen die Kripo auf die Bude schicken kann?  Reichen Euch 12 Millionen Tote immer noch nicht ?

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 22.11.2000 (21:30)
Autor: Tenchi

>
>>Welchen vorliegenden Materials ? Nur die Postings in diesem Forum, oder laesst Du auch wissenschaftliche Ergebnisse gelten ?
>
>du meinst damit, daß sich wissenschaftliche ergebnisse von den hiesigen meinungen und ansichten unterscheiden?

Nein, das hat er nicht gesagt. Er hat dich gefragt, ob du dich mal wissenschaftlich damit beschaeftigt hast, und wundert sich vermutlich, ob du wenigstens das ordentlich lesen wuerdest und akzeptieren wuerdest oder weiter einfach "will ich nicht hoeren, will ich nicht lesen, ist sowieso anders" brabbelst.

>du meinst, daß es sich hier im forum ausnahmslos um kranke handelt? wunderbar, ich habe nichts anderes behauptet!

Nicht Ausnahmslos, aber es gibt da schon etwas beschaedigte, wie Mustafa, und es gibt auch Leute mit Logica Minimalis wie dich selbst - Leute die keinerlei Argumente irgendwelcher Form haben.

>>Selbstverstaendlich, es ist vollkommen natuerlich sexuelle Kontakte zu Kindern zu haben. Was unnatuerlich ist, ist die christlich-verbraemte Auffassung von Scham, Reinheit und Unschuld.
>
>es  ist normal, sexuellen kontakt zu kindern zu haben?
>shadow, das ist ein typisches erkennungsmerkmal eurer krankheit, ich bin da ganz deiner meinung!

Zunaechst muesste man da fragen, was ein sexueller Kontakt ist.

>scham, reinheit und unschuld sind nicht in zusammen hang mit kindern zu sehen?

Die meisten Kinder gehen zum Beispiel durch eine exhibitionistische Phase (so 2-3 Jahre alt), was die Eltern natuerlich fuer gewoehnlich bekaempfen. In sofern ist Scham wohl wirklich anerzogen, denn es gibt jede Menge Kulturen, wo es Scham in dem Sinne nicht gibt. Viele dieser Kulturen haben weniger oder keine Probleme mit Gewaltverbrechen. Ich sage damit nicht, dass da ein kausaler Zusammenhang besteht, schliesse ihn aber auch nicht aus.

Reinheit und Unschuld? Was ist an Sexualitaet unrein und unschuldig? Das sind ganz typische christliche (allerdings auch vieler anderer Religionen) Wertvorstellungen. Obige genannten Kulturen haben diese Werte nicht und leben trotzdem gut.

>aha. wenn man sie als notgeilen erwachsenen - ersatz sieht, natürlich nicht!

Ich will keinen Erwachsenenersatz. Und ich wuerde Kinder auch nicht als notgeil bezeichnen. (Am Satzbau arbeiten wir dann noch etwas, gell ;) )

>und die christen sind auch falsch drauf?

Wenn du meine Meinung hoeren willst, ja. Wenn du streng nach Bibel gehst, ist es okay deine Tochter in die Sklaverei zu verkaufen.
Aber ich sage nicht dass alles an der Bibel schlecht ist. Das heiratsfaehige Alter ist meines Wissens darin 8. So falsch drauf sind sie vielleicht gar nicht...

>wundert mich nicht, wenn man so weit auf der  dunklen seite der macht wie ihr steht,,  seid ihr eigentlich auch satanisten?

Ouch ouch ouch. Ich dachte wir waeren Schwach? Auf der dunklen Seite der Macht ist man STARK! Obi Wan ist doch kein gegner fuer mich <zisch pfiep>! Oder so.

Satanisten: um Satanist zu sein muss man an Gott glauben, denn ohne Gott -plopp- kein Satan. Nur weil man nicht viel von der Kirche haelt, oder gar Atheist ist, ist man also noch sehr lange kein Satanist. Aber ich gehe davon aus, dass du eh nicht wirklich ueber sowas bescheid weisst, sondern letztens was auf Sat1 lief oder so...

>euer verhalten deutet auf anbiederung zum bösen hin.....

Ich glaube deine vorletzte graue Zelle ist soeben ausgewandert. Du kennst vermutlich ohnehin nur die christliche Philosophie, und auch ich kenne mich nicht in vielen anderen aus, aber etwas das du mit deinen Moralvorstellungen als Boese bezeichnest (zum Beispiel denken und argumentieren [na, schon das Woerterbuch gekauft?]) ist nicht immer und ueberall auch so bewertet.

>>Kinder werden wie Menschen behandelt. Du behaldelst sie wie Menschen zweiter Klasse, denen nicht erlaubt ist ueber ihren eigenen Koerper zu bestimmen, Du verbietest ihnen jedes Recht auf eine eigene Meinung zu diesem Thema.
>
>falsch, shadow. ich behandele sie wie kinder, nicht wie erwachsene!

Es gibt viele verschiedddene Varianten, Kinder wie Kinder zu behandeln. Meinst du, dass du ihnen kraeftig eine langst, wenn sie dir widersprechen? "Wir" [ich rede hier nicht unbedingt fuer alle, weil ich nicht alle kenne, aber ich kenne inzwischen ein paar] bringen ihnen Respekt entgegen. Hoppla, noch ein Fremdwort.


>>>allein das verlangen, mit einem kind eine freundschaft außerhalb der norm anzustreben, scheint ein pädo als völlig normal anzusehen.

>>Ist es ja auch.
>
>es ist normal, nicht normal zu sein?  interessant......

Ui, vielleicht lernst du doch noch irgendwann was ueber Argumente - hier gebe ich dir ausnahmsweise recht. Je nach Definition von Normal ist das wohl nicht normal, ABER fuer einen Paedo ist es normal, also innerhalb des Paedofuehlens. Das koennte Shadow gemeint haben, aber er hat es wohl etwas ungluecklich ausgedrueckt.

>du meinst damit, wenn der pädo ungehobelt zu werke geht. man muß die kinder schon geschickt hinter das licht führen, damit sie euer wahres ich nicht erkennen!

Was weisst du ueber unser wahres ich? Zumal hier wohljeder sein eigenes hat... Gib nicht offen zu, dass du Telepath bist, denn das wird Leute veraengstigen und sie wuerden dich meiden. Das ist so mit Leuten, die die Gesellschaft nicht versteht.

>nein, ich habe sie nicht unterdrückt. ich gehe nur auf ihre gefühle ein und nehme sie nicht als vorwand zur befriedigung meiner gefühle!

Gehst du wirklich auf ihre Gefuehle ein? Hast du Kinder? Wolltest du sie ganz und gar nicht, weil auch du dir ein vaeterliches Gefuehl versprachst? Nur fuer "Gott und Vaterland"? Dann tun mir die Kinder ja fast doppelt so leid.

>daß ihr die intellektuelle ausführung des kinderschänders seid!

Schade, dass du offensichtlich nicht die intellektuelle Ausfuehrung des Mannes auf der Strasse bist. Habe immer noch nichts zu meinen logischen Argumenten von dir gehoert, und auch noch kein selbstaendiges Argument von dir. Irgendwann wird es mir dann sehr schwer fallen, dich auch nur annaehernd ernst zu nehmen. Man merkt den leichten eintritt der Ironie und des Sarkasmus vielleicht hier und da schon. [Ironie und Sarkasmus: siehe Woerterbuch]

>ich muß nicht auf euch herumhacken, denn ich bin stark!

RRRRROOOOOOAAAAAARRR! Isser nich suess? Darf man den fuettern? Frisst der Kekse? ^_^

> und du liebst kinder, weil sie dich nicht durchschauen wie die erwachsenen.

Oh ah, du steht Shadow/uns zu, dass wir Kinder tatsaechlich lieben? Das ist ja nun schon eine positive Ueberraschung. Was ich so von einigen Beziehungen gehoert habe, durchschauen die Kinder den Paedo viel besser als die Erwachsenen - sie merken, dass da jemand ist, der sie fuer vollnimmt, respektiert, mit dem sie offen reden koennen, und knuddeln und vielleicht mehr.

>warum so frustriert, schadow! vielleicht haste ja mal ein negativ-erlebnis mit einer frau gehabt... keine erektion bekommen, weil sie während des aktes nicht mit puppen spielen wollte?

Hoehoe, du bist ja so witzig. Ich koennte jetzt aehnlich primitiv dir was andichten, aber auf so ein Level moechte ich mich dann doch nicht begeben.

>>Dir geht es nicht um das "Wohlergehen der Kinder".
>
>nur darum geht es mir!

Das kann ja jeder sagen. Ja, das sagen wir naemlich auch. Da steht Aussage gegen Aussage. Also, begruende doch mal.

>>Wieviele Kinder werden von ihren Eltern vernachlaessigt und geschlagen ? Zu viele !
>
>es gibt also nur zwei möglichkeiten:
>1. von den eltern geschlagen werden
>2. kontakt zu pädos

Geh mal in die naechste Buecherei und kauf dir zu deinem neuen Woerterbuch noch ein Buch ueber Logik. Ich sage nicht, dass Shadows Argumentation perfekt war, ABER nur weil er eine zweite Moeglichkeit aufzeigt, heisst das nicht, dass er der Meinung ist, es gaebe nur die bis dahin erwaehnten Moeglichkeiten. [Herrje, das verstehen Schulkinder ja schon!]

>shadow, nicht böse sein, aber wenn ich mir dein geschreibsel so ansehe, scheint mir meine meinung, es handelt sich bei euch um die intellektuelle ausführung des kinderschänders, doch zu sehr verallgemeinert...

Sagt er. [Kicher]

>>Du haettest einen guten KZ-Leiter abegegeben.
>
>du verurteilst also auch die ächtung von kinderschändern? naja, muß man wohl notgedrungen, wenn man so artverwandt ist wie ihr!

Auch hier machst du wieder einen logischen Sprung. Wieviel Kinderschaender waren denn in den KZs? Da ging es ja doch mehr um Homos, Kommunisten und Juden.

Ferner waren die Insassen fuer die Leiter und Waechter Freiwild. Wenn du allen Ernstes glaubst, da haette es keine Vergewaltigungen etc seitens der Waechter gegeben bist du extrem naiv - in JEDEM Krieg geht die gewinnende Armee nicht zimperlich mit den Zivilisten um.

Das wichtigste als KZ Leiter war, dass man sich nicht gross fragte, warum jemand eingesperrt wurde und ob das rechtens war.

>falsch. ihr liebt sie nicht, ihr benutzt sie.

Wieder eine Behauptung, ohne jegliche Form von Unterstuetzung durch auch nur das leiseste Haeuchlein eines Arguments.

>letztendlich, wenn ich mir unter dem strich deine argumente so ansehe, lieber shadow, bleibt nicht mehr viel übrig.

Ja, wenn man bei dir ja mal auch nur ein Argument finden koennte, dass man sich ansehen KOENNTE!

>aber keine angst, um ein kind rumzukriegen, dafür reicht es noch.

Du wirst es wissen. Musst du wohl schon mal probiert haben, nehme ich an.

>see you in hell

Wenn du da unbedingt hinwillst. Was mache ich denn, ich aermer, wenn ich nicht so an Himmel und Hoelle glaube?

Tenchi

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Betreff: lieber tchie-el
Datum: Mi 22.11.2000 (21:51)
Autor: elias

ich finde es sehr schade, daß du mich, nur weil ich meine meinung über kinderschänder / pädophile sage, als rechtsradikalen diskreditierst.
den zusammenhang verstehe ich nicht.
die juden haben niemandem etwas getan. es handelt sich bei deren verfolgung um eines der schlimmsten verbrechen überhaupt, das ist meine persönliche meinung!

aber warum siehst du dich als unschuldiges opfer?
lieber tchie-el, du bist täter, nicht opfer!
warum also verurteilst du den rechtsradikalismus, wo du selbst doch mit den tätern auf einer stufe stehst?
nur, daß es sich bei deinen opfern nicht um erwachsene, ( juden ) handelt, nein, so mutig bist du nicht, du hälst dich lieber an kinder!
ich schätze, wenn du zu dieser zeit gelebt hättest, hättest du dich wohl gefühlt!
ich kann es mir so richtig vorstellen!
ein kleiner, dicklicher mann mit hornbrille und brauner uniform, der auf dem wachtturm im kz sitzt und von da aus kinder erschießt.
nein nein, ich will kein unmensch sein, tchie-el, du hättest sie natürlich vorher noch mißbrauchen können, so wie du das heute auch machst!
sei mir nicht böse, aber gegen leute wie dich sind die größten kriegsverbrecher die reinsten menschenfreunde gewesen!
ich glaube übrigens, daß es das erste mal ist, daß du auch den text in den alten unterlagen deines großvaters gelesen hast.
bisher, schätze ich, bist du nur bis zu den bildern gekommen, auf denen kinder per genickschuß hingerichtet worden sind. deine erektion hat dich dann wahrscheinlich vom lesen abgelenkt.

so, lieber tchie-el, ich begebe mich jetzt wieder auf meine ebene.
denke mal ein wenig darüber nach, mit welchen argumenten du hier um dich wirfst.
ich möchte dir nur einmal vor augen halten, daß ich mich auch auf deiner ebene bewegen kann.
in diesem sinne

elias

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Betreff: hallo nick.
Datum: Mi 22.11.2000 (23:00)
Autor: elias

es tut mir leid, was dir widerfahren ist.
aufgrund deiner rechtschreibung gehe ich mal davon aus, daß du aus einem eher schwachen sozialen umfeld kommst.
ein idealer nährboden für mißbraucher, wie es dein freund ottokar ist!
du hattest streß mit deinem vater... das ist nicht schön.
aber viele hatten in deinem alter streß mit ihren eltern, nicht nur du!
die meisten sind zum glück davon verschont gewesen, in so einer situation einen mißbraucher kennenzulernen.
ich denke, daß du deinem "freund" hörig bist und bedaure es, daß du offensichtlich nicht die gelegenheit hattest, jemandem zu begegnen, der dich wirklich liebt...
ich hoffe, der schock wird für dich nicht allzu groß sein, wenn du die wahrheit erkennst!
gehst du eigentlich noch zur schule? mißbraucher machen es sich zur aufgabe, abhängigkeiten zu schaffen. ich denke, er hilft dir in allen lebenslagen, hauptsächlich in der horizontalen!
ich kann für dich nur mitleid empfinden, lieber nick.
hoffentlich kommst du aus diesem sumpf heraus!

aber was ich noch viel mehr glaube... netter fake, ottokar war ne super idee, das mit deinem freund nick.
selten so gelacht!

elias

---

Betreff: Re: hallo nick.
Datum: So 26.11.2000 (14:56)
Autor: Tenchi

Tee hee, diese Perle von Elias ist mir vorher doch glatt nicht aufgefallen (evtl wegen der temporaeren Schliessung).

>aufgrund deiner rechtschreibung gehe ich mal davon aus, daß du aus einem eher schwachen sozialen umfeld kommst.

Auf deine Gross- Kleinschreibung gehen wir dann besser nicht ein, oder? Und zum Thema Rechtschreibung: ich bin zum Gymnasium gegangen und manche der Deutschlehrer hattens nicht so mit der Rechtschreibung! Ferner macht man an der Tastatur Fehler, die einem bei handschriftlichem nicht passieren wuerden und da das Thema ferner emotional geladen ist, duerfte die Rehctschreibung weiter leiden.

Aufgrund deiner mangelnden Argumente koennte ich aehnliche Schluesse ueber dich und deine Familie ziehen, aber ich beiss mir mal auf die Zunge.

>ein idealer nährboden für mißbraucher, wie es dein freund ottokar ist!

Wie gut kennst du Ottokar? Ausserdem, du wolltest doch sicherlich nicht das Wort Freund benutzen? Du wolltest doch sicherlich Nick darueber aufklaeren, dass das, was ihm als Freundschaft erscheint, einfach kaltes Kalkuel seitens Ottokar sei.

>du hattest streß mit deinem vater... das ist nicht schön.
>aber viele hatten in deinem alter streß mit ihren eltern, nicht nur du!

Korrekt, aber der Stress unterscheidet sich von Person zu Person und ebenso das Vermoegen einer Person, damit gut umzugehen.

>die meisten sind zum glück davon verschont gewesen, in so einer situation einen mißbraucher kennenzulernen.

Wie kannst du so ohne weiteres beurteilen, ob und wie was wem geschadet hat?

>ich denke, daß du deinem "freund" hörig bist und bedaure es, daß du offensichtlich nicht die gelegenheit hattest, jemandem zu begegnen, der dich wirklich liebt...
>ich hoffe, der schock wird für dich nicht allzu groß sein, wenn du die wahrheit erkennst!

Wahrheit? Wie kannst du dir so sicher ueber die Wahrheit sein? Wenn Nick in 30 Jahren gluecklich ist, erkennst du dann die Wahrheit, dass es gute Beziehungen gibt? Oder waere das ein zu grosser Schock fuer dich?

>gehst du eigentlich noch zur schule? mißbraucher machen es sich zur aufgabe, abhängigkeiten zu schaffen. ich denke, er hilft dir in allen lebenslagen, hauptsächlich in der horizontalen!

Woher weisst du nur so viel ueber Missbraucher, und wie sich dieses Wissen auf Paedophile uebertragen laesst? Du hast sicherlich viel Bildzeitung gelesen...

>hoffentlich kommst du aus diesem sumpf heraus!

Ich wuensche dir das auch Elias, dass du aus diesem Sumpf des blinden Folgens vorgefertigter Meinungen und des Nichtselbststaendigdenkens irgendwann herauskommst. Aber ich will dir da keine allzu grossen Hoffnungen machen.

>aber was ich noch viel mehr glaube... netter fake, ottokar war ne super idee, das mit deinem freund nick.
>selten so gelacht!

Man koennte dir das gleiche Unterstellen, uebrigens. Nicht Nick erfunden zu haben, sondern deine Umstaende, versteht sich.

Tenchi

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Betreff: Re: fazit
Datum: Mi 29.11.2000 (18:26)
Autor: Felix

Du bist ein Evangole, nicht wahr? Mit übernommenen katholischen Argumenten. Bitte schreibe mir doch mal. FelixCunctor@aol.com
Katholische Argumente halte ich den Göttern (unus deus) gegenüber für trefflicher. Kinderficker bin ich nicht. Ich bin Erast (hatte langerweile auch mal Goethe, Giono, Jiménez, Winckelmann, Shakespeare, Blüher, Th. Mann etc. gelesen).
THESE 1: Staat sucht die Mehrzahl
THESE 2: Person sucht die Zweizahl
SYNTHESIS: ...................




THESE 1: ................
THESE 2: ................
SYNTHESIS: ...............


etc,


Daß Du etwas traurig über d e n Gott bist, und zu recht hier im Forum anklagst, weil Dir Ärzte nach-jesuanischer Zeit Minderintelligenz nie bestätigt hatten, und Du nie von der wunderbaren Ehefrau gefunden wurdest, die LIEBE zum KIND oder jungem MANN oder FRAU Dir spaßig zeigen konnte -:- Schreib FELIX oder fick dich selbst lustvoll weiter oder


BETE FÜR UNS ALLE (adventus naht) UND HALTS MAUL (büßend für uns Alle).
Ich schreibe nochmal: FelixCunctor@aol.com

Im Forum solltest Du niemanden mehr hirnficken.

Am größten aber ist die Liebe.


FELIX

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Betreff: lieber felix
Datum: Mi 29.11.2000 (22:53)
Autor: elias

dein intellektueller versuch in allen ehren!
aber kommst du dir nicht selbst ein wenig "merkwürdig" vor?
versuchst, mit phrasen im netz erwachsene zu beeindrucken und schaffst genau dieses in der realen welt nur bei kindern.
ich nenne so etwas armselig.
wie dem auch sei...
ich wünsche dir, daß du irgendwann von deiner krankheit geheilt werden kannst und du dann ein gesundes mitglied dieser gesellschaft bist.

elias

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Betreff: Re: lieber felix
Datum: Do 30.11.2000 (02:48)
Autor: Del

Hallo, Hallo,

>dein intellektueller versuch in allen ehren!
>aber kommst du dir nicht selbst ein wenig "merkwürdig" vor?
>versuchst, mit phrasen im netz erwachsene zu beeindrucken und schaffst genau

nicht interessiert bei diesen, del, bla bla


>dieses in der realen welt nur bei kindern.

Genau wie wir es möchten ;-))


>ich nenne so etwas armselig.

Also ich finde es toll, merkwürdig aber verständlich.


>ich wünsche dir, daß du irgendwann von deiner krankheit geheilt werden kannst und du dann ein gesundes >mitglied dieser gesellschaft bist.

Welche von Dir so interpretierte Krankheit meinst Du? Es ist verständlich, wenn man mit dieser Gesellschaft, was emotionales angeht, nicht viel zu tun haben will. Denn "die" ist kälter als Stahl und dümmer als "Nix".

Gesundheit, Gesundheit auch.

Del

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Betreff: meinung meinung
Datum: Do 30.11.2000 (03:06)
Autor: Del

Hallo, Hallo,

>dein intellektueller versuch in allen ehren!
>aber kommst du dir nicht selbst ein wenig "merkwürdig" vor?
>versuchst, mit phrasen im netz erwachsene zu beeindrucken und schaffst genau

wohl nicht interessiert bei denen


>dieses in der realen welt nur bei kindern.

Genau wie wir es möchten ;-))


>ich nenne so etwas armselig.

Also ich finde es toll, merkwürdig toll aber verständlich.


>ich wünsche dir, daß du irgendwann von deiner krankheit geheilt werden kannst und du dann ein gesundes >mitglied dieser gesellschaft bist.

Welche von Dir so interpretierte Krankheit meinst Du? Es ist verständlich, wenn man mit dieser Gesellschaft, was emotionales angeht, nicht viel zu tun haben will. Denn �die" ist kälter als Stahl und dümmer als Nix.

Gesundheit, Gesundheit auch.

Del

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Betreff: Re: lieber felix
Datum: Do 30.11.2000 (04:46)
Autor: Phoenix

Hallo Elias !

Ehrlich gesagt, mit Felix Stil komme ich auch nicht gerade besonders gut
klar, aber mir geht es eigentlich um etwas anderes hier.

>versuchst, mit phrasen im netz erwachsene zu beeindrucken und schaffst genau
>dieses in der realen welt nur bei kindern.

Höre ich da eine gewisse Unterstellung, Kinder seien manipulierbare kleine
Trottel ? Das will ich ja nicht hoffen ! Auf alle Fälle darf ich das wohl
als dezenten Hinweis verstehen, Felix (und wohl auch wir anderen Pädos)
seien einfach nicht in der Lage, was vernünftiges mit einer Frau anzufangen
und deshalb würden wir auf Kinder ausweichen. Habe ich das richtig interpretiert ?

Wenn ja, dann laß Dir gesagt sein, daß Pädophilie eine sog. primäre Sexual-
ausrichtung ist. Wie Schwule sich in Männer verlieben und sexuell von ihnen
angezogen werden, so ist das bei uns in bezug auf Kinder.

Das ist ein drastischer Unterschied gegenüber sog. Ersatzobjekttätern. Diese
Leute fallen in der Tat unter die Kategorie "kein Zugang zu einer Frau -> Aus-
weichen auf Kind". Diese Gruppe bildet die Basis für die sexuellen Gewalttaten
gegen Kinder innerhalb der Familie.

Nur nebenbei, der Vorwurf der Unreife und Unfähigkeit, auf Frauen zuzugehen,
wurde anno tobac auch den Schwulen gemacht. Es gab da ganz tolle psycho-
analytische Theorien dazu. Und - wen wunderts ? - irgendwie haben die entsprechenden
Therapien nix gebracht. Heute schütteln die meisten Leute darüber nur den
Kopf. Verblüffend, diese Parallelen, findest Du nicht ?

>ich wünsche dir, daß du irgendwann von deiner krankheit geheilt werden kannst
>und du dann ein gesundes mitglied dieser gesellschaft bist.

Primäre Sexualausrichtungen sind keine Krankheit, ergo auch nicht therapierbar.
Eine entsprechende Umpoltherapie zahlt Dir weder bei Homosexualität noch bei
Pädophilie eine Krankenkasse - die wissen nur zu gut, daß das nix bringt.

Was ein ordentlicher Therapeut bei einem pädophilen Klienten machen kann, ist
ihm zu helfen, mit seiner Neigung klarzukommen. Bei den obigen Ersatzobjekt-
tätern ist eine Therapie auch sehr angebracht. Diese Leute sind eigentlich
heterosexuell und schaden Kindern durch ihr Verhalten massiv.

Was ich Dir hier schildere, ist unter den Leuten hier im Forum nahezu
Allgemeinwissen. Ich tippe mal darauf, daß Du von diesen Sachen und damit
von uns Pädophilen im Grunde null Ahnung hast. Dafür gibst Du aber mit
wahrer Begeisterung Deine vorgefassten Meinungen zum besten, und das im
Brustton der Überzeugung. Wunderst Du Dich bei Deiner Art der Formulierung
dann wirklich noch, daß Dir jede Menge Aggression entgegenschlägt ?

Auf uns wird genug herumgetrampelt, Vorverurteilungen und beleidigende Sprüche
bekommen wir zur genüge um die Ohren, vielen Dank ! Die erfreulichen Leute,
die so etwas machen, zeigen meist auch nicht ein Fünkchen Interesse, unsere
Sicht der Dinge zu erfahren. Bei all der aufgestauten Wut ist es für derartige
Personen dann meist recht einfach, ein paar Explosionen auszulösen.

Nun, ich diskutiere immer gerne. Wenn man höflich und sachlich bleibt und keine
pauschalen Aburteilungen um die Nase bekommt. Irgendwie scheint es bei Nicht-
pädos leider zum Standard zu gehören, bei derartigen Diskussionen dann auf
dezidierte Argumente nicht einzugehen. Naja, mal sehen, was dieses Mal dabei
herauskommt.


Phoenix

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Das Dürfen!!!! von Nick16j.

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Betreff: Das Dürfen!!!! von Nick16j.
Datum: Mi 22.11.2000 (21:04)
Autor: Nick

Dürfen!!! Kotz!!! Was fällt den Eltern das überhaupt ein.
Mein Freund läst mich immer selbst entscheiden egal bei was, er gibt mir Tips wie ich es besser machen kann aber er überläst dann mir die entscheidung. Er nimmt mich ernst. Das nehmen(meisten) Eltern uns Kids ja nicht. Wie sind ja noch jung!!! Sie sagen: " Um Punkt Neun Uhr heut´ Abend bist Du zu Haus. BASTA!!!". Da sieht mann wie gefangen wir eigendlich sind.
DIE FREIHEIT DIE SIE UNS VERKAUFEN WOLLEN IST IN WIRKLICHKEIT GEFANGENSCHAFT!!!
Tatsache. Wir die ach so Frei sind sind in wirklichkeit nicht Frei. Da hat sich das System ja was feinens ausgedacht. Bigbrother is watching you. Die Totale kontrolle. Z.b Schule.
Kommen Kids nicht in die Schule oder fehlen sehr oft so wird erstmal ein Mahnung gegeben.
Dann Bußgeldbescheid. Dann schaltet sich das Jugendamt & die Bullen ein.
Aber warum ist es nicht so das Schule was Freiwilliges ist? Und wo Kids sich die Lehrer selber aussuchen können. dann würden die Kids doch freiwillig in die Schule gehen. Dann heißt es : "Ich geh gern in die Schule da lerne ich was!"
Und warum ist das aber nicht so?
Damit wir Funktionieren. Dabei sind Kids die nicht in die Schule gehen ja schlau sie wollen nicht auf ihre vorgefährtigte schiene festgelegt werden. Sie wissen selber was sie wollen.
Denen ihre schiene ist so: Als allaerstes kommen die kleinen Kinder in den Kindergarten.
Und dann die Gundschule. Nach der Grundschule werden sie dann ausgesiebt. Jeder in eine Schublade. Wer nicht in der Schule mitkommt kommt auf die SONDERSCHULE.

Sonderschule ist die Schule wo die Kids hinkommen die nicht mitkommen also die niedrigste Schulstufe.
Die 2. niedrigste stufe ist die Hauptschule.
Die Realschule ist dann eine etwas höhrer Schule.
Und dann das Gym.
Also die Sonderschüler werden dann z.b Müllmänner.
Hauptschüler Bäcker oder so.
Realschüler Erzieher.
Gymnasiasten Dr, Professor etc.
Die wirklichen begabungen der Schüler wird in der Schule garnicht ersnt genommen.
Die "Standart" Menschen Haupt/Real Schüler wenn die ihre Schule hinter sich haben müsssen dann zum Bund. Nach dem Bund haben die dann ihre Vorgesetsten die dann auch sagen: "Um Punkt so und soviel Uhr sind sie an der Arbeit. Und sie machen dies und das."(Moderne Sklaverei)

Ein Perfekt ausgeabeiteter Kapitalistischer Plan der Reichen.

Euer Nick16j.

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Baum-Stark???....oder erweitert geht es noch um Kids??

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Betreff: Baum-Stark???....oder erweitert geht es noch um Kids??
Datum: Fr 24.11.2000 (22:31)
Autor: Jimmi

Jetzt haben wir so viel gelesen, von Sex mit Kinder. Manchmal kommt bei mir der Eindruck auf, da reduziert sich alles darauf. Eigendlich im Grunde genommen interessiert mich das auch nicht so dolle. Weil man kann eigendlich mit Kids zusammen so viele Dinge erleben.. Was mich als GL ehrlich gesagt bedeutend mehr beschäftigt, ist die Außeinandersetzung der Persönlichkeit mit eines Mädchens. In diesen zusammenhang fällt mir so ein ziemlich dummer Satz ein.&#8220;Ein Mädchen ist ein Mädchen,wenn es nicht versucht etwas anders zu sein, als ein Nochnichterwachsener&#8220;. Erst das Mädchchenhafte in einem Mädchenmacht ein Mädchen für mich interessant. Dieser Wesenszug erst bringt in mir etwas hervor, das ich nicht benennen kann. Eine Zärtlichkeit, die tief aus dem innersten des Herzens kommt. Diese Zärtlichkeit verhindert auch das ich so ein Mädchen erst gar nicht anfasse. Weder mit Worten, und schon gar niemals würde ich sie berühren. Vielleicht klingt das albern, aber sie gehören für mich zu den unberührbaren. Gleichzeitig aber durch diese Unberührbarkeit erotisiert sich ihr Körper für mich. Je unberührbarer und zarter sie wirken, desto mehr werden sie für mich erotisch anziehender....Eigentlich kann ich mir gar nicht vorstellen mit solch einem Mädchen einen wie auch immer gearteten Kontakt zu haben. Es ist eigentlich so, das ich vor lauter Unsicherheit etwas falsch zu machen, so ziemlich alles falsch mache, was man falsch machen kann.. Und mit dieser kaputt machenden Unsicherheit und meines Alters praktisch null Chancen habe. Also was bleibt einem alternden Pädo nur?...mmmhhh, also ich möchte  nicht hier destruktiv wirken.....Um zum Thema zurückzufinden, natürlich könnte ich es mir vorstellen mit so einem Mädchen etwas auszuleben, was eine reiner Hetero als sex bezeichnen würde. Ich bezeichne das nicht so, weil es währe für mich persönlich nur eine tiefergehende Zärtlichkeit. Und das ist glaube ich ein großer unterschied zu einer heterosexuellen Auslebung der Triebe. Wobei ich das Heterosexuelle nicht negieren möchte, sonder als gleichberechtigt ansehe. ....Mädchen sind für mich was wunderschönes, aber sie sind keine Elfen. Die gibt es nur im Märchen, und mit meinen 46 Jahren ist für mich die Märchenstunde vorbei. Ich denke manchmal, wenn ich die Beiträge über Sex und Kinder hier lese, irgendwie geht alles an mir vorbei. Und ich frage mich, bin das wirklich ich hier mit meinen Gefühlen, oder bin ich im falschen Forum? Aber den schau ich und dann steht da doch was von Paedo-portal. Nur ich hab das Gefühl ich hab mich in der Tür geirrt! Warum reden wir den nicht mal über Jungs und oder Mädchen an sich. Warum eigentlich nicht mal darüber wie man sich den Kids gegenüber verhält? Oder habe ich da ganz alleine Schwierigkeiten mit? Das kann ich mir nun wirklich nicht vorstellen. Alles SuperPädos hier, die alles geregelt bekommen? Ich bin nun mal keiner und ich habe enorme Schwierigkeiten  meine Unsicherheit und Angst gegenüber Mädchen zu überwinden. Einmal nichts falsch machen, einmal wenigstens im Leben eine kleine Freundin haben, ihre Liebe spüren, ihre Zärtlichkeit, ihre Unberührbarkeit, ihren Eros. So bleibt mir nur ein großes Herz aus Träume. Ich denke mir, vielleicht können wir uns gegenseitig Erfahrung und Mut und Zuversicht vermitteln. Ich kann mich noch sehr gut an die erste Zeit bei Baumstark erinnern. Ich wünsch euch allen hier, das jeder hier findet was er sucht, und das wir uns beim finden vielleicht gegenseitig helfen. In diesen Sinne.

Jimmi

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"Wertvolle" Beiträge wie z.b, von �elias"

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Betreff: "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von �elias"
Datum: Sa 25.11.2000 (03:15)
Autor: Del

Mal so ne Frage warum "diskutiert" ihr mit Leuten wie "elias" führt doch eh zu nichts?
Bei Leuten wie ihm ist jede "Diskussion" sinnlos und kostet einem selbst nur Kraft. Ergebnis nur ewiger Hick Hack und Frust über eine sinnlose Diskussion auf beiden Seiten. Ist meine persönliche Meinung.

Wenn jemand so viel, persönlich beleidigenden, arroganten aber dennoch dümmlich wirkenden Gerhinschrott schreibt, ist jede Antwort Zeitverschwendung.

Bye
Del

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von �elias"
Datum: Sa 25.11.2000 (06:03)
Autor: Tschie-El

Del, wenn Du recht hast, hast Du recht. Trotzdem weden solche Hassmenschen auch immer wieder Antworten bekommen, leider gelegentlich auch von mir. Der Grund liegt wohl darin, daß ihr Geschmiere durch eine etwa 10-15 jährige Medienhetze scheinbar legitimiert wird und wenn es hier dann unwidersprochen im Raum steht befürchte ich, daß es von Dritten als zugestanden gewertet wird, oder doch so, als habe man darauf nichts zu entgegnen.

Eine kontroverse Diskussion kann und soll schon sein, wenn aber jemand Scheingefechte führt wie dieser elias, eine im Ansatz vorhandene Verständnisbereitschaft heuchelt, nur um dann sein ganzes Hasspotential zu verspritzen ist das keine Diskussion sondern Agitation und sollte nicht geduldet werden.

Ein übriges hat das inzwischen ja wohl gelöschte Spamming von dem Hassmenschen getan, der sich dann ständig mit neuem Namen eingeloggt hat.

Auch wenn man darauf nicht antwortet liest man es ja doch und es beleidigt und verletzt und das sicher jeden Menschen wenn auch graduell unterschiedlich. Meine Anregung an die Forumsleitung wäre, Neumitglieder erst nach einer Wartezeit von 24 Stunden zum Posten freizuschalten. Eine andere Möglichkeit wäre, Postings von neuen Mitgliedern moderiert zu posten, d. h., erst nachdem die FL das Posting gelesen hat und man innerhalb einer Woche oder der ersten 3 Postings festgestellt hat, daß es sich nicht um einen Hassmenschen handelt, diesen zum freien Posten zuzulassen.

Viele Grüße an alle
Tschie-El

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von &#8222;elias"
Datum: So 26.11.2000 (00:49)
Autor: melanie

Lieber Tschie-El,

es ist immer einfach, alles auf die Medienhetzte zu schieben.

Elias hat sich hier bemüht, Euch zu verstehen.
Im Laufe der Diskussionen jedoch, stellte sich heraus, daß auch Ihr hier nur Phrasen verwendet.
Auch Ihr pflegt und hegt Eure Vorurteile gegen alle Nicht-Pädophile.
Wenn jemand an Euren Aussagen kratzt, reagiert Ihr mehr als verhasst. Bis zur Reduzierung Elias´Person  auf einen Nazi... Ihr reagiert keinen Deut anders, als alle anderen, die angeblich Medienhetze betreiben.
Wärt Ihr in der Mehrheit, würdet Ihr wahrscheinlich wirklich die Hexenjagd eröffnen.
Gerade weil Ihr in der Minderheit und verdammt über Euch und Euer Tun überzeugt seid, müßtet Ihr anders mit den Provokationen umzugehen wissen.
Stichhaltige Argumente habt Ihr leider nicht.
Schade.

>Eine kontroverse Diskussion kann und soll schon sein, wenn aber jemand Scheingefechte führt wie dieser elias, eine im Ansatz vorhandene Verständnisbereitschaft heuchelt, nur um dann sein ganzes Hasspotential zu verspritzen ist das keine Diskussion sondern Agitation und sollte nicht geduldet werden.
>
Du hast es einfach nicht verstanden. Elias hat keinesfalls Scheingefechte  geführt.
Er trägt keinen Hass in sich. Er wurde von Eurer Seite vehement angegriffen, als er Eure Argumente in Frage stellte. Da er ein sehr ehrlicher Mensch ist, versuchte er wirklich, sich in diese Thematik hineinzuversetzen, aber Eure Argumente sind einfach einstudiert.

>Auch wenn man darauf nicht antwortet liest man es ja doch und es beleidigt und verletzt und das sicher jeden Menschen wenn auch graduell unterschiedlich. Meine Anregung an die Forumsleitung wäre, Neumitglieder erst nach einer Wartezeit von 24 Stunden zum Posten freizuschalten. Eine andere Möglichkeit wäre, Postings von neuen Mitgliedern moderiert zu posten, d. h., erst nachdem die FL das Posting gelesen hat und man innerhalb einer Woche oder der ersten 3 Postings festgestellt hat, daß es sich nicht um einen Hassmenschen handelt, diesen zum freien Posten zuzulassen.
>Genau, Ihr seid leider noch ätzender als unser Staat. Ihr verhängt Pressezensur.
Gratulation.
Und ich dachte, Ihr wünscht einen Meinungsaustausch. Nein, Ihr wollt doch lieber in Eurer heilen Welt weiterleben und niemals eine negative Zeile lesen.

Super. Ihr seid ja doch toll.- Besser so?

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von �elias"
Datum: So 26.11.2000 (01:20)
Autor: acilius

>Mal so ne Frage warum "diskutiert" ihr mit Leuten wie "elias" führt doch eh zu nichts?
>Bei Leuten wie ihm ist jede "Diskussion" sinnlos und kostet einem selbst nur Kraft. Ergebnis nur ewiger Hick Hack und Frust über eine sinnlose Diskussion auf beiden Seiten. Ist meine persönliche Meinung.
>
>Wenn jemand so viel, persönlich beleidigenden, arroganten aber dennoch dümmlich wirkenden Gerhinschrott schreibt, ist jede Antwort Zeitverschwendung.
>
>Bye
>Del
Lieber Del,
Ich kann Dir nur beipflichten. Natürlich reizt es, solchen Leuten wie Elias, Melanie u.a. Antwort zu geben.
Aber es ist tatsächlich sinnlos, weil solche Menschen so in ihrer eigenen Weltanschauung verstrickt sind,
dass sie andersartige Gefühle anderer Menschen nicht verstehen können.
Sie können auch nicht verstehen, dass Diskutieren in diesem Forum  nicht zu dem von ihnen erwarteten Ziel führt:
Nämlich, dass ihre Ansicht die Richtige ist. Und wenn sie meinen, sie bemühten sich um uns, um uns besser zu verstehen, dann müsste man ihnen mal empfehlen sich vorzustellen, sie selbst seien pädophil. Ihr Antwort wäre klar:
sie würden sich "heilen" lassen (oder sich vielleicht umbringen).
Einfacher gesagt: Die können sich das gar nicht vorstellen.
Halten wir uns doch lieber an Menschen, die uns UNS sein lassen und sich DENNOCH für uns interessieren, ohne
in uns hineinschlüpfen zu wollen, um uns das Herz aus dem Leibe zureissen.
Leute, die uns zerstören wollen, haben nichts anderes als unser tiefempfundenes Schweigen verdient.
In hoffnungsvoller Freude auf liebevollere Diskussionen, Acilius.
.>

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von &#8222;elias"
Datum: So 26.11.2000 (01:24)
Autor: Lebensgeist

Hallo melanie

Ich kann Dich und deine antwort gut verstehen !
Was Du aber nicht vergessen solltest, ist das die Menschen die sich hier so offen unterhalten, normalerweise in der öffentlichkeit kein wort über das reden können, was Sie Tag täglich beschäftigt !
Wenn du in deine Beziehung ein problem hast, dann wendest du dich an deine kolegen, und quatscht mit ihnen darüber  und jeder ( fast immer so ) versteht Dich.
So, nun stell Dir vor, das genau das nicht möglich wäre.



Schlimmer Gedeanke oder ?

So, plötzlich findet sich ein weg um sich mit gleich gesinnten auszutauschen, mit menschen die sich dafür interresieren aber nicht der gleichen meinung sind zu diskutieren !

Worauf dann wieder menschen folgen, denen der horizont fehlt , die mit Vorurteilen gesattelt das verschreien was der paedo erlebt, und ihn dann hier einfach nur fertig machen wollen, so wie Sie das drausen im "freien" Leben auch machen !

Jemand der ständig mit der gleichen tour angemacht wird, reagiert einfach anders als der der sich nur manchmal damit beschäftitgt !

Eine minderheit die sich behaupten will, muß einfach Rebellisch auf den rest der Welt reagieren !

Ich hoffe das Du Die agressivität, die hier manchmal herscht nun etwas besser verstehen kannst ! ( zumal sie zumeist doch von antie Paedos gespendet wird )

Es Grüßt
 Nils

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge wie z.b, von &#8222;elias"
Datum: So 26.11.2000 (02:10)
Autor: melanie

Ich denke, daß es nicht darum geht, rebellisch zu sein.

Oder wollt Ihr Euch als Rebellen sehen???

Die wilden 60er sind vorbei.

Es geht hier um die Art, wie diskutiert wird. Und warum.

Auch ich muß es zulassen, mich in meiner Einstellung berichtigen zu lassen. Oder Argumente, die ich ein Leben lang gehabt habe, durch Gegenargumente in Frage zu stellen. Darauf darf ich nicht, auch wenn ich noch so rebellisch bin, in Nazibeschimpfungen ausarten zu lassen.

Auch ich mußte in diesem Forum mir sagen lassen, daß hier Unterschiede zwischen Pädos und Kinderschändern besteht.
Müßig ist es nur für mich, immer dieselben Ausflüchte zu hören. Denn sobald man sich nicht von den hier geäußerten Meinungen überzeugen läßt, werden die hier Anwesenden unsachlich.

Das finde ich sehr bedenklich.

m.

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Betreff: Wertvoll oder nicht?
Datum: So 26.11.2000 (11:10)
Autor: Sakura

Hallo Melanie,
Du schriebst:

>Ich denke, daß es nicht darum geht, rebellisch zu sein.
>Oder wollt Ihr Euch als Rebellen sehen???

Wer redet hier von Wollen? Wer Tag für Tag daran erinnert wird, dass er außerhalb steht, weil ihm das vorenthalten wird, woran alle Anderen sich hemmungslos bedienen dürfen, der braucht sich nicht erst als Rebell zu sehen - er ist von Natur aus einer oder springt irgendwo hinunter.

>Die wilden 60er sind vorbei.

Ja, wie soll man das nächste Jahrzehnt nennen? Die wilden Nuller? Egal,
Hauptsache sie werden wild !

>Es geht hier um die Art, wie diskutiert wird. Und warum.

Ich habe in Deinen Texten keine Hassausbrüche bemerken können, auch wenn ich noch nicht darauf geantwortet habe. Du hast dich in einem wesentlichen Punkt deiner Überzeugung korrigiert, es gibt auch mehr als genug Pädos, die in einem
idealisierten Selbstbild feststecken, das auch mal korrigiert gehört.

>Auch ich muß es zulassen, mich in meiner Einstellung berichtigen zu lassen. Oder Argumente, die ich ein Leben lang gehabt habe, durch Gegenargumente in Frage zu stellen. Darauf darf ich nicht, auch wenn ich noch so rebellisch bin, in Nazibeschimpfungen ausarten zu lassen.

So etwas wie die Verfolgung der Pädos Dir persönlich anzulasten, nur weil Du nicht Pädo bist, halte ich für unangemessen. Der Vergleich mit der Nazizeit ist aber nicht von der Hand zu weisen: Der Unterschied ist lediglich quantitativ. Die Mechanismen der Meinungsbildung sind den heutigen beklemmend ähnlich. Ich rede bewusst von "Mechanismen", denn wer braucht noch selbst zu denken, wenn er geBILDet ist durch tägliche Frühstückslektüre.

>Auch ich mußte in diesem Forum mir sagen lassen, daß hier Unterschiede zwischen Pädos und Kinderschändern besteht.

Um so weniger angemessen finde ich es, wenn man dich hier mit den Hetzern in einen Topf wirft. :-)

>Müßig ist es nur für mich, immer dieselben Ausflüchte zu hören. Denn sobald man sich nicht von den hier geäußerten Meinungen überzeugen läßt, werden die hier Anwesenden unsachlich.

Naja, einige vielleicht, und Du musst auch mal mit einrechnen, was der eine oder andere hier schon hinter sich hat.
Es wäre schön, wenn Du/Ihr hier bleib(s)t, dann drehen wir uns mit den Argumenten weniger im Kreis. Nur in einem Punkt wird jeder, der gegen Pädos ist, hier auf Granit beißen: Freundschaften zwischen Pädos und Kindern dürfen nicht weiter kriminalisiert werden.
So, jetzt gehe ich frühstücken, ohne Lektüre.

Sakura

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge
Datum: So 26.11.2000 (14:31)
Autor: Tenchi

Hi.

Zunaechst ein kleiner Punkt an die "schreibt keine Antworten" Leute. Ich denke dass ich gegen Elias mit Argumenten vorgegangen bin, auf die er allerdings nie reagiert hat. Nur, wenn mal ein Leser ins Archiv geht und den THread liest, sieht der dann eben nicht nur die leeren Worte Elias, sondern auch z.B. meine Argumente. Insofern kann es evtl dennoch etwas erreichen.

>Elias hat sich hier bemüht, Euch zu verstehen.

Nee, hatter nich. Er hat immer ausschliesslich auf die "hass-Gegenhass" emails geantwortet, ohne jemals auf eines meiner Postings reagiert.

>Im Laufe der Diskussionen jedoch, stellte sich heraus, daß auch Ihr hier nur Phrasen verwendet.

Wie gesagt, keineswegs. Es gibt Leute, die Phrasen mit Phrasen beantworten, da sie es vermutlich so sehen, dass alles andere Verschwendung ist. Da Elias eben nie auf Argumente reagiert hat, sondern die lieber leise unter den Tisch fallen liess, haben die so Unrecht wohl nicht. So lange Elias nicht auch nur auf ein einziges meiner Postings/Argumente eingeht, kann ich ihn nicht sonderlich ernst nehmen, und kann ihm ganz sicher kein Bemuehen zusprechen, er wolle uns verstehen. Er will, so weit man das von den Postings beurteilen kann, ausschliesslich seine Meinungen zementieren.

>Auch Ihr pflegt und hegt Eure Vorurteile gegen alle Nicht-Pädophile.

Wiederum ist dem nicht so. Auch du hast scheinbar keines meiner Postings gelesen. Ist ja auch bequemer so.

>Wenn jemand an Euren Aussagen kratzt, reagiert Ihr mehr als verhasst. Bis zur Reduzierung Elias´Person  auf einen Nazi... Ihr reagiert keinen Deut anders, als alle anderen, die angeblich Medienhetze betreiben.

Wie gesagt, ich schon, nur reagierte da weder Elias noch jetzt du darauf. Dass ich gegen Ende Elias aufgrund seiner Ignorierung meiner Arg7umente weniger und weniger Ernst nahm und auch mal etwas Sarkasmus einstreute, sei mir verziehen. Beschimpft habe ich ihn aber ganz sicher nicht.

>Wärt Ihr in der Mehrheit, würdet Ihr wahrscheinlich wirklich die Hexenjagd eröffnen.

Das braeuchten wir dann gar nicht :)

>Stichhaltige Argumente habt Ihr leider nicht.

Keine, auf die du eingehen wolltest. Das koennte ich so sehen, dass weder du noch Elias irgendwelche Gegenargumente habt. Und anstatt dann einen Punkt zuzugestejhen, ist es ja schoener, sich auf die Postings zu konzentrieren, die sich argumentativ von Elias Postings nicht so gross abhoben.

>Du hast es einfach nicht verstanden. Elias hat keinesfalls Scheingefechte  geführt.

Vielleicht nicht. Argumente waren aber dennoch Mangelware.

>Er trägt keinen Hass in sich. Er wurde von Eurer Seite vehement angegriffen, als er Eure Argumente in Frage stellte. Da er ein sehr ehrlicher Mensch ist, versuchte er wirklich, sich in diese Thematik hineinzuversetzen, aber Eure Argumente sind einfach einstudiert.

Man kann aber nicht ernsthaft Argumente anzweifeln, indem man einfach sagt "Das is aber gar nicht so!" Und genau darauf beschraenkte Elias sich. Man sollte Argumente in Frage stellen, indem man sagt, welcher logische Schritt einem aus welchen Gruenden nicht passt. So weit ging Elias Argumentation nie. Das wir effektiv auf die gleichen Argumente zurueckgreifen, ist ja nichts schlechtes: bisher gab's noch nicht viele Gegenargumente, und fuer die meisten Dinge gibt's eine endliche Zahl an Argumenten (Politiker geben schliesslich auch immer wieder die gleichen Argumente).

>Und ich dachte, Ihr wünscht einen Meinungsaustausch. Nein, Ihr wollt doch lieber in Eurer heilen Welt weiterleben und niemals eine negative Zeile lesen.

NEgative Zeile? Immer her damit, wenn's ueber das reiterieren von Pseudoargumenten hinausgeht. Wir wuenschen also schon einen Meinungsaustausch, nur schrieb Elias zumindest unter dem Thread "Fazit" ausschliesslich auf einem Level, das keinerlei Argumente enthielt, sondern Vorurteile und vorgefertigte Meinungen, Argumente meinerseits wurden samt und sonders ignoriert (und ich habe in dem Thread auch ein paar Postings gemacht). Die Art und Weise wie Elias schrieb zeigte aber recht deutlich, dass er keinen Meinungsaustausch wollte.

>Super. Ihr seid ja doch toll.- Besser so?

Auch dir rate ich an, falls der Fazit Thread nicht der neuerlichen Loeschungsaktion zum Opfer fiel, ein oder zwei meiner Postings zu lesen und vielleicht sogar drauf zu antworten. Am besten nicht mit leeren Phrasen.

Tenchi

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Betreff: Der Ton macht die Musik
Datum: So 26.11.2000 (16:26)
Autor: Phoenix

Hallo Melanie !

>Ich denke, daß es nicht darum geht, rebellisch zu sein.
>Oder wollt Ihr Euch als Rebellen sehen???
>Die wilden 60er sind vorbei.

Ich und wohl auch die meisten anderen hier können nur hier in solchen Foren
oder mit einigen ausgewählten Bekannten über die ganze Thematik reden. Wer
zu lax mit seinem Pädosein in der Gegend schwadroniert, der schaufelt sich de
facto sein Grab.

Man stopft uns wo es nur geht den Mund. Es wird über die Medien massiver
Unsinn verbreitet. Der Haß in der Bevölkerung auf uns ist enorm, wobei im
Grunde keiner weiß, was Pädophile eigentlich nun genau sind.

Da stauen sich Zorn und ohnmächtige Wut an. In letzter Konsequenz holt man
sich als Pädo entweder den Strick oder geht auf die Barrikaden. Und da redest
Du allen ernstes von (wohl unterstellterweise sinnloser) Rebellion ?

>Es geht hier um die Art, wie diskutiert wird. Und warum.

In der Tat. Sakura und Tenchi haben da schon einiges geschrieben, ich wiederhole
das hier nicht. Fakt ist, daß ich auch bei einigen aus unseren Reihen ein
bedauerliches Maß an Mangel zu sauberer, stichhaltiger Argumentation gefunden.
Fakt ist aber auch, daß wenn man sauber und ausführlich mit Belegen argumentiert
sich unsere Diskussionsgegner meist durch eine sattsame Ignoranz auszeichnen.

Beispiele gefällig ? Ich hatte mal eine einwöchige Diskussion auf einem
mittlerweile gelöschten Forum. Ich schrieb stundenlange Artikel, begründete,
nahm ihre Kommentare und setzte dagegen. Von ihr erhielt ich relativ dürre
Zeilen, keine Quellen, aber viele Mißverständnisse. Sie fand die Diskussion
recht gut, versprach nach ihrem Urlaub weitermachen zu wollen, und tauchte
danach nie wieder auf.

Vor zwei Wochen nahm ich einen freundlichen Herrn aufs Korn, der mit beissendem
Spott über uns herzog. Für einen fähigen Rhetoriker war es bei einigen Pädos,
die da mit ihm diskutierten auch allzu einfach, sie ins Aus zu manövrieren.
Es sah nach Schlammschlacht aus. Ich schrieb mal wieder ein Traktat. Fand er
gut. Er wollte eine angemessene Antwort darauf schreiben und bat sich Zeit bis
zum nächsten Wochenende aus. Denkste es kam was ? Nö, denk doch nicht dran !

Glaub mir, irgendwann stinkt es einem, und man fragt sich, ob man der lieben
Gegnerschaft überhaupt noch schreiben soll, wenn sie nur Phrasen dreschen
und auf dezidierte Argumente mit weiteren Phrasen oder mit Ausbüchsen reagieren.

Hier auf dem Forum habe ich vor kurzem auch so ein längeres Teil geschrieben,
und weiss Got nicht übel dabei argumentiert. Das hat Elias garantiert gelesen,
auch wenn es nicht an ihn gerichtet war. Und dann bekomme ich so ein Posting
von ihm zu lesen, wo man mal wieder als böse Kinderficker und Egoisten
beschimpft wird und man könne ja anhand der Postings direkt sehen, daß wir nur
ein rechtfertigendes Deckmäntelchen über unsere Abscheulichkeiten legen
wollten. Da kommt einem doch die Galle hoch !

Von der Argumentation her waren seine Sachen derart dünn, daß man sie
mühelos hätte auseinandernehmen können. Leider ging einigen Leuten aber
die Galle nicht nur hoch, er bekam sie auch direkt ins Gesicht gespuckt.
Wenn man von unserer Sicht und unserem Hintergrund ausgeht, eigentlich
relativ verständlich.

Daß weder ich noch sonst jemand ihm jede Menge Gegenargumente gebracht hat,
sollte nach den obigen Ausführungen nicht wundern: Schlechte Erfahrungen von
früher. Warum stundenlang Zeit verbraten, wenn es so aussieht als habe der
anderen eh eine fixierte Meinung, auf der er beharrt, egal was man schreibt ?

>Auch ich muß es zulassen, mich in meiner Einstellung berichtigen zu lassen.
>Oder Argumente, die ich ein Leben lang gehabt habe, durch Gegenargumente in
>Frage zu stellen. Darauf darf ich nicht, auch wenn ich noch so rebellisch bin,
>in Nazibeschimpfungen ausarten zu lassen.

Richtig, das gilt aber für beide Seiten. Und die guten Argumente von euch
habe ich noch nicht so ganz entdeckt. "Alle sind sich einig, daß Beziehungen
zwischen Kindern und Erwachsenen, die Sex mit einschließen immer schlecht fürs
Kind sind und dramatische Folgen haben" ist übrigens kein Argument, sondern erst
einmal eine Behauptung, auch wenn diese Aussage für die meisten Nichtpädos
erst einmal total schockierend wirkt, weil sie das als selbstverständlich
voraussetzen.


Phoenix

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge
Datum: So 26.11.2000 (23:07)
Autor: melanie

>Hi.
>
>Zunaechst ein kleiner Punkt an die "schreibt keine Antworten" Leute. Ich denke dass ich gegen Elias mit Argumenten vorgegangen bin, auf die er allerdings nie reagiert hat.

Wir, Elias und ich, haben mehrmals auf die Threads gepostet.
Nur leider schreiben und schreiben wir, mit dem Resultat, daß wohl irgendeine Zeit abgelaufen ist. Das hat zur Folge, daß unsere Postings gelöscht werden. Denn ich entsinne mich sehr wohl, viele Argumente aufgezählt zu haben. Vielleicht kann man mir einmal sagen, wie man dieses Zeitlimit umgehen kann. Es ist echt nervig, wenn ich einen Beitrag schreibe ( der hier ja wohl überlegt sein muß...) und den nicht senden kann.

So long.

m.

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge
Datum: Mo 27.11.2000 (12:21)
Autor: Shadow

>Wir, Elias und ich, haben mehrmals auf die Threads gepostet.
>Nur leider schreiben und schreiben wir, mit dem Resultat, daß wohl irgendeine Zeit abgelaufen ist. Das hat zur Folge, daß unsere Postings gelöscht werden. Denn ich entsinne mich sehr wohl, viele Argumente aufgezählt zu haben. Vielleicht kann man mir einmal sagen, wie man dieses Zeitlimit umgehen kann. Es ist echt nervig, wenn ich einen Beitrag schreibe ( der hier ja wohl überlegt sein muß...) und den nicht senden kann.

Ich mache es so, dass ich mich zweimal einlogge. Beim erstenmal kopiere ich den gequoteten Text aus dem "Text:"-Feld in einen Texteditor. Nahchdem ich meinen Senf zu dem Text gegeschrieben habe, logge ich mich das zweite mal ein und kopiere den Texteditor-Text zurueck in das "Text:"-Feld. Alle Klarheiten beseitigt ? ;-)

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge
Datum: Di 28.11.2000 (02:42)
Autor: melanie

>
>Ich mache es so, dass ich mich zweimal einlogge. Beim erstenmal kopiere ich den gequoteten Text aus dem "Text:"-Feld in einen Texteditor. Nahchdem ich meinen Senf zu dem Text gegeschrieben habe, logge ich mich das zweite mal ein und kopiere den Texteditor-Text zurueck in das "Text:"-Feld. Alle Klarheiten beseitigt ? ;-)

Ach so, na das ist ja total einfach...

und jetzt mal für die ganz blöden....!!!

NOCHMAL bitte...!!!

m.

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Betreff: Re: "Wertvolle" Beiträge
Datum: Di 28.11.2000 (10:48)
Autor: Tenchi

>>Ich mache es so, dass ich mich zweimal einlogge. Beim erstenmal kopiere ich den gequoteten Text aus dem "Text:"-Feld in einen Texteditor. Nahchdem ich meinen Senf zu dem Text gegeschrieben habe, logge ich mich das zweite mal ein und kopiere den Texteditor-Text zurueck in das "Text:"-Feld. Alle Klarheiten beseitigt ? ;-)
>
>Ach so, na das ist ja total einfach...

Wenn man's einmal raushat geht's. :)

>NOCHMAL bitte...!!!

Also, du loggst dich normal ein und suchst dir ein Posting, auf das du antworten willst. Du klickst auf den Antwort button und gehst von der Betreffzeile zum eigentlichen Eingabefeld. Dort selektierst du den gesamten Text (bei meinem Browser klappt's er Maus nicht richtig, ich wuerde also zum Anfang des Postings gehen, dann SHIFT druecken und halten und mit CURSOR runter bis zum Ende gehen. Der Text sollte dann in einer anderen Farbe (z.B. weiss auf Blau) dargestellt sein. Dann gehst du zum "Editieren" Menu (oder wie immeres in deinem Browser heisst; fuer gewoehnlich das zweite von links) und klickst auf "Kopieren". Dann loggst du dich erstmal wieder aus dem Forum aus. Dann startest du Notepad oder was auch immer, klickst im Editieren Menu auf "Paste" (Einfuegen), antwortest fleissig, selektierst dann wieder den gesamten Text und gehst unter deinem Editor auf Editieren->Kopieren. loggst dich dann wieder ein und gehst zu besagtem Posting. Wiederum selektierst du den ganzen Text, drueckst dann diesmal Delete (Entf) und der Text verschwindet. Dann gehst du zu "Editieren"->"Einfuegen" und deine schoene lange Antwort erscheint. Ich hoffe das ist einigermassen sorgfaeltig erklaert.

Eins wundert mich allerdings dennoch: Elias hatte mehrere recht lange POstings,aber ausgerechnet von den argumentativen hat's keins im Zeitlimit geschafft?

Tenchi

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habe ich selbst gelöscht war ein versehen

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Betreff: habe ich selbst gelöscht war ein versehen
Datum: Sa 25.11.2000 (21:19)
Autor: Ottokar

Habe da ja richtig was übersehen und einen falschen Eindruck gehabt... :-/

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Erklärung

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Betreff: Erklärung
Datum: So 26.11.2000 (14:50)
Autor: Pädo-Forum Team

Liebe Forenteilnehmer,
dieses Wochenende war AG-Pädo Versammlung, an der auch die am Forum beteiligten Webmaster teilnehmen wollten. Da wir aus diesem Grund nicht in der Lage waren auf das Forum "aufzupassen" und in den letzten Tagen hier einiges los war, sahen wir uns gezwungen:
1) Einige User zu sperren
2) Einige Threads komplett zu löschen
3) Die Anmeldung zu deaktivieren

Dies geschah vor dem Hintergrund das Forum am Wochenende betreiben zu können, ohne ständig drauf schauen zu müssen, ob wieder irgendwelche Sabotageversuche oder sonstige Attacken zugegen sind.  Und, um die Situation zu beruhigen und eine weitere Eskalation zu vermeiden.
Kurzfristig erschien uns dies die einzig sinnvolle Reaktion auf die Angriffe gegen das Forum. Für das vollständige Löschen von ganzen Threads möchten wir uns bei denen entschuldigen, die gegen keine Forumsregeln verstoßen haben, eine andere, selektivere Löschung, war ohne erheblichen Bezugsverlust aber nicht möglich.

Wir haben nun einige User wieder reaktiviert, die Anmeldesperre werden wir demnächst wieder aufheben, die gelöschten Threads bleiben gelöscht. Wir appellieren an die Forumsteilnehmer in Zukunft uns dahingehend zu unterstützen, dass man auf Provokationen, die das Forum zerstören sollen, nicht einzugehen oder in einer gemäßigten und überlegten Form darauf zu reagieren.  Wir werden uns im Gegenzug darum bemühen möglichst ohne Zensur das Forum weiter zu betreiben und bei der Auslegung der Forumsregeln dem Anrecht auf freie Meinungsäußerung möglichst entgegenzukommen. Bitte bedenkt aber, dass wir als Forumbetreiber letztlich unseren Kopf hinhalten müssen und aus eigenem Schutzinteresse hier auch manchmal "hart" durchgreifen müssen. Vielen Dank.

Euer Pädo-Forum-Team.

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Betreff: Re: Erklärung
Datum: Mo 27.11.2000 (01:55)
Autor: Nick

Liebes Pädo Forum team,

Ich halte es für falsch das ihr das Forum gespeert hattet.
Erstens: Ich / wir haben uns nur gewährt gegen die anschuldigungen.
Zweitens: Jetzt haben doch die störenfriede das gefühl sie hätten gewonnen.
Also hätte ich das nicht geschloßen.
Es hätten dann denke ich nämlich einige auf solche postings wie ELIAS und MUSTAFA gar nicht mehr reagiert.

Das mußte raus....

Nick

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Betreff: Solidaritäts - Erklärung
Datum: Mo 27.11.2000 (09:49)
Autor: Sakura

Hallo Nick und alle Anderen,

>Ich halte es für falsch das ihr das Forum gespeert hattet.

Ich kann diese Maßnahme des Forum - Teams gut verstehen und voll unterstützen.
Jede Störung von außen entwickelt so ein Eigenleben, wenn jeder meint, zu dem Schwachsinn noch seinen Senf dazu geben zu müssen.

>Erstens: Ich / wir haben uns nur gewährt gegen die anschuldigungen.

Lass Dich von denen doch nicht aus der Reserve locken.

>Zweitens: Jetzt haben doch die störenfriede das gefühl sie hätten gewonnen.
>Also hätte ich das nicht geschloßen.
>Es hätten dann denke ich nämlich einige auf solche postings wie ELIAS und MUSTAFA gar nicht mehr reagiert.

Es war auch überflüssig, auf Mustafa zu reagieren. Wer es trotzdem tut, sorgt indirekt mit dafür, dass die Gespräche hier verflachen. Mustafa und alle überflüssigen Antworten gehören gelöscht.
Und Elias? Da muss man schon etwas mehr differenzieren. Das meiste, was er geschrieben hat, könnte man noch als freie Meinungsäußerung stehen lassen. Wie qualifiziert das war, sei mal dahin gestellt. Wenn ihr euch am  unqualifizierten Teil so hochzieht, dann wertet ihr das nur auf.
Ist die Meinung von
Sakura

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Betreff: liebes paedo-forum-team
Datum: Mi 29.11.2000 (23:12)
Autor: elias

ich persönlich gehe mal davon aus, und ich denke, ich liege da nicht so falsch, daß ich einer der gründe bin, weshalb das forum vorübergehend geschlossen worden ist.
ich gebe in diesem zusammenhang zu bedenken, daß ich auch nur re-agiere auf die mails der lieben anwesenden pädos!
sollte dieses manchmal nicht in dem gebürtigen rahmen passieren, wie es sich gehört, so bedaure ich es!
aber auch ich bin nur ein mensch und emotional.
und ich finde, mit der zensur sollte man sich, solange keinen strafrechtlichen sachen auf den tisch kommen, zurückhalten, solange man kann!
denn letztendlich ist die zensur der feind der freien meinung!
und jeder hat die möglichkeit, den einen oder anderen einfach zu ignorieren, wenn ihm dessen meinung nicht gefällt!

in diesem sinne
elias

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Das ist zuviel !

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Betreff: Das ist zuviel !
Datum: So 26.11.2000 (15:52)
Autor: Ottokar

Elias schrieb an Nick:
"es tut mir leid, was dir widerfahren ist.
aufgrund deiner rechtschreibung gehe ich mal davon aus, daß du aus einem eher schwachen sozialen umfeld kommst.
ein idealer nährboden für mißbraucher, wie es dein freund ottokar ist!
du hattest streß mit deinem vater... das ist nicht schön.
aber viele hatten in deinem alter streß mit ihren eltern, nicht nur du!
die meisten sind zum glück davon verschont gewesen, in so einer situation einen mißbraucher kennenzulernen.
ich denke, daß du deinem "freund" hörig bist und bedaure es, daß du offensichtlich nicht die gelegenheit hattest, jemandem zu begegnen, der dich wirklich liebt...
ich hoffe, der schock wird für dich nicht allzu groß sein, wenn du die wahrheit erkennst!
gehst du eigentlich noch zur schule? mißbraucher machen es sich zur aufgabe, abhängigkeiten zu schaffen. ich denke, er hilft dir in allen lebenslagen, hauptsächlich in der horizontalen!
ich kann für dich nur mitleid empfinden, lieber nick.
hoffentlich kommst du aus diesem sumpf heraus!"

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Ist das wirklich wahr was ich hier lese ? - Ich glaub das einfach nicht !
Eigentlich möchte ich wütende Kraftausdrücke in richtung dieses "Herren" werfen, aber das ist nicht meine Art...
Dieser niederträchtige Mensch hat es geschafft uns zu treffen. Wenn Ihr versteht was ich meine. Was soll ich noch hier, wenn einem so weh getan werden darf !
Vielleicht sollten wir uns einfach umdrehen, dem Forum den Rücken kehren und unser Leben leben. Aber das wäre auch scheiße. Was sind das für Menschen, die meinen Liebende so mit Dreck bewerfen zu dürfen ?
Ich bin so stolz auf Nick. Gerade weil er seinen Mund aufmacht und immer sagt was er denkt. Gerade weil er sich nicht damit zufrieden gibt was er hat, sondern weil er, wie er selber immer wieder sagt und hier auch zeigt, sich für Pädos einsetzen will, weil er unsere Verfolgung nicht akzeptieren kann und will.
Weiß dieser Elias nicht wie weh er ihm tut ?
So - Nick ist mir also hörig ? - Da machst Du es Dir aber sehr einfach. Und Du weißt also auch das ich ein Mißbraucher bin. Und wie war das mit der Horizontalen... Merkst Du wirklich nicht, das Du jede Grenze überschreitest - Dir die Menschlichkeit abhandengekommen zu sein scheint.
Ja Du hast mich getroffen ! - Aber nicht so wie Du es denkst... Nein - ich empfinde unendlichen Schmerz darüber, das Menschen wie Du uns so quälen und zerstören wollen.
Und zum Schluß (habe ich vergessen oben reinzukopieren) erklärst Du den Nick als einen Fake von mir. Und reduzierst unsere Liebe damit auf ein absolutes Nichts und alle seine Worte und seinen Einsatz als eine schleimige Erfindung von mir.

Im Moment kann ich nicht mehr...

Sorry - muß das erstmal verdauen

Ottokar

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Betreff: Lasst euch davon nicht treffen!
Datum: So 26.11.2000 (20:37)
Autor: Cubbie

Lieber Ottokar, lieber Nick:

Ich kann verstehen, dass euch dieser Beitrag schmerzt.

Aber denkt doch mal drüber nach, über wen elias da eigentlich geschrieben hat. Wer sind denn dieser Ottokar und dieser Nick, über die er geschrieben hat? Seid Ihr das denn? Doch wohl eher nicht. Euch beide hat er doch als Personen überhaupt nicht wahrgenommen - er kennt nur die Abziehbilder seiner Phantasie, und dieser Nick und dieser Ottokar, an die er schreibt, sind doch im Grunde nur zwei Hirngespinste,  die außerhalb seines Hirns nicht existieren, sind Manifestationen seiner Bilder von "dem" Pädu und "dem" Opfer ... denen er zufällig eure Namen gegeben hat ... mit eucgh, eurer Individualität, hat das alles nicht das geringste zu tun, und das ist ihm auch völlig egal - für ihn gibt es keine einzelnen Menschen, die man erforschen müsste, um etwas über sie wissen, sondern nur seine Bilder, über die er alles weiß, und die er mit den Menschen verwechselt. Die wirklichen Menschenb aus Fleisch und Blut interessieren ihn offensichtlich nicht, und deshalb kann sich nichts, was er sagt, auf sie beziehen ...

Also versucht, das ganze an euch abprallen ... was er geschrieben hat,  trifft nicht auf euch zu, sondern auf Gestalten seines Denkens, und damit letzlich auf ihn selber ...

Ich wünsche euch beiden die Kraft, euch von seinen Pfeilen nicht treffen zu lassen ...

Gruß, Cubbie

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Betreff: Re: Das ist zuviel !
Datum: So 26.11.2000 (21:12)
Autor: zeelander

Dieser niederträchtige Mensch hat es geschafft uns zu treffen.

Bitte, lasst euch nicht treffen. Ihr kennt die Wahrheit, dieser Armleuchter nicht, er redet das nach, was Ahnungslose reden.

Der Zeelander

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Betreff: Re: Das ist zuviel !
Datum: Mi 29.11.2000 (02:30)
Autor: Del

Hallo Ihr,

ich würde hier auch niemals zu persönliche Dinge oder gerade etwas von Beziehungen schreiben. Versteht mich nicht falsch, das Forum ist toll, aber im Moment würde ich, sein ein Anlaß, zu so etwas lieber den Mund halten.

Sicher, kann es viel bringen wenn jemand hier öffentlich sagt, daß ihm eine Beziehung Freude macht aber für einem persönlich kann es wenn, wie bei Euch auch nicht rechtlich gefährlich, zumindest sehr unangenehm werden wenn jemand dann seinen Mainstream Gehirnschrott abläßt. Das ist übelst und greift leider immer an auch wenn eine Beziehung stark ist.

Ich und auch nicht Ihr könnt etwas dafür, was anderen schlimmes widerfahren ist, sie suchen vielleicht auch nur Verständnis... aber mit teilweise blinden leeren Haß und Verallgemeinerung führt das dann zu nichts. Schade. In wirklich einmal persönlichen Gesprächen könnte man vielleicht viel mehr erreichen, wenn Leute einfach mal etwas sehen wie etwas auch sein kann. Aber wer würde in der heutigen Situation irgend etwas aufs Spiel setzten.

Gruß
Del

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Betreff: An den mir unbekannten Zeelander.
Datum: Mi 29.11.2000 (03:46)
Autor: Felix

>Dieser niederträchtige Mensch hat es geschafft uns zu treffen. <

Ja! Ich hatte die Texte von "Elias" und "Mustafa" gelesen.
Und - ich - bin - g e t r o f f e n.
Ist doch nicht verkehrt, Abziel wenigstens eines Pfeils zu s e i n. Und wenn auch nur durstiger Haß. Immerhin. Man wird bemerkt.

Weshalb Autoren wie "Mustafa" und "Elias" strafrechtlich nicht belangt werden können, manche Autoren oder Photographen ihr Werk zerbrechen müssen - bevor sie an Angst zugrundegehn - bleibt mir ein böses Wunder dieser Eisernen Zeit.


FELIX

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Betreff: Re: Das ist zuviel !
Datum: Mi 29.11.2000 (04:48)
Autor: Ottokar

Grüß Dich Del,

>Hallo Ihr,
>
>ich würde hier auch niemals zu persönliche Dinge oder gerade etwas von Beziehungen schreiben. Versteht mich nicht falsch, das Forum ist toll, aber im Moment würde ich, sein ein Anlaß, zu so etwas lieber den Mund halten.

Das sehe ich nicht so, denn genau das was Nick hier schreibt ist doch das einzigste was man wirklich unseren Gegnern entgegenhalten kann. Außerdem könnte ich Nick eh kaum davon abhalten, da er sich dazu entschlossen hat sowas zu machen. Er findet das wichtig - ich finde es zugegebenermaßen toll von ihm.

>Sicher, kann es viel bringen wenn jemand hier öffentlich sagt, daß ihm eine Beziehung Freude macht aber für einem persönlich kann es wenn, wie bei Euch auch nicht rechtlich gefährlich, zumindest sehr unangenehm werden wenn jemand dann seinen Mainstream Gehirnschrott abläßt. Das ist übelst und greift leider immer an auch wenn eine Beziehung stark ist.

Auch das sehe ich nicht so. Wir sind ja nicht erst seit gestern zusammen und unsere Beziehung ist sehr gefestigt. Wenn ich oben "das  ist zuviel" geschrieben habe, so meine ich das nicht so, das es uns irgendwie vernichtend oder so treffen könnte. Die Tatsache, das ich es noch mal so deutlich hingestellt habe in dem Posting hat ja schließlich auch den Grund, das ich auf diesen Schwachsinn aufmerksam machen will. Sicher war ich zunächst wütend. Aber ich halte es auch für wichtig auf solche Leute wütend zu werden und es sie wissen zu lassen, das sie einen mal kreuzweise können. Nick hat das in seinen Aussagen ihm gegenüber schön zum Ausdruck gebracht. *freu*

>Ich und auch nicht Ihr könnt etwas dafür, was anderen schlimmes widerfahren ist, sie suchen vielleicht auch nur Verständnis... aber mit teilweise blinden leeren Haß und Verallgemeinerung führt das dann zu nichts. Schade. In wirklich einmal persönlichen Gesprächen könnte man vielleicht viel mehr erreichen, wenn Leute einfach mal etwas sehen wie etwas auch sein kann. Aber wer würde in der heutigen Situation irgend etwas aufs Spiel setzten.

In einem längeren persönlichen Gespräch mit Nick und mir, würde sich Elias entweder irgendwan bei uns entschuldigen, oder er würde sich mit seinen Vorurteilen der lächerlichkeit preisgeben, denn Nick würde ihm durch sein Verhalten und seine Worte den "Kopf waschen".

Nick ist nun mal so, das er auch keine Probleme hat persönliches von sich zu erzählen. Das ist seine Art. So liebe ich ihn. Das macht ihn glaubhaft. Kein intelektuelles Geschwafel oder so - einfach ehrlich. Ich freu mich drüber und werde ihm immer beistehen. Darauf kann er sich verlassen. So wie er mir beisteht.

Liebe Grüße

Ottokar

---

Betreff: Re: An den mir unbekannten Zeelander.
Datum: Mi 29.11.2000 (04:53)
Autor: Ottokar

Hi Felix,

>Ja! Ich hatte die Texte von "Elias" und "Mustafa" gelesen.
>Und - ich - bin - g e t r o f f e n.
>Ist doch nicht verkehrt, Abziel wenigstens eines Pfeils zu s e i n. Und wenn auch nur durstiger Haß. Immerhin. Man wird bemerkt.

Genau, und insofern verstehst Du den Grund meines Postings genau richtig. Indem ich unsere Betroffenheit zum Ausdruck gebracht habe, wird der Quatsch dieser Herren adabsurdum geführt. ;-)

Liebe Grüße

Ottokar

---

Betreff: Re: Das ist zuviel !
Datum: Mi 29.11.2000 (19:07)
Autor: Del


Hallo Ottokar,


>Das sehe ich nicht so,

Ich auch nicht, wirklich ;-) Aber ich denke nicht das ich... es mir leisten kann/könnte/sollte.


>denn genau das was Nick hier schreibt ist doch das einzigste was man wirklich unseren Gegnern entgegenhalten >kann.

Das ist richtig und natürlich auch gut!


>Außerdem könnte ich Nick eh kaum davon abhalten, da er sich dazu entschlossen hat sowas zu machen.

Das kenne ich doch. Aber ich wäre/bin da wohl einen bremsende Kraft.
Klar, die Vollidioten  oder irgend welche Kumpel sind egal aber ich habe null Lust etwas in die rechtschaffende Maschinerie abgleiten zu lassen. ..und von dieser Seite ist man immer leicht angreifbar.


>Er findet das wichtig - ich finde es zugegebenermaßen toll von ihm.

Das ist es!


>Nick ist nun mal so, das er auch keine Probleme hat persönliches von sich zu
>erzählen. Das ist seine Art. So liebe ich ihn. Das macht ihn glaubhaft. Kein
>intelektuelles Geschwafel oder so - einfach ehrlich. Ich freu mich drüber und werde
>ihm immer beistehen. Darauf kann er sich verlassen. So wie er mir beisteht.

Wirklich sehr schön, so etwas zu lesen! Euch Alles Gute weiterhin!

Gruß
Del

---

Betreff: aha!
Datum: Mi 29.11.2000 (22:34)
Autor: elias

anhand dieser aufregung steht für mich eines fest!

ich habe genau den punkt getroffen!
tut mir leid, ottokar, aber ich habe es geahnt.....

elias

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Betreff: Re: aha!
Datum: Do 30.11.2000 (02:38)
Autor: Del

Jo, echt voll toll, und so treffsicher auch. Überall spritzt der ursprünglich, verursachende Gehirnschrott durch die Gegend.

Gratulation, Gratulation ;-)

Del



>anhand dieser aufregung steht für mich eines fest!
>
>ich habe genau den punkt getroffen!
>tut mir leid, ottokar, aber ich habe es geahnt.....
>
>elias

---

Betreff: Re: aha!
Datum: Do 30.11.2000 (04:01)
Autor: Phoenix

Hallo Elias !

>anhand dieser aufregung steht für mich eines fest!
>
>ich habe genau den punkt getroffen!
>tut mir leid, ottokar, aber ich habe es geahnt.....

Würdest Du uns freundlicherweise Deine Ahnungen erläutern ? Ich kann mir
ungefähr denken, in welche Richtung diese gehen, aber erzähl nur. Und ein
kleiner Tip am Rande: Tue es mit einer angemessenen Portion an Einfühlungs-
vermögen.

Geh einfach mal davon aus, daß Du es hier mit Menschen zu tun hast, auf die
aufgrund ihrer Veranlagung weidlich genug herumgetrampelt wurde, und die von
daher ganz fix auf Provokationen mit Gegenfeuer reagieren. Nein, das ist keine
Aufforderung zum Maulkorbtragen :-) Mir geht es nur darum, daß hier alle
Beteiligten untereinander gebührende Rücksichtnahme üben.


Phoenix

---

Betreff: Re: aha!
Datum: Do 30.11.2000 (04:04)
Autor: Phoenix

Hi Del !

Laß Dich nicht aus der Reserve locken, auch wenn Du verärgert bist.
Das endet nur in unschönen Flamewars.


Phoenix

---

Betreff: Re: aha!
Datum: Do 30.11.2000 (10:18)
Autor: Shadow

>anhand dieser aufregung steht für mich eines fest!
>
>ich habe genau den punkt getroffen!

Wenn Irgendjemand so etwas schreiben wuerde wie, dass Melanie an dem "Split Personality Syndrom" leidet und die schlimmen Dinge in Wirklichkeit gar nicht erlebt hat, Du wuetend darauf reagierst, es als infame Luege bezeichnet, und der Jemand, dann sagen wuerde "Aha, hab ich doch den Punkt getroffen", wie wuerdest Du das finden ?

Verstehst Du was ich sagen moechte ? Du hast eine vorgefertigtes Weltbild, alles was Dir nicht passt rueckst Du Dir zurecht, Du bist nicht offen fuer die Probleme anderer, Du kennst nur Deine eigenen und misst alles an ihnen. Ottokar und Nick haben nichts, aber auch rein gar nichts mit dem zu tun, was Melanie erleben musste.

Liebe Gruesse
Shadow

---

Betreff: Re: aha!
Datum: Do 30.11.2000 (21:57)
Autor: Del

Hi Phoenix,

schicker Name, nebenbei!
Reserve, welche Reserve? ;-))

Ne ne, war nur etwas Spaß obwohl ich eine gewisse Verärgerung zugeben kann, bei dem was er zu der Beziehung von Nick geschrieben hat.

Keine Sorge, keine Flames, ich antworte dann wegen Desinteresse nicht mehr.
Wenn ich merke, daß eine Diskussion in die Sinnlosigkeit abdriftet beende ich sie meinerseits.

Guten Gruß
Del

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Betreff: Re: Das ist zuviel !
Datum: Do 30.11.2000 (23:09)
Autor: Lebensgeist

Hallo Ottokar !

Es gibt Menschen die, das Glück anderer nicht ohne Eifersucht teilen können !

Gönn ihm seine Alptreume !

Euer Nils

---

Betreff: Re: aha!
Datum: Fr 01.12.2000 (00:13)
Autor: Ottokar

Elias schrieb:
>anhand dieser aufregung steht für mich eines fest!
>
>ich habe genau den punkt getroffen!
>tut mir leid, ottokar, aber ich habe es geahnt.....
>
>elias

Was Du auch immer meinst geahnt zu haben, mit uns hat es nichts zu tun. Das dümmste was man machen kann ist nämlich das was Du tust. Du urteilst über etwas, in dem Fall über unsere Beziehung, das Du garnicht beurteilen kannst, denn ich kann micht nicht entsinnen, das Du schon mal bei uns zum Tee warst, uns kennengelernt hast...
Nein nein, das was Du in die Tastatur hackst sind dumme Verallgemeinerungen, Beleidigungen und Unterstellungen, die Du nur unter dem Schutz Deiner Anonymität wagst. Das was Du hier tust ist geistige Onanie mit sadistischem Hintergrund.
Nicht Nick sollte Dir leid tun, wie Du schriebst, sondern Du solltest uns leid tun.

Ottokar

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Betreff: Re: Das ist zuviel !
Datum: Fr 01.12.2000 (00:22)
Autor: Ottokar

Hallo Lebensgeist,

>Hallo Ottokar !
>
>Es gibt Menschen die, das Glück anderer nicht ohne Eifersucht teilen können !
>
>Gönn ihm seine Alptreume !
>
>Euer Nils

Das hast Du wirklich schön gesagt :-)

Ottokar

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........

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Betreff: ........
Datum: Di 28.11.2000 (00:18)
Autor: Jimmi

Hallo

Auch auf die Gefahr hin mich reichlich unbeliebt zu machen,.....wenn ich das hier alles so lese,.....ein ewiges hauen und stechen, sich verletzt fühlen, aufheulen ........versteh garnicht was daran so toll sein soll, das man damit ein so schönes forum hier mit füllen will....würd ja am liebsten mal einen Eimer Wasser über das Forum ausschütten. So ein großer Hausputz......echt, ich hatte gedacht hier könnte man über seine Pädopilie reden. Stattdessen muß ich hier dauernt lesen wie Grabenkämpfe mit Pädogegnern ausgefochten werden, die im Endergebniss doch nichts bringen. Solche Leute beachte ich einfach nicht. Oh man, jedesmal wenn ich hier her komm regt mich das irgendwie auf. Ich finde echt keinen Gesprächspartner mehr hier. Bin ich im falschen Film.?

Jimmi

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Betreff: 1
Datum: Di 28.11.2000 (00:19)
Autor: Jimmi

Hallo

Auch auf die Gefahr hin mich reichlich unbeliebt zu machen,.....wenn ich das hier alles so lese,.....ein ewiges hauen und stechen, sich verletzt fühlen, aufheulen ........versteh garnicht was daran so toll sein soll, das man damit ein so schönes forum hier mit füllen will....würd ja am liebsten mal einen Eimer Wasser über das Forum ausschütten. So ein großer Hausputz......echt, ich hatte gedacht hier könnte man über seine Pädopilie reden. Stattdessen muß ich hier dauernt lesen wie Grabenkämpfe mit Pädogegnern ausgefochten werden, die im Endergebniss doch nichts bringen. Solche Leute beachte ich einfach nicht. Oh man, jedesmal wenn ich hier her komm regt mich das irgendwie auf. Ich finde echt keinen Gesprächspartner mehr hier. Bin ich im falschen Film.?

Jimmi

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2

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Betreff: 2
Datum: Di 28.11.2000 (00:20)
Autor: Jimmi

Hallo

Auch auf die Gefahr hin mich reichlich unbeliebt zu machen,.....wenn ich das hier alles so lese,.....ein ewiges hauen und stechen, sich verletzt fühlen,

aufheulen ........versteh garnicht was daran so toll sein soll, das man damit ein so schönes forum hier mit füllen will....würd ja am liebsten mal einen Eimer Wasser über das Forum ausschütten. So ein großer Hausputz......echt, ich hatte gedacht hier könnte man über seine Pädopilie reden. Stattdessen muß ich hier dauernt lesen wie Grabenkämpfe mit Pädogegnern ausgefochten werden, die im Endergebniss doch nichts bringen. Solche Leute beachte ich einfach nicht. Oh man, jedesmal wenn ich hier her komm regt mich das irgendwie auf. Ich finde echt keinen Gesprächspartner mehr hier. Bin ich im falschen Film.?

Jimmi

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3

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Betreff: 3
Datum: Di 28.11.2000 (00:20)
Autor: Jimmi

Hallo

Auch auf die Gefahr hin mich reichlich unbeliebt zu machen,.....wenn ich das hier alles so lese,.....ein ewiges hauen und stechen, sich verletzt fühlen, aufheulen ........versteh garnicht was daran so toll sein soll, das man damit ein so schönes forum hier mit füllen will....würd ja am liebsten mal einen Eimer Wasser

über das Forum ausschütten. So ein großer Hausputz......echt, ich hatte gedacht hier könnte man über seine Pädopilie reden. Stattdessen muß ich hier dauernt lesen wie Grabenkämpfe mit Pädogegnern ausgefochten werden, die im Endergebniss doch nichts bringen. Solche Leute beachte ich einfach nicht. Oh man, jedesmal wenn ich hier her komm regt mich das irgendwie auf. Ich finde echt keinen Gesprächspartner mehr hier. Bin ich im falschen Film.?

Jimmi

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Betreff: Re: 3
Datum: Di 28.11.2000 (01:46)
Autor: Ottokar

>sich verletzt fühlen, aufheulen ........versteh garnicht was daran so toll sein soll,

Wenn ich mich verletzt fühle, dann sag ich das auch.  Hab keinen Bock immer nur cool zu bleiben. Iss nicht mein Fall. Was daran toll ist ? - Ich denke ich stehe zu meinen Gefühlen, anstatt sie zu verstecken. Wems nicht passt, der kann ja drüber hinweglesen.

>echt, ich hatte gedacht hier könnte man über seine Pädopilie reden.

Das tue ich.

>Stattdessen muß ich hier dauernt lesen wie Grabenkämpfe mit Pädogegnern ausgefochten werden, die im Endergebniss doch nichts bringen.
Solche Leute beachte ich einfach nicht.

Tja, das ist nicht immer so einfach... Im Zeifelsfall stelle ich mich erstmal der Herausforderung, wenns dann nix bringt ignoriere ich ab einem gewissen Zeitpunkt.

>Oh man, jedesmal wenn ich hier her komm regt mich das irgendwie auf. Ich finde echt keinen Gesprächspartner mehr hier. Bin ich im falschen Film.?

So ist nun mal das Pädoleben, wir können ja nicht so tun, als gebe es keine Anfeindungen, das wäre ja nun wirklich sehr dumm.

Nix für ungut, aber warum hast Du das denn eigentlich gleich 4x gepostet ?

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: 3
Datum: Di 28.11.2000 (12:14)
Autor: Shadow

> Auch auf die Gefahr hin mich reichlich unbeliebt zu machen,.....
> [...]

Das hast Du durch das vierfache Posten Deines Artikels sehr effektiv hinbekommen ;-)

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: 3
Datum: Di 28.11.2000 (15:10)
Autor: Jimmi

>> Auch auf die Gefahr hin mich reichlich unbeliebt zu machen,.....
>> [...]
>
>Das hast Du durch das vierfache Posten Deines Artikels sehr effektiv hinbekommen ;-)
>
>Liebe Gruesse
>Shadow
>

Hallo Shadow

Ich habe mit meinen Artikel
Baum-Stark???....oder erweitert geht es noch um Kids??

versucht eine Diskusion in gang zu setzen. Anscheinend wollte de aber niemand. Also versuche ich es mal so herum. Eigendlich ist es nicht meine Art, einen Artikel 4 mal zu posten. Mir ist zudem schon immer aufgefallen das auf meine Artikel einfach nicht geantwortet wird. Deswegen ja meine Frage. Bin ich hier im falschen Film, oder bin ich einfach nur eine andere Art von Pädo????? Vielleicht sogar die falsche Art? Vielleicht ist es ja auch so das ich mich nicht nach der Mehrheit hier ausrichte? Wie hättet ihr den gerne das ich hier als Pädo poste?

Liebe Grüße        (ich weiß ich bin was provozierent, aber was bleibt mir sonst übrig?)

Jimmi

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Betreff: Re: 3
Datum: Di 28.11.2000 (16:28)
Autor: Tenchi

>Ich habe mit meinen Artikel
>Baum-Stark???....oder erweitert geht es noch um Kids??
>
>versucht eine Diskusion in gang zu setzen. Anscheinend wollte de aber niemand.

Ich hatte das Posting als es erschien gelesen, und hab's jetzt nochmal ueberflogen. Ich sehe da fuer mich persoenlich aber keinen Punkt, wo ich da eine Diskussion beginnen koennte. Daher hielt ich mich zurueck.

>Also versuche ich es mal so herum. Eigendlich ist es nicht meine Art, einen Artikel 4 mal zu posten.

Sollte es auch nicht sein. Damit wirst du auch nicht erreichen, dass Leute mehr auf dich reagieren, sondern eher, dass sie Threads von dir gleich ganz ignorieren. Mehrmals posten plustert das Forum nur unnuetz auf.

> Mir ist zudem schon immer aufgefallen das auf meine Artikel einfach nicht geantwortet wird.

Fuer mich persoenlich kann ich da wieder nur sagen, dass ich nicht fand, dass viele deiner Artikel Antworten brauchten. Du hattest so Gedankendriftereien und GEschichtchen, die ihc hier ganz sicher nicht abwerten moechte, die aber meiner Meinung nach durch eine Diskussion darueber nichts gewonnen haetten, und so hielt ich mich dann eben zurueck.

> Deswegen ja meine Frage. Bin ich hier im falschen Film, oder bin ich einfach nur eine andere Art von Pädo?????

<tee hee> Es wird hier wohl in etwa so viele Arten Paedos geben, wie's Benutzer gibt (nicht ganz so viele, weil ja nicht nur Paedos hier sind :) ) Evtl bist du eine andere Art von Poster.

> Vielleicht sogar die falsche Art?

Falsch, richtig... was ist denn bitte schoen die richtige Art von Paedo? Und was die falsche? Nee, nee, da brauchst du sicher keine Angst zu haben.

>Vielleicht ist es ja auch so das ich mich nicht nach der Mehrheit hier ausrichte? Wie hättet ihr den gerne das ich hier als Pädo poste?

Meinetwegen kannst du gerade so weiter posten (am besten einzeln ;) ), aber wenn du eine Diskussion willst, sag doch einfach mal genau, ueber was du diskutieren willst. Stell einfach eine Frage. Du hattest die Frage ueber den Umgang mit Maedchen -- da kann ich dir keine Tips geben, aber ich wuerde gerne auch ein paar Antworten lesen. Dass dem so ist kann man meinem Dauerargument bei anderen Threads ansehen, dass ich verstehen will, wie sich eine Beziehung aufbauen sollte etc.

>Liebe Grüße        (ich weiß ich bin was provozierent, aber was bleibt mir sonst übrig?)

Ah, eine Diskussiongrundlage :)

Tenchi

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Betreff: Weinen, Klagen
Datum: Mi 29.11.2000 (11:00)
Autor: Felix

>versteh garnicht was daran so toll sein soll, das man damit ein so schönes forum hier mit füllen will....würd ja am liebsten mal einen Eimer Wasser
>
>über das Forum ausschütten. So ein großer Hausputz......echt, ich hatte gedacht hier könnte man  [...)


Das ist nicht ein schönes Forum. Schönes Forum war Hellas.

Abglanz bleibt nach der Natur.

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Hallo Nick

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Betreff: Hallo Nick
Datum: Di 28.11.2000 (21:14)
Autor: Lunar :)

ich wär dir dankbar, wenn du mich mal anmailen würdest:

lunartic-one@gmx.de

Hab im Bekanntenkreis gerade jemanden (16) der am liebsten zu hause ausziehen würde. Die Rechtslage ist nach meiner
bisherigen Recherche ja eher beschissen. Ich würde gern auf deine Erfahrungen zurückgreifen.

Danke Lunar :)

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Betreff: Re: Hallo Nick
Datum: Mi 29.11.2000 (02:21)
Autor: Ottokar

Hallo Lunar,

>ich wär dir dankbar, wenn du mich mal anmailen würdest:
>
>lunartic-one@gmx.de
>
>Hab im Bekanntenkreis gerade jemanden (16) der am liebsten zu hause ausziehen würde. Die Rechtslage ist nach meiner
>bisherigen Recherche ja eher beschissen. Ich würde gern auf deine Erfahrungen zurückgreifen.
>
>Danke Lunar :)

Nick ist leider gerade im Krankenhaus. Die Operation ist gut verlaufen und er wird voraussichtlich erst in 10 - 14 Tagen wieder online gehen können.

Ottokar

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Betreff: Re: Hallo Nick
Datum: Mi 29.11.2000 (03:11)
Autor: Felix

>Nick ist leider gerade im Krankenhaus. Die Operation ist gut verlaufen und er wird voraussichtlich erst in 10 - 14 Tagen wieder online gehen können.

Ohne Bösartigkeit gegen gewisse Jungs: Das tut leid. Quatsch: Daß Nick flachliegt, zumal ich als meist lesender Gast im Forum an ihn schon beinah sympathetisch gewöhnt war und nur manchmal, aufgrund zynischer Regression vielleicht, Probleme hatte, freundlich zu sein .... und dann Nick sich anbot (dem verletzlichen Menschen kommt ja die Schönheit schneller abhanden als jedem Ginsterbusch (oder jeder Kartoffel!)), aufgrund seines etwas seltsamen Duktus .... tut mir Leid.
Ich sage sogar: Tut! Tut!! TuuT!!!

Glaub mir: Ich bin "emotzional" ziemlich kapputt (caput). Und ... sag dem Nick von mir: Das Leben ist schön.


FELIX




p.s.  König Ottokar, welchen Alters erfreust Du dich?
       Auch wenn Du´s kaum glaubst, - ich hielt Dich im Forum, seit ich selber  
       drinn dümple, seit OKT, glaub ich, für fremd und zugleich wesensnah.

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Betreff: Re: Hallo Nick
Datum: Mi 29.11.2000 (05:04)
Autor: Ottokar

Hallo Felix,

>Ohne Bösartigkeit gegen gewisse Jungs: Das tut leid. Quatsch: Daß Nick flachliegt, zumal ich als meist lesender Gast im Forum an ihn schon beinah sympathetisch gewöhnt war und nur manchmal, aufgrund zynischer Regression vielleicht, Probleme hatte, freundlich zu sein .... und dann Nick sich anbot (dem verletzlichen Menschen kommt ja die Schönheit schneller abhanden als jedem Ginsterbusch (oder jeder Kartoffel!)), aufgrund seines etwas seltsamen Duktus .... tut mir Leid.
>Ich sage sogar: Tut! Tut!! TuuT!!!
>
>Glaub mir: Ich bin "emotzional" ziemlich kapputt (caput). Und ... sag dem Nick von mir: Das Leben ist schön.

Ja das Leben ist schön. Ich sags ihm von Dir. Aber ich sags ihm auch immer wieder selbst. Und er sagt es mir. Aber besser als das sagen ist dann das zeigen.

>p.s.  König Ottokar, welchen Alters erfreust Du dich?

Nun ich erfreue mich anbAlter so Anfang 40. Aber - entschuldige, welchen König meinst Du ? - Mh... dann gibt es hier auch noch einen König Ottokar ? - Na gut, dann nehme ich das mit meinem Alter zurück. Soll doch der König Ottokar sein Alter verraten.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: König Ottokar
Datum: Mi 29.11.2000 (05:58)
Autor: Felix

>
>Liebe Grüße
>
>Ottokar  


Ich hatte den König Ottokar II. Premysl (1233-1278) gemeint, dem unter den Anstrengungen, seinen Jungen lieben zu dürfen, ganz nebenbei die deutsche Krone abhanden gekommen war (der römische Caesarenring und die lombardische Eisenkrone und die Weihe des Papstes: in summa: Kaiserkrone des Heiligen Römischen Reichs).

So.

Biste also anfang 40!!
Ich bin aber vielviel jünger (so zwischen 10 und 18)!
Natürlich nicht.
Bin ETWAS von 1966.



freundlich

FELIX                                

---

Betreff: Re: König Ottokar
Datum: Mi 29.11.2000 (07:53)
Autor: Ottokar

Hi Felix,

>Ich hatte den König Ottokar II. Premysl (1233-1278) gemeint, dem unter den Anstrengungengen, seinen Jungen lieben zu dürfen, ganz nebenbei die deutsche Krone abhanden gekommen war (der römische Caesarenring und die lombardischse Eisenkrone und die Weihe des Papstes: in summa: Kaiserkrone des Heiligen Römischen Reichs).

Wie - was - echt jetzt ? Ne also, ehrlich jetzt ? - Gab es diesen König Ottokar II wirklich ? - sollte ich mir ohne es zu wissen so einen geilen Namen rausgesucht haben ? - Ich fasses nicht... ;-)
Ein Knabenliebender König Ottokar ? - geil...
Muß jetzt sofort recherchieren gehen... haut mich um

Liebe Grüße

Ottokar III. ;-)

---

Betreff: Re: König Ottokar
Datum: Mi 29.11.2000 (10:07)
Autor: Felix

Du mußt in Böhmen suchen!
Nicht nur Ottokar, sondern auch Richard (seltsamerweise auch Nr. 2)!
Wenn Du auf niedlich-grässsliche Reichstragödien stehst, ---
weshalb dann nicht der romantisch letzte Staufer-Praetendent,

KONRADIN [ital.:Corradino; kleiner Konrad]
1252-1268,

der als Ritter, und unter legendisch großem Widerstand der Bevölkerung, nachdem er aber blonder 14-jähriger Kriegsherr war, zu Neapel geköpft wurde?

Also ich würde, wenn mir das WäWäWä was bötete (vralt.:boete), es doch bald in diesen grossen Waldvorderhaustuer ve r l a s s e n.



FREUNDLICH
(die Helmbrust scheuert itzt nach wenigst 20 Monden)



FELIX

---

Elias

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Betreff: Elias
Datum: Di 28.11.2000 (21:23)
Autor: Lunar :)

Hallo Elias,

es gab nur einen sehr trivialen Grund, dein Posting überhaupt zu lesen. Ich habe eine sehr enge emotionale Bindung
zu dem Namen "Elias" und da war ich einfach mal neugierig.

Du ziehst in deinem Fazit einige sehr richtige Schlüsse, deren sich einige Pädos selbst nicht bewußt sind.
Einige Ableitungen halte ich jedoch auch für grundfalsch.

Falls du Austausch dazu wünscht (das Forum ist ja diesbezüglich schon ein bissl müde):

lunartic-one@gmx.de

Tschüß Lunar :)

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Betreff: Re: Elias
Datum: Mi 29.11.2000 (00:34)
Autor: Shadow

> Du ziehst in deinem Fazit einige sehr richtige Schlüsse, deren sich einige Pädos selbst nicht bewußt sind.
> Einige Ableitungen halte ich jedoch auch für grundfalsch.

Warum nur so nebelhafte Andeutungen ? Schreib doch ganz einfach, was Du denkst. Wenn es Hand und Fuss hat, wird es sicher beantwortet werden.

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Elias
Datum: Mi 29.11.2000 (02:23)
Autor: Ottokar

*grübel* - ?

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Betreff: Re: Elias
Datum: Mi 29.11.2000 (02:27)
Autor: Felix

>Warum nur so nebelhafte Andeutungen ? Schreib doch ganz einfach, was Du denkst. Wenn es Hand und Fuss hat, wird es sicher beantwortet werden.


Der Prophet Elias ist aus diversen Gründen (nebelhafte Andeutung) in einem feurigen Gefährt gen Himmel aufgefahren (occasio intranscendentiae); von Flugpferden gezogen (falls das interessiert).

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Betreff: hallo lunar
Datum: Mi 29.11.2000 (23:03)
Autor: elias

ich finde, wir können ruhig in diesem forum über dein anliegen diskutieren, auch, wenn es deiner meinung nach schon ein wenig müde ist.
dann wecken wir es halt wieder auf!
;-)
mich würde schon interessieren, welchen argumtenten dur mir zustimmst und welche du von vorn herein ablehnst!

elias

p.s. und ich  glaube, ich bin nicht der einzig neugierige!

---

Betreff: Na denn Elias
Datum: Fr 01.12.2000 (13:15)
Autor: Lunar :)

Hallo Elias,

Ich verstehe mich als bisexuell mit einer deutlichen päderastischen Betonung.

> nach intensiver studie vorliegenden materials bin ich für mich zu folgendem
                ergebnis gekommen:
                der sexuelle kontakt zu kindern zieht sich wie ein rotes band durch sämtliche
                meinungen dieses forums.
                eine freundschaft zu  kindern ohne sexuellen kontakt scheint nicht möglich zu sein,
                (denn auch das nicht anfassen und hinterher wegonanieren des triebes gehört
                zum sexuellen kontakt ).

Wenn du sexuellen �Kontakt� so definierst, dann hast du freilich beinahe recht. Es sind genau die
selben Mechanismen, wie bei heterosexuellen Männern (Das unterstelle ich dir jetzt einfach mal.
Liege ich richtig?) im Kontakt mit Frauen. Sie sind in der Lage, sich in Frauen zu verlieben, diese
sexuell anziehend zu finden. Bei jeder Begegnung mit einer Frau dürfte dies auch eine gewisse
Rolle spielen. Einerseits findet eine Bewertung nach sexueller Attraktivität statt und andererseits
werden Emotionen, wie Interesse, Liebe, Freundschaft, Gleichgültigkeit, Anwiderung, Haß, ...
ausgelöst. So kommt es zu der breiten Palette zwischenmenschlicher Beziehungen.
Während der emotionale Aspekt einer Beziehung (nicht im Sinne von Partnerschaft) zu Kindern
wahrscheinlich bei jedem Menschen eine Rolle spielt, kommt bei MIR nun auch der sexuelle
Aspekt hinzu (Wieweit die nicht pädophil bekennenden Menschen davon frei sind, mögen sie sich
selbst ehrlich beantworten. Jedenfalls wurde meine kleine Sonne von seinen Großeltern wesentlich
häufiger geküßt, als von mir. Auch der massive Einsatz von Kindern als Werbeträger spricht dafür.)
Ich taxiere daher (auch) Kinder tatsächlich nach sexueller Attraktivität, wenn ich ihnen begegne
(allerdings pfeife ich ihnen nur selten hinterher ;). Dabei gibt es dann mehr Kinder, die ich
keinesfalls als sexuell attraktiv empfinde, als du vielleicht glauben magst. Auch pflege ich durchaus
Freundschaften und regelmäßige Kontakte zu Jungs, die ich sogar ausgesprochen unattraktiv finde
und wo es mich bei jeder unvermeidbaren Berührung schüttelt. Ich habe zum Beispiel ein
ausgesprochenes Problem mit Fettleibigkeit. Zugegeben sehne ich mich aber insbesondere nach
einer freundschaftlichen Beziehung zu Jungs, die mich auch sexuell ansprechen. Das alles dürfte
den Heteros (nur eben mit Frauen) auch bestens bekannt sein.

 >                     kinder werden wie erwachsene behandelt. ihr denken, ihr handeln, ihre neugier auf
                       sexualität wird mit dem verhalten von erwachsenen verglichen und auf dieselbe
                       ebene gesetzt. diese tatsache ist fast bei jeder argumentation für das eigene
                       handeln zu lesen.

Korrekt. Erwachsene haben ein Bedürfnis nach dem Ausleben ihrer erwachsenen Sexualität und
viel mehr noch nach erwachsenen Formen von Zuneigung. Kinder, solange sie in diesem Sinne
noch Kinder sind (Entwicklungsstufe statt Alter), leben ihre kindliche Sexualität aus und brauchen
kindliche Formen von Zuneigung.
Ich bin überzeugt davon, daß es trotz dieser unterschiedlichen Ausgangspunkte Beziehungsformen
und gemeinsame Handlungen gibt, die beiden Seiten in ihren unterschiedlichen Bedürfnissen
gerecht werden. Trotzdem bleibt hier ein Spannungsfeld erhalten, dem sich der Pädo bewußt sein
sollte und aus dem schnell Überforderungen des Kindes erwachsen können. Immer wieder erlebe
ich, daß Pädos Dankbarkeit erwarten oder enttäuscht sind, weil die Kinder ihnen keine tatsächliche
tiefe Liebe entgegenbringen.

Wenn es schließlich um sexuelle Handlungen geht (ich will da mal bereits Streicheln mit
einbeziehen), dann BENÖTIGE ich tatsächlich erwachsene Wesenszüge und
Ausdrucksmöglichkeiten des Kindes. Das Kind muß sich seines Rechtes auf körperliche und
seelische Selbstbestimmung bewußt sein und bereit und in der Lage seine Bedürfnisse nicht nur zu
kennen, sondern auch zu äußern. Daß ich gegen seine Selbstbestimmung nicht verstoßen darf, halte
ich für eine Selbstverständlichkeit (in ALLEN menschlichen Beziehungen).
Diese Selbstbestimmtheit der Kinder ist teilweise auf seiner Entwicklungsstufe noch nicht
entwickelt oder aber wird von der Gesellschaft unter praktischen Erwägungen nicht zugelassen.
Hierin sehe ich auch ein gewaltiges Konfliktpotential mit den Eltern, die eben ein funktionierendes
Kind brauchen und kein selbstbestimmtes.
Beispiel: Er haßt Zähneputzen. Die Eltern sind für seine Gesundheit verantwortlich und wenden
Zwangsmaßnahmen an, um das Zähneputzen durchzusetzen. ICH kann nur versuchen, ihn zu
überzeugen. Wenn er nicht WILL, dann kann und darf ich keinerlei Zwang ausüben, denn beim
gemeinsamen Fernsehen zum Beispiel wünsche ich ganz UNBEDINGT, daß er mir seine möglichst
unbeeinflußte Meinung zu unseren Streicheleien gänzlich ungehemmt mitteilten kann.

Insofern fördere bzw. benötige ich erwachsene Verhaltensweisen bei Jungen. Nun ist aber niemand
perfekt und oftmals ist der Wunsch der Vater des Gedanken, so daß viele Pädophile (ohne mich
ganz auszunehmen) zu Fehlinterpretationen kindlichen Verhaltens bereit sind.


>                     allein das verlangen, mit einem kind eine freundschaft außerhalb der norm
                      anzustreben, scheint ein pädo als völlig normal anzusehen.

Was ist eine Freundschaft außerhalb der Norm? Eine die eine sexuelle Komponente enthält? Der
Altersunterschied ist es doch wohl nicht. Eine Freundschaft zwischen Enkel und Opa ist für dich
sicher auch kein Problem.

>                     das sich sehnen nach "einem jungen körper, bei dem gerade die brüste anfangen
                      zu wachsen" spricht für sich.
 
Hierin sehe ich vorerst nur sexuelle Schlüsselreize, wie es sie bei allen Sexualitätsformen gibt. Für
die Empfänglichkeit für diese Reize braucht sich weder der Heterosexuelle noch der Pädophile zu
rechtfertigen, denn er kann sie nicht beeinflussen.

>                     eventuelle seelische schäden des kindes werden ignoriert

Hier fehlt mir dein Bezug. ICH möchte natürlich alles daran setzen, keine solche Schäden
auszulösen, aber kann natürlich auch nichts grundsätzlich ausschließen (dito in jeder Beziehung
unter Erwachsenen). Unvermeidbar ist für mich zum Beispiel, daß ich ihm die teilweise verlogene
und egoistische Handlungsweise seiner Mutter durch mich bewußt mache. Der kindliche
Selbstbetrug von den perfekten Eltern wird dadurch bei ihm sicher früher aufgelöst. Ist dies aber ein
Schaden für ihn???

> bzw. mit beziehungen zu
                erwachsenen verglichen und schöngeredet, ( "eifersucht u.ä. sind auch in einer
                partnerschaft unter erwachsenen aufzufinden." ).
 
 siehe oben

>                     das kind wird als starker charakter bezeichnet, ja geradezu als kämpferisch
                      und/oder sogar überlegen dargestellt. interessant, mir war noch nie ein  kind
                      überlegen.

Soweit ist es mein WUNSCH, denn dann besteht ja kaum noch die Möglichkeit, gegen seine
Selbstbestimmung zu verstoßen. Beim Heraussuchen seines Horoskopes habe ich zum Beispiel
einen Fehler gemacht und bin auf Stier Aszendent Stier gestoßen. Mann hab ich gejubelt und gleich
tausend Beweise für seine Kampfeskraft parat gehabt. Bald stellte sich aber heraus, daß er Fisch
Aszendent Krebs ist. Zitat: �Auseinandersetzungen weichst du aus und erduldest notfalls Unrecht.�.
Diese Vorstellung ist die Hölle für mich, wenn sie sich auf unsere körperliche Beziehung auswirkt.
Es liegt nun in meiner Verantwortung, mir nicht den Stier zurechtzuträumen, sondern mir des
Fisches bewußt zu sein.

Überlegenheit. Hier müßte zuerst die Ebene definiert werden, auf der zwei Menschen miteinander
verglichen werden. Überlegenheit des Kindes ist zumindest im kognitiven Bereich kaum
anzunehmen.
Aber. Ich reagiere bewußt und unbewußt SEHR stark auf seine Stimmungsäußerungen. Eine Träne
kann mich ertränken, ein trauriges Gesicht ist ein Dolchstoß. Er dagegen hat durchaus seinen Spaß
daran, mich zu provozieren. Auf emotionaler Ebene bin ich ihm insofern also nicht gewachsen.

>                     aufklärung steht immer in verbindung mit befriedigung des eigenen triebes, für mich
                      nicht nachvollziehbar.

Mich begeistert und erregt seine erwachende Sexualität. Auch wenn sie mitnichten auf mich
gerichtet ist. Ich liebe es, wenn er sich für Frauen interessiert, wenn er seinen Körper entdeckt, ...
Insofern ist JEDE Beschäftigung mit seiner Sexualität für mich zwingend mit einer Stimulierung
meiner Sexualität verbunden. Wenn ich ihm den Gebrauch und die Notwendigkeit von Kondomen
erkläre, ....., dann ist eine eigene sexuelle Erregung einfach nicht vermeidbar. Sie ist jedoch dabei
durchaus nicht immer das Ziel. Und bitte denke immer daran, daß dies in SEINEM speziellen Fall
so ist und wahrlich nicht bei jedem Jungen.

>                     für mich steht fest. ihr pädos seid nicht dumm, die art eurer kommunikation spricht
                      für sich.
 
Die sich ihrer Sexualität bewußt werdenden, sich darüber austauschen wollenden und dafür auch
noch das Netz nutzenden Pädos sind mit Sicherheit nicht ganz dumm. Mir graut jedoch vor denen,
die eine ähnliche Kommunikationsstufe nicht erreichen und die aus dem Normen- und
Kontrollgefüge der Gesellschaft ja leider zwingend ausgeschlossen sind.

>                     aber ich habe noch nie so schwache menschen wie euch kennengelernt. ihr müßt
                      euch an kinder wenden, um die selbstbestätigung zu erhalten, die ihr anderswo nie
                      und nimmer erhalten würdet.
   
Dieser Satz ist im Allgemeinen einfach nur falsch. Auf Sexualität bezogen, ist er für den
ausschließlichen Pädo natürlich richtig, aber kein Zeichen von Schwäche, sondern nur Ausdruck
seiner speziellen Sexualität. In Bezug auf mein Körpergefühl hat tatsächlich erst meine Kleine
Sonne meinen Durchbruch erreicht.


>                     ihr manipuliert und lenkt, ihr stellt euch als barmherzige samariter dar, und dabei
                      seid ihr der personifizierte schrecken aller, weil ihr euch an dem schwächsten glied
                      der gesellschaft, dem kind, vergreift.

Dies ist tatsächlich die Quelle des allgemeinen Pädo-Hasses. Abgesehen davon, daß die
Gesellschaft irgendwelche Monster braucht, geht es hier um den Nachwuchs, die Kinder. Das
Objekt, das für jedes Lebewesen am stärksten mit instinktiven Handlungsweisen und Emotionen
belegt ist, weil die Vermehrung Motor und einziges Ziel der Evolution ist. Also Problem Nummer
1: es geht um den Nachwuchs.
�Schwächstes Glied der Gesellschaft� ist Problem Nummer zwei. Und es ist leider wahr. Gerade
wenn man sich mit den Rechten von Kindern gegen ihre Eltern beschäftigt, kann es einem Angst
und Bange werden. Daher DARF der Pädo auch nicht den gesellschaftlichen Druck auf die Kinder
für sich ausnutzen. Ein Elternteil mit sexuellen Beziehungen zum untergebenen Kind ist daher ein
riesiges Problem und sollte besser nicht vorkommen.

�Barmherzige Samariter�. Auch wir fühlen uns vor uns selbst moralischen Grundnormen
verpflichtet. Wir wollen �gute Menschen� sein und brauchen, wie fast alle anderen, eine positive
Selbstdefinition. Da wir aber unter erheblichem moralischen Druck durch Gesellschaft und eigene
Erziehung stehen, neigen wir dazu, uns unserer Sexualität zu schämen und sexuelle Motivationen
nicht zuzugeben.

Es ist ein Fakt für ALLE Menschen. Die sexuelle Komponente bestimmt in wesentlichem Maße die
Auswahl unserer engeren Kontaktpersonen. Dadurch wird aber auch unser Engagement für
bestimmte Personen mitbestimmt. Auch ich neige immer wieder dazu, ein sexuelle Stimulation von
bestimmten Leistungen als moralisch nicht einwandfrei zu empfinden. (Beispiel: Würde ich auch
einem Jungen, für den ich nichts empfinde: einen Adventskalender basteln, mit ihm Reisen
unternehmen, ihm bei den Hausaufgaben helfen, ....? Nur dann, wenn ich anderweitig motiviert
werde. Zum Beispiel verwandschaftliche Beziehungen, Kenntnis seines Schicksals, ... . Insgesamt
wird es also seltener vorkommen. Sprich, mein Engagement wird durch die sexuelle Komponente
wesentlich mitbestimmt.).
Leider herrscht in dieser Frage gerade unter den Heten der übelste Selbstbetrug, der dann auf uns
übertragen wird. Es gibt da zum Beispiel den falschen Anspruch von ewiger Liebe den sich ein
Pädo von vornherein gar nicht leisten kann, denn er weiß nur zu gut um die zeitliche Begrenztheit
seiner sexuellen Attraktion und damit auch seines Engagements für diesen Menschen (sofern nicht
andere Motive an deren Stelle treten).
Ich habe einen heterosexuellen Freund, der eben immer gerade bei der aktuellen Freundin die
Wohnung renoviert, das Auto repariert, .... . Nur zu verständlich und normal, oder?

Beate Uhse schreibt im Flyer zum Erotik-Museum:
Wenn wir zur chinesischen Erotik Zutritt finden wollen, müssen wir uns zuerst von dem
Sündenbegriff freimachen, von der Opposition zwischen dem �absolut sündigen Fleisch� und dem
�absolut reinen Geist�. Die chinesische Religion hatte begriffen, daß Liebe und Lust reine Dinge
sind.

Wenn auch wir Pädos dies in unsere moralische Selbstbewertung aufnehmen würden, hätten wir all
den Selbstbetrug und die Darstellungssucht als barmherzige Samariter eben nicht nötig. Wir
bräuchten nicht unser sexuelle Motivation verstecken und schönzureden. Nicht vor uns selbst und
nicht nach außen. Allerdings wäre die Gesellschaft noch weit davon entfernt, dies auch zu
akzeptieren.

 >                     es geht euch nicht um das wohlergehen des kindes, das ist eine der zahlreichen
                       ausreden, um das eigene tun in ein rechtes licht zu rücken.

Eben. Ich vertrete eine Theorie: �Der primäre Egoismus ist der Motor allen Tuns.�
Also ich esse, um MEIN Bedürfnis zu befriedigen. Ich schenke, um MEIN Bedürfnis zu
befriedigen. Ich liebe, um MEIN Bedürfnis zu befriedigen. ....
Klingt erstmal erschreckend ist aber ganz logisch, daß die Antriebe für unser Tun aus uns selbst
kommen.

Wenn man das akzeptiert, wird es aber einfacher zu akzeptieren, daß auch der Kontakt zu einem
Kind ganz wesentlich von der eigenen Sexualität motiviert wird. Das Wohlergehen des Kindes ist
danach jedoch eine absolute moralische Verpflichtung (jedenfalls für mich). In der Tat wagen es
nur wenige Pädos dies so zuzugeben (auch vor sich selbst) und verstecken sich hinter
vorgeschobenen Motiven.

>                     wieviele kinder sind seelisch aus der bahn geworfen, weil sie keinerlei kontakte zu
                      pädos hatten? KEINES!!!
 
Naja, nicht gerade die Krone der Argumentation. Wieviele Menschen sind seelisch aus der Bahn
geworfen, weil sie noch kein UFO gesehen haben? Keiner.
Ein nicht stattfindendes Ereignis als Quelle eines seelischen Schadens zu vermuten, ist immer
falsch. Es sei denn, es existiert ein gesellschaftlicher Druck für dieses Ereignis. Dies ist zum
Beispiel bei Geschlechtsverkehr allgemein der Fall. Pädophile Kontakte sind davon aber weit
entfernt :)

Die Frage kann also nur lauten: Wieviele Kinder haben seelisch davon profitiert, Kontakt zu einem
Pädophilen gehabt zu haben? Hoffentlich wesentlich mehr, als davon Schaden davongetragen
haben. Ich bin davon auch überzeugt. Ich kenne einfach einige überzeugende Beispiele persönlich.

>                    ihr fühlt euch verfolgt von der gesellschaft, die eure neigungen nicht versteht. sie
                     ist vernünftigen argumenten nicht zugänglich, sagt ihr.
 
Wir SIND verfolgt. Unsere Neigungen WERDEN von der Allgemeinheit nicht verstanden. (Soweit
sind wir uns bestimmt einig?)
Eine Unzugänglichkeit für eine sachliche Argumentation ist in der Tat festzustellen. Das
Pädo-Problem ist eben weniger ein kognitives, denn ein emotionales Problem (siehe oben). Ich
kann dies am besten an mir selbst beobachten. Ich habe mir die Pädophilie sicher schon ziemlich
weit kognitiv erschlossen, auch empfinde ich selbst pädophil. Allgemein muß ich aber zugeben,
daß ich bei der Vorstellung von sexuellen Kontakten zwischen einem Mann und einem Jungen
weitgehend negative Emotionen hege. Das ist nicht vernünftig, aber ein Fakt. Warum sollte es den
Heten da anders gehen.

>                     betrachtet eure argumente objektiv, wenn das für euch möglich ist, dann habt ihr
                       die antwort auf das verhalten der gesellschaft.
                       die verfolgung von pädos und kinderschändern, ( ich nenne euch absichtlich in
                       einem atemzug, denn ihr gehört zusammen), zeugt von einem gesunden
                       selbstreinigungsprozeß, der nur allzu verständlich ist.
                       vielleicht ist die ablehnung der gesellschaft euch gegenüber nicht auf unwissen,
                       sondern auf wissen basierend.
                       ihr erinnert mich an die scientologen, die ihre argumentation in ähnliche richtungen
                       lenken, wenn es um ihre interessen geht, nur in einem anderen zusammenhang.

Nun Elias, wenn wir uns zu den vorherigen Abschnitten austauschen, hoffe ich, daß wir diesen
Abschnitt irgendwann mal vergessen können.

>                     ihr seid krank und verleugnet es. ihr ändert nichts daran, sondern versucht, eurer
                       umgebung die krankheit schmackhaft zu machen.
                       ihr seid verführer, wie sie schlimmer nicht sein können.
                       es hat mich viel überwindung gekostet, eure ausführungen zu verfolgen, aber ich
                       möchte mir immer erst dann eine meinung aneignen, wenn ich beid seiten gehört
                       habe.
                       meine schlimmsten vorurteile sind hiermit bestätigt worden!
                       tut euch selbst einen gefallen, sucht einen therapeuten auf und lasst euch
                       behandeln.

                       elias

Hierzu können wir sicher jahrelang philosophieren oder uns Gutachten und Fachmeinungen um die
Ohren hauen. Möchte ich aber nicht.

Ich kann jedoch für mich sagen:
Ich habe 30 Jahre lang das Normensystem der Gesellschaft für mich übernommen. Ich habe mich
für meine pädophilen Empfindungen gehaßt und verurteilt. Ich habe mich in Ersatzbefriedigungen
gestürzt und es sogar mit Frauen versucht ;) Alles hat mich nur verbittert, verlogen und unglücklich
gemacht.
Seit fast einem Jahr habe ich gelernt mich zu meiner Sexualität zu bekennen und sie als gegeben zu
akzeptieren. Ich versuche nun bewußt zu sein, zu reflektieren. Ich bin glücklich, sexuell
ausgegelichener.

Krank oder nicht. Für mich und alle, die um mich sind, ist dieser Weg der Bessere, davon bin ich
überzeugt.

Lunar :)

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Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...

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Betreff: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Mi 29.11.2000 (04:46)
Autor: Felix

Ein nettes Forum. Ein hübsches. Man kann allerlei lesen.
Kann, wann die Hübschheit einen zur Nacht einsam überkommt, auch hinfinden zu der brutalsten Schönheit selbstander.
Kann auch, gestimmt zu zynischem Selbstgenuß, Bilder, Gedichte, ganze Romane finden.
Sitze vor dem BILD-SCHIRM und verstehe: Wie vor Zeiten die Schönheit zur Unwiderruflichkeit in den Stein der Kathedralen gekommen war.


Und: ICH suche n i c h t  länger einen Jungen. Ich suche, klug gegen mich selbst, einen verständigen Selbstbetrüger für die weibsdumme Mitleiderey!


UND: Ich lüge wie die Fotzen!
Ich suche! ICH bin frei (vide, bleu et franc). Ah! Wenn Seinseinheiten zählbar sind, dann sind wir um Dezennien, in einer Tiefendimension in dem furchtbaren Raum (BRD u. DBR u.a.), von denen getrennt, die unsre Freunde sein k ö n n t e n. Unzulässig die Frage, ob dies widerrufbar wäre -:- dehnt sich doch der eine Raum, entfernen sich die Körper voneinander.


Gott schütze Franz, den KAISER!

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Betreff: Weshalb (...)
Datum: Mi 29.11.2000 (09:27)
Autor: Felix

[ .... ]

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Mi 29.11.2000 (11:02)
Autor: Felix

>Ein nettes Forum. Ein hübsches. Man kann allerlei lesen.
>Kann, wann die Hübschheit einen zur Nacht einsam überkommt, auch hinfinden zu der brutalsten Schönheit selbstander.
>Kann auch, gestimmt zu zynischem Selbstgenuß, Bilder, Gedichte, ganze Romane finden.
>Sitze vor dem BILD-SCHIRM und verstehe: Wie vor Zeiten die Schönheit zur Unwiderruflichkeit in den Stein der Kathedralen gekommen war.
>
>
>Und: ICH suche n i c h t  länger einen Jungen. Ich suche, klug gegen mich selbst, einen verständigen Selbstbetrüger für die weibsdumme Mitleiderey!
>
>
>UND: Ich lüge wie die Fotzen!
>Ich suche! ICH bin frei (vide, bleu et franc). Ah! Wenn Seinseinheiten zählbar sind, dann sind wir um Dezennien, in einer Tiefendimension in dem furchtbaren Raum (BRD u. DBR u.a.), von denen getrennt, die unsre Freunde sein k ö n n t e n. Unzulässig die Frage, ob dies widerrufbar wäre -:- dehnt sich doch der eine Raum, entfernen sich die Körper voneinander.
>
>
>Gott schütze Franz, den KAISER!
>
>
>
>

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Mi 29.11.2000 (12:54)
Autor: Tenchi

Boah, Felix, was rauchst du? So ganz verstanden habe ich dein Posting nicht. Auch nicht, warum du dann zweimal dir selbst antwortest.

Tenchi

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Mi 29.11.2000 (16:33)
Autor: Felix

>Boah, Felix, was rauchst du? So ganz verstanden habe ich dein Posting nicht. Auch nicht, warum du dann zweimal dir selbst antwortest.
>
>Tenchi
 

Antwort auf Boah:
1.) manchmal rauche ich (so ungefähr 20mal im Jahr). Als Skifahrer ist das dann aber doch hinderlich.
Heut abend  war mir aber kein Regen oder Schnee. Nichtmal hat der Liepe Gott Bier oder Wein gepisst.
2.) Dass ich geschrieben hatte, und zweimal mir selber geantwortet: Naja.... Hattn doch schon Leute mit üplerer Absicht das PORTAL durchschritten. Und : Soll nicht wieder vorkommen. Versprochen!

Danke für den Hinweis. B.t.w.


p.s. vielleicht sollte ich meinen Wunsch ((aufgrund e x t r e m hohen Alters (ca.185 cm)) begraben, einen Witz-Arsch irgendwo zu finden ....
Nach den Büben (in meinem Alter!) schau ich freilich schon auch längst nicht mehr!
Möchtest Du nicht mit MIR 1 neues Forum drüppr (schowiedrvägessnüprwasBSEzumbeispielwaerjatschrecklick!!!!) gruenden?

Hochachtungsvoll

HELIX

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Mi 29.11.2000 (21:58)
Autor: poturpin

>>Boah, Felix, was rauchst du? So ganz verstanden habe ich dein Posting nicht. Auch nicht, warum du dann zweimal dir selbst antwortest.
>>
>>Tenchi
>  
>
>Antwort auf Boah:
>1.) manchmal rauche ich (so ungefähr 20mal im Jahr). Als Skifahrer ist das dann aber doch hinderlich.
>Heut abend  war mir aber kein Regen oder Schnee. Nichtmal hat der Liepe Gott Bier oder Wein gepisst.
>2.) Dass ich geschrieben hatte, und zweimal mir selber geantwortet: Naja.... Hattn doch schon Leute mit üplerer Absicht das PORTAL durchschritten. Und : Soll nicht wieder vorkommen. Versprochen!
>
>Danke für den Hinweis. B.t.w.
>
>
>p.s. vielleicht sollte ich meinen Wunsch ((aufgrund e x t r e m hohen Alters (ca.185 cm)) begraben, einen Witz-Arsch irgendwo zu finden ....
>Nach den Büben (in meinem Alter!) schau ich freilich schon auch längst nicht mehr!
>Möchtest Du nicht mit MIR 1 neues Forum drüppr (schowiedrvägessnüprwasBSEzumbeispielwaerjatschrecklick!!!!) gruenden?
>
>Hochachtungsvoll
>
>HELIX

Rinderwahnsinn? Kiff? Verliebt? ;-)

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Do 30.11.2000 (11:28)
Autor: Felix

>Rinderwahnsinn? Kiff? Verliebt? ;-)

Obwohl ich Rinderwahn nicht mit Sicherheit ausschließen kann, handelt sichs wohl doch eher um nichts andres als MONOTOPATHISCHEN EKLEKTIZISMUS! Jawoll!
Aber Du bringst mich auf ne Idee: Ich sollte mal wieder kiffen (und verlieben wär auch nich schlecht)!

FELIX

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Do 30.11.2000 (11:47)
Autor: Shadow

> [...] MONOTOPATHISCHEN EKLEKTIZISMUS! [...]

Was auch immer das sein mag, ich hoffe es ist nicht ansteckend ;-)

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Bevor ich mich zu Bett - Jesu Lieblein - begebe ...
Datum: Do 30.11.2000 (23:26)
Autor: Felix

>> [...] MONOTOPATHISCHEN EKLEKTIZISMUS! [...]
>
>Was auch immer das sein mag, ich hoffe es ist nicht ansteckend ;-)

-- Unmöglich! - falls Du beunruhigt sein solltest - denn ich selbst bin der Inzipator dieses literastischen Kunst-Stils, der also noch nicht mutiert sein kann.
Solltest Du irgendwann aufgrund von Rinderekel beschließen wollen, Deinem der Schönheit gewidmeten Leben ein Ende zu setzen -:- informiere mich! und ich werde dir ganze monotopathische R o m a n e zukommen lassen (weil ich ein lieper Mensch bin; und die Lektüre würde Dir die Entscheidung, diese seltsame Welt bald verlassen zu wollen, gewiß erleichtern).

freundlich


FELIX

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Nick

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Betreff: Nick
Datum: Mi 29.11.2000 (11:05)
Autor: Ottokar

Ähem...

Ich soll Euch alle herzlich von Nick grüßen.
Es geht ihm den Umständen entsprechend gut.
Alles prima verlaufen.
In so ca. 10-14 Tagen ist er wieder hier.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: vielen dank
Datum: Mi 29.11.2000 (23:27)
Autor: elias

das ist aber nett.
viele grüße zurück und alles gute!

elias

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Was ist das denn?

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Betreff: Was ist das denn?
Datum: Do 30.11.2000 (21:50)
Autor: SvenGMeyer

Ich hatte hier irgendwie etwas anderes erwartet. Disskusion zum Thema Kinderliebe, aber was ich hier finde...
Manche Beiträge sind ganz gut. Aber sachen wie "Bevor ich zu Bett...", sind meiner Meinung nach verzichtbar.
Vieleicht bin ich auch durch andere Foren verwöhnt?

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Wieder ein Mord.

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Betreff: Wieder ein Mord.
Datum: Fr 01.12.2000 (12:20)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
schon wieder ist ein GL Opfer des Staatsterrors geworden.
Wenn ich dann hier lese, wie einige ihre Eitelkeiten pflegen und wegen alberner Postings beleidigt tun, bleibt mir das Lachen im Halse stecken.

Cranberrys Ermordung

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Besuch von BKA :-(

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Betreff: Besuch von BKA :-(
Datum: Sa 02.12.2000 (17:30)
Autor: tosca

Hallo Freunde,
leider seit ihr es ja gewohnt, immer wenn ich etwas schreibe geht es mir dreckig :-(!
Zwei Wochen war ich jetzt offline, weil mein Rechner von der BKA einkassiert wurde.
Und warum?
Im Sommer dieses Jahres war ich mal auf einer .de Page, der Link wurde auf irgendein Forum oder Gästebuch gesetzt, ich klickte drauf und schon hatten diese meine IP bei t-online mitgeschnitten.
Nun ja, jetzt war eben der BKA mit einer Hausdurchsuchung da und ermitteln gegen mich Verbreitung Kinderpornografischen Schriften.
Mein Rechner ist soweit sauber, doch leider befinden sich viele Kindererotische texte drauf.
Kann man mich dafür belangen?
Wenn ja, welche strafe muß ich erwarten?
Bekomme ich meinen Rechner wieder?
Ich bin noch nie wegen irgendetwas belangt worden, habe also eine saubere Weste.
Vielleicht kann mir jemand einen Tip geben!

Vor einigen Wochen berichtete ich Euch von einer Frau die gern mit mir zusammen leben möchte. Eure Antworten haben mich ermutigt ihr die Wahrheit über mich zu erzählen, sie nahm es einfach hin das ich ein Pädo bin zumal sie dieses Wort erst von mir das erstemal hörte. Auch die jüngste Geschichte mit dem BKA weis sie bescheid und meinte, nur da gehen wir gemeinsam durch.
Ist ja soweit auch toll, aber ich habe ihr gegenüber ein schlechtes gewissen.
Sie scheint so naiv zu sein weil sie absolut keine Ahnung hat.
Jetzt bin ich am überlegen ob ich ihr zumuten kann ihr hier am Forum teilzunehmen um mehr über Pädos zu erfahren.
Danke Euch fürs zuhören!
Euer tosca

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Betreff: Einer von 10000
Datum: Sa 02.12.2000 (19:06)
Autor: Sakura

Hallo Tosca,

>Im Sommer dieses Jahres war ich mal auf einer .de Page, der Link wurde auf irgendein Forum oder Gästebuch gesetzt, ich klickte drauf und schon hatten diese meine IP bei t-online mitgeschnitten.

Dann bist Du einer von den 10000, die von t-online an den Staat verraten worden ist. Hast Du Bilder geladen bei der Gelegenheit ? Wechsel auf jeden Fall den Provider. Im PGT-Forum und im BS-Rettungsforum wurde dieser Skandal ausführlich besprochen.

>Nun ja, jetzt war eben der BKA mit einer Hausdurchsuchung da und ermitteln gegen mich Verbreitung Kinderpornografischen Schriften.

Dann erstatte Strafanzeige gegen t-online, die dir den Zugang dazu geliefert haben.

>Mein Rechner ist soweit sauber, doch leider befinden sich viele Kindererotische texte drauf.
>Kann man mich dafür belangen?

Texte zählen nicht als wirklichkeitsnahe Darstellungen, das habe ich auch erst hier im Forum gelernt. Das Problem ist dabei, dass Du denen jetzt als Pädo bekannt bist. Das war wohl auch der Sinn des Justizverbrechens. Es handelte sich um den ersten Versuch einer sog. Schleppnetzfahndung britischen Musters, die in D verboten ist, aber wen kümmert´s, wenn sich das Stimmvieh dadurch beeindrucken lässt :-/

>Wenn ja, welche strafe muß ich erwarten?

Im schlimmsten Falle eine Geldstrafe und einen Eintrag ins Führungszeugnis. Wenn Du schlau bist, dann beantrage noch schnell eins bei deinem Rathaus, das ist dann noch jungfräulich. Nur für den Fall, dass Du in absehbarer Zeit eins brauchst.

>Bekomme ich meinen Rechner wieder?

Ja, wenn er längst veraltet ist ;-)

>Ich bin noch nie wegen irgendetwas belangt worden, habe also eine saubere Weste.
>Vielleicht kann mir jemand einen Tip geben!

Ich glaube, früher oder später muss da jeder von uns mal durch. Bei mir ist es nur noch eine Frage der Zeit, denn ich habe auch schon hier und da mal so rumgesurft...

>Vor einigen Wochen berichtete ich Euch von einer Frau die gern mit mir zusammen leben möchte. Eure Antworten haben mich ermutigt ihr die Wahrheit über mich zu erzählen, sie nahm es einfach hin das ich ein Pädo bin zumal sie dieses Wort erst von mir das erstemal hörte. Auch die jüngste Geschichte mit dem BKA weis sie bescheid und meinte, nur da gehen wir gemeinsam durch.

Herzlichen Glückwunsch! Ich beneide Dich! Sei doch froh, du hast jetzt auch Kinder um dich!

>Ist ja soweit auch toll, aber ich habe ihr gegenüber ein schlechtes gewissen.
>Sie scheint so naiv zu sein weil sie absolut keine Ahnung hat.
>Jetzt bin ich am überlegen ob ich ihr zumuten kann ihr hier am Forum >teilzunehmen um mehr über Pädos zu erfahren.

Also wenn Du ganz aufrichtig sein willst, dann muss sie auch wissen, wie heftig Pädophile bekämpft werden,  damit sie sich nicht mangels besseren Wissens samt Kindern in irgendwelche zwielichtigen Befragungen später mal reinziehen lässt.
Mach sie also auch auf Presseberichte über Pädos aufmerksam, dann kennt sie beide Seiten und kann argumentieren, wenn sie mit dummen Fragen staatlicherseits belästigt wird.
Denk immer dran, dass Du vor dir selbst und deiner neuen Familie gerade stehen kannst, nur das zählt. Wenn man eine Stasiakte über dich anlegt, dann beweisen diese Institutionen nur, dass sie ihre Legitimation verloren haben.
Warum solte dich das stören, wenn es Leute gibt - real, nicht nur im Rechner - die zu dir halten?
Genieß das Leben jetzt, empfiehlt

Sakura

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Sa 02.12.2000 (20:00)
Autor: bison

Hallo tosca,
Auf die persönliche Seite deines Beitrags möchte ich nicht eingehen, da hat Sakura dir geraten, und das kann ich gut nachvollziehen.
Was mich besorgt macht, ist der Besuch der Kripo bei dir. Meine (familiäre) Situation hatte ich dir vor meinem letzten Beitrag an dich ja geschildert. Wenn auch meine Frau weiß, dass ich in Pädo-Foren lese (und gelegentlich schreibe), so wäre für mich eine Hausdurchsuchung doch der Super-Gau.
Ich bin deshalb besorgt, weil ich mir bisher eben überhaupt keine Sorgen machte, obwohl mein Netz-Zugang auch über t-online läuft. Allerdings bin ich nur Foren-Teilnehmer.
Links verfolge ich normalerweise nicht.  Ich hab auch nichts Einschlägiges auf der Festplatte. Habe ich Gründe, mir Sorgen zu machen? _Wann_  wurde das Thema im baumstark-Rettungsforum diskutiert? Ich habe den passenden Themenblock nicht gefunden.
Vielleicht kannst du mir Rat geben, oder ein anderer fühlt sich angesprochen.

Freundliche Grüße, bison

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Sa 02.12.2000 (21:36)
Autor: Krumme13

Hallo tosca,
habe dein posting gerade gelesen. Du kannst Dich gerne auch an K13 wenden. Wir beraten, betreuen, begleiten...... z.Zt. mehrere Pädos gegen die ein Ermittlungsverfahren läuft oder Gerichtsverfahren bereits anhändig ist, sowie Pädos im Strafvollzug und Forensik.
Die email-adresse findest Du hier auf der Profil-seite. Weiteres vorab kannst Du auf unserer Homepage finden.

gruss dieter(k13)

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: So 03.12.2000 (14:32)
Autor: Sakura

Hallo Bison,

> _Wann_  wurde das Thema im baumstark-Rettungsforum diskutiert? Ich habe
> den passenden Themenblock nicht gefunden.
> Vielleicht kannst du mir Rat geben, oder ein anderer fühlt sich angesprochen.

*angesprochenfühl*

Hier ist der Thread, der im BS-Rettungforum den t-online-Skandal behandelt. Die ersten Beiträge beziehen sich jedenfalls darauf, der Rest ist off-topic.

> Angst

>Links verfolge ich normalerweise nicht.  Ich hab auch nichts Einschlägiges auf der Festplatte. Habe ich Gründe, mir Sorgen zu machen?

Die hat jeder, der ein Lexikon besitzt, in dem das Wort "Pädophilie" steht.

Sakura

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Betreff: Danke
Datum: So 03.12.2000 (17:02)
Autor: tosca

Danke an alle, jetzt ist mir ein wenig wohler. :-)
Trotzdem geht mir ganz schön der Stift wenn ich an die folgen denke. Leider ist der Rechner den sie beschlagnammt haben, auch mein Arbeitsrechner mit allen geschäftlichen Daten.
Meine Freundin gab mir so lange ihren zum arbeiten aber es fehlen halt viele gewerbliche Sachen zum bearbeiten.
Meine größte angst besteht eigendlich das noch etwas auf der Festplatte zu finden ist was ich vor einigen Wochen gelöscht oder vielleicht übersehen habe.
Mein Rechner ist eigendlich modern, gut ausgerüstet. Hoffentlich bekomme ich den wieder!

An Dieter K13
Danke für Dein Angebot, werde aber erstmal abwarten was weiter passiert. Habe einfach zuviel Angst mehr in Erscheinung zu treten.

Nochmals danke an alle!
Euer tosca

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: So 03.12.2000 (18:39)
Autor: bison

Hallo Sakura,

>*angesprochenfühl*
Danke dafür!
Ich habe den Themenblock durchgelesen und meine Schlüsse daraus gezogen. Die Situation von damals erinnere ich jetzt auch wieder.

>>Links verfolge ich normalerweise nicht.  Ich hab auch nichts Einschlägiges auf der Festplatte. Habe ich Gründe, mir Sorgen zu machen?
>
>Die hat jeder, der ein Lexikon besitzt, in dem das Wort "Pädophilie" steht.

Mal abgesehen vom sarkastischen Unterton: Gibt es Erfahrungen, die genau diese Tatsache zum Problem werden ließen? Ich möchte vermeiden, Gras wachsen zu hören, wo keines wächst.

Freundliche Grüße, bison

---

Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: So 03.12.2000 (20:40)
Autor: Sakura

Hallo Bison,

nein, keine Sorge, von mir gibt es überhaupt nichts zu berichten, was auf eine Überwachung hindeutet. Trotzdem bin ich vorsichtig mit dem, was ich auf die Platte tue. Vielleicht lege ich mir mal ne Wechselfestplatte zu, die dann ganz unproblematisch ist.
Im Moment lebe ich noch ziemlich unverdrossen drauflos. Das kann sich von Tag zu Tag  ändern, also mache ich mir nicht schon vor einer HD die Sorgen, die ich mir danach auch noch machen kann.
Das kann nur heißen: Kuscheln bis die Polizei kommt. Früher oder später erwischense dich doch. Ein guter Rat von

Sakura

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: So 03.12.2000 (21:18)
Autor: Shadow

> [...]
> Das kann nur heißen: Kuscheln bis die Polizei kommt. Früher oder später erwischense dich doch.

Words of wisdom ;-)

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Mo 04.12.2000 (18:36)
Autor: Sokrates

Eine etwas sachliche Frage: Hast Du daran gedacht ein (möglichst genaues) Gedächtnisprotokoll anzulegen? Kann noch sehr wichtig werden denn schon ein paar Tage später erinnert man sich an viele Details nicht mehr. Hast Du die Rechtmäßigkeit des Vorghehens des BKA schon überprüfen lassen? Nicht, daß Du irgendwelche Fristen verpaßt!

Eine allgemeine Frage: Würdest Du es als gerecht erachten, wenn Du Probleme kriegtest? Wie energisch wirst Du Dich zur Wehr setzen? Auf Nummer sicher gehen (wie die meisten die zum ersten mal "erwischt" werden) und kuschen oder gleich keinen Zweifel daran lassen, daß Du vom Richter erwartest die Ankläger mit Schimpf und Schande aus dem Gerichtssaal zu jagen?
Die Frage ist selbstverständlich wertfrei gestellt - Man sieht vieles anders wenn man selber einer Verhandlung ins Gesicht sieht (wie ich selber schon 2 mal und ich habe auch 2 mal die feige Variante gewählt. Bin nicht stolz darauf) und was Du auch feststellen wirst, hinterher weißt Du was Du in der Situation hättest machen müssen, was die richtigen Worte gewesen wären.

---

Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Di 05.12.2000 (09:49)
Autor: tosca

Hallo Sokrates,

>Eine etwas sachliche Frage: Hast Du daran gedacht ein (möglichst genaues) Gedächtnisprotokoll anzulegen? Kann noch sehr wichtig werden denn schon ein paar Tage später erinnert man sich an viele Details nicht mehr. Hast Du die Rechtmäßigkeit des Vorghehens des BKA schon überprüfen lassen? Nicht, daß Du irgendwelche Fristen verpaßt!

Also ich glaube schon das zur derzeitigen Rechtlage das Vorgehen der BKA-Beamten ok ist!
Fristen? Hmm, habe noch keine auferlegt bekommen, bzw. habe auch keinen Widerspruch gegen das Vorgehen und der beschlagnahmung eingelegt, was soll es auch helfen, ich glaube es verzögert es nur.

>Eine allgemeine Frage: Würdest Du es als gerecht erachten, wenn Du Probleme kriegtest? Wie energisch wirst Du Dich zur Wehr setzen? Auf Nummer sicher gehen (wie die meisten die zum ersten mal "erwischt" werden) und kuschen oder gleich keinen Zweifel daran lassen, daß Du vom Richter erwartest die Ankläger mit Schimpf und Schande aus dem Gerichtssaal zu jagen?

Was heißt gerecht? Sicher fühle ich mich nicht als gerecht verfolgt zu werden, aber leider ist die momentane Gesetzeslage so. Probleme nehme ich im Kauf, weil ich nicht bereit bin meine Veranlagung zu verleugnen. Ich werde auch die Strafe akzeptieren müssen, wenn eine solche ausgesprochen werden sollte. Habe ja auch keine andere Chance. Der Ankläger wird der Staat sein, eben weil ich gegen eine Gesetzt verstoßen habe. Also ich habe mich wahrscheinlich Strafbar gemacht indem ich Kinderpornografische Schriften in mein Besitz brachte und auf der Festplatte gespeichert habe. Ein verbreiten und/oder Handeln mit solche werden die mir nicht nachweisen können. Es sei denn das empfangen von solchen Matrial per mail oder Internet!
Ich habe es jedenfall nicht vor zu Lügen, weil, ich sehe es nicht als Strafbare Handlung an, sich an Texte oder Bilder seine Fantasie zu bereichern. Und wenn ich dafür bestraft werden sollte so werde ich es hinnehmen müssen, wichtig für mich ist das mein gewissen rein ist. Bammel habe ich aber trotzdem davor.
Ich glaube nicht das mein Mut ausreicht zu kämpfen, dazu müßte sich die ,,normale Gesellschaft" unsereins voll akzeptieren, das wird aber leider nicht passieren.
Meine Momentane Sorge geht eigentlich mehr in Richtung ob ich meinen PC wiederbekomme, durch den Verlust des Rechners ist meine Existenz gefärdet.

Naja, wie es auch ausgehen wird, ich halte Euch auf dem Laufenden.
Lieben Gruß Euer tosca

---

Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Di 05.12.2000 (10:27)
Autor: Phoenix

Hallo tosca !

Zuerst einmal drücke ich Dir die Daumen, dass Du nicht allzuviel Ärger bekommst.
Was die Sache angeht, inwieweit die Leute vom BKA überzogen reagiert haben oder
nicht, ob die Vorwürfe bei Texten gerechtfertigt sind und wie die Chancen
zur Wiedererlangung der Geschäftsdaten auf Deinem Rechner aussehen, kann ich
Dir leider nicht sagen.

Das ist eindeutig ein Fall für einen Anwalt. Und natürlich muss es ein fähiger
sein, der nicht gleich die Nase rümpft wenn er das Wort Pädo hört. Ich kenne
da leider keinen, wie sieht es denn sonst hier so aus ?

Es ist mir klar, dass so schnell keiner hier die Adresse eines Anwalts postet.
Leider kann man an Dich auch keine entsprechende Mail verschicken - es hat
ja vermutlich keiner eine email-Adresse von Dir !


Phoenix

---

Betreff: Besuch von BKA :-(
Datum: Di 05.12.2000 (10:42)
Autor: Darwin_backup

Hi Tosca!

>Fristen? Hmm, habe noch keine auferlegt bekommen, bzw. habe auch keinen Widerspruch gegen das Vorgehen und der beschlagnahmung eingelegt, was soll es auch helfen, ich glaube es verzögert es nur.

Im Allgemeinen sollte gegen *jede* Beschlagnahmung Einspruch erhoben werden. Ferner sollte die Beschlagnahmung schriftlich bestätigt werden, um später überhaupt wieder an das Zeug ranzukommen.


>
>Ich werde auch die Strafe akzeptieren müssen, wenn eine solche ausgesprochen werden sollte.

Also wenn Dir etwas daran liegt, Deinen Rechner wiederzubekommen, solltest Du die Strafe *nicht* akzeptieren sondern dagegen vorgehen.
Bei einem Pädo, den ich aus dem IRC kenne, meinte der "Redelsführer" der Beamten: "Sehen Sie, Herr XY, so kaufen wir ein!"

>Ich habe es jedenfall nicht vor zu Lügen, weil, ich sehe es nicht als Strafbare Handlung an, sich an Texte oder Bilder seine Fantasie zu bereichern. Und wenn ich dafür bestraft werden sollte so werde ich es hinnehmen müssen, wichtig für mich ist das mein gewissen rein ist.

Dein Gewissen mag rein sein, aber wohin führt dieses Verhalten?

>Ich glaube nicht das mein Mut ausreicht zu kämpfen, dazu müßte sich die ,,normale Gesellschaft" unsereins voll akzeptieren, das wird aber leider nicht passieren.

Hey, es gibt genug von "Uns", die dir dabei helfen würden. Und seis auch nur durch Zuspruch oder ähnlichen Support. Wie eben hier im Forum...
 
>Meine Momentane Sorge geht eigentlich mehr in Richtung ob ich meinen PC wiederbekomme, durch den Verlust des Rechners ist meine Existenz gefärdet.

Dann solltest Du *ERNSTHAFT* gegen die Beschlagnahmung vorgehen und Widerspruch einlegen. Wenn Du nämlich verurteilt wirst, bleibt der Rechner als Beweisstück einbehalten. (Oder zumindest die Festplatte, was natürlich für Dich den gleichen Schaden hat.)

Laß Dich nicht einschüchtern!

--
CYa, Darwin.

---

Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Di 05.12.2000 (14:52)
Autor: tosca

Hallo und danke fürs Mutmachen :-)
>
>Zuerst einmal drücke ich Dir die Daumen, dass Du nicht allzuviel Ärger bekommst.

Jau das kann ich gebrauchen, danke!

>Was die Sache angeht, inwieweit die Leute vom BKA überzogen reagiert haben oder
>nicht, ob die Vorwürfe bei Texten gerechtfertigt sind und wie die Chancen
>zur Wiedererlangung der Geschäftsdaten auf Deinem Rechner aussehen, kann ich
>Dir leider nicht sagen.

Ich muß sagen die Beamten die hier waren, sind OK, haben sich absolut fair verhalten. Keine blöden Bemerkungen oder sonst irgendwelche Anfeindungen, wurde auch sehr offen aufgeklärt.
>
>Das ist eindeutig ein Fall für einen Anwalt. Und natürlich muss es ein fähiger
>sein, der nicht gleich die Nase rümpft wenn er das Wort Pädo hört. Ich kenne
>da leider keinen, wie sieht es denn sonst hier so aus ?

Puh Anwalt?! Nehme ich mir erst wenn es hart auf hart geht, vorher möchte ich keine schlafende Hunde wecken.
>
>Es ist mir klar, dass so schnell keiner hier die Adresse eines Anwalts postet.
>Leider kann man an Dich auch keine entsprechende Mail verschicken - es hat
>ja vermutlich keiner eine email-Adresse von Dir !

Ne stimmt, alle meine anonymen Mail-addys habe ich mit Inhalt gelöscht damit andere die mit mir Kontakt hatten, keinen Besuch bekommen.
Beschränke mich in Zukunft auch nur auf dieses Forum, alle anderen Adressen habe ich wieso verloren.

An alle: Vielleicht kann ja jemand seine Erfahrung schildern wie so was abläuft kann, mit welchen Repressalien man rechnen muß.
Und natürlich wie schütze ich meine Anonymität im Internet, so das die IP nicht mitgeschnitten werden kann.

Danke euch!
Euer tosca

---

Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Di 05.12.2000 (15:08)
Autor: tosca

Hallo CYa, Darwin

>>Ich habe es jedenfall nicht vor zu Lügen, weil, ich sehe es nicht als Strafbare Handlung an, sich an Texte oder Bilder seine Fantasie zu bereichern. Und wenn ich dafür bestraft werden sollte so werde ich es hinnehmen müssen, wichtig für mich ist das mein gewissen rein ist.
>
>Dein Gewissen mag rein sein, aber wohin führt dieses Verhalten?

Mir ist schon klar das mein Verhalten die Sache an sich verschlimmern kann, aber ich denke hauptsache ich fühle mich gut dabei.
>
>>Ich glaube nicht das mein Mut ausreicht zu kämpfen, dazu müßte sich die ,,normale Gesellschaft" unsereins voll akzeptieren, das wird aber leider nicht passieren.
>
>Hey, es gibt genug von "Uns", die dir dabei helfen würden. Und seis auch nur durch Zuspruch oder ähnlichen Support. Wie eben hier im Forum...

Ja da stimme ich Dir zu, die Hilfe hier im Forum, sei es auch nur durch Zuspruch ist schon eine große Hilfe für mich und auch bestimmt für andere.
>
>>Meine Momentane Sorge geht eigentlich mehr in Richtung ob ich meinen PC wiederbekomme, durch den Verlust des Rechners ist meine Existenz gefärdet.
>
>Dann solltest Du *ERNSTHAFT* gegen die Beschlagnahmung vorgehen und Widerspruch einlegen. Wenn Du nämlich verurteilt wirst, bleibt der Rechner als Beweisstück einbehalten. (Oder zumindest die Festplatte, was natürlich für Dich den gleichen Schaden hat.)

Sicher hast Du recht aber, ich warte noch ein wenig ab inwieweit sich die Sache noch entwickelt. Sagte schon im Posting vorher das ich keine schlafende hunde wecken will. Komme ich denen blöd so werden sie mir bestimmt keinen Gefallen tun sondern mich erst richtig rannehmen. Noch ist ja keine Anklage erhoben worden, es wird erst noch ermittelt. Vielleicht komme ich ja auch so davon ohne erst den Staatsanwalt zu bemühen *hoff*. Daran glaube ich natürlich nicht denn sonst müßte ich ja auch an den Weihnachtsmann glauben.
>
>Laß Dich nicht einschüchtern!

Ne, laß ich mich nicht, ich stehe dazu auch wenn es schwierig wird.

Euer tosca

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Betreff: Re: Besuch von BKA :-(
Datum: Di 05.12.2000 (18:08)
Autor: Linus

Hallo Tosca und Darwin

ich misch mich mal kurz hier ein:

Tosca schrieb:

[Vorgehensweise bei Hausdurchsuchung]
> Ich muß sagen die Beamten die hier waren, sind OK, haben sich absolut
> fair verhalten. Keine blöden Bemerkungen oder sonst irgendwelche
> Anfeindungen, wurde auch sehr offen aufgeklärt.

Na ja, das ist ihr Job und den sollten sie denke ich auch freundlich
ausführen. Bisher habe ich von anderen auch meistens gehört, dass sie
höflich und freundlich sind. Ich selbst habe zwar keine eigene Erfahrung
mit einer Hausdurchsuchung, allerdings habe ich mich in die Materie etwas
eingelesen. Es gibt da schon einige Dinge, die man beachten sollte. Das
was schon Darwin gesagt hat, ein Anwalt wäre sinnvoll. Ganz besonders
auch das sofortige Einspruch einlegen, weil man am Anfang eines Verfahrens
noch die Chance hat, den weiteren Gang mitzubestimmen. Mit sofortigem
Einspruch wäre es z.B. möglich gewesen, dass Du Deinen Rechner möglichst
schnell wiederbekommst.

Hier findest Du eine Zusammenfassung, die die Zusammenhänge bei einer
Hausdurchsuchung darstellt:

> Puh Anwalt?! Nehme ich mir erst wenn es hart auf hart geht, vorher
> möchte ich keine schlafende Hunde wecken.

Mit einem Anwalt hättest Du AFAIK z.B. den Vorteil, dass er für Dich
Akteneinsicht nehmen könnte, damit Du weiß wie der Stand der
Ermittlungen ist.

> An alle: Vielleicht kann ja jemand seine Erfahrung schildern wie so
> was abläuft kann, mit welchen Repressalien man rechnen muß.

Wenn Du nicht diesbezüglich schon einmal belangt worden bist und
Du Dich nicht an einer Verbreitung beteiligt hast, dürfte es recht
wahrscheinlich sein, dass Dein Verfahren nach § 153 StPO gegen ein
Bußgeld eingestellt wird. Vielleicht kann Dir jemand aber mit Erfahrung
hier noch mehr dazu sagen.

> Und natürlich wie schütze ich meine Anonymität im Internet, so das
> die IP nicht mitgeschnitten werden kann.

Ich würde vorschlagen solche Dinge nicht unbedingt jetzt hier im
Forum und in diesem Thread zu diskutieren, ansonsten könnte ein
etwas seltsamer Eindruck entstehen. Ich denke es gibt ja im Internet
viele Möglichkeiten sich zur Thematik Sicherheit im Internet zu
informieren.

Viele Grüße und lass Dich nicht unterkriegen
Frank

---

Betreff: Re: Besuch von BKA :-( Anwaelte etc
Datum: Di 05.12.2000 (19:20)
Autor: Tenchi


Erstmal auch von mir alles gute fuer Tosca.

>Das ist eindeutig ein Fall für einen Anwalt. Und natürlich muss es ein fähiger
>sein, der nicht gleich die Nase rümpft wenn er das Wort Pädo hört. Ich kenne
>da leider keinen, wie sieht es denn sonst hier so aus ?
>
>Es ist mir klar, dass so schnell keiner hier die Adresse eines Anwalts postet.
>Leider kann man an Dich auch keine entsprechende Mail verschicken - es hat
>ja vermutlich keiner eine email-Adresse von Dir !

Mh, also auf der www.arcados.ch Seite gibt's eine Liste von Beratern etc, da koennte evtl was dabei sein. Evtl kennen die zumindest welche (hoffentlich nicht nur in der Schweiz).

Tenchi

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Betreff: Re: Link :-)
Datum: Di 05.12.2000 (19:56)
Autor: tosca

Hallo Linus
Danke für den Link, anscheinend so wie man es liest habe ich alle Fehler gemacht die man machen kann. :-(
Naja für das nächste mal bin ich gerüstet, hoffe natürlich auf kein erneuten Besuch.
Euer tosca

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Hoffnungsschimmer

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Betreff: Hoffnungsschimmer
Datum: Sa 02.12.2000 (18:55)
Autor: Extran

Endlich werden auch sogenannte Anti-KP-Foren dichtgemacht.

Stop-Kinderpornographie
http://f1.parsimony.net/forum348/

Sorry, das Forum wurde geschlossen

Grund: Aufruf zu Straftaten.


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Ich meine das wird auch Zeit endlich mal diese primitive Hatz zu unterbinden. Manche Zeitgenossen meinen zur grossen Treibjagd blasen zu können; ungestraft versteht sich.

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Ich stelle mich "etwas" vor

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Betreff: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Mo 04.12.2000 (00:05)
Autor: Holger

Hallo,
seit einigen Wochen verfolge ich das Forum. Wie in vielen Foren, besonders solchen mit "Pädo-Touch", finde ich vieles was mich abstößt. Doch auch einiges was mich berührt. Ich bin zwischen 30 und 40 Jahre alt, wohne im Herzen von NRW, bin schwul und fühle mich auch zu Jungen hingezogen.
Ich lege Wert auf die Feststellung, daß ich nie Sex mit einem Kind hatte und haben werde. Es gibt da einen Jungen von 11,5 Jahren, der mich fasziniert. Es ist seine liebfreche Art, seine Energie, sein Lachen, seine Neugier an allem, seine Spontanität, aber auch seine gefühlvolle Art. Natürlich hat er auch "Unarten". Doch die haben wir alle. Kurz, er ist mir in dem Jahr seit dem ich ihn kenne sehr ans Herz gewachsen. In einem Maß, welches ich vorher nicht für möglich hielt. Achja, er ist aus "ordentlichen " Verhältnissen, geliebt von seinen Eltern, nie geschlagen worden usw. . Ein Junge gefestigt und mit vielen Freunden. Übrigens immer draussen unterwegs, ausser, wenn es hagelt:-).
Mir gefallen Jungen von 10Jahren bis offen. Ab 10?- kann ich nicht begründen.
Mein Bekanntenkreis ist groß und gepflegt. Mit Menschen von 11 bis 65, Frauen und Männer. Ich bin (auch) sehr  gerne mit Jungen zusammen.
Möglicherweise, weil ich meine Kindheit und mein Heranwachsen am ehesten mit grau beschreiben würde....Weil es mir Freude macht einen glücklichen Jungen lachen zu sehen oder einen traurigen Jungen zum Lachen zu bringen.
Wenn das pädophil ist, dann bin ich ein Pädophiler. Und wißt Ihr was? Ich habe kein Problem damit, außer, daß Vorsicht geboten ist, in einer Zeit da bei einer Minderheit (welche aber mehr Lärm macht als die anderen 90%) gilt, nur ein toter Pädo ist ein guter Pädo.
So freue ich mich hier nun posten zu dürfen und hoffe auf Euer willkommen.

Herzlichst
Holger

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Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Mo 04.12.2000 (00:35)
Autor: Ottokar

Hallo Holger,

herzlich willkommen hier.
Ja ja, diese Schubladen... Die gefallen mir eigentlich auch nicht immer. Pädophil, Hetro, Schwul... Also bei mir ist das so, ich kann mich nur in Jungs verlieben, aber meine Liebe endet nicht, wenn der Junge zum Mann wird. Sowohl seelisch als auch körperlich. Insofern beende ich eine Beziehung nicht deswegen weil ein Junge erwachsen geworden ist. Letztendlich finde ich es auch vollkommen Egal wie sich sowas nun nennt. Ob Du, ich, oder wer auch immer Pädo oder sonstwas ist. wichtig ist, das man lieben kann. Und er Liebe sind meiner Meinung nach keine Grenzen gesetzt.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Mo 04.12.2000 (00:43)
Autor: Jimmi

>Hallo, Holger!!

>seit einigen Wochen verfolge ich das Forum. Wie in vielen Foren, besonders solchen mit "Pädo-Touch", finde ich vieles was mich abstößt. Doch auch einiges was mich berührt.

Das geht mir ähnlich. Aber wir sind vielei, mit vielen Meinungen, und auch unbequeme Meinungen sind Meinungen(bei diesen Satz klpfe ich mir selber auf die Schultern..:-)

 >Ich lege Wert auf die Feststellung, daß ich nie Sex mit einem Kind hatte und haben werde.

Schwupps....und schon haben wir beide wieder einen Ansatzpunkt für ein Gespräch. Warum legst du da Wert drauf, und woher dieser Blick in die Zukunft das du nie einen Haben wirst?

 Es gibt da einen Jungen von 11,5 Jahren, der mich fasziniert.

Na bei mir sind es eher die Mädchen, in die ich mich verlieben kann.

>Mir gefallen Jungen von 10Jahren bis offen. Ab 10?- kann ich nicht begründen.

Na Ich kann es nicht genau devinieren, aber meine Altersspanne liegt so auch ab 10-20 Jahre

Weil es mir Freude macht einen glücklichen Jungen lachen zu sehen oder einen traurigen Jungen zum Lachen zu bringen.

Yo, geht mir genauso. Lachende und lärmende Kinder sind für mich das allerbeste.

>Wenn das pädophil ist, dann bin ich ein Pädophiler. Und wißt Ihr was? Ich habe kein Problem damit, außer, daß Vorsicht geboten ist, in einer Zeit da bei einer Minderheit (welche aber mehr Lärm macht als die anderen 90%) gilt, nur ein toter Pädo ist ein guter Pädo.

Ich denke das ist pädophil und du bist einer..-) Ich hab mit meiner Veranlagung auch absolut keine Probleme, es haben nur andere Probleme mit mir.

>So freue ich mich hier nun posten zu dürfen und hoffe auf Euer willkommen.

Sag ich jetzt mal garnichts zu und sage das du hier herzlich willkommen bist. Und wir freuen uns schon auf deine Posting.

>Herzlichst
>Holger

Yo.......herzlichst Jimmi


>

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Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Mo 04.12.2000 (23:49)
Autor: Holger

Hallo Jimmy,
Ich schrieb:
Ich lege Wert auf die Feststellung, daß ich nie Sex mit einem Kind hatte und haben werde.
Deine Antwort:
Schwupps....und schon haben wir beide wieder einen Ansatzpunkt für ein Gespräch. Warum legst du da Wert drauf, und woher dieser Blick in die Zukunft das du nie einen Haben wirst?

Meine Antwort:
Es gibt zuviele die jede Aussage von Pädos mißverstehen wollen und in die irrsinnigsten Richtungen verdrehen. Da ist es besser von vorn herein für absolute Klarheit zu sorgen. Der Blick in die Zukunft? Es gibt das Sprichwort "Sag niemals nie", doch es gibt Dinge, die man für sich ausschließt. Ich schließe Sex mit Kindern für mich aus. Dies ist eine wertfreie Feststellung die sich nicht gegen jemand wendet, sondern für etwas steht. Nämlich für den Schutz von Kindern.

Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Di 05.12.2000 (00:14)
Autor: Ottokar

Hi Holger,

>Ich schließe Sex mit Kindern für mich aus. Dies ist eine wertfreie Feststellung die sich nicht gegen jemand wendet, sondern für etwas steht. Nämlich für den Schutz von Kindern.

???...*grübel*
Kannst Du das etwas genauer erklären, wie Du das mit dem "Schutz" meinst ?

Liebe Grüße

Ottokar

---

Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Di 05.12.2000 (01:13)
Autor: Jimmi

Lieber Holger

>Meine Antwort:
>Es gibt zuviele die jede Aussage von Pädos mißverstehen wollen und in die irrsinnigsten Richtungen verdrehen. Da ist es besser von vorn herein für absolute Klarheit zu sorgen.

Also für mich bedeutet diese Klarheit das ich es unter gegebenen Umständen nicht für absolut Tabu halte, mit Kindern Sex zu haben.

Der Blick in die Zukunft? Es gibt das Sprichwort "Sag niemals nie", doch es gibt Dinge, die man für sich ausschließt.

Ich hatte das auch vor jahren einmal so dahingesagt, und die Erfahrung meines bisherigens Lebens bestätigte mir das dies ein Irrtum ist.

 Ich schließe Sex mit Kindern für mich aus. Dies ist eine wertfreie Feststellung die sich nicht gegen jemand wendet, sondern für etwas steht. Nämlich für den Schutz von Kindern.

Deine Wertfreie Einstellung wendet sich doch gegen jemanden, nämlich gegen dich selber. Du bist für den Schutz von Kindern. Sind wir das nicht alle? Wenn du dir selber einredest keine Sexuellen Gefühle gegenüber Kindern zu haben, dann bist du eine Zeitbombe. So sehe ich das. Unterdrückte sexualität kann Menschen gefährlich krank machen (sagt meine TherapieTante und die muß es wissen). Dag dir das nur mal so als Gedankengang. Du schließt sexualität mit Kindern aus, weil du sie schützen willst, wovor? Vor dir? Bist du so unheimlich gefährlich? Oder vor sexualität die Kinder nicht haben dürfen, weil sie noch so unreif sind. Erniedrigst du Kinder nicht dadurch? Du selber gestehst ihnen nicht die freiheit zu Spass an sich selber und einen liebevollen partner zu haben? Oder möchtest du sie schützen weil sie bei der Aufdeckung durch Staat und Polizeiapparat schaden nehmen können?

Liebe Grüße Jimmi

---

Betreff: Für Ottokar
Datum: Di 05.12.2000 (01:35)
Autor: Holger

Hallo Ottokar,
Ich schrieb:
Ich schließe Sex mit Kindern für mich aus. Dies ist eine wertfreie Feststellung die sich nicht gegen jemand wendet, sondern für etwas steht. Nämlich für den Schutz von Kindern.
Du schriebst:
>???...*grübel*
>Kannst Du das etwas genauer erklären, wie Du das mit dem "Schutz" meinst ?

Meine Überzeugung ist, daß ein Mittdreißiger der Sex mit einem Kind hat, ich gehe bei Kindern von einem Alter von ca. unter 14 aus ( es können auch 16 jährige noch Kind sein, aber ein 13 jähriger schon weiter...., deshalb ca.), dem Kind grundsätzlich schadet. Deshalb denke ich, daß der Ausschluß( von mir für mich) von Sex mit einem Kind, Schutz bedeutet. Allerdings ist dies nicht der Einzige Grund, weshalb ich mir( für mich) keinen Sex mit Kindern vorstellen kann.

Herzlichst Holger

---

Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Di 05.12.2000 (02:12)
Autor: Holger

Hallo Jimmy,
oho, jetzt wirds heiß :-). Meine Antworten werde ich in Großbuchstaben schreiben. Das ist nicht als Schreien gemeint, ich hoffe vielmehr, daß es dadurch halbwegs übersichtlich bleibt. Hoffentlich gelingt es mir.


>Lieber Holger
>
>>Meine Antwort:
>>Es gibt zuviele die jede Aussage von Pädos mißverstehen wollen und in die irrsinnigsten Richtungen verdrehen. Da ist es besser von vorn herein für absolute Klarheit zu sorgen.
>
>Also für mich bedeutet diese Klarheit das ich es unter gegebenen Umständen nicht für absolut Tabu halte, mit Kindern Sex zu haben.
>
>Der Blick in die Zukunft? Es gibt das Sprichwort "Sag niemals nie", doch es gibt Dinge, die man für sich ausschließt.
>
>Ich hatte das auch vor jahren einmal so dahingesagt, und die Erfahrung meines bisherigens Lebens bestätigte mir das dies ein Irrtum ist.

ICH DENKE ICH WERDE DABEI BLEIBEN, BITTE DENKE NICHT, DASS ICH ÜBERHEBLICH SEIN WILL.

>
> Ich schließe Sex mit Kindern für mich aus. Dies ist eine wertfreie Feststellung die sich nicht gegen jemand wendet, sondern für etwas steht. Nämlich für den Schutz von Kindern.
>
>Deine Wertfreie Einstellung wendet sich doch gegen jemanden, nämlich gegen dich selber.

ICH DENKE NICHT, DASS ICH MICH DAMIT GEGEN MICH WENDE. MEINE SEXUELLEN BEDÜRFNISSE " STILLE" ICH MIT MÄNNERN. VORSTELLUNGEN VON SEX MIT KINDERN HABE ICH NICHT.

Du bist für den Schutz von Kindern. Sind wir das nicht alle?

SIND WIR NICHT ALLE KINDER, IST EINE SUGESTIVFRAGE. ICH EMPFINDE SIE NICHT ALS HILFREICH, IN DIESEM ZUSAMMENHANG. BITTE NEHME MIR DAS NICHT ÜBEL, JIMMY.

Wenn du dir selber einredest keine Sexuellen Gefühle gegenüber Kindern zu haben, dann bist du eine Zeitbombe. So sehe ich das. Unterdrückte sexualität kann Menschen gefährlich krank machen (sagt meine TherapieTante und die muß es wissen). Dag dir das nur mal so als Gedankengang.

ICH HABE KEINE SEXUELLEN GEFÜHLE FÜR KINDER. MEINE SEXUELLEN FANTASIEN HABEN EINE ANDERE ALTERSGRUPPE ZUM ZIEL. DIESE ANTWORT IST NICHT FÜRS PODIUM ODER AUS DER HÜFTE GESCHOSSEN.

Du schließt sexualität mit Kindern aus, weil du sie schützen willst, wovor? Vor dir? Bist du so unheimlich gefährlich?

ICH SCHLIESSE NICHT SEXUALITÄT MIT KINDERN AUS. ICH SCHLIESSE FÜR MICH SEX MIT KINDERN AUS. DAFÜR HABE ICH MEHRERE GRÜNDE. DASS ICH DENKE, DASS DIES FÜR KINDER SCHUTZ BEDEUTET, WEIL IM UMKEHRSCHLUSS MEINE ÜBERZEUGUNG IST, HÄTTE ICH BEISPIELSWEISE MIT MATTHIAS(DER JUNGE AUS MEINEM ERSTEN POSTING) JETZT SEX, WÜRDE ICH IHN VERSTÖREN, SEIN VERTRAUEN ZERSTÖREN UND IHM SOMIT SCHADEN, IST ALLEINE FÜR SICH SCHON EIN "TOPGRUND".

Oder vor sexualität die Kinder nicht haben dürfen, weil sie noch so unreif sind.

KINDER HABEN INTERESSE AN SEX. SIE HABEN EIN RECHT IHRE SEXUALITÄT ZU ERFAHREN UND ZU ENTWICKELN, ENTSPRECHEND IHRER JEWEILIGEN GEFÜHLE UND NEIGUNGEN. WENN IN DEREN NEIGUNG ERWACHSENE EINE ROLLE SPIELEN, DANN MUSS ZWINGEND JEGLICHE INITIATIVE VOM KIND AUSGEHEN UND DAS KIND IMMER DIE MÖGLICHKEIT HABEN, EINEN "RÜCKZIEHER" MACHEN ZU KÖNNEN. DRUCK MUSS FÜR DAS KIND AUSGESCHLOSSEN SEIN. ICH, FÜR MICH, WÜRDE DEM KIND SAGEN, DASS ICH KEINEN SEX MIT IHM HABEN MÖCHTE. EINFACH AUCH WEIL MICH DARAN NICHTS REIZT. AUCH DADURCH WÜRDE DAS KIND ETWAS LERNEN, NÄMLICH, MAN KANN IMMER NEIN SAGEN, WENN MAN ETWAS NICHT MÖCHTE.

Erniedrigst du Kinder nicht dadurch? Du selber gestehst ihnen nicht die freiheit zu Spass an sich selber und einen liebevollen partner zu haben?

NEIN, ICH SPRACH NICHT FÜR ALLE, SONDERN FÜR MICH PERSÖNLICH. IN MEINEM STATEMENT HABE ICH SELBSTBEFRIEDIGUNG NOCH NICHT EINMAL ERWÄHNT UND ICH HABE SPASS MIT EINEM LIEBEVOLLEN PARTNER NICHT AUSGESCHLOSSEN. NATÜRLICH NAHM ICH AUCH SCHON MATTHIAS IN DEN ARM UND KUSCHELTE SCHON MIT IHM. DOCH, UNTER SEX VERSTEHE ICH ETWAS ANDERES. UND SEX MIT Z.B. MATTHIAS SCHLIESSE ICH FÜR MICH AUS.

Oder möchtest du sie schützen weil sie bei der Aufdeckung durch Staat und Polizeiapparat schaden nehmen können?

DAS WAR FÜR MICH KEIN ASPEKT. ES IST ABER NATÜRLICH EIN BEDENKENSWERTER ASPEKT.


------------------------------------------------------------------------------------------

Jimmy, ich hoffe sehr, nicht überheblich zu klingen. Dein Posting empfand ich sowohl Intressezeigend, Hilfeanbietend und auch etwas provozierend(in positiver Weise). Vor allem empfand ich es als mutig. Dafür danke ich Dir.

Liebe Grüße Holger

---

Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Di 05.12.2000 (10:18)
Autor: Phoenix

Hallo Holger !

>>Du bist für den Schutz von Kindern. Sind wir das nicht alle?
>
>SIND WIR NICHT ALLE KINDER, IST EINE SUGESTIVFRAGE.

Kleines Missverständnis Deinerseits. Die Frage lautete wohl: "Sind wir nicht
alle hier in diesem Forum für den Schutz von Kindern ?"

>ICH HABE KEINE SEXUELLEN GEFÜHLE FÜR KINDER. MEINE SEXUELLEN FANTASIEN HABEN
>EINE ANDERE ALTERSGRUPPE ZUM ZIEL. DIESE ANTWORT IST NICHT FÜRS PODIUM ODER
>AUS DER HÜFTE GESCHOSSEN.

Ach sooo ! Das erklärt natürlich einiges. Aufgrund Deines ersten Postings,
insbesondere Deine Beschreibung Deiner Gefühle für den einen Jungen und noch
einige andere Aussagen mehr, kamen wohl die meisten hier zum Schluss, ein
solches sexuelles Interesse sei vorhanden.

Es ist nämlich so, dass die "offizielle" Definition von Pädophilie diesen
sexuellen Aspekt an zentrale Stelle rückt, und sie ist auch der Knackpunkt,
warum alle Welt auf uns draufdrischt.

Vor diesem Hintergrund solltest Du Dich nicht wundern, warum die erste Reaktion
hier lautete: "Oha, noch ein Pädo, der wohl die gesellschaftlichen Konventionen
zu heftig gefressen hat. Da sollte man mal nachbohren."

Möchtest Du Dich vor diesem Hintergrund als pädophil einstufen ? Ansonsten
freut es mich, dass wieder mal jemand hier ist, der die allseits beliebte
sexuelle Anziehung zu Kindern nicht fühlt, aber uns dennoch nicht gleich
verurteilt. Das ist selten genug.


Phoenix

---

Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Di 05.12.2000 (17:19)
Autor: Linus

Hallo Holger,

erst einmal Dir noch ein herzliches Willkommen im Forum.

Holger schrieb:

> oho, jetzt wirds heiß :-). Meine Antworten werde ich in Großbuchstaben
> schreiben. Das ist nicht als Schreien gemeint, ich hoffe vielmehr, daß es
> dadurch halbwegs übersichtlich bleibt. Hoffentlich gelingt es mir.

Vielleicht als Tip. Im Usenet hat sich folgende Form des Quotens durchgesetzt.
Der Text des Vorgängers wird mit einem ">" eingerückt. Zeilen sollten nie länger
als 80 Zeichen sein, dann sollte ein Newline erfolgen.

Wenn Du mich dann zitierst, würde das folgendermaßen aussehen:

Linus schrieb:

> Holger schrieb:

>> oho, jetzt wirds heiß :-). Meine Antworten werde ich in Großbuchstaben
>> schreiben. Das ist nicht als Schreien gemeint, ich hoffe vielmehr, daß es
>> dadurch halbwegs übersichtlich bleibt. Hoffentlich gelingt es mir.
>
> Vielleicht als Tip. Im Usenet hat sich folgende Form des Quotens durchgesetzt.
> Der Text des Vorgängers wird mit einem ">" eingerückt. Zeilen sollten nie länger
> als 80 Zeichen sein, dann sollte ein Newline erfolgen.

Vielleicht hilft es etwas.

Viele Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Für Ottokar
Datum: Di 05.12.2000 (18:26)
Autor: Cubbie

[...]
>Meine Überzeugung ist, daß ein Mittdreißiger der Sex mit einem Kind hat, ich
>gehe bei Kindern von einem Alter von ca. unter 14 aus ( es können auch 16
>jährige noch Kind sein, aber ein 13 jähriger schon weiter...., deshalb ca.), dem
>Kind grundsätzlich schadet. ...

Darf man nachfragen, worauf diese Überzeugung gründet?

Ich meine, überzeugt sind viele von vielem ... aber immerhin unterstellst du damit einer Menge Leuten, Kindern zu schaden. Das solltest du schon begründen können.

Gruß, Cubbie

---

Betreff: Für Cubie
Datum: Mi 06.12.2000 (01:52)
Autor: Holger

>[...]
>>Meine Überzeugung ist, daß ein Mittdreißiger der Sex mit einem Kind hat, ich
>>gehe bei Kindern von einem Alter von ca. unter 14 aus ( es können auch 16
>>jährige noch Kind sein, aber ein 13 jähriger schon weiter...., deshalb ca.), dem
>>Kind grundsätzlich schadet. ...
>
>Darf man nachfragen, worauf diese Überzeugung gründet?
>
>Ich meine, überzeugt sind viele von vielem ... aber immerhin unterstellst du damit einer Menge Leuten, Kindern zu schaden. Das solltest du schon begründen können.
>
>Gruß, Cubbie
>

Hallo Cubbie,

Meine Begründung ist meine Vorstellung von Sex. Vorab, ich spreche für mich, nicht für andere. Meine Überzeugungen und Meinungen sind natürlich subjektiv.
Meine Toleranz für andere Meinungen und Überzeugungen ist übderdurchschnittlich
groß. Einfach deshalb, weil ich nicht einmal ein Millionstel vom gesamten Wissen und Erfahrungen alles Menschen habe. Also voraussetze, daß durchaus andere, andere Erfahrungen haben......

Nun aber ein Beispiele( ich polarisiere um meinen Ansatz deutlich zu machen):
Würde ich meinen Penis bei einem Kind (männlich, ich bin schwul), einführen, ist davon auszugehen, auch bei grosser Vorsicht, daß das Kind Verletzungen in diesem Bereich erleidet, Schmerz spürt und wohl recht verstört reagieren würde.

Allgemein denke ich, meine Vorstellung als erwachsener Mann mit viel sexueller Erfahrung ist eine völlig andere wie die eines Kindes. Ich denke kleine Jungen, wenn ihr sexuelles Interesse sich beginnt auf andere Personen auszudehen, wollen erkunden, anfassen, onanieren und kuscheln. Für mich ist dies jedoch nur ein Teil von Sex. Wenn man will, nur das Vorspiel.

Dies gilt natürlich für mich. Für andere kann anderes gelten.

Mmhhh. So richtig wohl fühle ich mich bei dieser Antwort nicht. Aber ich denke in Gefühlssachen und in sexuellen Präferenzen ist wenig logisch erklärbar.
Es is einfach meine Überzeugung. Den Anspruch auf alleinige Wahrheit erhebe ich nicht. Jedenfalls ist meine Überzeugung nicht gegen irgendwenn gerichtet.

Liebe Grüße Holger

---

Betreff: Du bist für den Schutz von Kindern. Sind wir das nicht alle....An Phoenix und Jimmy
Datum: Mi 06.12.2000 (02:16)
Autor: Holger

Hallo Jimmy und Phoenix,

wenn ichs jetzt nochmal sehe, dann glaube ich jetzt auch, dies falsch verstanden zu haben. Dafür bitte ich um Entschuldigung.

Ob ich mich einen Pädo nennen will?
Ja, warum nicht, wenn ich es darf.
Ich kann daran nichts schlimmes sehen.
Es gibt unter Pädos gute und Schlechte, wie überall.

Ein Beispiel:
Einen erwachsenen Mann der auf erwachsene Frauen steht, nennt man einen Heterosexuellen. Die Meisten sind in Ordnung. Aber da gibt es welche die Frauen
vergewaltigen oder ihnen noch schlimmeres antun.
Trotzdem kommt keiner auf die Idee jeden Heterosexuellen, als miesen Vergewaltiger und Sexgangster zu beschimpfen.

Nun, ich mag Jungen sehr gerne. Allgemein mag ich Kinder, doch zu Jungen fühle ich mich viel mehr hingezogen. Vermutlich weil ich schwul bin. Was auch immer der Grund ist, es ist nicht so wichtig für mich, dies zu beleuchten, auch weil ich kein Problem damit habe. Sex mit einem Jungen von 10 oder 12 oder 14 usw. Jahren interessiert mich dabei nicht. Es eregt mich nicht und die Vorstellung von Sex mit kleinen Jungen ist für mich nicht reizvoll.
Was ich mag, ist einem Jungen zuzusehen, ihn zum lachen bringen. Mit ihm herum zu albern. Besonders die Neugier finde ich toll. Einem Jungen zeigen was ich schön finde ( zum Beispiel Bergwandern, Segeln, Fallschirmspringen usw.). Ihm etwas beibringen usw...
Was ich sehr ästhetisch finde sind nackte Jungen. Sicher kennen die meisten die Knabenakte von Otto Lohmüller.

Auf dieser Seite erklärt Herr Lohmüller ganz genau, was ich meine:

http://privat.schlund.de/o/otolo/

Allerdings wie ich inzwischen schon oft schrieb, es geht mir dabei nicht um Erotik.
Ich finde Jungen einfach schön...

Jetzt gebe ich die Frage zurück. Bin ich ein Pädo? Eure Meinung dazu interessiert mich sehr.

Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Für Cubie
Datum: Mi 06.12.2000 (13:02)
Autor: Linus

Hallo Holger,

Holger schrieb:

> [...] Ich denke kleine Jungen, wenn ihr sexuelles Interesse sich beginnt auf
> andere Personen auszudehen, wollen erkunden, anfassen, onanieren und kuscheln.
> Für mich ist dies jedoch nur ein Teil von Sex. Wenn man will, nur das Vorspiel.
>
> Dies gilt natürlich für mich. Für andere kann anderes gelten.
>
> Mmhhh. So richtig wohl fühle ich mich bei dieser Antwort nicht. Aber ich
> denke in Gefühlssachen und in sexuellen Präferenzen ist wenig logisch
> erklärbar. Es is einfach meine Überzeugung. Den Anspruch auf alleinige
> Wahrheit erhebe ich nicht. Jedenfalls ist meine Überzeugung nicht gegen
> irgendwenn gerichtet.

Wenn ich das also richtig verstanden habe: Du magst und willst keine
sexuellen Kontakte mit Kindern haben, weil es Dich nicht befriedigen
würde. Du würdest Dich aber trotzdem für eine Abschaffung/Reformierung
des § 176 StGB einsetzen, damit eben gewollten Kontakte zwischen
Kindern und Erwachsenen ("für andere kann anderes gelten") nicht mehr
strafbar sind?

Grüße
Frank

---

Betreff: Die Frage nach der Definition ...
Datum: Mi 06.12.2000 (13:06)
Autor: Linus

Hallo Holger,

Holger schrieb:

> Ob ich mich einen Pädo nennen will?
> Ja, warum nicht, wenn ich es darf.
> Ich kann daran nichts schlimmes sehen.
> Es gibt unter Pädos gute und Schlechte, wie überall.

Ich denke es ging hier weniger um diese Frage, sondern viel mehr
darum, wie man Pädophilie definiert.

> Ein Beispiel:
> Einen erwachsenen Mann der auf erwachsene Frauen steht, nennt man einen
> Heterosexuellen. [...]

Verdeutlichung: Es geht mehr um die Frage, was nun mit einem erwachsenen
Mann ist, der auf erwachsenen Männer steht, aber von Zeit zu Zeit auch
nicht nein, zu einer erwachsenen Frau sagt? Wie ordnet man den ein?

> Nun, ich mag Jungen sehr gerne. [...] Sex mit einem Jungen von 10 oder 12
> oder 14 usw. Jahren interessiert mich dabei nicht. Es eregt mich nicht und
> die Vorstellung von Sex mit kleinen Jungen ist für mich nicht reizvoll.

Genau hier liegt der Knackpunkt. Wenn man sich an den heute gängigen
Definitionen von Heterosexualität oder Homosexualität orientiert, also
dem heute gängigen "Schubladendenken", dann definiert man Pädophilie
wie folgt:

Pädophilie ist sich überwiegend oder ausschließlich sexuell/erotisch
zu Kindern hingezogen fühlen.

Meiner Ansicht kann man einen Menschen nie zu 100% einer sexuellern
Ausrichtung zuordnen. Es ist wohl eher so, dass man unterschiedlich
empfänglich für die einzelnen sexuellen Ausrichtungen ist. Um sich
in der heutigen Zeit aber verständlich zu machen, muss man wohl auf
dieses Schubladendenken mit dem überwiegend zurückgreifen.

> Was ich mag, ist einem Jungen zuzusehen, ihn zum lachen bringen. Mit
> ihm herum zu albern. Besonders die Neugier finde ich toll. Einem Jungen
> zeigen was ich schön finde ( zum Beispiel Bergwandern, Segeln,
> Fallschirmspringen usw.). Ihm etwas beibringen usw...

An solchen Dingen kann man aber keine sexuelle Ausrichtung festmachen.
Ansonsten wäre ich wohl schwul, weil ich mit Freunden auch gerne
rumalbere. ;-)  

> Was ich sehr ästhetisch finde sind nackte Jungen. [...] Allerdings
> wie ich inzwischen schon oft schrieb, es geht mir dabei nicht um
> Erotik. Ich finde Jungen einfach schön...

Das klingt für mich jetzt dann doch wieder danach, dass Dein
hingezogen fühlen zu Jungs doch eine sexuelle Komponenten im
Hintergrund hat. "Nackte Jungs ästhetisch schön finden", das
hat meiner Ansicht nämlich eine sexuelle Komponente als
Grundlage. Die Frage ist wie stark ausgeprägt ist sie?

> Jetzt gebe ich die Frage zurück. Bin ich ein Pädo? Eure Meinung
> dazu interessiert mich sehr.

Das musst Du Dir selbst beantworten. Der wichtigste Schritt ist wohl,
dass Du für Dich klärst, wie stark Du Dich von Jungs sexuell/erotisch
angezogen fühlst.

Liebe Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Für Cubie
Datum: Mi 06.12.2000 (18:58)
Autor: Cubbie

[...]
>Meine Begründung ist meine Vorstellung von Sex. Vorab, ich spreche für mich,
>nicht für andere. Meine Überzeugungen und Meinungen sind natürlich subjektiv.

Du sagst, du hältst Sex mit Kindern für schädlich, ziehst daraus aber keine Folgerungen für andere ... Seltsam, seltsam ... das hieße doch, dass du, gesetzt den Fall, du hättest recht, dann dulden würdest, dass Kindern Schaden zugefügt wird ...

>Meine Toleranz für andere Meinungen und Überzeugungen ist
>übderdurchschnittlich
>groß.

Nur gehts hier nicht mehr um Meinungen, sondern um Schaden ...

[...]
>Nun aber ein Beispiele( ich polarisiere um meinen Ansatz deutlich zu machen):
>Würde ich meinen Penis bei einem Kind (männlich, ich bin schwul), einführen, ist
>davon auszugehen, auch bei grosser Vorsicht, daß das Kind Verletzungen in
>diesem Bereich erleidet, Schmerz spürt und wohl recht verstört reagieren würde.

Je nach Alter bzw. Größe des Kindes ist dem wohl so. Du hast aber nicht gesagt, dass bestimmte sexuelle Praktiken schädlich seien, sondern dass Sex an sich schädlich sei.

>Allgemein denke ich, meine Vorstellung als erwachsener Mann mit viel sexueller
>Erfahrung ist eine völlig andere wie die eines Kindes. Ich denke kleine Jungen,
>wenn ihr sexuelles Interesse sich beginnt auf andere Personen auszudehen,
>wollen erkunden, anfassen, onanieren und kuscheln.

Richtig, und wenn ein Erwachsener genau das (und nicht mehr!) mit ihnen macht, dann ist das Sex mit Kindern, und du hast gesagt, Sex mit Kindern ist schädlich, also hast du gesagt, eben dieses ist schädlich.

Ok, du sagst jetzt, so hast das nicht gemeint - das lass ich jetzt mal so stehen. Bloß hast du damit leider exakt das gemacht, womit die Pädohasser ihre Hexenjagd begründen: Du hast eine Ablehnung des ganzen begründet mit Fakten, die nur bestimmte Teile betreffen - bzw. die berechtige Ablehnung  eines komplexen Sachverhalt mit einer KOmpnente des Sachverhalts (Körperletzung) begründet, aber einen völlig anderen Aspekt der Sache gebunden, und dabei ignoriert, dass die beiden Aspekte voneinander unabhängig sind. Der Unterschied zu denen, die Pädophilie mit Kindermorden gleichsetzen, ist da nur noch graduell.

>Für mich ist dies jedoch nur
>ein Teil von Sex. Wenn man will, nur das Vorspiel.

Wenn es aber alles ist, wozu das Kind bereit ist, dann ist es eben auch alles, was der Erwachsene kriegen kann, ganz egal, wieviel mehr er sich wünscht. DEnn sobald er sich mehr näme, ware das nicht mehr einfach nur Sex, sondern Vergewaltigung.

>Dies gilt natürlich für mich. Für andere kann anderes gelten.

Es soll Männer geben, die Frauen gern "hart rannehmen". Sollen die jetzt sagen "Sex mit Frauen ist für Frauen schädlich, weil das, was ich mir drunter vorstelle, schädlich ist?"

Sex ist ein weites Feld, es reicht von zärtlichem Streicheln bis zu brutaler Vergewaltigung ... ES gibt einfach kein Werturteil, das beiden Enden des Spektrums gerecht wird ... das ist bei heterosexuellem Sex so, und bei padosexuellem nicht anders. Und es wäre schon verdammt viel gewonnen, wenn die Menschen endlich mal diese Unterschiede berücksichtigen würden.

Gruß, Cubbie

---

Betreff: Für Cubie
Datum: Mi 06.12.2000 (19:37)
Autor: Holger

>[...]
>>Meine Begründung ist meine Vorstellung von Sex. Vorab, ich spreche für mich,
>>nicht für andere. Meine Überzeugungen und Meinungen sind natürlich subjektiv.
>
>Du sagst, du hältst Sex mit Kindern für schädlich, ziehst daraus aber keine Folgerungen für andere ... Seltsam, seltsam ... das hieße doch, dass du, gesetzt den Fall, du hättest recht, dann dulden würdest, dass Kindern Schaden zugefügt wird ...

Ich habe klar gemacht, daß meine Meinung ist: Wenn ich, mit meiner Vorstellung von Sex, als 35 Jähriger Mann, mit einem kleinen Jungen Sex hätte, wäre dies für den Jungen schädlich.
Ich habe nicht erklärt, daß dies für jeden Mitdreissiger gelten muß.
Was Du hier tust, ist Worte aus dem Zusammenhang reissen und solange hin- und herdrehen, bis Du "anklagen" kannst. Bei mir ist Blau Blau und nicht vielleicht auch Rot.

>
>>Meine Toleranz für andere Meinungen und Überzeugungen ist
>>übderdurchschnittlich
>>groß.
>
>Nur gehts hier nicht mehr um Meinungen, sondern um Schaden ...

Meine Meinung ist eine andere als Deine Meinung. Ich habe sehr deutlich gemacht, daß ich andere Meinungen akzeptiere. Ich respektiere auch Deine Meinung.
Darum geht es.
Um Schaden ginge es, wenn meine Meinung als unwiderufliche Tasache von jedem anerkannt wäre.
Willst Du alles in den falschen Hals bekommen? Mensch, was ist den los mit Dir?

>
>[...]
>>Nun aber ein Beispiele( ich polarisiere um meinen Ansatz deutlich zu machen):
>>Würde ich meinen Penis bei einem Kind (männlich, ich bin schwul), einführen, ist
>>davon auszugehen, auch bei grosser Vorsicht, daß das Kind Verletzungen in
>>diesem Bereich erleidet, Schmerz spürt und wohl recht verstört reagieren würde.
>
>Je nach Alter bzw. Größe des Kindes ist dem wohl so. Du hast aber nicht gesagt, dass bestimmte sexuelle Praktiken schädlich seien, sondern dass Sex an sich schädlich sei.
>
>>Allgemein denke ich, meine Vorstellung als erwachsener Mann mit viel sexueller
>>Erfahrung ist eine völlig andere wie die eines Kindes. Ich denke kleine Jungen,
>>wenn ihr sexuelles Interesse sich beginnt auf andere Personen auszudehen,
>>wollen erkunden, anfassen, onanieren und kuscheln.
>
>Richtig, und wenn ein Erwachsener genau das (und nicht mehr!) mit ihnen macht, dann ist das Sex mit Kindern, und du hast gesagt, Sex mit Kindern ist schädlich, also hast du gesagt, eben dieses ist schädlich.

Ich habe von mir gesprochen. Ich habe nicht geschrieben, Sex sei für ein Kind schädlich. Ich schrieb meine Vorstellung von Sex wäre für ein Kind schädlich.


>Ok, du sagst jetzt, so hast das nicht gemeint - das lass ich jetzt mal so stehen. Bloß hast du damit leider exakt das gemacht, womit die Pädohasser


Hierzu:
Ich tue nicht was Pädohasser tun und ich verachte alle Menschen, die mit Haß, Ignoranz und Profilsucht andere Menschen ob Ihrer Präferenzem, Hautfarbe, Herkunft oder Reliogion anfeinden.


 ihre Hexenjagd begründen: Du hast eine Ablehnung des ganzen begründet mit Fakten, die nur bestimmte Teile betreffen - bzw. die berechtige Ablehnung  eines komplexen Sachverhalt mit einer KOmpnente des Sachverhalts (Körperletzung) begründet, aber einen völlig anderen Aspekt der Sache gebunden, und dabei ignoriert, dass die beiden Aspekte voneinander unabhängig sind. Der Unterschied zu denen, die Pädophilie mit Kindermorden gleichsetzen, ist da nur noch graduell.

Also egal wie oft ich diesen Satz lese, ich verstehe ihn nicht.
Auch habe ich von Einzelbeispielen, zur Verdeutlichung, und von einzelnen Aspekten geschrieben. Unter anderem wies ich darauf hin, meine Meinung ist subjektiv. Vieles ist Gefühlsbereich. Was ich schrieb, und hier nochmals, trifft auf mich zu und ich repektiere andere Entscheidungen von anderen Menschen und halte es für möglich, nicht recht zu haben.

>
>>Für mich ist dies jedoch nur
>>ein Teil von Sex. Wenn man will, nur das Vorspiel.
>
>Wenn es aber alles ist, wozu das Kind bereit ist, dann ist es eben auch alles, was der Erwachsene kriegen kann, ganz egal, wieviel mehr er sich wünscht. DEnn sobald er sich mehr näme, ware das nicht mehr einfach nur Sex, sondern Vergewaltigung.
>
>>Dies gilt natürlich für mich. Für andere kann anderes gelten.
>
>Es soll Männer geben, die Frauen gern "hart rannehmen". Sollen die jetzt sagen "Sex mit Frauen ist für Frauen schädlich, weil das, was ich mir drunter vorstelle, schädlich ist?"

Woher Du diesen Zusammenhang nimmst ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich denke mit meinem Heterosexuellenbeispiel ist diese Frage beantwortet.


>
>Sex ist ein weites Feld, es reicht von zärtlichem Streicheln bis zu brutaler Vergewaltigung ... ES gibt einfach kein Werturteil, das beiden Enden des Spektrums gerecht wird ... das ist bei heterosexuellem Sex so, und bei padosexuellem nicht anders. Und es wäre schon verdammt viel gewonnen, wenn die Menschen endlich mal diese Unterschiede berücksichtigen würden.
>

Ich habe kein Werturteil getroffen. Brutaler Sex ist ok wenn das "Opfer" freiwillig mitmacht. Bei Unfreiwilligkeit ist es ( Meine ganz persönliche Meinung) ein Verbrechen.
Von welchen zu berücksichtigenden Unterschieden sprichst Du?

Abschließend:

Cubie, Du reagierts, als hätte ich Dich persönlich angegriffen und herabgesetzt.
Warum ist das so?

Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Für Frank
Datum: Do 07.12.2000 (00:34)
Autor: Holger

>Wenn ich das also richtig verstanden habe: Du magst und willst keine
>sexuellen Kontakte mit Kindern haben, weil es Dich nicht befriedigen
>würde. Du würdest Dich aber trotzdem für eine Abschaffung/Reformierung
>des § 176 StGB einsetzen, damit eben gewollten Kontakte zwischen
>Kindern und Erwachsenen ("für andere kann anderes gelten") nicht mehr
>strafbar sind?
>


Hallo Frank,
das kann ich so stehen lassen:-).
Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Nochmal für Frank
Datum: Do 07.12.2000 (00:44)
Autor: Holger


Hallo Frank,

>Meiner Ansicht kann man einen Menschen nie zu 100% einer sexuellern
>Ausrichtung zuordnen. Es ist wohl eher so, dass man unterschiedlich
>empfänglich für die einzelnen sexuellen Ausrichtungen ist. Um sich
>in der heutigen Zeit aber verständlich zu machen, muss man wohl auf
>dieses Schubladendenken mit dem überwiegend zurückgreifen.

Damit kann ich mich identifizieren.


>> Was ich sehr ästhetisch finde sind nackte Jungen. [...] Allerdings
>> wie ich inzwischen schon oft schrieb, es geht mir dabei nicht um
>> Erotik. Ich finde Jungen einfach schön...
>
>Das klingt für mich jetzt dann doch wieder danach, dass Dein
>hingezogen fühlen zu Jungs doch eine sexuelle Komponenten im
>Hintergrund hat. "Nackte Jungs ästhetisch schön finden", das
>hat meiner Ansicht nämlich eine sexuelle Komponente als
>Grundlage. Die Frage ist wie stark ausgeprägt ist sie?

Ich denke, recht normal ausgebildet, denn jeder sieht doch gerne an, was man schön findet. Recht direkt gesagt, eine Erektion bekomme ich dabei nicht.

>> Jetzt gebe ich die Frage zurück. Bin ich ein Pädo? Eure Meinung
>> dazu interessiert mich sehr.
>
>Das musst Du Dir selbst beantworten. Der wichtigste Schritt ist wohl,
>dass Du für Dich klärst, wie stark Du Dich von Jungs sexuell/erotisch
>angezogen fühlst.

Ich beantworte es so für mich. Es ist nicht so wichtig für mich, wie ich mich bezeichne. Es geht mir gut und ich bin im Gleichgewicht.
Die einzigen Leute die ich in Pädo-Foren nicht mag, sind die Pädo-Hasser die
soviele Menschen leichtfertig zerstören. Die auch viele in diesem Forum, frustrieren, aus dem Gleichgewicht bringen,  einige fast schon in den Verfolgswahn treiben und auch viele verbittern.

Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Für Cubie
Datum: Do 07.12.2000 (19:43)
Autor: Cubbie

[...]
>Ich habe klar gemacht, daß meine Meinung ist: Wenn ich, mit meiner Vorstellung
>von Sex, als 35 Jähriger Mann, mit einem kleinen Jungen Sex hätte, wäre dies
>für den Jungen schädlich.
>Ich habe nicht erklärt, daß dies für jeden Mitdreissiger gelten muß.


Du hast wörtlich geschrieben:

>>>
Meine Überzeugung ist, daß ein Mittdreißiger der Sex mit einem Kind hat, ich gehe bei Kindern von einem Alter von ca. unter 14 aus ( es können auch 16 jährige noch Kind sein, aber ein 13 jähriger schon weiter...., deshalb ca.), dem Kind grundsätzlich schadet.
<<<

Da steht nicht "ich", da steht "ein Mittdreißiger". Da steht nicht "Sex nach meinen Vostellungen", da steht "Sex".

Dass es für ein Kind schädlich ist, wenn ein ein Erwachsener SEx "nach seinen Vorstellungen" mit ihm hat, wenn diese von der Vorstellung des Kindes abweichen, darüber sind wir uns wohl einig. Nur: Das hast du nun mal nicht geschrieben.

>Was Du hier tust, ist Worte aus dem Zusammenhang reissen und solange hin-
>und herdrehen, bis Du "anklagen" kannst. Bei mir ist Blau Blau und nicht
>vielleicht auch Rot.

Ich drehe hier gar nix rum, ich nehme dich lediglich beim Wort. Und du bist es, der hier Blau zu Rot erklärt, weil das, was du gesagt hast, etwas ganz anderes bedeuten soll. Und Sex ist eben definitiv nicht nur das, was du dir drunter vorstellst.

[...]
>>Nur gehts hier nicht mehr um Meinungen, sondern um Schaden ...
>
>Meine Meinung ist eine andere als Deine Meinung. Ich habe sehr deutlich
>gemacht, daß ich andere Meinungen akzeptiere. Ich respektiere auch Deine
>Meinung.
>Darum geht es.
>Um Schaden ginge es, wenn meine Meinung als unwiderufliche Tasache von
>jedem anerkannt wäre.

Hä? Mal ganz abgesehen davon, dass diese Meinung als unwiderrufliche Tatsache von so ziemlich jedem anerkannt ist (und genau das ist die Ursache unserer Verfolgung!) - Du hast hier die Behauptung aufgestellt, dass etwas schädlich sei, alse geht es sehr wohl um (von dir behauptete) Schäden. Wenn du jetzt natürlich deine Meinung für derart irrelevant hältst, dass es egal ist, ob jemand das tut, was du für schädlich hältst, dann können wir das ganze getrost vergessen. Bloß mit "Toleranz" hat das dann relativ wenig zu tun.

>Willst Du alles in den falschen Hals bekommen? Mensch, was ist den los mit Dir?

Ich will nur, dass Leute wie du nicht mit der Begründung "Ich meins doch gar nicht so" den Hexenjägern Wasser auf die Mühlen gießen.

[...]
>Ich habe von mir gesprochen. Ich habe nicht geschrieben, Sex sei für ein Kind
>schädlich. Ich schrieb meine Vorstellung von Sex wäre für ein Kind schädlich.

Lies vielleicht mal deine eigenen Postings, bevor du drauf antwortest.

>
>
>>Ok, du sagst jetzt, so hast das nicht gemeint - das lass ich jetzt mal so stehen. Bloß hast du damit leider exakt das gemacht, womit die Pädohasser
>
>
>Hierzu:
>Ich tue nicht was Pädohasser tun und ich verachte alle Menschen, die mit Haß,
>Ignoranz und Profilsucht andere Menschen ob Ihrer Präferenzem, Hautfarbe,
>Herkunft oder Reliogion anfeinden.

Nichtsdestotrotz argumentierst du auf genau deren Schiene, indem du dir eine bestimmte Spielart von Sex vorstellst, die schädlich ist, Sex auf diese Spielaet reduzierst und dann sagst "Sex ist schädlich". Das ist exakt die Argumentation eines Gallwitz, der sagt, es ist schlimm, wenn KInder vergewaltigt werden, dann Sex mit Vergawaltigung gleichsetzt und alle Pädos zu Monstern erklärt, weil er sie mit Mördern gleichsetzt.

> ihre Hexenjagd begründen: Du hast eine Ablehnung des ganzen begründet mit
>Fakten, die nur bestimmte Teile betreffen - bzw. die berechtige Ablehnung  eines
>komplexen Sachverhalt mit einer KOmpnente des Sachverhalts (Körperletzung)
>begründet, aber einen völlig anderen Aspekt der Sache gebunden, und dabei
>ignoriert, dass die beiden Aspekte voneinander unabhängig sind. Der Unterschied
>zu denen, die Pädophilie mit Kindermorden gleichsetzen, ist da nur noch graduell.
>
>Also egal wie oft ich diesen Satz lese, ich verstehe ihn nicht.

Versuchs.

>Auch habe ich von Einzelbeispielen, zur Verdeutlichung, und von einzelnen
>Aspekten geschrieben.

EBEN!!!!

Du hast anhand von Einzelbeispielen "begründet", dass die ganze Sache schlecht ist - eine aussage, die dann aber auch für alle anderen Fälle gilt.

>Unter anderem wies ich darauf hin, meine Meinung ist
>subjektiv.

Natürlich ist sie das. Aber mit genau dieser Meinung wird die Verfolgung begründet. Wieso zum Teufel begreifst du das denn nicht???

>Vieles ist Gefühlsbereich.

"X ist schädlich" ist eine Tatsachenbehauptung und hat nix mit Gefühlen zu tun!

>Was ich schrieb, und hier nochmals, trifft auf
>mich zu und ich repektiere andere Entscheidungen von anderen Menschen und
>halte es für möglich, nicht recht zu haben.

Es trift auf dich zu, dass Sex schädlich ist????? Und auf andere mag es nicht zutreffen? Junge, du sprichast hier über Tatsachen! Ob etwas schädlich ist, hängt nicht von der Person des Betrachters ab.

[...]
>>Es soll Männer geben, die Frauen gern "hart rannehmen". Sollen die jetzt
>>sagen "Sex mit Frauen ist für Frauen schädlich, weil das, was ich mir drunter
>>vorstelle, schädlich ist?"
>
>Woher Du diesen Zusammenhang nimmst ist für mich nicht nachvollziehbar.

Es ist exakt die selbe Argumentation, die du anwendest.

[...]
>>Sex ist ein weites Feld, es reicht von zärtlichem Streicheln bis zu brutaler
>>Vergewaltigung ... ES gibt einfach kein Werturteil, das beiden Enden des
>>Spektrums gerecht wird ... das ist bei heterosexuellem Sex so, und bei
>>padosexuellem nicht anders. Und es wäre schon verdammt viel gewonnen,
>>wenn die Menschen endlich mal diese Unterschiede berücksichtigen würden.
>>
>
>Ich habe kein Werturteil getroffen.

Du hast eine Bewertung ausgesprochen ("Sex ist schädlich")

>Brutaler Sex ist ok wenn das "Opfer" freiwillig mitmacht. Bei Unfreiwilligkeit ist es
>( Meine ganz persönliche Meinung) ein Verbrechen.

Ah ja. Und weil das deine persönliche Meinung ist, respektierst du die Entscheidung eines anderen, brutalen Sex zu erzwingen? Weil du ja unrecht haben könnte, und du dessen Meinung respektierst, erzwungener brutaler Sex sei o.k.?

>Von welchen zu berücksichtigenden Unterschieden sprichst Du?

Von denen zwischen kuscheln im gegenseitigen Einvernehmen und vergewaltigen.

>Cubie, Du reagierts, als hätte ich Dich persönlich angegriffen und herabgesetzt.
>Warum ist das so?

Mal ganz abgesehen davon dass du das getan hast (so wie jedem anderen, der für sich Sex nicht ausschließt, indem du diesen nämlich unterstellt hast, bereit zu sein, Kindern Schaden zuzufügen) - das ist mir relativ egal. Mir gefällt nur die Art nicht, wie du dich rauszuwinden versucht, wie du nicht zu deiner Meinung stehst. Entweder du bist der Meinung, es ist schädlich, und es ist dir trotzdem egal, was andere tun - dann ist das kein Zeichen von Toleranz, sondern von mangelndem Rückgrat; Oder es ist dir eben nicht egal, dann glaub ich dir deine Rede von wegen andere können das anders sehen nicht ... Oder du meinst wirklich nur dfas, was du zu meinen behauptest - dann aber hör gefälligst auf,  dich auf eine Weise missverständlich auszudrücken, die Wasser auf die Mühlen unserer Verfolger gießt!

Das, was du ursprünglich geschrieben hast, war eben etwas völlig anderes, als das, was du jetzzt erklärst. Und es ist leider nicht egal, ob du das so oder so schreibst, weil nämlich das, was du da geschrieben hast, gefährlich ist. Und ich kanns nun mal nicht ab, wenn Leute dermaßen dem Gegner in die Hände spielen. Nix dagegen, dass mal jemand danebenlangt. Aber man muss dann ja nicht unbedingt drauf beharren.

Gruß,

Cubbie

---

Betreff: Für Cubie
Datum: Do 07.12.2000 (21:25)
Autor: Holger

Hallo Cubie,
ich lasse, was Du schriebst jetzt einfach stehen.

Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Nochmal für Frank
Datum: Fr 08.12.2000 (13:17)
Autor: Linus

Hallo Holger,

Holger schrieb:

[...]
>>> Was ich sehr ästhetisch finde sind nackte Jungen. [...] Allerdings
>>> wie ich inzwischen schon oft schrieb, es geht mir dabei nicht um
>>> Erotik. Ich finde Jungen einfach schön...
>>
>> Das klingt für mich jetzt dann doch wieder danach, dass Dein
>> hingezogen fühlen zu Jungs doch eine sexuelle Komponenten im
>> Hintergrund hat. "Nackte Jungs ästhetisch schön finden", das
>> hat meiner Ansicht nämlich eine sexuelle Komponente als
>> Grundlage. Die Frage ist wie stark ausgeprägt ist sie?
>
> Ich denke, recht normal ausgebildet, denn jeder sieht doch gerne an,
> was man schön findet. Recht direkt gesagt, eine Erektion bekomme ich
> dabei nicht.

Also würde ich eher sagen recht schwach ausgeprägt. ;-) Vielleicht
verstehst Du hier auch ein bisschen die Verwirrung, weil man von
einem Pädophilen in der Regel erst dann spricht, wenn das sexuell/
erotische hingezogen sein, eben überwiegend ist. Nach meiner
Einschätzung jetzt, um Dich in eine "Schublade" zu stecken, ;-) würde
ich sagen, Du bist ein Schwuler mit leicht pädophilen Empfindungen. :-)

>>> Jetzt gebe ich die Frage zurück. Bin ich ein Pädo? Eure Meinung
>>> dazu interessiert mich sehr.
>>
>> Das musst Du Dir selbst beantworten. Der wichtigste Schritt ist wohl,
>> dass Du für Dich klärst, wie stark Du Dich von Jungs sexuell/erotisch
>> angezogen fühlst.
>
> Ich beantworte es so für mich. Es ist nicht so wichtig für mich, wie ich
> mich bezeichne. Es geht mir gut und ich bin im Gleichgewicht.

Klar, ich mag das Schubladendenken auch nicht besonders, aber die
Unterscheidungen sind je nachdem schon wichtig. Es ist schon ein
Unterschied, wenn für jemanden ein Kind die/der primäre Sexualpartner
ist oder eben nicht. Für Dich ist es relativ einfach in sexueller
Hinsicht, im Gleichgewicht zu sein. Für Pädophile, die mit Erwachsenen
oftmals sexuell so viel anfangen können, wie Du mit einem Kind, ist das
schon schwieriger.

Liebe Grüße
Frank

---

Betreff: Re: Nochmal für Frank
Datum: Fr 08.12.2000 (13:43)
Autor: Holger

Hallo Linus,
>Also würde ich eher sagen recht schwach ausgeprägt. ;-) Vielleicht
>verstehst Du hier auch ein bisschen die Verwirrung, weil man von
>einem Pädophilen in der Regel erst dann spricht, wenn das sexuell/
>erotische hingezogen sein, eben überwiegend ist. Nach meiner
>Einschätzung jetzt, um Dich in eine "Schublade" zu stecken, ;-) würde
>ich sagen, Du bist ein Schwuler mit leicht pädophilen Empfindungen. :-)

Das trifft es wohl :-).
mich sehr.


>Klar, ich mag das Schubladendenken auch nicht besonders, aber die
>Unterscheidungen sind je nachdem schon wichtig. Es ist schon ein
>Unterschied, wenn für jemanden ein Kind die/der primäre Sexualpartner
>ist oder eben nicht. Für Dich ist es relativ einfach in sexueller
>Hinsicht, im Gleichgewicht zu sein. Für Pädophile, die mit Erwachsenen
>oftmals sexuell so viel anfangen können, wie Du mit einem Kind, ist das
>schon schwieriger.

Auch dies finde ich genau richtig.

Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Ich stelle mich "etwas" vor
Datum: Di 09.01.2001 (14:13)
Autor: mara

mensch jungs ihr schreibt ja völlig kompliziert *grins*

jeder wiederholt die sätze anderer.... hehe, wäre mir viel zu doof..

also ich erinnere mich an einen vorfall der auch ausdiskutiert worden ist.
als ich ca. 12jahre alt war, hat mein zweitältester bruder versucht mit mir zu schlafen, doch da ich noch zu eng war wäre es nicht gegangen ohne schmerzen.
also hat es zum glück nicht sattgefunden, doch knutscherei und fummeln war viel da. mein bruder ist nicht pädophil, er war 20ig und bei mir waren die brüste am wachsen und allgemein war ich schon sehr fraulich, als er mich dann nackt sah, kam es dann soweit.
ich sage nicht, dass es mich sehr abgestossen hat, doch ich erinnere mich an momente wo ich hoffte er höre auf.
was ich euch sagen will ist, dass es einem kind auch gefallen kann, gewisse nähe, gewisse sachen, doch anderes ekelt und der mut zum wiederspruch ist nicht da.
ein kind bleibt ein kind und man(n) sollte nie dieses kindliche ausnutzen für seine gelüste...!

ich meinerseits wäre froh ich hätte solche erfahrungen NIE machen müssen..

---

Betreff: liebe mara
Datum: Mi 10.01.2001 (14:54)
Autor: Holger

mit dem komplizierten hast du schon recht :-) .

ich finde es toll, daß du über dein erlebnis geschrieben hast. ich finde genau dies, ist für dieses forum wichtig, in dem vor allem viele pädos aller coluer schreiben sowie einige pädohasser, daß auch menschen schreiben die das kind waren, gleich ob sie dies sehr positiv sehen oder wie in deinem fall negativ.
dir alles gute und liebe.
holger

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Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)

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Betreff: Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
Datum: Di 05.12.2000 (16:50)
Autor: Sakura

Hallo Tosca,
es ist GANZ WESENTLICH, dich gegen alles zu wehren, was die mit dir versuchen. Du musst auf jeden Fall (!) gegen die Beschlagnahme protestieren, und zwar schriftlich, idealerweise in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit dem Einbruch.
Du begehst einen schwer wiegenden Irrtum, wenn Du meinst, Stillhalten würde dir was bringen. Im Gegenteil: So was wird immer als Schuldeingeständnis gewertet.
Einen Anwalt hättest Du dir sofort suchen müssen, das geht jetzt natürlich nicht mehr. Aber wenn Du jetzt noch einen suchst, ist das besser als nichts. Ohne juristischen Beistand haben die leichtes Spiel mit dir.
Mach es denen schwer!!!
Wie haben sich die Burschen beim Einbruch benommen? Du sagtest, die wären fair gewesen. EGAL! Entscheidend ist, was die Staatsanwaltschaft daraus macht, und jeder Zweifel wird immer zu Ungunsten des Pädo ausgelegt.

Ein Rat an alle: Macht eure Festplatten mobil !  Der Rechner, den ein Sturmtrupp bei mir finden wird, ist ohne Daten und funktionsuntüchtig. Die Umrüstung kostet nicht mal so viel wie einmal falsch Parken. In sechs Stunden habe ich dann einen Neuen, wenn die meinen unbedingt haben wollen. Aber wenigstens sind dann die Daten alle noch da.
Ich habe hinter Bildern usw. ein paar defekte CD-ROMs deponiert, damit die etwas Futter haben. Weiterhin ist es wichtig, folgende Gegenstände nur noch digital zu besitzen:

Pädo-Fachliteratur
Kontoauszüge (ganz wichtig)
Online-Rechnungen und Telefonrechnungen
Der Inhalt von Bildbänden (Scannen!)
Briefe und Mails zum Thema
Tagebuchaufzeichnungen (sollte man sowieso nur digital machen)

Am Besten ist es, die HD einmal selbst zu machen, und alles, was darauf hin deutet, dass ihr Pädo seid, entweder zu digitalisieren, auszulagern oder eine gute Begründung dafür parat zu halten.
Kaffee und Kuchen nicht vergessen!

Sakura

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Betreff: Re: Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
Datum: Di 05.12.2000 (17:43)
Autor: tosca

>Hallo Sakura
>es ist GANZ WESENTLICH, dich gegen alles zu wehren, was die mit dir versuchen. Du musst auf jeden Fall (!) gegen die Beschlagnahme protestieren, und zwar schriftlich, idealerweise in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit dem Einbruch.
>Du begehst einen schwer wiegenden Irrtum, wenn Du meinst, Stillhalten würde dir was bringen. Im Gegenteil: So was wird immer als Schuldeingeständnis gewertet.
>Einen Anwalt hättest Du dir sofort suchen müssen, das geht jetzt natürlich nicht mehr. Aber wenn Du jetzt noch einen suchst, ist das besser als nichts. Ohne juristischen Beistand haben die leichtes Spiel mit dir.
>Mach es denen schwer!!!

Ich bin überzeugt das du recht hast, ich gehe erst in die vollen wenn ein massiver Angriff von denen erfolgen wird. Werde aber mir schon mal einen vertrauenswürdigen Anwalt suchen.

>Wie haben sich die Burschen beim Einbruch benommen? Du sagtest, die wären fair gewesen. EGAL! Entscheidend ist, was die Staatsanwaltschaft daraus macht, und jeder Zweifel wird immer zu Ungunsten des Pädo ausgelegt.

Doch die Beamten waren echt fair und anständig, zur dieser Zeit befand ich mich nicht im Büro, sie warteten bist ich kam, zeigten mir den Durchsuchungsbefehl, fragten mich immer sehr höflich nach diversen Schlüsseln, und nach Kennwörtern, natürlich immer mit dem Hinweis das diese natürlich auch mit Gewalt zu öffnen wären. Wie auch immer, die haben sich sehr anständig benommen, erzählten auch den Hintergrund meiner Durchsuchung bzw. woher die meine IP haben und das sehr viele diese Seiten besucht haben. Selbst eine Ankündigung das auch meine Privaträume demnächst besucht werden würden, sagten die mir. Alles in allem nicht feindlich sondern sehr kooperativ und entgegenkommend.

Danke für deinen Rat, aber in meinen Fall zu spät.
Ein Beamter sagte mir das man sich auch im Netz schützen kann, Firewall, Cookies ausschalten und über ,,anonymus,, (keine Ahnung) surfen soll. Naja wie schon gesagt zu spät.

Hoffe für mich und alle anderen in der gleichen Lage alles Beste.
Euer tosca

---

Betreff: Re: Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
Datum: Di 05.12.2000 (19:45)
Autor: Sakura

Hallo Tosca,
na gut, es mögen Durchsucher gewesen sein, die dank Erfahrung etws realitätsnäher gewesen sind. Es stand halt auf dem Stundenplan :-/
Tatsache ist aber, dass Du nur wegen einer notierten Bestellnummer für ein Video, das nicht einmal indiziert ist, um mehrere tausend DM erleichtert werden kannst.
Je weniger Du dich wehrst, um so schlechtere Karten hast Du.
Emtscheidend ist, dass die auch Umsatz damit machen wollen, denn die Aktionen sind auch teuer. Deshalb ist es so wichtig, ALLE auch nur indirekten Beweise für pädophile Veranlagung auszulagern. Ich habe das Glück, alle Materialien in einem Schukarton lagern zu können, natürlich nicht bei mir zu Hause. Zum Schreiben benutze ich jetzt einen Rechner mit Minimalausstattung, den die haben können und fürs Netz auch. Die Festplatte ist gegen eine alte von mir vor der Internetzeit austauschbar. Also nix zu holen. Wer Nude Art digital besitzt sollte die auch auslagern, das ist noch eine Sicherheitsstufe höher. Und wie gesagt: Nur keine Beweise für Telekommunikation jedweder Art auf Papier horten.
Nein, höflich sollten wir schon sein, wir können das Flair der DDR kurz vor der Wende noch mal in vollen Zügen genießen. Kuchen müsste ich allerdings erst besorgen, vermutlich nach einer Leibesvisitation wenn die das hier mitlesen und unter die Nase halten. Vielleicht werde ich in Beugehaft genommen, um die Festplatte rauszurücken. Vielleicht holen sie mich heute Nacht schon ab.
Schöne Träume wünscht

Sakura

---

Betreff: Re: Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
Datum: Di 05.12.2000 (19:57)
Autor: Ottokar

Hi Tosca,

>Danke für deinen Rat, aber in meinen Fall zu spät.
>Ein Beamter sagte mir das man sich auch im Netz schützen kann, Firewall, Cookies ausschalten und über ,,anonymus,, (keine Ahnung) surfen soll. Naja wie schon gesagt zu spät.

,,anonymus,,  bedeutet das Du über anonyme Proxyserver ins Netz gehst, wodurch Deine echte IP verschleiert wird.

Ein gutes Programm dafür bekommst Du unter:

http://proxy.nikto.net/

Liebe Grüße

Ottokar

---

Betreff: Re: Selbstschutz (War: Besuch vom BKA)
Datum: Di 05.12.2000 (23:51)
Autor: Sokrates


>Emtscheidend ist, dass die auch Umsatz damit machen wollen, denn die Aktionen sind auch teuer.

Dieser Satz ist nicht zu unterschätzen! Habe ich selber erlebt! Teilweise werden da Deals mit der Staatsanwaltschaft und dem Richter ausgemacht die haarsträubend sind! Etwa nach diesem Motto: Wir haben zwar keine Beweise, aber Du, lieber Pädo wirst gestehen KPs besessen zu haben und solche auch weitergegeben zu haben dafür verzichten wir auf eine bedingte Haftstrafe sondern nehmen eine unbedingte Geldstrafe, wegen der Weitergabe von KPs besonders hoch... sehen sie, das hat den Vorteil, daß es unbedingt ist und nichts bedingtes da ist was man noch widerrufen könnte... blablabla ... was? Ob das gerecht ist? Sie sind Unschuldig sagen Sie? Na, sie können gerne in Berufung gehen, ich habe den Fall bereits mit meinen Kollegen beim Berufungsgericht besprochen, also wenn Sie das wirklich machen und dem Staat damit noch mehr Kosten verursachen, also dann wird die Verurteilung nur umso schlimmer ausfallen, außerdem kann man das dann nicht mehr so diskret behandeln, die Medien interessieren sich ja immer für so einen Fall...
Ach ja: Auch bei mir waren die Beamten bei der Hausheimsuchung angeblich sehr freundlich. Ich selber weiß es nicht, war zu dem Zeitpunkt schon in der Zelle...

Man soll zwar nicht von Sich auf Andere schließen und von dem was man selbst erlebt hat nicht annehmen, daß es Anderen auch so ergehen wird aber glaub mir: Es kann so oder so ähnlich kommen!

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Betreff: Re: Selbstschutz im Internet
Datum: Mi 06.12.2000 (21:15)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,

zu diesem Thema habe ich als Inet-Laie noch eine Frage:

a) Was leistet ein Firewall ?

b) Was leistet ein Proxy-Server ?

Man erzählt sich so oft Schauergeschichten über den Umfang der Stasispionage. Genügt es, einen normalen Proxy anzufahren ?
Weil dabei der Ermittlungsaufwand höher ist, glaube ich, die stürzen sich auf die User, die ungeschützten Internetverkehr vollziehen.
Jetzt ist mein Rechner stark befestigt, in Sekundenschnelle zu zerlegen und aufzuessen. Jetzt bin ich sicher. Oder gibt es da noch Lücken ?

Sakura

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Betreff: Re: Selbstschutz im Internet
Datum: Do 07.12.2000 (03:08)
Autor: Ottokar

Hallo Sakura,

möchte mal versuchen Deine Fragen so einfach wie möglich zu beantworten.

>a) Was leistet ein Firewall ?

Kommt auf das Programm drauf an. Gehen wir mal von "Zonealarm" aus, weil die ganz einfach zu konfigurieren ist. Ist Zonealarm erstmal installiert, blockt es jeden zugriff ins Internet von Deinem Rechner und so ziemlich jeden Zugriff aus dem Internet auf Deinen Rechner. Du mußt jedem Programm den Zugriff erlauben oder auch verbieten. Trojanische Pferde haben es da schwer noch Daten zu senden. Außerdem blockt Zonealarm Zugriffe auf die Ports Deines Rechners. Dadurch wird Hackern das Leben sehr erschwert. Eine Firewall ist also gewissermaßen ein Türwächter der nur dem Zutritt gestattet, dem Du es erlaubst.

>b) Was leistet ein Proxy-Server ?

Ein Proxy ist ein anderer Computer im Internet, der quasi stellvertretend für Dich die Daten abholt und an Dich weiterreicht. Es gibt anonyme Proxys, wenn Du sie verwendest, dann hat ein Webseitenbetreiber keine Möglichkeit mehr Deine IP-Adresse herauszufinden. Am besten verwendest Du Multiproxy. URL im obigen Posting von mir. Multiproxy geht noch einen Schritt weiter. Anstatt nur einen Proxy zu verwenden, benutzt es verschiedene Proxys. D.h. Du hinterläßt beim Besuch einer Seite gewissermaßen ein IP-Adressen-Chaos :-), weil die verschiedenen Inhalte der Seite von laufend wechselnden Proxyservern für Dich abgeholt werden.

Ich hoffe ich habe Dir mit dieser Antwort ein wenig weitergeholfen.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Selbstschutz im Internet
Datum: Do 07.12.2000 (13:35)
Autor: Darwin_backup

Hi Sakura!

>a) Was leistet ein Firewall ?

Eine Firewall hat im wesentlichen die Funktion, bestimmte Ports und Protokolle zu sperren. Ferner kann sie auch bestimmte Ports verbiegen.

Ein Beispiel: Um einen UNIX-Rechner fernzuwarten, kontaktiert man ihn in aller Regel per Telnet auf dem telnet-port. Eine Firewall könnte nun aber diesen Port komplett sperren und nach außen hin nur den mail-port offenlassen. Dieser wird hinter der Firewall auf Telnet zurückgebogen. Durch diesen Umweg hat ein Hacker mehr arbeit.

Eine Firewall kann auch alle HTTP-Anfragen auf einen Proxy zwingen, welcher wiederum z.B. eine Blacklist hat. Bei großen Firmen werden solche Blacklists benutzt, um Websites zu sperren, die gegen die Unternehmensstatuten verstoßen.


>b) Was leistet ein Proxy-Server ?

Ein Proxy speichert im wesentlichen Webseiten zwischen, um die Netzlast zu verringern und um die Übertragung zu beschleunigen. Dabei wird der Proxy nach einer Site angefragt, die er sich dann selbst holt und am Schluß weitergibt. Auf diese Weise ist beim Seitenbetreiber die IP-Adresse des Proxy zu lesen, nicht die des tatsächlich anfragenden.

Proxies gibt es nicht nur für Websites, sondern auch für FTP, IRC oder verschiedene Computerspiele, die übers Netzwerk laufen. Verwendet werden Proxies auch dann, wenn mehrere Anwender aus einem lokalen Netz zusammen über einen einzigen Internetzugang ins Internet wollen.

Wenn Du das noch ausführlicher wissen willst (oder jemand anderes), dann sag bescheid und ich mach endlich die Netzwerk-Seite auf meiner Website. :-)

>Man erzählt sich so oft Schauergeschichten über den Umfang der Stasispionage. Genügt es, einen normalen Proxy anzufahren ?

Jein, denn der Proxy speichert selbst auch Deine IP-Adresse. Ob ein "anonymer Proxy" das nicht macht, möchte ich allerdings bezweifeln. Zumindest die anonymen Re-Mailer werden zum größten Teil von staatlichen Institutionen betrieben. Von 10 Remailern werden 8 vom CIA betrieben. Der KGB betreibt dann die anderen beiden...

>Weil dabei der Ermittlungsaufwand höher ist, glaube ich, die stürzen sich auf die User, die ungeschützten Internetverkehr vollziehen.

Siehe oben, CIA und KGB betreibten zumindest re-mailer. Ob sie auch Proxies etc. machen, weiß ich nicht. Aber es liegt doch sehr nahe...

>Jetzt ist mein Rechner stark befestigt, in Sekundenschnelle zu zerlegen und aufzuessen. Jetzt bin ich sicher. Oder gibt es da noch Lücken ?

Verschlüssle alles, was wichtig ist und/oder gefährlich sein könnte mit PGP!

--
CYa, Darwin.

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Aus aktuellen Anlässigkeiten

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Betreff: Aus aktuellen Anlässigkeiten
Datum: Di 05.12.2000 (23:48)
Autor: Del

Hallo Ihr!

langsam bekomme ich wieder mehr gesunden und leider notwendigen Verfolgungswahn und immer mehr Paranoia, Paranoia, Paranoia. ...und ich war schon mal auf den Weg der Besserung. Aber das ist ja echt ungesund.

Hausdurchsuchungen , dumme Zufälle, alles was schief gehen kann, geht schief...
Genauer mal gefragt:
Wie sieht es denn z.B. mit Adressen, Telefon, E-Mail, Bildern aus. (z.B. von, nehmen wir an von Freundinnen) ist denn auch damit zu rechnen, daß die dann alles, inkl. deren Eltern, erfahren, indem ein Sturmtrupp bei denen auftaucht? In welcher scheiß Realität leben wir eigentlich... ja, ja OK werde ja schon wieder sachlich, depressiv.. ;-)
Ich will auf keine Fall auch noch anderen gefährden oder sie in irgend etwas hineinziehen. Ich habe keine pädophilen Freunde. Gibt�s  wohl auch nicht in meine Alter oder jeder schweigt und genießt oder leidet oder beides oder was auch immer.

Was ich so erkenne, man kann sich, sicher so gut und toll absichern, daß der tolle Staat einem nichts kann aber nur wenn man genug Geld hat.  Ich habe sicher auch genug kreative Ideen. z.B. (wenn möglich) Telefon, als erste Gefahrenquelle , wo ganz anders laufen lassen und anmelden.... (legal). Verlegt doch Eure eigene Leitung!  Beim Provider keine eigene Bankverbindung, über andere Namen laufen lassen oder Bar. Scheiße, aber warum der ganze Scheiß. Ich tue doch niemanden was nicht mal mit der allzeit beliebten KPPPP..

Kann hier jemand rechtliche Fragen beantworten? :-)

*Wichtige Anmerkungen (kotzt mich echt an, dies schreiben zu müssen) Bilder, Texte, Mails, die ich meinte... sind alle legal, aber in Verbindung mit einem Pädo wohl ein Problem.

P.S. Ich frage nicht erst wegen des aktuellen Anlasses hier im Forum, diese Frage beschäftigt ich schon lange.
Aber jetzt traue ich mich mal.

Gruß
Del

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Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?

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Betreff: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Do 07.12.2000 (21:43)
Autor: Holger

Hallo,

gerade las ich nochmal "Ich stelle mich "etwas" vor" und die darauf erfolgten Postings. Zu meinem ersten Posting stehe ich nach wie vor, ohne jede Einschränkung. Die folgenden würde ich, mit dem Wissen von Heute, so nicht mehr schreiben. Mein Gefühl ist, ich müßte alles schreiben wie ein Rechtsanwalt. Jeder Satz, jedes Wort und jede Nuance darauf abgeprüft, ob es ja niemand irgendwie verdrehen oder einen anderen Sinn als beabsichtigt herauslesen kann.

Was mir da nicht alles direkt oder indirekt unterstellt wurde.

Am interessantesten war für mich, die Angriffe und Unterstellungen kamen von Pädos.

Liegt es daran, weil ich hier ein Außenseiter bin? Nicht Pädohaßer und nicht ein
normgerechter Pädophiller?

Gibt es wirklich nur Fronten?

Graben wir Pädos uns nicht selbst ein und fordern zur Belagerung heraus, wenn wir verlangen, bekennt Euch zu uns oder Ihr seid der Feind?

Regelrechten Verfolgungswahn ist bei vielen Postings zu spüren. Soviel Verbitterung und Frustation.

Warum lassen soviele Pädos zu, sich so sehr in die Ecke drängen zu lassen?

Liebe Grüße
Holger

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Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (00:27)
Autor: Shadow

> [...]
> Am interessantesten war für mich, die Angriffe und Unterstellungen kamen von Pädos.

Mit einer "Sex ist schaedlich" Einstellung ist das auch nicht weiter verwunderlich...

> Liegt es daran, weil ich hier ein Außenseiter bin? Nicht Pädohaßer und nicht ein
> normgerechter Pädophiller?

Du hast Dich selber in die Schublade mit der Aufschrift "Paedophil" eingeordnet, Du scheinst Dir nur etwas anderes darunter vorzustellen, als die meisten anderen hier...

> Gibt es wirklich nur Fronten?

Abgrenzung und klare Begriffe sind notwendig. Wenn Du meinst, Paedophilie kann es auch ohne Sex/Erotik oder zumindest den Wunsch bzw. das Verlagen danach geben, so wirst Du bei den meisten hier auf Ablehnung stossen.

> Graben wir Pädos uns nicht selbst ein und fordern zur Belagerung heraus, wenn wir verlangen, bekennt Euch zu uns oder Ihr seid der Feind?

Das "Wir" gibt es nicht. Was es gibt, ist ein Haufen Individuen, die alle sehr unterschiedlicher Auffassung ueber die verschiedenen Aspekte des Paedo-Seins haben. Was bisher Konsens bzw. kleinster gemeinsamer Nenner schien, ist die Tatsache, dass Kinder eine erotische Ausstrahlung haben. Wenn Du Dich als Paedophil bezeichnest und gleichzeitig sagst, dass Du nackte Jungs (die Maedels lass ich mal weg ;-)) nicht erotisch anziehend findest, so wirkt dass auf viele hier sehr befremdlich... Vielleicht bist Du ja normaler als Du denkst. In diesem Fall finde ich es sehr nett, dass Du Dich mit uns solidarisieren moechtest ;-)

> Regelrechten Verfolgungswahn ist bei vielen Postings zu spüren. Soviel Verbitterung und Frustation.

Ich hoffe Du meinst nicht Cubies Postings damit, er hat vollkommen recht mit seinen Einwaenden. Du musst Dich schon klar ausdruecken, wenn Du Dich in so gefaehrliches Fahrwasser begiebst.

Am Rande: Paedophile werden in diesem Land verfolgt, das gefaehrliche daran ist der Wahn, der von beiden Seiten gepflegt wird.

> Warum lassen soviele Pädos zu, sich so sehr in die Ecke drängen zu lassen?

Wenn ich es recht verfolgt habe, fuehlst Du Dich in eine Ecke gedraengt, naemlich in die der Paedophilie (mit Sex) und das schmeckt Dir nicht. Du moechtest lieber, dass alle Deine Vorstellung von Paedophilie (ohne Sex) akzeptieren, das geht aber nicht, denn die meisten leben hier leben nicht in einer homosexuell-erfuellten Welt mit kaum wahrnehmbarer paedophilier Tendenz. Fuer die meisten hier sind Kinder alles und sie haben genug davon, sich dafuer schaemen zu muessen. Kannst Du verstehen, warum Deine Vorstellung von Paedophilie so fremd anmutet ?

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (02:45)
Autor: elias

hallo holger,

die anwesenden pädos lassen nichts unversucht, ihr handeln in ein rechtes licht zu rücken, und seien die argumente auch noch so abwegig.

sie würden niemals zugeben, etwas falsches zu tun, dazu ist ihr wille, den eigenen sexualtrieb auf kosten von kindern zu befriedigen, einfach zu groß!
du wirst hier niemals eine objektive diskussion führen können, soviel steht fest!
würden sie die hälfte der kraft, die sie aufwenden, um moralische grundsätze zu ignorieren, dazu gebrauchen, sich zu fragen, warum sie das alles machen, was sie machen, wären sie einen weiten schritt weiter.
aber das wird nicht passieren.
denn sie sind die verfolgten einer gesellschaft, die vor unkenntnis und verbohrtheit nur so strotzt...
warum nur ist kindesmißbrauch nicht gesellschaftsfähig? die antwort auf diese frage werden sie nie akzeptieren.
und jeder kleine zweifel an der richtigkeit des tuns aller hier anwesenden pädos wird in der luft zerrissen, ja es werden sogar vergleiche mit dem dritten reich gemacht!
zweifler sind hier nicht erwünscht!
es hört sich ein wenig verbittert an, ist es aber nicht!
ich persönlich habe nichts anderes erwartet, meine menschenkenntnis hat sich hier wieder einmal bestätigt.

von daher darfst du dir nicht soviel gedanken darum machen, daß deine argumente im munde verdreht werden.
die hier anwesenden pädos müssen so argumentieren, denn es ist ihre einzige chance!!

ich persönlich bin kein pädo, ich habe das glück, zu einem kind eine normale beziehung aufbauen zu können.

damit bin ich allen anderen hier welten voraus.

aber was soll´s.

in diesem sinne

elias

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Betreff: Woher wohl ?
Datum: Fr 08.12.2000 (07:31)
Autor: Sakura

Halo Elias,

>würden sie die hälfte der kraft, die sie aufwenden, um moralische grundsätze zu ignorieren, dazu gebrauchen, sich zu fragen, warum sie das alles machen, was sie machen, wären sie einen weiten schritt weiter.

Die moralischen Grundsätze führen sich selbst ad absurdum, sie zu ignorieren bedarf es keiner "Kraft". Ich weiß genau, warum ich das mache, was ich mache: Weil es Spaß macht!
Und warum machst Du das hier?

>aber das wird nicht passieren.
>denn sie sind die verfolgten einer gesellschaft, die vor unkenntnis und verbohrtheit nur so strotzt...

Endlich mal ein vernünftiges Wort von Dir!

>und jeder kleine zweifel an der richtigkeit des tuns aller hier anwesenden pädos wird in der luft zerrissen, ja es werden sogar vergleiche mit dem dritten reich gemacht!

Was tun wir denn hier? Was ist daran falsch? Ach ja, unsere Gedanken und Überzeugungen sind Missbrauch, hätte ich fast vergessen ;-)
Womit sich der Vergleich mit dem III. Reich mal wieder bestätigt.

[...]
>ich persönlich bin kein pädo, ich habe das glück, zu einem kind eine normale beziehung aufbauen zu können.

Und ich bin Pädo und habe das Glück zu einem Kind eine pädophile Beziehung aufbauen zu können. Die normalen Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen sind geprägt von Langeweile. Hey, wer von uns ist glücklicher?

>damit bin ich allen anderen hier welten voraus.

Diese Normwelten sind derart langweilig, dass Du sie gerne für dich alleine behalten kannst.

Sakura

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Betreff: Von Meinungen und Sachargumenten
Datum: Fr 08.12.2000 (08:49)
Autor: Phoenix

Hallo Elias !

Soso, wir beschönigen also, biegen uns alles nach Gusto zurecht, um danach allesamt
wie perverse Monster zu handeln. Und Kinder mögen keine sexuellen Kontakte
zu Erwachsenen, das schädigt sie. Beweis: Das ist eben so, das weiss doch jeder.

Elias, so kommen wir nicht weiter. Wie ich handele und wie nicht, davon hast
Du keinen blassen Schimmer, und so langsam unterstelle ich, daß Du den gar
nicht bekommen willst.

Ich habe einiges an Zeit und Mühe verwandt, um mich mit der Thematik auf
wissenschaftlicher Ebene auseinanderzusetzen. Und dabei habe ich mir eine
Meinung gebildet, die Dir wohl kaum gefallen wird.

Worauf beruht Deine Meinung ? Ich behaupte, auf Vorurteilen. Komm mir jetzt
bloß nicht, Du hättest Dir anhand der Forentexte eine qualifizierte Meinung
gebildet. Ja, es gibt hier einige Leute, die lassen ab und an Sachen los, da
könnte auch ich in den Tisch beissen, will ich gar nicht bestreiten. Im Grunde
wolltest Du Dir aber nur Deine Meinung bestätigen. Und es war von vorneherein klar:
Wer Deine Position "Kinder wollen keinen Sex mit Erwachsenen" nicht teilt,
der ist ein krankes Schwein.

Sorry, aber wer ein solches Dogma setzt, der muß es auch begründen können.
Wenn Du Leute von einer gegenteiligen Position abbringen willst, dann musst
Du etwas mehr liefern können als: "Ihr seid krank, geht zum Therapeut !"

Ich habe Dir vor einiger Zeit ein Posting hier geschrieben, in dem ich einiges
an Fragen und Kritikpunkten an Dich hatte. Es kam keine Reaktion. Daraus
folgere ich, daß Du an einer sachlichen Auseinandersetzung nicht interessiert
bist und hier nur Dein Mütchen kühlen willst.

Ehrlich, man kann hier mit den Leuten reden. Man darf ihnen nur nicht auf den
Füssen herumtrampeln, indem man sie herabsetzt und seine eigene Meinung als
einzig wahre Wahrheit vorraussetzt.


Phoenix

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Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (09:07)
Autor: Phoenix

Hallo Holger !

Ob Du einen Rechtsanwalt hier brauchst, wage ich zu bezweifeln. Warum einige
Leute hier so heftig reagieren, hat Dir Shadow schon geschrieben, da brauche
ich nicht viel hinzuzufügen.

Stell Dir reinfach jemanden vor, der ausser in solchen Foren niemals seine Stimme
erheben kann ohne gleich mit sozialem Rauswurf rechnen zu müssen. Der damit
leben muss, dass die Aussenwelt ein vollkommen verzerrtes Bild von ihm hat und
sich das Recht zuschreibt, beliebig auf ihm rumhacken zu dürfen. Wobei er das
ungerechtfertigt empfindet und dafür gar nicht mal so schlechte Gründe hat.

Diese Situation belastet einen ziemlich heftig, und v.a.: Es gibt faktisch
kein Entrinnen ! Wundert es Dich da wirklich, dass die Leute auf bestimmte
Stichwörter hin (z.B. "Sex mit Kindern ist schädlich") wie von der Tarantel
gestochen reagieren ? Genau bei dieser Thematik liegt doch der Hund begraben,
und wer so eine Behauptung ohne weitere Begründung aufstellt, der bekommt fast
automatisch Gegenfeuer.

Das hat nichts mit Rechtsanwälten und Fronten zu tun, sondern ist schlicht
etwas angewandte Psychologie, in diesem Fall auf eine in die Ecke gedrängte
Minderheit. Hier geht es um existentielle Ängste, Zorn über massive ungerechte
Behandlung und sehr häufig Depressionen. Sehr einfach. Ansonsten: Ja, die
Fronten sind in der Tat ziemlich verhärtet.


Phoenix

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Betreff: Elias
Datum: Fr 08.12.2000 (10:07)
Autor: zeelander

>Hallo Elias !
>

Don't feed the Elias bzw. the Trolls.

Der Zeelander

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Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (13:11)
Autor: Holger

Hallo Shadow,


>Du hast Dich selber in die Schublade mit der Aufschrift "Paedophil" eingeordnet, Du scheinst Dir nur etwas anderes darunter vorzustellen, als die meisten anderen hier...

Ist das schlimm?

>Abgrenzung und klare Begriffe sind notwendig. Wenn Du meinst, Paedophilie kann es auch ohne Sex/Erotik oder zumindest den Wunsch bzw. das Verlagen danach geben, so wirst Du bei den meisten hier auf Ablehnung stossen.

Warum denn eigentlich?



>Das "Wir" gibt es nicht. Was es gibt, ist ein Haufen Individuen, die alle sehr unterschiedlicher Auffassung ueber die verschiedenen Aspekte des Paedo-Seins haben. Was bisher Konsens bzw. kleinster gemeinsamer Nenner schien, ist die Tatsache, dass Kinder eine erotische Ausstrahlung haben. Wenn Du Dich als Paedophil bezeichnest und gleichzeitig sagst, dass Du nackte Jungs (die Maedels lass ich mal weg ;-)) nicht erotisch anziehend findest, so wirkt dass auf viele hier sehr befremdlich... Vielleicht bist Du ja normaler als Du denkst. In diesem Fall finde ich es sehr nett, dass Du Dich mit uns solidarisieren moechtest ;-)

Wenn folgende These gültig ist, :

Ein Pädophiler würde nie weiter gehen, als das Kind will und jeder der den Willen des Kindes mißachtet ist kein Pädo, sondern ein Verbrecher.

dann gilt für mich, es wird Phädophilen sehr viel Leid angetan und nichts kann dies rechtfertigen.


>
>> Regelrechten Verfolgungswahn ist bei vielen Postings zu spüren. Soviel Verbitterung und Frustation.
>
>Ich hoffe Du meinst nicht Cubies Postings damit, er hat vollkommen recht mit seinen Einwaenden. Du musst Dich schon klar ausdruecken, wenn Du Dich in so gefaehrliches Fahrwasser begiebst.

Ich meine nicht Cubies Postings im besonderen, sondern allgemein was beim Lesen der meisten Postings in den meisten Threads zu spüren ist.
Mit Cubies Kritik kann ich leben. Allerdings meine ich, daß Cubie nicht vollkommen recht hat. Doch meine ich auch, wir müssen nicht immer einer Meinung sein. Wichtig ist mir der Respekt vor anderen Menschen. Diesen Respekt hat Cubie und nicht nur er.

>Wenn ich es recht verfolgt habe, fuehlst Du Dich in eine Ecke gedraengt, naemlich in die der Paedophilie (mit Sex) und das schmeckt Dir nicht. Du moechtest lieber, dass alle Deine Vorstellung von Paedophilie (ohne Sex) akzeptieren, das geht aber nicht, denn die meisten leben hier leben nicht in einer homosexuell-erfuellten Welt mit kaum wahrnehmbarer paedophilier Tendenz. Fuer die meisten hier sind Kinder alles und sie haben genug davon, sich dafuer schaemen zu muessen. Kannst Du verstehen, warum Deine Vorstellung von Paedophilie so fremd anmutet ?

Nein, ich fühle mich nicht in eine Ecke gedrängt. Warum können andere nicht meine Vorstellung von Pädophilie(ohne Sex) akzeptieren. Ich akzeptiere die Vorstellungen anderer. Ich nenne das nicht Orputornismus(hoffentlich habe ich es richtig geschrieben :-) ) sondern Toleranz. Was WIR von anderen fordern sollten wir auch untereinander praktizieren.

Danke für Dein Posting.

Liebe Grüße
Holger

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Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (13:17)
Autor: Holger

Hallo Elias,

>denn sie sind die verfolgten einer gesellschaft, die vor unkenntnis und verbohrtheit nur so strotzt...

Auch wenn Du es wohl ironisch meintest, sowie es steht stimmt es (ohne Ironie).

>warum nur ist kindesmißbrauch nicht gesellschaftsfähig? die antwort auf diese frage werden sie nie akzeptieren.

Doch, ich denke die Antwort auf KindesMISSBRAUCH ist akzeptabel.

>die hier anwesenden pädos müssen so argumentieren, denn es ist ihre einzige chance!!

Nein.

>ich persönlich bin kein pädo, ich habe das glück, zu einem kind eine normale beziehung aufbauen zu können.

Wie definierst Du das?

>damit bin ich allen anderen hier welten voraus.

Bist Du sicher?


Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (13:21)
Autor: Holger

Hallo Phoenix,
danke für Dein Posting.
Liebe Grüße
Holger

---

Betreff: Re: Woher dieses Lagerdenken? Woher soviel Bitterkeit? Woher soviel Frustation?
Datum: Fr 08.12.2000 (17:17)
Autor: Shadow

Hallo Holger,

>> Du hast Dich selber in die Schublade mit der Aufschrift "Paedophil" eingeordnet, Du scheinst Dir nur etwas anderes darunter vorzustellen, als die meisten anderen hier...
>
> Ist das schlimm?

Wenn es um den Begriff "Paedophilie" und seine Definition geht, ja.

>> Abgrenzung und klare Begriffe sind notwendig. Wenn Du meinst, Paedophilie kann es auch ohne Sex/Erotik oder zumindest den Wunsch bzw. das Verlagen danach geben, so wirst Du bei den meisten hier auf Ablehnung stossen.
>
> Warum denn eigentlich?

Weil es noch nicht gesellschaftlich akzeptiert ist, paedophil zu sein. Ich kann mich, ohne groessere Repressalien zu fuerchten, vor meinen Eltern und meinen Arbeitgeber hinstellen und sagen, dass ich schwul bin. Mit "paedophil" ist das nicht so ganz einfach und kann einem einen aufgebrachten Lynchmob vor der Haustuer bescheren.

> Wenn folgende These gültig ist, :
>
> Ein Pädophiler würde nie weiter gehen, als das Kind will und jeder der den Willen des Kindes mißachtet ist kein Pädo, sondern ein Verbrecher.
>
> dann gilt für mich, es wird Phädophilen sehr viel Leid angetan und nichts kann dies rechtfertigen.

Was Du dort geschrieben hast, sollte das Mantra jedes Menschen sein. Ich habe mich mein ganzes Leben daran gehalten, es ist fuer mich nicht weit entfernt vom Kant'schen Imperativ. Natuerlich ist dieser Grundsatz, wie der Mensch, auch fehleranfaellig, z.B. wenn der "Wille" des jungen Menschen falsch gedeutet wird. Ich denke aber, je mehr Menschen sich dieser Problematik bewusst werden und je offener ueber solche Dinge gesprochen wird, desto geringer wird die die Gefahr einer Fehldeutung und um so eher wird ein Vergehen erkannt.

> [...] Warum können andere nicht meine Vorstellung von Pädophilie(ohne Sex) akzeptieren.

Weil es fuer mich und viele andere dann keine Paedophilie mehr ist.

> Ich akzeptiere die Vorstellungen anderer. Ich nenne das nicht Orputornismus(hoffentlich habe ich es richtig geschrieben :-) ) sondern Toleranz. Was WIR von anderen fordern sollten wir auch untereinander praktizieren.

Wenn Du mit dem WIR die Menge aller Poster meinst, kann ich es akzeptieren. Toleranz ist wichtig, sie sollte aber nur fuer Meinungen gelten, nicht fuer Begriffe und deren Definition. Was im Allgemeinen unter Paedophilie verstanden wird, hat Frank beschrieben, wenn Du eine davon abweichende Definition benutzt, musst Du damit rechnen staendig Missverstanden zu werden.

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Elias
Datum: Mi 13.12.2000 (02:46)
Autor: Jimmi

>>Hallo Elias !
>>
>
>Don't feed the Elias bzw. the Trolls.
>
>Der Zeelander

>>>>>>grinz<<<<<

jimmi

---

Möglichst objektive Diskussion (was: Woher dieses Lagerdenken? ...)

---

Betreff: Möglichst objektive Diskussion (was: Woher dieses Lagerdenken? ...)
Datum: Fr 08.12.2000 (13:22)
Autor: Linus

Hallo Elias,

na dann probieren wir es doch noch einmal und ich würde vorschlagen, dass
jetzt beide Seiten ihren Ton etwas zu zügeln versuchen. Lass uns argumentativ,
ohne Pauschalisierungen arbeiten. Was hältst Du davon?

Elias schrieb in diesem Posting:

[Unterstellungen gesnipt]

> du wirst hier niemals eine objektive diskussion führen können, soviel steht fest!

Dann diskutieren wir eben mal so objektiv wie möglich. Du willst etwas verbieten.
Hast Du Dich schon einmal aus strafrechtlicher Sicht mit der Thematik beschäftigt?
Kennst Du die Begründung, für den § 176 StGB?

> würden sie die hälfte der kraft, die sie aufwenden, um moralische grundsätze
> zu ignorieren,

Ich dachte Du willst objektiv diskutieren, dann solltest Du aber auch einen
Bogen um moralische Gründe machen und möglichst objektiv begründen.
Einverstanden?

> warum nur ist kindesmißbrauch nicht gesellschaftsfähig?

Weil sexuelle Nötigung und Vergewaltigung bei jedem Menschen, ob nun Kind
oder Erwachsener, Unrecht darstellt. Das stellt hier niemand in Frage. Was
aber in Frage gestellt wird, sind die Pauschalisierungen, die alle sexuellen
Kontakte mit einem Kind (und auch die Kontakte unter Kindern) kriminalisieren.

> die antwort auf diese frage werden sie nie akzeptieren.

Was für eine Antwort wäre das denn, die dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit
genügt und den § 176 StGB in seiner Pauschalität begründen würde?

> [...] zweifler sind hier nicht erwünscht!

Du scheinst hier noch schreiben zu dürfen, also kann das wohl nicht so ganz
stimmen ...

[Rest gesnipt]

Ich bin gespannt, ob wir hier eine höfliche, möglichst objektive und auf
Argumenten basierende Diskussion hinbekommen ...

Grüße
Frank

---

Betreff: Möglichst objektive Diskussion
Datum: Mi 13.12.2000 (16:59)
Autor: Darwin_backup

Hi Linus!

>Kennst Du die Begründung, für den § 176 StGB?

Reineditiert: Ich werde zwar nicht direkt angesprochen, aber ich antworte dennoch! :-)

Sozusagen... Es gab/gibt eine Bundestagsdrucksache, (müßte nachschauen, welche genau), in der beschrieben steht, wie über den Paragraphen diskutiert wurde. Der Paragraph wurde aufgrund von Öffentlichkeitswirksamkeit beibehalten.

Ich zitiere aus dem Gedächtnis: "Es ist nicht beweisbar, daß Kinder regelmäßig durch die an (mit?) ihnen vorgenommenen sexuellen Handungen geschädigt werden."

--
CYa, Darwin.

---

Betreff: Re: Möglichst objektive Diskussion
Datum: So 17.12.2000 (12:51)
Autor: Linus

Hallo Darwin!

Sorry, hat mit der Antwort etwas gedauert ...

Darwin schrieb:

>> Kennst Du die Begründung, für den § 176 StGB?
>
> Reineditiert: Ich werde zwar nicht direkt angesprochen, aber ich
> antworte dennoch! :-)
>
> Sozusagen... Es gab/gibt eine Bundestagsdrucksache, (müßte nachschauen,
> welche genau), in der beschrieben steht, wie über den Paragraphen
> diskutiert wurde. Der Paragraph wurde aufgrund von Öffentlichkeits-
> wirksamkeit beibehalten.
>
> Ich zitiere aus dem Gedächtnis: "Es ist nicht beweisbar, daß Kinder
> regelmäßig durch die an (mit?) ihnen vorgenommenen sexuellen Handungen
> geschädigt werden."

Um die Pauschalität des § 176 StGB aufrecht zu erhalten, müsste unser
Gesetzgeber zeigen, dass sexuellen Kontakte zwischen Kindern und
Erwachsenen kausal Schaden verursachen. Nach dem Stand der heutigen
Forschung müsste differenziert werden. Unser Gesetzgeber berief sich
aber auf "Ungewissheit über die Schädlichkeit". Damit konnte die
Pauschalität bequem beibehalten werden und Schädigung oder konkrete
Gefährdung gehören nicht zum Tatbestand.

Schönke/Schröder, Strafgesetzbuch Kommentar, 25. Auflage Verlag C.H. Beck:
(Verweise auf weitergehende Literatur wegen besserer Lesbarkeit entfernt)

"Eine Schädigung oder konkrete Gefährdung gehört daher auch nicht zum
Tatbestand [...] vielmehr ist die Tat ein abstraktes Gefährdungsdelikt
[...] bzw. ein bloßes "Risikodelikt" [...] letzteres, wenn man davon
ausgeht, daß die ursächlichen Zusammenhänge wissenschaftliche zweifelhaft
sind."

Die Ungewissheit und die juristische Einstufung als ein abstraktes
Gefährdungsdelikt bzw. "Risikodelikt", hielten aber scheinbar unseren
Gesetzgeber nicht von weiteren Strafverschärfungen ab. Ebenso war
sich unser Gesetzgeber wohl auch "ungewiss", was sexuelle Kontakte
zwischen Kindern anbelangt, da diese nach diversen Reformen des § 176
StGB immer noch pauschal unter Strafe stehen ...

Grüße
Frank

---

Betreff: ja
Datum: Fr 22.12.2000 (19:16)
Autor: elias


>na dann probieren wir es doch noch einmal und ich würde vorschlagen, dass
>jetzt beide Seiten ihren Ton etwas zu zügeln versuchen. Lass uns argumentativ,
>ohne Pauschalisierungen arbeiten. Was hältst Du davon?

an sich eine gute sache.
aber; pädos haben ein abnormales verhältnis zu kindern, daß meistens durch sexuelle kontakte unterstrichen wird.
dieses ist keine pauschalisierung!
das nur mal zur einleitung.
!

>Dann diskutieren wir eben mal so objektiv wie möglich. Du willst etwas verbieten.
>Hast Du Dich schon einmal aus strafrechtlicher Sicht mit der Thematik beschäftigt?
>Kennst Du die Begründung, für den § 176 StGB?

ich will hier garnichts verbieten. ich will, daß sich jeder pädo freiwillig helfen lässt, um weitere schäden von kindern zu verhindern.
das helfen beinhaltet das erkennen, daß das eigene handeln ein schaden für das kind bedeutet...

>Ich dachte Du willst objektiv diskutieren, dann solltest Du aber auch einen
>Bogen um moralische Gründe machen und möglichst objektiv begründen.
>Einverstanden?

nein. es geht mir ausschließlich um moralische gründe, die strafrechtlichen interessieren mich nicht.
interessant, daß moral bei dir eine eher untergeordnete rolle zu spielen scheint...

>Weil sexuelle Nötigung und Vergewaltigung bei jedem Menschen, ob nun Kind
>oder Erwachsener, Unrecht darstellt. Das stellt hier niemand in Frage. Was
>aber in Frage gestellt wird, sind die Pauschalisierungen, die alle sexuellen
>Kontakte mit einem Kind (und auch die Kontakte unter Kindern) kriminalisieren.

sex mit kind = sex mit lebewesen, was aufgrund seines alters nicht verantwortungsbewußt handeln kann = sexuelle nötigung.
eigentlich ganz einfach...

> [...] zweifler sind hier nicht erwünscht!

>Du scheinst hier noch schreiben zu dürfen, also kann das wohl nicht so ganz
>stimmen ...

ja, nachdem man mich mit nazi-verbrechern aus dem dritten reich verglichen hat.

>Ich bin gespannt, ob wir hier eine höfliche, möglichst objektive und auf
>Argumenten basierende Diskussion hinbekommen ...

damit wir uns klar verstehen.
wir diskutieren hier um sexuellen mißbrauch an kindern.
vor dem hintergrund der emotionen, die bei jedem, der über ein einigermaßen ausgeprägtes rechtsempfinden verfügt, vorhanden sind, finde ich meinen ton euch gegenüber schon fast verachtenswert diplomatisch!

elias

---

Betreff: Re: ja
Datum: Fr 22.12.2000 (21:16)
Autor: zeelander

damit wir uns klar verstehen.
wir diskutieren hier um sexuellen mißbrauch an kindern.

mit dieser aussage hast du dich selbst disqualifiziert. danke.

vor dem hintergrund der emotionen, die bei jedem, der über ein einigermaßen ausgeprägtes rechtsempfinden verfügt, vorhanden sind, finde ich meinen ton euch gegenüber schon fast verachtenswert diplomatisch!

verachtenswert, das trifft's :-)

Der Zeelander

---

Betreff: Re: ja
Datum: Fr 22.12.2000 (22:20)
Autor: Krumme13.

Hallo,

>damit wir uns klar verstehen.
>wir diskutieren hier um sexuellen mißbrauch an kindern.

Hier in diesem Forum oder überhaupt in ähnlichen Foren usw... diskutiert niemand über einen tatsächlichen, sexuellen Mißbrauch gegen Kinder. Diesen schlimmer Weise total falschen Gedankengang kannst Du hier getrost total vergessen.

Man sollte und muß sich ganz einfach vorher etwas informieren, wenn man an einer Diskussion mit Pädos teilnehmen will. Die Bereitschaft dieses vielleicht doch noch mehr zu tun zeigen ja deine postings hier.
Bei der Gelegenheit darf ich vielleicht mal wieder den PRD(Pedosexual-Resources-Directory) auf der K13-Homepage dringend empfehlen zu studieren.
In dem Punkt dürften sich wohl alle Pädos einig sein, wenn es auch sonst an allen Ecken und Enden hapert, sorry *grins*.
gruss dieter(k13)

---

Betreff: Möglichst objektive Diskussion
Datum: Fr 22.12.2000 (23:58)
Autor: Linus

Hallo Elias,

Elias schrieb:

>> na dann probieren wir es doch noch einmal und ich würde vorschlagen,
>> dass jetzt beide Seiten ihren Ton etwas zu zügeln versuchen. Lass
>> uns argumentativ, ohne Pauschalisierungen arbeiten. Was hältst Du
>> davon?
>
> an sich eine gute sache.
> aber; pädos haben ein abnormales verhältnis zu kindern [...]

Ja, Pädophilie entspricht nicht "der Norm". Ist das nun schlimm nicht
einer "Norm" zu entsprechen?

>> Dann diskutieren wir eben mal so objektiv wie möglich. Du willst etwas
>> verbieten. Hast Du Dich schon einmal aus strafrechtlicher Sicht mit der
>> Thematik beschäftigt? Kennst Du die Begründung, für den § 176 StGB?
>
> ich will hier garnichts verbieten.

Aha, Du willst also gewollte sexuelle Kontakte zwischen Kindern und
Erwachsenen legalisieren?

> ich will, daß sich jeder pädo freiwillig helfen lässt, um weitere
> schäden von kindern zu verhindern. [...]

Damit dieser Satz Sinn bekommt, müsstest Du also zeigen, dass kausal
Schaden aus solchen Beziehungen entsteht.

> das helfen beinhaltet das erkennen, daß das eigene handeln ein
> schaden für das kind bedeutet...

Wenn ein Kind das aber eben nicht als Schaden ansieht? Was machst
Du dann? Wie wichtig ist Dir die Meinung der Kids?

Dr. Theo Sandfort, Aus einer Untersuchung der Reichsuniversität
Utrecht über Sexualität in pädophilen Beziehungen, Gerd J. Holtzmeyer
Verlag, Braunschweig 1986:


Wouter (12.7) "Na, ich find es toll."

Hast du noch nie gedacht, "na, das geht doch nicht"? "Ist es wohl gut,
was ich mache"?

"Nun, es ist gut, was ich mache".

[...]

Rob (12.5): "Ich finde es einfach schön."

Die anderen Leute machen ein Problem daraus?

"Ja, ich weiß auch nicht, weswegen sie daraus ein Problem machen, wenn
ich es doch bestimme, denk ich. Ich muß doch entscheiden, ob ich es
schön finde oder nicht; aber sie machen ein Problem daraus."

Also für dich ist es kein Problem?

"Nee, ich find es für mich kein Problem; wirklich nicht. Sonst hätte
ich schon längst damit Schluß gemacht, natürlich. Wenn ich es nicht
nötig fände."



>> Ich dachte Du willst objektiv diskutieren, dann solltest Du aber
>> auch einen Bogen um moralische Gründe machen und möglichst objektiv
>> begründen. Einverstanden?
>
> nein. es geht mir ausschließlich um moralische gründe, die strafrechtlichen
> interessieren mich nicht. interessant, daß moral bei dir eine eher
> untergeordnete rolle zu spielen scheint...

Wenn es um die Frage geht, jemanden ins Gefängnis zu stecken, dann will
ich das sicherlich nicht machen, weil mir "moralisch" was nicht in mein
Weltbild passt, da hast Du recht.

>> Weil sexuelle Nötigung und Vergewaltigung bei jedem Menschen, ob nun Kind
>> oder Erwachsener, Unrecht darstellt. Das stellt hier niemand in Frage. Was
>> aber in Frage gestellt wird, sind die Pauschalisierungen, die alle sexuellen
>> Kontakte mit einem Kind (und auch die Kontakte unter Kindern) kriminalisieren.
>
> sex mit kind = sex mit lebewesen, was aufgrund seines alters nicht
> verantwortungsbewußt handeln kann = sexuelle nötigung. eigentlich ganz einfach...

Nein, das ist es eben ganz und gar nicht. Um einem Kind (Menschen) das Recht
auf sexuelle Selbstbestimmung aberkennen zu können, musst Du eben erst einmal
zeigen, dass egal wie sie/er sich verhalten würden, Schaden entsteht.

Ansonsten, wenn Du Dir mit der "seuxellen Nötigung" so sicher bist, warum den
§ 176 StGB nicht streichen, denn wir haben bereits einen § 177 StGB "Sexuelle
Nötigung; Vergewaltigung"? Dort kannst Du Dir dann auch noch mal die Definition
von sexueller Nötigung durchlesen.

[...]
>> Ich bin gespannt, ob wir hier eine höfliche, möglichst objektive und auf
>> Argumenten basierende Diskussion hinbekommen ...
>
> damit wir uns klar verstehen. wir diskutieren hier um sexuellen mißbrauch
> an kindern.

Wir diskutieren über sexuelle Kontakte mit Kindern und zwischen Kindern.
Die restlichen Dinge, gerade die wollten wir doch möglichst objektiv
zu klären versuchen ...

> vor dem hintergrund der emotionen, die bei jedem, der über ein
> einigermaßen ausgeprägtes rechtsempfinden verfügt, vorhanden sind, finde
> ich meinen ton euch gegenüber schon fast verachtenswert diplomatisch!

Ich dachte die strafrechtliche Frage (Rechtsempfinden) interessiert Dich
nicht? Warum regt sie Dich dann auf? Meiner Ansicht nach kommt die hohe
Emotionalität bei dieser Thematik aus einer anderen Richtung ...

Jedenfalls unterscheidet sich Dein "Rechtsempfinden" doch deutlich von
meinem, weil bei mir Emotionen und Moral als Begründung für Strafgesetze
möglichst keine Rolle spielen sollen. Ich stütze mich da eher auf die
Prinzipien, die hinter unserer Verfassung und unserem darauf begründetet
Rechtsstaat stehen und die man z.B. in Literatur wie Pieroth/Schlink,
Grundrechte Staatsrecht II, nachlesen kann. Darin wird versucht, unter
anderem auch Studenten der Rechtswissenschaft, ein "ausgeprägtes
Rechtsempfinden" zu vermitteln ...

Frank

---

Betreff: jaja
Datum: Sa 23.12.2000 (09:41)
Autor: elias

hallo

>Hier in diesem Forum oder überhaupt in ähnlichen Foren usw... diskutiert niemand über einen tatsächlichen, sexuellen Mißbrauch gegen Kinder. Diesen schlimmer Weise total falschen Gedankengang kannst Du hier getrost total vergessen.

nein, kann ich nicht! eure definition von mißbrauch ist nur zur unkenntlichkeit geschönt, um euch reinwaschen zu können, ohne die konsequenzen für euer handeln tragen zu müssen.
jeder sexuelle kontakt zwischen erwachsenen und kindern ist sexueller mißbrauch!
das kind will keinen sexuellen kontakt zu erwachsenen, warum kapiert ihr das nicht?
ihr wollt sexuellen kontakt zu kindern!!!
darum wird jeder augenkontakt, jede berührung, jede verhaltensweise des kindes auf eine falsche schiene gebracht.
das ist doch ganz einfach zu verstehen!!!


>Man sollte und muß sich ganz einfach vorher etwas informieren, wenn man an einer Diskussion mit Pädos teilnehmen will. Die Bereitschaft dieses vielleicht doch noch mehr zu tun zeigen ja deine postings hier.
>Bei der Gelegenheit darf ich vielleicht mal wieder den PRD(Pedosexual-Resources-Directory) auf der K13-Homepage dringend empfehlen zu studieren.
>In dem Punkt dürften sich wohl alle Pädos einig sein, wenn es auch sonst an allen Ecken und Enden hapert, sorry *grins*.

das zitieren eines pädophilen wissenschaftler ist kein argument!

elias

---

Betreff: Re: Möglichst objektive Diskussion
Datum: Sa 23.12.2000 (10:13)
Autor: elias

hallo linus,
>Ja, Pädophilie entspricht nicht "der Norm". Ist das nun schlimm nicht
>einer "Norm" zu entsprechen?

immer dann, wenn andere, die sich nicht wehren können, in mitleidenschaft gezogen werden, dann ist es schlimm.
in diesem fall sind das die kinder!

>Aha, Du willst also gewollte sexuelle Kontakte zwischen Kindern und
>Erwachsenen legalisieren?

nein. ich möchte, daß ihr euer unrecht einseht und dann danach handelt.
außerdem bringt polemik in der argumentation die sache nicht weiter!

>> ich will, daß sich jeder pädo freiwillig helfen lässt, um weitere
>> schäden von kindern zu verhindern. [...]
>
>Damit dieser Satz Sinn bekommt, müsstest Du also zeigen, dass kausal
>Schaden aus solchen Beziehungen entsteht.

nein, du mußt mir beweisen, daß es niemals zu schäden für das kind  in einer solchen beziehung kommt!


>Wenn ein Kind das aber eben nicht als Schaden ansieht? Was machst
>Du dann? Wie wichtig ist Dir die Meinung der Kids?

stell dir folgendes vor: du bist vater eines 10-jährigen kindes, dieses sagt zu dir:" ab morgen gehe ich nicht mehr zur schule, zähne will ich nicht mehr putzen, und außerdem hat ein älterer schüler was lustiges zu rauchen, das will ich ab jetzt auch machen!"
das kind sieht das alles nicht als schaden an! was machst du dann? wie wichtig ist dir die meinung deines kindes?

>Dr. Theo Sandfort, Aus einer Untersuchung der Reichsuniversität
>Utrecht über Sexualität in pädophilen Beziehungen, Gerd J. Holtzmeyer
>Verlag, Braunschweig 1986:

interessanter beitrag. ich kenne mich in der pro-pädo-literatur nicht aus, bin mir aber sicher, für jeden pro-beitrag mindestens einen contra-beitrag von einem anderen wissenschaftler zitieren zu können!
erspare mir diese mühe bitte!

>>> Ich dachte Du willst objektiv diskutieren, dann solltest Du aber
>>> auch einen Bogen um moralische Gründe machen und möglichst objektiv
>>> begründen. Einverstanden?

nein. strafrechtliche gründe sind mir zu fadenscheinig!
beispiel: meine frau wird von einem arbeitskollegen sexuell belästigt. um keinen nachteil an ihrer arbeitsstelle zu bekommen, klärt sie die sache mit dem kollegen persönlich. nach einer woche wiederholt sich die belästigung, nach zwei wochen wird er handgreiflich. ich mische mich in die sache ein und verpasse dem "kollegen" eine ohrfeige mit der androhung, das nächste mal die sache nicht so glimpflich ausgehen zu lassen.
strafrechtlich: einfache körperverletzung, vergehen, strafe bis zu einem jahr freiheitsentzug oder geldstrafe.
moralisch: einwandfrei!

aus diesem grunde....

>Wenn es um die Frage geht, jemanden ins Gefängnis zu stecken, dann will
>ich das sicherlich nicht machen, weil mir "moralisch" was nicht in mein
>Weltbild passt, da hast Du recht.

warum solltest du auch für das gefängnis plädieren? würde jeder andere straftäter auch nicht!

>Nein, das ist es eben ganz und gar nicht. Um einem Kind (Menschen) das Recht
>auf sexuelle Selbstbestimmung aberkennen zu können, musst Du eben erst einmal
>zeigen, dass egal wie sie/er sich verhalten würden, Schaden entsteht.

welche art von schaden. körperlich oder seelisch?
ein großer schaden oder auch nur ein kleiner?
was hat selbstbestimmung mit schaden zu tun?

habe geschlechtsverkehr mit einem haustier. beobachte danach das tier. normale verhaltensformen? prima, dann hat es ja keinen schaden davon getragen!
wie kommst du darauf, daß du einen seelischen schaden erkennen würdest? hast du eine psychologische ausbildung genossen?
weißt du eigentlich, daß es jahre, ja, jahrzehnte dauern kann, bis sich so ein schaden bemerkbar macht?


>Wir diskutieren über sexuelle Kontakte mit Kindern und zwischen Kindern.
>Die restlichen Dinge, gerade die wollten wir doch möglichst objektiv
>zu klären versuchen

kinder können nicht selbst bestimmen. sie können vorschläge machen, die gut oder schlecht sind, das hat aber nicht mit selbstbestimmung zu tun. sie können sich verhaltenweisen bei erwachsenen abgucken und somit einen gewissen reifen eindruck erzeugen, aber da liegt die verantwortung bei dem erwachsenen, den unterschied zu sehen!


>
>Ich dachte die strafrechtliche Frage (Rechtsempfinden) interessiert Dich
>nicht? Warum regt sie Dich dann auf? Meiner Ansicht nach kommt die hohe
>Emotionalität bei dieser Thematik aus einer anderen Richtung ...

die da wäre?

>Jedenfalls unterscheidet sich Dein "Rechtsempfinden" doch deutlich von
>meinem, weil bei mir Emotionen und Moral als Begründung für Strafgesetze
>möglichst keine Rolle spielen sollen. Ich stütze mich da eher auf die
>Prinzipien, die hinter unserer Verfassung und unserem darauf begründetet
>Rechtsstaat stehen und die man z.B. in Literatur wie Pieroth/Schlink,
>Grundrechte Staatsrecht II, nachlesen kann. Darin wird versucht, unter
>anderem auch Studenten der Rechtswissenschaft, ein "ausgeprägtes
>Rechtsempfinden" zu vermitteln ...

ich stütze mich auf meinen verstand.
und nur weil moral keine rolle gespielt hat, war die verfolgung der juden im dritten reich erst ermöglicht worden!

elias

---

Betreff: Re: jaja
Datum: Sa 23.12.2000 (22:25)
Autor: oliver

>das kind will keinen sexuellen kontakt zu erwachsenen, [..]

Das stimmt halt nicht...

---

Betreff: Re: Möglichst objektive Diskussion
Datum: Sa 23.12.2000 (22:45)
Autor: Linus

Hallo Elias,

[...]
>>> ich will hier garnichts verbieten.
>>
>>Aha, Du willst also gewollte sexuelle Kontakte zwischen Kindern und
>>Erwachsenen legalisieren?
>
> nein.

Dann willst Du etwas strafrechtlich verbieten und bist damit in der
Beweispflicht.

> ich möchte, daß ihr euer unrecht einseht und dann danach handelt. [...]

Dann untermauere was Deiner Meinung nach "Unrecht" darstellt. Bringe
Argumente, die dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit genügen, die es
rechtfertigen, gewollte sexuelle Kontakte unter Strafe zu stellen.

>>> ich will, daß sich jeder pädo freiwillig helfen lässt, um weitere
>>> schäden von kindern zu verhindern. [...]
>>
>>Damit dieser Satz Sinn bekommt, müsstest Du also zeigen, dass kausal
>>Schaden aus solchen Beziehungen entsteht.
>
> nein, du mußt mir beweisen, daß es niemals zu schäden für das kind  in
> einer solchen beziehung kommt!

Du willst etwas verbieten, Du bezeichnest uns hier alle als Täter, Du
bist es der beweisen muss. So funktioniert das nun einmal in unserem
Rechtsstaat. Wäre es anders, dann könnte man alles verbieten, auch
Erwachsenen-Erwachsenen Beziehungen.

>> Wenn ein Kind das aber eben nicht als Schaden ansieht? Was machst
>> Du dann? Wie wichtig ist Dir die Meinung der Kids?

Ich warte noch immer auf Deine Antwort. Ein Kind kann unterscheiden,
ob ihr/ihm das Streicheln der Genitalien nun Spaß gemacht hat oder
nicht. Wenn ein Kind nun sagt es hat Spaß gemacht, wieso willst Du
dem Kind den Spaß daran nehmen und die Situation kriminalisieren?

> stell dir folgendes vor: du bist vater eines 10-jährigen kindes, dieses
> sagt zu dir:" ab morgen gehe ich nicht mehr zur schule, zähne will ich
> nicht mehr putzen, und außerdem hat ein älterer schüler was lustiges
> zu rauchen, das will ich ab jetzt auch machen!" das kind sieht das alles
> nicht als schaden an! was machst du dann?

Deine Vergleiche implizieren Schaden, den Du eben erst einmal bei
gewollten Kontakten zeigen solltest. Wenn Du zeigen kannst, dass
gewollte Kontakte so viel Schaden verursachen, wie sich nicht die
Zähne zu putzen, dann können wir darüber reden, was eine dem
Prinzip der Verhältnismäßigkeit entsprechende Reaktion darauf wäre.

In einer Diskussion könnte man jedenfalls dem Kind Argumente
anführen, warum Zähne putzen sinnvoll ist. Man kann auch als
gutes Beispiel voran gehen und eben sich regelmäßig die Zähne
putzen. Ich wüsste aber nicht, was ich als Begründung anführen
sollte, warum ein Kind sich nicht mehr die Genitalien streicheln
lassen darf, obwohl es ihr/ihm Spaß gemacht hat und sie/er das
gerne wieder machen würde? Was ist das gefährliche daran, sich
schöne Gefühle zu bereiten?

> wie wichtig ist dir die meinung deines kindes?

So wichtig sie in erster Linie ernst zu nehmen, mit ihr/ihm zu
reden und gemeinsam einen Weg zu finden.
 
>>Dr. Theo Sandfort, Aus einer Untersuchung der Reichsuniversität
>>Utrecht über Sexualität in pädophilen Beziehungen, Gerd J. Holtzmeyer
>>Verlag, Braunschweig 1986:
>
> interessanter beitrag. ich kenne mich in der pro-pädo-literatur nicht aus,
> bin mir aber sicher, für jeden pro-beitrag mindestens einen contra-beitrag
> von einem anderen wissenschaftler zitieren zu können!

Zitieren alleine bringt nichts, es muss halt schon stichhaltig sein.
Ansonsten waren das hier die dokumentieren Aussagen von Kids, mehr
nicht. Was ziehst Du für Schlüsse daraus? Siehst Du immer noch nicht,
dass es eben auch gewollten sexuelle Kontakte geben kann, wo sich
niemand geschädigt fühlt und man eben differenzieren sollte?

> erspare mir diese mühe bitte!

Zu einer objektiven Diskussion gehört es, dass man sich in die Thematik
auch einarbeitet und da gerade Du sehr viel behauptest erwarte ich von
Dir schon, dass Du Deine Behauptungen auch wissenschaftlich untermauerst.

[...]
>>> nein. es geht mir ausschließlich um moralische gründe, die strafrechtlichen
>>> interessieren mich nicht. interessant, daß moral bei dir eine eher
>>> untergeordnete rolle zu spielen scheint...
>>
>> Wenn es um die Frage geht, jemanden ins Gefängnis zu stecken, dann will
>> ich das sicherlich nicht machen, weil mir "moralisch" was nicht in mein
>> Weltbild passt, da hast Du recht.
>
> warum solltest du auch für das gefängnis plädieren? würde jeder andere
> straftäter auch nicht!

Es scheint Dir Spaß zu machen, andere Menschen dauernd als Straftäter
zu bezeichnen. ;-) Ich bin für differenzieren, ich bin für Strafbarkeit von
Nötigung und Vergewaltigung, gewollte Kontakte wo sich niemand geschädigt
fühlt, sollten straffrei sein.

>>Nein, das ist es eben ganz und gar nicht. Um einem Kind (Menschen) das Recht
>>auf sexuelle Selbstbestimmung aberkennen zu können, musst Du eben erst einmal
>>zeigen, dass egal wie sie/er sich verhalten würden, Schaden entsteht.
>
> welche art von schaden. körperlich oder seelisch?

Überlasse ich Dir, welche Untersuchungen Du halt hast, die zeigen,
dass gewollte Kontakte kausal Schaden nach sich ziehen.

> ein großer schaden oder auch nur ein kleiner?

Was sich aus Deinen Untersuchungen eben ergibt. Daran kannst Du
dann prüfen, ob es gemessen am dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit
genügt, um einen § 176 StGB in seiner Strafandrohung aufrecht zu
erhalten.

> was hat selbstbestimmung mit schaden zu tun?

Ohne kausalen Schaden aus gewollten Kontakten, ist keine Grundlage
vorhanden, um das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung pauschal
einzuschränken.

[...]
> wie kommst du darauf, daß du einen seelischen schaden erkennen würdest? hast
> du eine psychologische ausbildung genossen? weißt du eigentlich, daß es
> jahre, ja, jahrzehnte dauern kann, bis sich so ein schaden bemerkbar macht?

Beschäftige Dich mit entsprechenden Untersuchungen, dann wirst Du merken,
dass diese möglichen Faktoren berücksichtigt werden. Zum Beispiel die letzte
Meta-Analyse von Rind, Bauserman und Tromovitch.

[...]
>>Ich dachte die strafrechtliche Frage (Rechtsempfinden) interessiert Dich
>>nicht? Warum regt sie Dich dann auf? Meiner Ansicht nach kommt die hohe
>>Emotionalität bei dieser Thematik aus einer anderen Richtung ...
>
> die da wäre?

Thematik Kinder und Sexualität. (siehe Text im Thread: Text zum Thema
"abnormal") Und vielleicht eine weitläufigere Analyse: Prof. Dr. Heinrich Kupffer, Aufklärung oder Hexenjagd?

>>Jedenfalls unterscheidet sich Dein "Rechtsempfinden" doch deutlich von
>>meinem, weil bei mir Emotionen und Moral als Begründung für Strafgesetze
>>möglichst keine Rolle spielen sollen. Ich stütze mich da eher auf die
>>Prinzipien, die hinter unserer Verfassung und unserem darauf begründetet
>>Rechtsstaat stehen und die man z.B. in Literatur wie Pieroth/Schlink,
>>Grundrechte Staatsrecht II, nachlesen kann. Darin wird versucht, unter
>>anderem auch Studenten der Rechtswissenschaft, ein "ausgeprägtes
>>Rechtsempfinden" zu vermitteln ...
>
> ich stütze mich auf meinen verstand.
> und nur weil moral keine rolle gespielt hat, war die verfolgung der
> juden im dritten reich erst ermöglicht worden!

Korrektur: Die Verfolgung wurde ja _gerade_ moralisch begründet.
Die Moral lautete, dass es wichtigere Rassen gibt und diese ein
"natürliches" Recht haben, die anderen, unwichtigeren Rassen zu
dominieren. Ebenso war es mit der "Normierung", das dritte Reich
war ja ein besonderes Beispiel dafür, wie man versucht hat eine
einheitliche Norm von blonden und blauäugigen Menschen schaffen
zu wollen und alles was nicht der "Norm" entsprach eben
auszumerzen versuchte. Gerade daraus, dass Moral eben wandelbar
ist, hat man ja gelernt und wir bekennen uns deswegen zu Menschen-
rechten in unserer Verfassung. Menschenrechte und die daraus
abgeleiteten Grundrechte, sind die Abwehrrechte des Einzelnen
gegenüber dem Eingreifen von Staat, Mächtigen und Mehrheiten.

Frank

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Ist das jungsforum.net abgeschaltet?

---

Betreff: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: So 10.12.2000 (01:32)
Autor: poturpin

Der Klick auf
http://www.jungsforum.net/jungsforum.htm
bringt bei mir die folgenden Fehlermeldungen:

Problem Report
The system detected a DNS Server Failure while attempting to retrieve the URL: http://www.jungsforum.net/jungsforum.htm.
Message ID
DNS_SERVER_FAILURE
Problem Description
DNS server failure encountered for host 'www.jungsforum.net'.
Possible Problem Cause
The DNS server is temporarily unavailable, or the network is experiencing transient data loss.
Possible Solution
Try again at a later time.
 
Was ist den  da los? Weiß da jemand mehr?
Und: Ist das Paedo-Forum hier eingeschlafen?
Where are all the Paedos gone...? Oder sind die alle bei Ihren Lieblingen am Wochenende?

Gruß von Poturpin

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: So 10.12.2000 (05:43)
Autor: Ottokar

Hallo Poturpin,

der fpc.net server scheint derzeit down zu sein, damit geht das Jungsforum natürlich auch nicht.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: So 10.12.2000 (10:48)
Autor: Eumolpus

Hallo allerseits,

ich dachte zuerst, mein Provider wäre mir "auf die Schliche" gekommen und würde zensieren. Dem ist aber wohl nicht so :o)
Wollen wir also hoffen, daß der Server bald wieder rund läuft!

Grüße vom Eumolpus

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: So 10.12.2000 (13:18)
Autor: Sakura

Hallo,

abgeschaltet ist es nicht, man kann es über einen anderen Weg erreichen.
Im GirlChat wurde gestern ein Thread darüber geschrieben.
Da findet ihr Tips:

Girl Chat

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: So 10.12.2000 (18:48)
Autor: Phoenix

Hallo allerseits !

Und hier eine kleine Übersetzung, inkl. Tips für Linuxnutzer:

a) Windows, übernommen nach Sakuras Link + Ergänzungen

- Man öffne mittels Notepad o.ä. die Datei hosts.sam in c:\windows
- Hinter die letzte Zeile (sollte localhost 127.0.0.1 lauten) füge man
  folgende Zeilen ein:

207.139.57.34 www.ivan.net
207.139.57.34 www.jungsforum.net
207.139.57.34 www.annabell.net
207.139.57.19 www.fpc.net

- Man speichere die Datei unter dem Namen hosts im selben Verzeichnis.
  VORSICHT: Es muss hosts heissen, nicht hosts.txt - Notepad hängt diese
            Endung gerne an, wenn man nicht aufpasst
- Man reboote

Danach sollten die Foren/FPC wieder erreichbar sein

B) Linux

- Man kille seine Netzverbindung (Modem/ISDN-Verbindung wie üblich kappen)
- Man trage folgendes als root in /etc/hosts ein (per vi, emacs o.ä.)

207.139.57.34    www.ivan.net
207.139.57.34    www.jungsforum.net
207.139.57.34    www.annabell.net
207.139.57.19    www.fpc.net

- Man speichere und fahre die Internetverbindung wieder hoch.

Und nun ein paar Kommentare: FPC hat offensichtlich Ärger mit ihren Nameservern.
Diese Teile sind normalerweise dafür da, Namen wie www.fpc.net in die
zugehörige IP-Adresse (207.139.57.19) umzuwandeln. Vereinfacht gesagt fragt
der Browser bei einem Nameserver an, wie zu einem Namen die IP-Adresse lautet.
Der Nameserver ermittelt die IP und gibt sie zurück.

Aufgrund irgendwelcher technischer Konflikte sind die Nameserver von FPC aus
dem Nameserververbund ausgefallen, und nun ist diese Zuordnung nicht mehr
möglich. Die obigen Einträge helfen dem Rechner auf die Sprünge: Statt an
einem Nameserver nachzufragen, nimmt der Browser die Übersetzung Name zu IP
direkt anhand der hosts-Datei vor (Dort schaut er eh zuerst nach. Nur wenn er
nicht fündig wird, greift er auf die Nameserver zu).

Wenn wir Glück haben, ist das Problem ab Montag wieder behoben. Ansonsten
hoffe ich, daß die obigen Ausführungen für Laien verständlich war (und Techniker
mir die Vereinfachungen und Ungenauigkeiten nicht übel nehmen :)


Phoenix

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: So 10.12.2000 (21:52)
Autor: Krumme13.

Hallo Phoenix,
man Dank für die ausführliche Erklärung.
Wollen aber hoffen, dass fpc späterstens morgen wieder alles auf die Reihe bekommt.

gruss dieter(k13)

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: Mo 11.12.2000 (00:53)
Autor: poturpin

Ja, auch vielen Dank, Phoenix. Da braucht nur mal was nicht zu funktionuckeln, und schon kommen sie alle wieder aus den Löchern. Aber ist ja auch ein Lebenszeichen, oder? ;-)
Poturpin

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Betreff: Re: Ist das jungsforum.net abgeschaltet?
Datum: Di 12.12.2000 (09:41)
Autor: Krumme13.

>Hallo Phoenix,
>man Dank für die ausführliche Erklärung.
>Wollen aber hoffen, dass fpc späterstens morgen wieder alles auf die Reihe bekommt.
>
>gruss dieter(k13)

Hallo Leute,
vielleicht kann mal Jemand direkten Kontakt mit fpc aufnehmen und nachfragen, was mit dem fpc-server looosss ist.
Werde Gleiches auch mal in die Wege leiten.

gruss dieter(k13)

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Betreff: Jungsforum auch für Windows 2000
Datum: Mo 18.12.2000 (08:47)
Autor: SpoX

Hallo!

Ich wollte nur noch mal kurz ergänzen, dass unter Windows 2000 die Datei "hosts" nicht im WINNT-Verzeichnis, sondern unter Winnt\system32\drivers\etc liegt.

Ansonsten alles wie bei Win 9x. Nur das booten kann man sich sparen.

Tschüüü
SpoX

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Literaturkritik

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Betreff: Literaturkritik
Datum: So 10.12.2000 (16:10)
Autor: Sakura

Lest mal ;-)

Kann ich jetzt Probleme kriegen ?

Sakura

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Betreff: Re: Literaturkritik
Datum: So 10.12.2000 (21:49)
Autor: Krumme13.

>Kann ich jetzt Probleme kriegen ?
>
>Sakura

Hallo Sakura,
nein, nur wenn Du Dir selber welche machst. Man könnte sogar seinen richtigen Namen darunter setzen, ohne dabei Schweißausbrüche zu bekommen.
Nur Mut, Du bist nicht der Einzigste und nicht alleine.

K13 wird dieses Buch von Claudia Schillinger auch rezensieren. Und wenn Du auch dabei sein möchtest, dann gib mir Nachricht.

Euer K13-Bücherservice
gruss dieter(k13)

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Betreff: Re: Literaturkritik
Datum: Mo 11.12.2000 (00:01)
Autor: Ottokar

Ja wo kommen die Pädos denn jetzt nu her ?
Na aus dem Bauch ihrer Mutter !
Iss Mutti dann jetzt schuld ?

;-)

Ottokar
Ps: Danke für die Literaturkritik. Immer gut zu wissen, wann es sich nicht lohnt ein Buch zu kaufen

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Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt

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Betreff: Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt
Datum: Mi 13.12.2000 (03:16)
Autor: Jimmi

Guten Tag meine Herren
Braucht ein Kind Sex komma wieviel und ab was für einem Alter? Tausend Pädos, 2000 Meinungun, Sachaufsätze und Disskusionsrunden und blutiger Attaken . Ich meine, wir gehen immer von uns aus, was wir meinen, und was wir für richtig finden würden. Ich meine , ich weiß das Kinder eine Sexualität haben. Aber daraus abzuleiten, das unter jeden umständen bei einer bestimmten pädophilen beziehung immmer sex sein kann muß , finde ich abwegig.  Davon mal abgesehen, das ich zu alt für eine pädo-beziehung bin, es giebt keinen standart für eine beziehung, und darum auch keine wahrheit, sondern es giebt viele kleine Wahrheiten sie machen das leben erst zu einem erlebnisspark. Ich denke , nur die kids wissen die antwort, nur sie geben uns die antwort, was sie wollen, oder was sie nicht wollen. Und das alleine zählt. Keine Meinung von uns kann sich da-gegen durchsetzen, und wenn mann dann noch wahrheiten aus kindermund vernimmt, die einen umhauen, weil sie so direkt sind und erlich. Was wollen wir da eigendlich mit unserer diskutierer ei hier.?wärs da nicht besser wir sammeln mal besser die meinungen von kids.?
ich hatte heute morgen 3 anfälle und bin bei einen voll mit dem kopf auf den boden geschlagen, ich hoffe das hilft. #demliebengottnochdankbarbindasich nochlebendarf#jimmi

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Betreff: Re: Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt
Datum: Mi 13.12.2000 (09:47)
Autor: Sakura

>Guten Tag meine Herren

Guten Morgen, Jimmi!

[...]
>Davon mal abgesehen, das ich zu alt für eine pädo-beziehung bin, es giebt keinen standart für eine beziehung, [...]

Da es keine Standards für eine Pädo-Beziehng gibt, gibt es auch kein "zu alt". Da widersprichst du dir. Zu alt bist du nicht, und ich auch nicht. Zu alt werden wir nie sein.

[...]
>Was wollen wir da eigendlich mit unserer diskutierer ei hier.?wärs da nicht besser wir sammeln mal besser die meinungen von kids.?

Natürlich wäre das besser. Aber stell dich mal zum Interviewen an einen Spielplatz ;-)

>ich hatte heute morgen 3 anfälle und bin bei einen voll mit dem kopf auf den boden geschlagen, ich hoffe das hilft. #demliebengottnochdankbarbindasich nochlebendarf#jimmi

Geht es dir nicht gut ? Pass auf dich auf ! Vielleicht wartet irgendwo eine
kleine Maus auf dich! Wäre doch schade, wenn sie umsonst wartet ;-)

Sakura

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Betreff: Re: Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt
Datum: Mi 13.12.2000 (13:48)
Autor: Jimmi

>>Davon mal abgesehen, das ich zu alt für eine pädo-beziehung bin, es giebt keinen standart für eine beziehung, [...]
>
>Da es keine Standards für eine Pädo-Beziehng gibt, gibt es auch kein "zu alt". Da widersprichst du dir. Zu alt bist du nicht, und ich auch nicht. Zu alt werden wir nie sein.

von meiner JETZIGEN Erfahrung heraus muß ich mir das leider eingestehen. Ich wollte es währe anders und ich könnte meine Auffassung revidieren. Ich erfahre das ichwohl als Opa bei den Kids durchkomme, aber nicht als Freund. Wenn du verstehtst....Also ich könnte prima kleinen Kindern Märchen vorlesen, aber als vollwertiger Partner werde ich von ihnen nicht akzeptiert, weil ich eben schon Opa bin.
>
>[...]
>>Was wollen wir da eigendlich mit unserer diskutierer ei hier.?wärs da nicht besser wir sammeln mal besser die meinungen von kids.?
>Natürlich wäre das besser. Aber stell dich mal zum Interviewen an einen Spielplatz ;-)
>

Nein natürlich nicht, aber insofern Kontakte zu Kids bestehen, bekommt man doch schon das eine oder andere mit was sie wollen oder nicht wollen. Den die meißten wollen nur einen Kuschelsex. Und das ist möchte ich jetzt einfach mal so in den Raum stellen, der sex den wir Pädos doch anstreben....oder sehe ich das falsch. Also Kids und Pädos kompatibel..#schmunzel#. Und Kids und Heteros eben unkompatibel....ihre sexualität ist eine andere. Mehr Lustbetont, während denke ich bei einem Pädo überwiegend mehr die Zärtlichkeit steht. Also die prioritäten sind da anderes Verteilt. Zumindest hab ich das bei den meißten Pädos so herausgehört, und bei mir ist es eben so.

>Geht es dir nicht gut ? Pass auf dich auf ! Vielleicht wartet irgendwo eine
>kleine Maus auf dich! Wäre doch schade, wenn sie umsonst wartet ;-)

Mir geht es verdammt scheiße, dauernt pappse ich irgendwo in irgendwelchen Mist hinein, dann reg ich mich auf und klapp mal wieder zusammen. Das mit der kleinen Maus die irgendwo wartet kannst du dir von der Backe schmieren, ich bin Realist genug um einschätzen zu können das ich da null Chance habe. Im Moment versuche ich nicht verbittert zu werden, und mir meine Laune zu erhalten. Ist aber verdammt schwer.

Jimmi


>
>Sakura

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Betreff: "Wir sind doch Freunde!"
Datum: Mi 13.12.2000 (17:32)
Autor: Sakura

Hallo Jimmi,

[zu alt]
>von meiner JETZIGEN Erfahrung heraus muß ich mir das leider eingestehen. Ich wollte es währe anders und ich könnte meine Auffassung revidieren. Ich erfahre das ichwohl als Opa bei den Kids durchkomme, aber nicht als Freund. Wenn du verstehtst....Also ich könnte prima kleinen Kindern Märchen vorlesen, aber als vollwertiger Partner werde ich von ihnen nicht akzeptiert, weil ich eben schon Opa bin.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht :-)
Der Bruder meiner Liebsten, sozusagen mein Pädo - Schwager *g* kam mal
in mein Arbeitszimmer, als die Haustür zum Lüften offenstand und ich fragte ihn, ob er nicht besser erst geklingelt hätte. Antwort: Siehe Überschrift.
Da gab ich ihm gern Recht, obwohl ich den Spruch lieber von IHR gehört hätte.
Es kommt wohl auch drauf an, wie formalisiert man den Umgang mit Kinderfreunden gestaltet.
Ich selbst mache ziemlich viel Mist mit, wenn wir herumtoben, und wenn mein Schatz mich in ihren Garten zerrt, dann ist mir das zwar unangenehm, weil ich nicht weiß, ob ihre Eltern das gern sehen, aber sie wischt alle Bedanken mit einem trockenen "Du darfst das!"  hinweg.
Man soll sich nur nicht so bierernst geben, dann ist man gleich in der Opa-Schublade. Ein Märchenbuch habe ich noch nie gebraucht.

>Nein natürlich nicht, aber insofern Kontakte zu Kids bestehen, bekommt man doch schon das eine oder andere mit was sie wollen oder nicht wollen. Den die meißten wollen nur einen Kuschelsex. Und das ist möchte ich jetzt einfach mal so in den Raum stellen, der sex den wir Pädos doch anstreben....oder sehe ich das falsch. Also Kids und Pädos kompatibel..#schmunzel#. Und Kids und Heteros eben unkompatibel....ihre sexualität ist eine andere. [...]

Exakt.

>Mir geht es verdammt scheiße, dauernt pappse ich irgendwo in irgendwelchen Mist hinein, dann reg ich mich auf und klapp mal wieder zusammen. Das mit der kleinen Maus die irgendwo wartet kannst du dir von der Backe schmieren, ich bin Realist genug um einschätzen zu können das ich da null Chance habe.

Realist oder Pessimist? :-/
Du hast doch selbst immer wieder betont, dass Kinder anders über Kontakte (freundschaftliche, nicht unbedingt sexuelle) zu Erwachsenen denken als die Mehrheit der letzteren.
Null Chance? - Nee, das akzeptiere ich nicht, es zieht nur runter.

>Im Moment versuche ich nicht verbittert zu werden, und mir meine Laune zu erhalten. Ist aber verdammt schwer.

Viel Erfolg dabei.

Sakura

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Betreff: Versehentlich doppelt abgesendet. Gelöscht.
Datum: Mi 13.12.2000 (17:32)
Autor: Sakura

Text gelöscht.

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Betreff: Re: "Wir sind doch Freunde!"
Datum: Mi 13.12.2000 (22:57)
Autor: Jimmi

Hallo Sakura

>[zu alt]
>
>Da habe ich andere Erfahrungen gemacht :-)
>Der Bruder meiner Liebsten, sozusagen mein Pädo - Schwager *g* kam mal
>in mein Arbeitszimmer, als die Haustür zum Lüften offenstand und ich fragte ihn, ob er nicht besser erst geklingelt hätte. Antwort: Siehe Überschrift.
>Da gab ich ihm gern Recht, obwohl ich den Spruch lieber von IHR gehört hätte.
>Es kommt wohl auch drauf an, wie formalisiert man den Umgang mit Kinderfreunden gestaltet.
>Ich selbst mache ziemlich viel Mist mit, wenn wir herumtoben, und wenn mein Schatz mich in ihren Garten zerrt, dann ist mir das zwar unangenehm, weil ich nicht weiß, ob ihre Eltern das gern sehen, aber sie wischt alle Bedanken mit einem trockenen "Du darfst das!"  hinweg.
>Man soll sich nur nicht so bierernst geben, dann ist man gleich in der Opa-Schublade. Ein Märchenbuch habe ich noch nie gebraucht.

Es ist eigendlich nicht so, das ich von meinem Aussehen her abgelehnt werde, sonder es schreckt einfach nur die Alterszahl. Weil die Kids verbinden damit automatisch eine bestimmtes Bild eines Menschen. und das schreckt sie ab. ich habe also auch schon die Erfahrung gemacht, das man mich wohl mochte. Aber aufgrund alleine der altersZahl mich auf das altenGleis schob. So sagte mal eine junge 12y Dame zu mir das bis 35 noch alles in Ordnung ist, und das ab so 35-40 ich eigendlich schon Kadavaer sei. Und das ist eben durch die Bank so. Das erfahre ich von allen Kids. Da ist man mit 35 megatod. Nicht weil die Kids einen NICHT mögen, sonder weil sie es sich nicht vorstellen können mit einen über 40 zusammenzusein. Sie haben damit Probleme.
>>Mir geht es verdammt scheiße, dauernt pappse ich irgendwo in irgendwelchen Mist hinein, dann reg ich mich auf und klapp mal wieder zusammen. Das mit der kleinen Maus die irgendwo wartet kannst du dir von der Backe schmieren, ich bin Realist genug um einschätzen zu können das ich da null Chance habe.
>
>Realist oder Pessimist? :-/
>Du hast doch selbst immer wieder betont, dass Kinder anders über Kontakte (freundschaftliche, nicht unbedingt sexuelle) zu Erwachsenen denken als die Mehrheit der letzteren.
>Null Chance? - Nee, das akzeptiere ich nicht, es zieht nur runter.

Vielleicht beides, Realist und Pessimist. Wo bitte schön soll denn das Positive herkommen wenn man negatives erfährt. Oh ja, ich währe gerne mal Optimist. Nur müßte ich dann auch mal was erfahren was positiv ist. Sicher Kinder sehen viele Dinge anders, nur sie können auch nicht aus dem ihnen geprägten Leben heraus, sie sind schon früh erzogen und daher nicht mehr frei in ihren Gefühlen.

Jimmi

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Betreff: Vielleicht an Dir ?
Datum: Do 14.12.2000 (00:15)
Autor: Ottokar

Hi Jimmi,

vielleicht liegt Deine Misere ja auch an Deiner Einstellung ?!
Ich bin Anfang 40 und habe solche Probleme nicht.
Vielleicht ergeht es Dir ja nur deshalb so, weil Du selbst Dich in dieser "Opa"-Rolle siehst.
Versuch Dich doch mal von solchen Konventionen frei zu machen.
Kinder können Dir dabei vielleicht mehr helfen, als Du denkst.
Versuche doch das Kind in Dir selbst wieder zu entdecken... und lerne es zu lieben.

Iss mir grad so durch den Kopf gegangen

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Vielleicht an Dir ?
Datum: Do 14.12.2000 (01:22)
Autor: Jimmi

Lieber ottokar
>
>vielleicht liegt Deine Misere ja auch an Deiner Einstellung ?!
>Ich bin Anfang 40 und habe solche Probleme nicht.
>Vielleicht ergeht es Dir ja nur deshalb so, weil Du selbst Dich in dieser "Opa"-Rolle siehst.
>Versuch Dich doch mal von solchen Konventionen frei zu machen.
>Kinder können Dir dabei vielleicht mehr helfen, als Du denkst.
>Versuche doch das Kind in Dir selbst wieder zu entdecken... und lerne es zu lieben.
>
>Iss mir grad so durch den Kopf gegangen

Na also mir sagt man nach, beziehungsweise wirft es noch vor sehr kindisch zu sein. Einstellungssache, vielleicht! Sicher ist es eine Einstellungssacche, man kann auf Kids so zu gehen oder so. Aber ich hab ja gesagt das ich da sehr ungeschickt bin und immer das falsche mache. Na ja. Ich denke wenn ich reale Kontakte zu kids haben könnte, dann könnte ich lernen mit ihnen umzugehen. Und vielleicht läßt sich ja auch da die altersgrenze überbrücken. Es liegt auch viel bei der Persönlichen Situation des Einzelnen. Du lebst in einem ganz anderen Persönlichen Umfeld als ich, hast vielleicht auch schon mal mit Kinder gesprochen. Bei mir wiederum sind ganz andere Lebensumstände. So das du ...vielleicht auch eine andere Einstellung entwickeln konntest. Man wird ja dann auch von seinen Erfahrungen geprägt, und diese angelernten und selbstprogramierten verhaltensweisen zu modifizieren, oder gar ganz abzuschaffen, da braucht es schon mehr als ein gutes Psychologiebuch.

Jimmi

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Betreff: Re: Jimmis wunderbar verwirrte Gedankenwelt
Datum: Do 14.12.2000 (02:50)
Autor: Del




Hi Jimmi,

>von meiner JETZIGEN Erfahrung heraus muß ich mir das leider eingestehen. Ich
>wollte es währe anders und ich könnte meine Auffassung revidieren. Ich erfahre
>das ichwohl als Opa bei den Kids durchkomme, aber nicht als Freund. Wenn du
>verstehtst....Also ich könnte prima kleinen Kindern Märchen vorlesen, aber als
>vollwertiger Partner werde ich von ihnen nicht akzeptiert, weil ich eben schon Opa bin.

Ist das wirklich immer eine Frage das Alters. Ich meine selbst mit z.B. 16, 18 ist man schon zu alt, theoretisch, wenn man die Einteilung der Leute bedenkt. Sicher, sicher ist das Alter ein Problem, aber nicht nur. Ich sehe vielmehr in den gesellschaftlichen Normen, die Probleme, die auf Dauer Beziehungskiller sein können. Der Mist färbt in alle Richtungen ab, also auch zu Kindern. Natürlich spreche ich hier rein theoretisch und nicht von mir. Leider nehmen tolerante Bereiche, Eltern nicht unbedingt zu.

Wenn ich so das Jahr betrachte, war da zwar sehr viel Frust, Depression und Niederlagen aber auch wenige, aber sehr schöne Zeiten, die vieles ausgleichen können. Es ist auf jeden Fall besser etwas zu versuchen und zu scheitern als depressiv die Wand anzusehen. Es lohnt sich, meine ich, auch wenn es heutzutage schwieriger wird. Ich habe auch schon direkt ins Gesicht gesagt bekommen, daß ich alt bin, (eine Frage des Standpunktes ;-), oh ja, hat gut getroffen mitten in mich hinein, aber dennoch wurde dann zumindest so etwas wie eine Freundschaft daraus.  Tja, und dann habe ich mal so erkannt, das man nicht unbedingt nur nach Äußerlichkeiten als Alt eingestuft wird...  darüber sollte jeder für sich nachdenken...
Man bildet sich oft zu viel ein, gerade was das Alter angeht. Anfänglich ist es oft ein Problem, aber nicht wenn man den Menschen näher kennt.


>unkompatibel....ihre sexualität ist eine andere. Mehr Lustbetont, während denke
>ich bei einem Pädo überwiegend mehr die Zärtlichkeit steht. Also die prioritäten
>sind da anderes Verteilt. Zumindest hab ich das bei den meißten Pädos so
>herausgehört, und bei mir ist es eben so.

So ganz allgemein, Sex ist toll, schön, kann sein, muß aber nicht sein. Eine Berührung kann auch 1000mal toller sein.


>Mir geht es verdammt scheiße, dauernt pappse ich irgendwo in irgendwelchen Mist
>hinein, dann reg ich mich auf und klapp mal wieder zusammen. Das mit der kleinen
>Maus die irgendwo wartet kannst du dir von der Backe schmieren, ich bin Realist

Ich auch, zu real, aber dennoch kann ich Dir widersprechen, zumindest solltest Du offen sein. Glück kann genauso unerwartet wie Unglück kommen.
Es lohnt sich auf jeden Fall offen zu sein.


Gruß
Del

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rechtstip

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Betreff: rechtstip
Datum: Do 14.12.2000 (00:10)
Autor: hannes

Zitat aus Internetmagazin 1/2001
Seite 18
Datenverbreitung
Das BayObLG vertrat in einem rechtskräftigem Beschluss die Ansicht, dass der Begriff "Verbreiten" eine körperliche Übergabe der Substanz nach erfordert. In dem zu beurteilenden Fall hatte der Angeklagte kinderpornographische Bilder über Chat-Foren versendet. Lediglich bei einer Übergabe von Disketten oder Festplatten sei aber das Merkmal der Verbreitung erfüllt
(BayObLG, Az.5 St RR 122/2000).

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Betreff: Re: rechtstip
Datum: Do 14.12.2000 (00:50)
Autor: faux-pas

Sehr wacklig, denke ich mal.

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Betreff: Re: rechtstip
Datum: Do 14.12.2000 (20:02)
Autor: oliver

>Sehr wacklig, denke ich mal.

In der Tat:
http://www.elternforum.org/presse/kinderpornos.htm

Versand von Kinderpornos keine Verbreitung im rechtlichen Sinn
Oberstes Bayerisches Landesgericht revidiert Gerichtsentscheid

München - Das reine Versenden von E-Mails mit kinderpornographischem Inhalt fällt nicht unter den rechtlichen Begriff der "Verbreitung" von Kinderpornographie, sondern lediglich unter den Begriff der "Verschaffung". Diese für das strafrechtliche Ausmaß bei der Verfolgung von Kinderpornographie relevante Entscheidung gab nun das Bayerische Oberste Landesgericht in einem Berufungsverfahren bekannt. Ein in erster Instanz Verurteilter, der wegen Verbreitung von Kinderpornographie eine Gesamtfreiheitsstrafe von 16 Monaten bedingt erhalten hatte, kann nun mit einer Reduktion des Strafausmaßes rechnen.

Der Angeklagte hatte im Mai des vergangenen Jahres per E-Mail an fünf Empfänger kinderpornographische Inhalte versandt. Von den Empfängern waren lediglich Deckadressen bekannt. Der Angeklagte hatte also nicht den Datenträger übergeben, womit in Ermangelung einer körperlichen Übertragung nach herrschender Rechts-Meinung der Tatbestand der Verbreitung nicht gegeben war. Am Computer der Empfänger waren diese zwar abrufbar, ob sie allerdings von diesen gespeichert wurden, konnte im Verfahren nicht festgestellt werden.

Weiters erkannte das Gericht, dass der Personenkreis, an den die Mails versandt wurden, nicht ausreichend groß gewesen sei, um vom juristischen Tatbestand der Verbreitung zu reden. Jedoch sei eindeutig der Tatbestand der Besitzverschaffung von kinderpornographischen Schriften im Sinne des Strafgesetzbuches (StGB). Denn der Angeklagte habe den Versuch unternommen, durch die Versendung Dritten den Besitz von kinderpornographischen Schriften zugänglich zu machen.

Inwieweit der Schuldspruch Auswirkungen auf die Rechtssprechung in Österreich haben wird, bleibt offen. "Darüber könnte man wahrscheinlich eine eigene Diplomarbeit schreiben, erklärte der Rechtsanwalt Herwig Anderle, unter anderem auch Sprecher der Oberösterreichischen Anwaltskammer (http://www.oerak.or.at). Die Entscheidung stehe aber im Widerspruch zum Trend eines international schärferen Vorgehens gegen die Kinderpornographie, meinte Anderle.

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Betreff: Re: rechtstip
Datum: So 17.12.2000 (05:47)
Autor: SvenGMeyer

Naja, wer Daten senden kann. Hat diese auch meistens auf seinem Rechner gespeichert. Also, ist es Vrbreitung von Pornographie.

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Betreff: Re: rechtstip
Datum: So 17.12.2000 (13:20)
Autor: Linus

Hallo Sven,

> Naja, wer Daten senden kann. Hat diese auch meistens auf
> seinem Rechner gespeichert. Also, ist es Vrbreitung von
> Pornographie.

Wenn sie auf dem Rechner gespeichert sind, dann ist das lediglich
Besitz. Die emails wurden verschickt, damit ist laut § 184 Abs. 5
erfüllt, dass der Versuch unternommen wurde, einem Dritten den
Besitz zu verschaffen. Zur Verbreitung gehört, wenn ich das richtig
verstanden habe, dass eben das Material in Besitz genommen wird.
Dies ist beim Versand per email nicht zwingend gegeben, dass die
Adressaten es in ihren Besitz nehmen.

Grüße
Frank

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Sarah

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Betreff: Sarah
Datum: Fr 15.12.2000 (00:08)
Autor: Jimmi

Kalt war der Wind, kam von Nordwesten und trieb Schauerböen vor sich her. Ich weiß nicht warum, aber manchmal da wache ich auf, schrecke hoch, und sitze kerzengerade im Bett. Um mich herum die schwärze eines Montagmorgens angefüllt mit Stille und mit regen der gegen die Fensterscheibe schlägt. Ich weiß ich sollte mich wieder hinlegen, die Augen schließen und weiterträumen, einfach nur einschlafen und hoffen das ich nicht wieder dieses Grauen erlebe. Wenn ich mich plötzlich mitten im Zimmer bewege, halb bewusstlos, kämpfend, um dann doch noch umzufallen. Und ich höre dann wie mein Kopf auf den Boden auf schlägt, ..und dann nichts mehr. Nein ich sollte nicht aufstehen, ich sollte schlafen, aber schlafen bedeutet für mich Tod, bedeutet für mich Hilflos zu sein Bedeutet ...Angst. So steh ich also auf, und ich schaue auf die Uhr, und ich sehe das es kurz vor sechs ist. Und es ist Montagmorgen, und es ist Dezember. Ich mach mir einen Kaffee, und bei den kleinen Schippchen in der Kaffeetüte, da denke ich immer an einen Urlaub zurück. Ich ganz alleine am Fkk Strand und vor mir ein kleines Mädchen, bedächtig mit einer kleinen Schippe Unmengen an Förmchen mit Sand zu füllen. Um sie dann anschließend alle im Wasser doch wieder auszukippen. Nein es war nicht gerade schön da, ich hab mir Po Rücken und Glatze verbrannt, und ich denke heute noch an die drei Tage mit dem Sonnenbrand.. Blubbernd läuft der Kaffee durch, ich setze mich aufs Bett. Einen Stuhl hatte ich mal, aber er hatte ein Bein verloren und lag auf der Intensivstation. Und das hieß bei mir immer, so was wird nie fertig. Ich hab dafür kein Geschick. Aber wofür brauche ich eigentlich einen Stuhl, das Bett reicht, es reicht für einen, ein zweiter kommt nicht, höchstens mal der Postbote und der wollte noch nie auf meinen Bett. Die Leuchtziffern des Radioweckers funkelten mich bösartig an, als ich an der Seite den Schalter mit der Aufschrift &#8222;Radio&#8220; umlegte. Sogleich dröhnte mir fröhliches Gedudel entgegen, das ich nur in den Griff bekam als ich zweimal ganz brutal mit der Faust draufhämmerte. Dann wurde es erträglicher, ein Morgenmagazin, ein cooler Moderator, mein Kaffee, ein wenig Frischluft durch das Fenster. Und ich saß im Schneidersitz auf dem Bett und sah mir Modezeitschriften an. So begann ich diesen Morgen. An einem Montag im Dezember. Und er veränderte mein Leben.
Eigentlich ist es nicht weit bis zum Arzt. Hinten am Stadtpark vorbei, den kleinen Weg hinauf zum Eiscafe. Und schon befinde ich mich mitten im Leben. Und das heißt bei einer Kleinstadt einige Fußgänger die sich mit Regenschirmen gegen den Wind stemmen, verzweifelte aufgeweichte Radfahrer, sauber geputzte Straßen und den Duft nach Brötchen von der Bäckerei. Irgendwie bekam ich doch jetzt Hunger. Auf den Neumarkt war gerade Wochenmarkt, trotz des Regenwetters waren so einige Leute unterwegs, aber viele Händler hatten ihre Stände gar nicht erst aufgebaut. Gut das ich mich hier nicht durchwühlen musste, sondern ich ließ den Markt linker Hand hinter mir, kurvte hinten um die Kirche herum und stand dann schon vor der Steilen Treppe zur Praxis. Ein riesiges weises Schild &#8222;Dr.Van Ellen. Facharzt für Neurologie&#8220; stand da. Ich mochte ihn nicht, er war mir ...na irgendwie zu sehr Mann. Ich mochte keine Männer. Obwohl das sehr eigenartig war, denn ich war ja selber einer. Und ich konnte mich selber nicht verstehen, das ich so fühlte. Nein wirklich wohlfühlen das konnte ich mich nur bei wenigen Frauen und bei Mädchen. Manchmal da wünschte ich mir, ich währe als Mädchen geboren worden. Ich konnte nichts anfangen mit dem was man als männlich bezeichnet. Und so bin ich weder Fisch noch Fleisch, weder männlich noch weiblich, ich bin einfach ich. Ein einsamer Stern im Universum. Einsam das bin ich, an mir hat sich noch kein Herz gewand, keine Schulter angelehnt, kein Arm mich umarmt. Aber wie soll das auch gehen, wenn ich kaum die Wohnung verlasse, wenn ich kaum wage zu atmen, wenn die Fesseln meiner Liebe mich binden.
 Ich gehe die Treppen hoch, durch das kalte Treppenhaus und stehe dann in der Praxis. Alles geht sehr schnell. &#8222;Sie brauchen ein Rezept? Was hat ihnen der Doktor denn verschrieben. Eigentlich müssten wir ja noch ein EEG machen, das wissen sie doch? Aber nächste mal denken sie bitte dran.&#8220; Und dann, danke schön, bitte schön, und raus bin ich wieder. Raus aus dem kalten Hausflur und schon stehe ich wieder draußen im Regen.  Nach Hause? Nein es war mir schon klar das ich das ich nicht wollte. Wieder hinein in den muffeligen Geruch von Socken und Bratkartoffeln? Zwei Wochen oder diesmal auch vier, ganz alleine eingezwängt zwischen vier Wänden einer dreckigen Decke und dem Leergut in der Ecke. Also dann doch diesmal etwas nass werden und dafür eine Stunde länger etwas Freiheit genießen.
So gehe  ich durch die Stadt und sehe an einer Hausecke zwei Kinder stehen. Von einer Regenrinne fallen große dicke Regentropfen auf sie herab. Die Kinder stehen darunter, die Köpfe in dem Nacken. Kichernd und pustend versuchen sie die Tropfen mit dem Mund aufzufangen. Viele Tropfen gehen vorbei oder landen auf der Nase. Sie haben Schulranzen an und kommen wohl aus der Schule. Es ist kurz vor ein Uhr, und ich denke mir das die Kids heute ja schon früh Schulschluss hatten. Oder hatten sie gerade geschwänzt. In welcher Klasse sie wohl jetzt gehen? . Eines der Mädchen ist wohl so um die neun oder zehn Jahre alt und sieht einfach toll aus. Unter ihrer Regenjacke und Kapuze erkenne ich dichtes schwarzes Haar und über eine fröhliche Stupsnase blitzen mich zwei dunkle Geheimnisvolle Augen an. Ich bin direkt berührt und gefangen in diesen Anblick des Mädchens. Ich bleibe stehen sehe sie direkt an und sie antwortet mit einem Lachen ihrer Augen, die in diesen Moment so klug wirkten und funkelten wie Sterne. Der kalte Wind faucht durch die Häuserfronten, ich möchte diese Mädchen schützen, möchte ihnen einen warmen Platz bieten, ihr kaltes nasses Gesicht trocknen. Ich würde ihnen gerne heißen Kakao kochen, vielleicht Spiele spielen, Bilder malen, und dann wenn die kalten tiefziehenden Regenwolken das Licht verschlucken, ihnen Geschichten erzählen, vielleicht von Frodo und Samweis, Gandalf und dem Ring. Vielleicht würden wir uns aneinander kuscheln, während draußen die Regentropfen auf das Fenster trommelt. Vielleicht würde auch eines der Mädchen einschlafen, in meinen Armen, müde von der Wärme und der Geborgenheit. Der Kakao in den Tassen würde kalt werden, das Zimmer immer dunkler. Ich würde ihren Atem spüren, warm und weich an meinem Hals, wie eine Brise warmer Sommerluft. So stehe ich da und ich träume und sehe den Mädchen zu bei ihren Spiel mit den Regentropfen, und ich merke selber nicht wie nass ich schon bin, und merke selber nicht das ich anfing den Mädchen Angst zu machen. Ich kleiner Zwerg Nase, krumm, hilflos, gefangen von der schönsten Stupsnase meines Lebens, von den klügsten Augen eines Kindes, von der Magie des Augenblickes und der Erotik der Situation.

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Betreff: Re: Sarah
Datum: Sa 16.12.2000 (01:22)
Autor: acilius

siehe unten - versehentlich doppelt gesendet!

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Betreff: Re: Sarah
Datum: Sa 16.12.2000 (01:26)
Autor: acilius

>>Lieber Jimmi,
>Bist Du nun glücklich oder unglücklich? Hauptsache DU LEBST!
>Glücklich darfst Du Dich nennen, dass Du Deine Erlebnisse - Deine Tiefs und (verhaltenen) Hochs literarisch fassen kannst. Unglück empfinde ich mit Dir, dass alles so unerfüllt traumhaft bleibt. Doch was ist denn eigentlich wahres Leben? Ist nicht alles irgendwann einmal wie ein Traum? Alles gewesen.. Ob wirklich, oder geträumt.... Einerlei, vergangen....
>Glücklich, wer (noch) träumen und Träume fassen (literarisch?!) kann!
>Darum geniesse wenigstens das Glück, das Dir so träumerisch wirklich/unerfüllt begegnet!
>Und : DANKE, dass Du uns daran teilhaben lässt! Es soll's Dir ein bisschen leichter machen, Dein Leben - es bleibt ja immer noch schwer genug....
>Das ist DEIN Leben, das Du ein bisschen weiterschenkst und damit Freude verbreitest!
>Mit guten Wünschen, acilius

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Betreff: Re: Sarah
Datum: Sa 16.12.2000 (02:23)
Autor: Jimmi

lieber acilius

Eigendlich wollte ich garnicht zu meinen Rohentwurf des Romanes sagen, der übrigens nicht neu ist. Ich hab ihn nur wieder neu angefangen zu schreiben. Tja,..mmhh. Erst mal danke ich dir sehr das du mir darauf geantwortet hast. das ist nicht selbstvertändlich, und dann noch in einer Form die ich als sehr angenehm menschlich und wärmend empfand. Ich lebe in einer Traumwelt, das stimmt schon, sie ist irreal, grenzt sich ab von einer Welt die von ihrem oberflächlichen her lebt. Und trotzdem, diese meine Welt ist real, den sie besteht für mich besteht in meinem Kopf meinem herzen und meiner Seele. Ich träume meinen Traum, weil ich meinen Traum in der Realität noch nicht gefunden habe. Sonst könnte ich meinen Traum leben. Schreiben bedeutet für mich alles. es ist so als wenn du losfliegst, und der Horizont weicht immer von dir. Und du vermagst ihn nie einzuhohlen. Grenzenlosigkeit, das sind die Worte poesie und die Liebe eines kleinen Mädchens für mich. Grenzenlosigkeit, das ist meine Freiheit, die ich nicht ausleben kann. Undso versuche ich das Auszudrücken, was ich nicht auszudrücken vermag, und schaffe für mich einen Traum, damit ich diese Welt aushalte, den ich bin ein Fremder in der Zeit. Danke Schön für deine netten Worte.

Jimmi

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Betreff: Re: Sarah
Datum: Sa 16.12.2000 (09:29)
Autor: Jimmi

Ich weiß nicht ob ich das jemals selber nachvollziehen kann, was in mir vorgegangen ist. Vermutlich nicht. Ich war wie in Watte verpackt, verzaubert von ihren Anblick, ein Wesen, so klein und zart, aber so voller Kraft und Würde. Ihre stolzen Augen sahen mich ab und zu unverholen an. Ihren Wangen wurden etwas rot, aber sie sah nicht weg. Sie sah mir mitten ins Gesicht, und ich war es der verlegen wurde, der verlegen zu Boden sah. Aber ich war wie gefesselt an diesen Platz. Und so verrannen Minuten, Sekunden, ..ich weiß es nicht. Der Regen rauschte nieder, Autos dröhnten vorbei, ich hörte nichts, fühlte nicht, sah nur sie, ihre Augen und ich fühlete mich so unheimlich magisch angezogen. Die anderen Mädchen hatten mich auch bemerkt, und sie kicherten und lachten, und sahen in meine Richtung. Dann hatten sie wohl genug, denn sie drehten sich um und verließen kichernd und lachend die Hausecke. Ich hörte sie laut reden, und ein Mädchen meinte &#8220;Sarah, dein Verehrer, willst du den nicht mitnehmen?&#8220;. Dabei lachte sie laut und auch die ganze Gruppe und einige drehten sich nach mir um. Sarah das Mädchen mit den schwarzen Haaren drehte sich noch mal um zu mir, sah mich belustigt an und lachte. Aber in diesen Lachen steckte keine Falschheit und kein Spott. Es war der ehrliche Blick eines Kindes, und dieser Blick traf mich mitten ins Herz.

Der Wind ist wie ein schriller Schrei, und die Drachen des Sturmes kamen aus den Nebeln des Wassers. Durch die bleierne Finsternis hörte ich Stimmen. Ganz wie von weit kamen sie her, sie waren wie das flüstern der Kinder. &#8222;Freund, gib uns ein Haus, gib uns Schutz vor dem Sturm, siehe die Drachen kommen und ihre Fesseln der Finsternis werden die Kinder der Welt fassen. Sie werden sich verkleiden und ihre Stimmen schmecken wie Wein, doch an ihren Taten wirst du sie erkennen! &#8222;
Vielleicht werde ich sie zärtlich in die Arme nehmen und sie küssen. Werde wach bleiben, bis die Drachen verschwunden sind. Werde meinen Namen vergessen und auch die Welt der Tausend Dinge. Vielleicht werde ich mich hinüberträumen zu den Kindern, an die Tür ihrer Träume anklopfen und fragen &#8222;Mellom?&#8220; ( Sprich Freund, - und tritt ein). Als ich die Augen aufschlug, traf mich das harte Licht des Mondes. Ich sah auf die Leuchtziffern meiner Armbanduhr. Ein Uhr dreißig, und halb betäubt noch von diesen Traum setzte ich mich auf. Mein Kopf hämmerte, am Körper traten jene grauenhaften Schmerzen auf, wie sie nach jeden Anfall auftraten. Wenn ich mich vor Krämpfen schüttele, ein zwei Minuten, nur durch die Zeit vom Tode entfernt. Aber ich lebe noch und starre in die Finsternis vor mir. Und langsam entspanne ich mich, und langsam kommt die Erinnerung, und ich erinnere mich etwas geträumt zu haben, irgendwas von einem schlafenden Mädchen, ich sitze neben ihr sehe auf sie hinab. Ihre Gesicht ist nicht zu erkennen halblange schwarze Haare verbergen es, und das Mädchen ist nackt. Ein bleiches Licht liegt über dies all dem, und eine unendliche Stille. Schweigend und erhaben.


 Langsam erwachte das Mädchen, ich spürte eine Bewegung und blickte in ein paar braune Augen. In der Dunkelheit des Zimmers rauschte der Regen in die Stille der Nacht. Ihre warme Hand spürte ich auf meinem Oberarm, ihr Kopf ruhte auf meiner Brust. Ich nahm sie in die Arme, Wange an Wange, Herz an Herz. Ich spürte ihren warmen weichen Körper auf meinen, ich atmete den Duft ihrer Haut. Die Augen des Mädchen sagten, gib mir Zeit, ich will nicht mit den  Drachen fliegen. Nein, ich hatte kein Recht ihr diese Zeit zu nehmen. Unser Drachenflug war nur ein Vogelflug. Darum wird sie meine Geliebte bleiben, für ihre Drachenzeit, da braucht sie mich nicht mehr. Sie hatte gesagt, &#8222;Gib mir die Zeit&#8220;, und so waren wir einig für alle Zeit. Sie sagt wann wir fliegen wollen, aber nur unseren Vogelflug. Da hat sie mich lieb und die Zärtlichkeit unserer Liebe ist wie ein Sommerhimmel.
So liegt sie da und erträumt sich den Morgen. Ihre Augen wirkten als wenn sie die ganze Welt erklärt haben möchte. Verlegen sah ich aus dem Fenster in das Dunkle Auge des Sturmes und ihre Hände umklammerten meine, so als wenn sie ihr Leben an meinem Leben klammern würde. Wir sagten nichts, wir blieben still. Nur das klopfen unserer Herzen war die Sprache der flüsternden Wände. Ich habe ihre Hände genommen und den Schlüssel hineingelegt, keine Macht sollte zwischen uns sein. Sie waren voll Würde, und diese Würde war mächtiger als meine hilflose Hand. So hab ich sie hinausgelassen, und der Himmel teilte sich und gebar eine Sonne. Da haben wir gelacht und die Welt war eine andere................

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Betreff: Re: Sarah
Datum: Sa 16.12.2000 (23:14)
Autor: acilius

Danke, Jimmi,

Lass Dich nicht aus Deiner Traumwelt vertreiben!
Aber mein weihnächtlicher Wunsch an Dich ist, dass Dir Kraft geschenkt wird, auch in der realen Welt  Lichtblicke aushalten zu können. Sie werden anderer Art sein als Deine literarischen Träume und bestehen vielleicht in Begegnungen mit Menschen, die überhaupt nicht Deinen Wunschvorstellungen entsprechen. Wenn solche Begegenungen gelingen, sind Traumbilder noch beglückender....
Mit erwartungsfrohen Adventsgrüssen, acilius

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jungsforum am Ende dieser Wochen wahrscheinlich wieder erreichbar

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Betreff: jungsforum am Ende dieser Wochen wahrscheinlich wieder erreichbar
Datum: Fr 15.12.2000 (19:07)
Autor: SnoopyBoy

Am Ende dieser Woche wird das Forum und FPC wieder normal erreichbar sein.

Zur Info: Es war kein Angriff. Das Problem war technisch, rein Registry-Problem eines neu gekauften Servers.

SnoopyBoy

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Eine rechtliche Frage ...

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Betreff: Eine rechtliche Frage ...
Datum: Fr 15.12.2000 (19:17)
Autor: SnoopyBoy

Hallo,

ich habe mal eine Frage: Stellen wir uns folgendes vor: Da ist ein Student und der nutzt ein Kenn- und ein Passwort um die Computer mit Internetanschluss in der Bibliothek zu nutzen.

Nun geben er dieses Kenn- und Passwort an einen Freund, der kein Student ist. Er vertraut darauf, dass er keine Kps oder ähnliches sich damit anschaut. Dieser Freund gibt dieses Kenn- und Passwort einem anderen Freund, der sich damit Kps anschaut.

Der Student bekommt deshalb eine Strafanzeige. Was ist zu tun ? Wer ist schuld ? Wie sehen seine Rechte aus ?

Vielen Dank für eure Hilfe !

SnoopyBoy
Snoopy14@gmx.net

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Betreff: Re: Eine rechtliche Frage ...
Datum: So 17.12.2000 (05:45)
Autor: SvenGMeyer

Naja, der Student ist leichtfertig mit dem Codes umgegangen. Aber deshalb kann ihm keiner was. Denn nicht er hat mit damit die KP betrachtet oder geladen. Was anderes ist es wenn es von seinem Computer aus passiert. Dann kann man ihn zu veranfortung ziehen.
Ich weiss das aus eigener erfahrung!
Die Uni kann dem Stdenten was wegen des leichtferigen umgans, aber die Polizei kann ihm nichts anhaben.

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Weihnachtsgrüße

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Betreff: Weihnachtsgrüße
Datum: So 17.12.2000 (05:58)
Autor: SvenGMeyer

Da ich jetzt in den Urlaub fahre und einige Zeit nicht Online bin.
Ein Gruß an alle die mich kennen. Wenn es auch nicht viele sind.

[Bild wird leider nicht angezeigt]  

Alles liebe zu Weinachten wünscht Euch Sven und Olaf.

Wir hoffen, Ihr Feiert auch schön ins neue Jahr,
da ja diesesmal das wirkliche neue Jahrtausend beginnt?



Also bleibt sauber...

Und: Liebe läst sich nicht aufhalten-egal was irgendjemand dagegen tut.- meint Olaf...
was auch immer er damit meint.





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Habe diesen groß als Seite auf der Page eingefügt (mit Bild).

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Betreff: Re: Weihnachtsgrüße
Datum: So 17.12.2000 (21:33)
Autor: Krumme13.

Hallo Sven,
okay, auch an dieser Stelle wünsche ich Dir auch nochmals eine schöne und herzliche Weihnachtszeit........!
Nehme dein Besuchesangebot hier in Trier Anfang nächsten Jahres gerne an.
Man hört und list voneinander.....
grusss dieter(k13)

PS: Wie schon mehrfach gesagt: Hoffentlich geht das gut mit deinen vielen Pics in deiner Allerie, obwohl alle Kids natürlich soooo süüüßßßß sind.
Hab dabei doch meine Bedenken und Sorge um Dich.  

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Betreff: Re: Weihnachtsgrüße
Datum: Mo 18.12.2000 (23:21)
Autor: SvenGMeyer

Du brauchst Dich nicht um mich zu sorgen. Das schlimmste was passieren kann, ist das die Seite gelöscht wird. Mir selber kann so schnell nichts passieren (weiss ich!).

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Mäuse machen müde Männer munter

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Betreff: Mäuse machen müde Männer munter
Datum: Mo 18.12.2000 (02:25)
Autor: Jimmi

Die Gläser klirrten, bald zog sich die Tischdecke noch mit, so schnell sprang sie auf von der Bank. "Onkel Jimmi, Onkel Jimmi!", und sie winkte und strahlte. Das hätte ich nicht erwartet, so etwas. Und auch die ältere grinste über beide Backen, toll sahen beide aus, und als wir uns aus den Jacken geqällt hatten. Etwas über ein Jahr hatte ich die beiden Girls nicht mehr gesehen, und als man mir sagte, ich währe auch zum Essen eingeladen, dachte ich mir das ich alle mal ärgern sollte, und zusagen würde. Wie immer war die ältere sehr verschlossen und zurückhaltend., während die kleine ein wahrer Wirbelwind wahr. Ihre dunklen Augen sahen mich direkt an, sahen mir mitten ins Gesicht. Und das ist es was ich an Kindern mit so toll finde, der Blick der Augen ist so anders. Ich glaube es hat so eine Zeit gedauert bis die Kinder wieder ihr vertrauen in mich zurückgefunden hatten. Ein Jahr ist immer eine ganze Zeit, und ich werfe es den Eltern vor, mir die Kinder vorzuenthalten. Ich bin ja schließlich mit ihnen verwand. .Aber diesmal war der Vater sehr freundlich, wahrscheinlich weil seine Frau nicht dabei war, die mich aus dem Tod nicht ausstehen kann. So saßen wir denn da, das Essen dauerte ewig, wir erwachsenen langweilten uns, wussten uns nichts zu erzählen. Nur die kleine Maus die mir gegenübersaß, hatte dafür kein Verständnis. Zuerst wurden mal die Bierdeckel vom Nachbartisch geklaut, da gab es keine Gnade, und dann wurde kunstvoll eine Bierdeckelburg nach der anderen gebaut. Und während der Vater sich immer wieder aufregte, schwiegen sich die Erwachsenen an. Aber nicht alle, denn ein Erwachsener mit Brille und recht eigenartiger Kleidungsauswahl sah immer wieder lächelnd in ein paar dunkle Mädchenaugen. Und diese Mädchenaugen sagten zu ihm...Komm helfe mit wir bauen eine Bierdeckelburg........und so geschah es, das ich innerhalb von 20 min in das Spiel der Kinder einbezogen wurde. Einfach, direkt und dadurch genial, wie Kinder nun mal sind. Immer wieder sah mich die kleine maus an und ihre Augen lachten, dann plötzlich kam sie unter den Tisch durchgekrabbelt, zu mir an die Seite und fing an mich zu schuppsen und zu knuddeln. Das bekam sie natürlich alles wieder zurück, und fröhliches quietschen erfüllte das Restaurant. Langsam lief der Vater dunkelrot an, ....wie peinlich wie peinlich, ein Kind lacht! Aber ich störte mich nicht daran, das den Erwachsenen das sehr peinlich war. Nein, ich kitzelte meine kleine Maus um die Wette, und ich bemerkte, das sie das schuppsen und knuddeln nur benutzte um mich Körperlich berühren zu können. Das setzte sich noch weiter fort, denn sie holte sich ihre Spielkarten und brachte mir Memory bei. Dazu ging sie an meine linke Seite, legte eines ihrer Ärmchen um mich, setzte sich auf meinen Schoß so das ich sie festhalten konnte. So saßen wir beide da. Ganz dicht zusammen. Ich konnte sie sehr intensiv spüren, und sie genoss sichtlich meine körperliche Nähe und Wärme. Oft sah sie mich dabei an, ihr Gesicht nur wenige Zentimeter von meinem und sah mir einfach in die Augen. Wir haben mächtig viel Spaß gehabt. Langeweile gab es für uns nicht. Das schönste Kompliment kam aber an den Abend von der kleinen Maus selber. Den sie erklärte den anwesenden Gästen im Restaurant das sie mich jetzt immer als ihr Kinderpapa nimmt......so drückte sie sich aus. Natürlich ist der Vater von ihr fast im Boden versunken, als die Leute alle gelacht haben. Aber ich fühlte mich so geehrt. Und ich dachte gerade so bei mir......wisst ihr gerade wenn ihr da zulacht, das ist kein Heterosexueller. Und es war sehr schön zu sehen wie alle Leute mich bewunderten, das ich es so gut mit der kleinen Maus konnte. Und auch der Vater schien etwas weniger rot angelaufen zu sein, ich bemerkte seine Verwunderung und Bewunderung. Als wir draußen auf der Straße uns verabschiedeten, da gab er mir sehr Freundlich die Hand, etwas was er früher nie gemacht hatte. Und dann machte ich etwas, was ich noch nie gemacht habe. Ich bin hingegangen und habe die Mädchen geküsst. Einfach mal so, und weil ja Weihnachten war, und es war so super, und nicht peinlich, und es war ok! Auch vom Vater aus, der daneben stand. Denn er lachte, und ich die Kinder lachten, und wir wünschten uns frohe Weihnacht und das war es. Vielleicht kommt euch diese kleine Geschichte so trivial und bedeutungslos vor. Für mich bedeutete es das ich wieder sehr sehr viel Mut bekommen habe, und Zuversicht, ich habe gemerkt, wie ungeheuer wichtig körperliche nähe für Kinder ist. Und wie sie sie einfordern. Und ich möchte versuchen öfter einmal so mit Kindern zusammen sein. Denn mit einem Schlag wurde alles von mir genommen, es war als würde ich ein neuer Mensch sein.

Jimmi

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Betreff: willkommen in einer kranken welt
Datum: Fr 22.12.2000 (15:36)
Autor: elias

klar, jimmi, das kleine luder hat es doch nur darauf abgesehen, körperlichen kontakt mit dir zu haben.
am liebsten wäre sie gleich von dir vernascht worden, so vor allen leuten, das hat doch was!
wie krank bist du eigentlich? das wirklich lustige ist, daß du offensichtlich wirklich daran glaubst!!

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Betreff: Re: willkommen in einer kranken welt
Datum: Fr 22.12.2000 (16:08)
Autor: Shadow

Hallo Elias,

mich wuerde es freuen wenn Du mal zu dem Posting "Möglichst objektive Diskussion (was: Woher dieses Lagerdenken? ...)" von Linus/Frank Stellung nimmst.

Liebe Gruesse
Shadow

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Betreff: Re: Mäuse machen müde Männer munter
Datum: Di 09.01.2001 (13:59)
Autor: mara

hallo Jimmi

sicher ist nähe und jemand der sich mit den kindern abgibt, das wovon kinder nie genug haben sollten, doch sollten sie dies vorallem von den eltern erhalten.

ich kenne dich nicht, diese maus nicht und auch bin ich das erstamal hier in diesem forum.
doch ich stosse in letzter zeit immer und immer wieder auf das thema pädophile und habe schon viele tränen vergossen, weil mir immer wieder klar wird was ich alles erleben musste.
auch ich war mal eine kleine maus, meine mutter eine wirtin, sechs kinder wir waren 5 jungs 1 mädchen.
mir sind 3 missbrauche nicht in vergessenheit geraten und an eine kann ich mich nicht erinnern obwohl ich weiss das es stattgefunden hat, doch zu klein war ich da noch, dieser schänder hat mich mein lebenlang begleitet und ich erinnere mich nur noch an busengrapschen als teeny, doch einmal hat er sich verplappert und in meinen träumen sehe ich was geschehen ist.
weisst du jimmi ich weiss nicht wie es für dich ist, doch ich weiss, dass wenn du dich nicht unter kontrolle hast, dass es nicht sehr toll ist als erwachsene frau und mutter zu wissen was deinen eigenen kindern wiederfahren könnte.
neigungen hin oder her.... es gibt sachen die MUSS man sein lassen, weil man NICHT das recht dazu hat.

gruss mara

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Betreff: Re: Mäuse machen müde Männer munter
Datum: Di 09.01.2001 (18:24)
Autor: Jimmi

Liebe mara

Es tut mir sehr leid, was du an sexuellen Belästigungen und sexueller Gewalt erfahren musstest. Es wird bestimmt für dich nicht leicht sein, mit (meißtens) Männern in Kontakt zu kommen die emotional und sexuell auf Kinder stehen. Darum dank ich dir auch das du auf mein Posting in dieser ruhigen und beherrschten Weise geantwortet hast. Ich möchte auch gleich darauf eingehen, den du sagtest

>sicher ist nähe und jemand der sich mit den kindern abgibt, das wovon kinder nie >genug haben sollten, doch sollten sie dies vorallem von den eltern erhalten.

Da bin ich nicht deiner Meinung. Was spricht dagegen, wenn Kinder und Jugendliche jemanden sympatisch finden, ihn gerne haben, ihn sogar richtig lieben das sie sich Wärme und Geborgenheit auch bei den Personen abholen. Willst du Kindern das verweigern, mit der Begründung, dafür sind Eltern da?
So nun kommen wir zu dir, du sagst selber, das niemand der dich sexuell belästigt hat deiner Meinung nach pädo war. Das sagt doch schon einiges aus, oder? Denn es ist wirklich so das in den allerwenigsten Fällen bei tatsächlicher sexueller Gewalt ein pädophiler Hintergrund mit im Spiele war. Weiß du, ich habe noch nie in meinem Leben einem Kind Gewalt angetan, ich habe noch nicht einmal ein Kind geschlagen oder angeschnautzt. Ich habe auch sehr selten Kontakt zu Kindern in meiner Umgebung. Ich bin ein sehr zurückhaltener Mensch, wenn es geht Kontakte aufzubauen. Daher sind solche Erlebnisse wie ich sie geschildert habe, nicht alltäglich. Sie kommen wenn überhaupt ein mal im Jahr vor. Meißtens passiert es mir das Kinder oder Jugendliche auf mich zukommen, und mit mir einen Kontakt suchen. Du sprichst davon, das wenn ich moich nicht unter Kontrolle hätte, wer weiß ich was passieren könnte. Weißt du, pädophilie ist mehr als nur mit Kinder sexuell zu verkehren. Das ist ja nur ein Teil dessen. Sondern Pädophile verlieben sich in Kinder, teilweise verehren sie sogar die Kinder (wie das bei mir der Fall ist). Niemals würde ich das zerstören was ich liebe. Es ist ja nicht so, das ich mich gierig gleich auf eine Kind stürze. Nein du musst dir das so vorstellen, man verliebt sich. Man lernt sich kennen (Oder umgekehrt), meißt suchen die Kinder oder Jugendlichen von sich aus die Nähe und die Geborgenheit. Es bleibt ja nicht bei Berührungen, sonder sie suchen auch Rat und Hilfe, und einfach nur den Kumpel, den Kameraden und den Vater. Du siehst also, das das sexuelle nur einen teil der Pädopilie ausmacht. Deswegen darfst du auch nicht Pädopilie mit Kindesmissbrauch gleichsetzen, obwohl unsere Gesetzgeber und die Öffendlichkeit das tun. Es ist schön dich bei uns im Forum zu haben, und ich hoffe das wir noch so einige Gespräche haben werden.

Liebe Grüße

Jimmi

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Betreff: Hallo Mara !
Datum: Di 09.01.2001 (19:17)
Autor: Sakura

Hallo Mara !

Erst mal ist es schön, dass du hierhin gefunden hast. Vielleicht hast du schon einiges hier gelesen und gemerkt, dass die andere Seite, also die Erfahrungen von Menschen, die als Kinder sexuellen Kontakt mit Erwachsenen hatten, hier leider sehr wenig vertreten ist.

Du schriebst:
>sicher ist nähe und jemand der sich mit den kindern abgibt, das wovon kinder nie genug haben sollten, doch sollten sie dies vorallem von den eltern erhalten.

Ob das so richtig ist? Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Kinder sehr wohl Interesse daran haben, auch mit anderen Erwachsenen zusammen zu sein. Das gilt besonders dann, wenn dieser Erwachsene anders ist als die Eltern: Wenn er nicht kommandiert oder verbietet und wenn er immer Zeit für sie hat.
Viele Eltern haben auch weder Zeit noch Lust, ihren Kindern die Zuwendung zu geben, die sie brauchen.
Was soll also dabei sein, wenn ein Nachbar oder Bekannter mit den Kindern spielt? Nur weil er (auch) erotisches Interesse an ihnen hat, muss eine freundschaftliche Beziehung nicht automatisch etwas Schlechtes sein. Manchmal frage ich mich sogar, ob eine _richtige_ Liebe zu einem Kind ohne eine erotische Komponente überhaupt denkbar ist.
Eine emotionale Bindung zu einem Kind ist immer etwas Körperliches; Kinder sind die zärtlichsten Menschen, die es gibt - gerade weil sie ihre Zuneigung spontan auch mit Körperkontakt ausdrücken.

[...]
>doch ich stosse in letzter zeit immer und immer wieder auf das thema pädophile und habe schon viele tränen vergossen, weil mir immer wieder klar wird was ich alles erleben musste.

Auf das Thema stößt man leider immer, wenn von Missbrauch, Gewalt oder gar Mord an Kindern die Rede ist.
Warum gerade in letzter Zeit? Hast du angefangen, dich mit dem Thema zu befassen oder ist das wieder ein Medienspektakel?
Die meisten, die als Kinder von einem Erwachsenen zum Sex gezwungen worden sind und später aus den üblichen Quellen über Pädophilie "informiert" werden, betrachten das, was ihnen passierte, als typische Handlung eines Pädo.

[...]
>mir sind 3 missbrauche nicht in vergessenheit geraten und an eine kann ich mich nicht erinnern [...]

Anscheinend ist das in der Familie passiert, wie du schriebst. Gewaltsame Übergriffe finden hauptsächlich dort statt, wenn Täter/innen mangels einer /eines gefügigen erwachsenen Partners auf Kinder zurückgreifen.
Ein Pädophiler ist aber jemand, der mit einem erwachsenen Partner nichts oder fast nichts anfangen kann.

>weisst du jimmi ich weiss nicht wie es für dich ist, doch ich weiss, dass wenn du dich nicht unter kontrolle hast, dass es nicht sehr toll ist als erwachsene frau und mutter zu wissen was deinen eigenen kindern wiederfahren könnte.

Auch wenn du Jimmi ansprichst: Das Thema "Was halten die Eltern davon?" betrifft mich sehr direkt. Ich habe Kontakte zu Kindern aktiv gesucht und auch gefunden.  Wir haben ein _sehr_gutes_ Verhältnis, wie ich es mit einem Kind vorher nie für möglich gehalten hätte. Die Sorge der Eltern deswegen ist auch meine eigene größte Sorge, denn es bleibt nicht aus, dass dabei auch gekuschelt wird - auf der Straße! Sei mal sicher, dass ich dann regelmäßig derjenige bin, der genötigt wird ;-)

>neigungen hin oder her.... es gibt sachen die MUSS man sein lassen, weil man NICHT das recht dazu hat.

Klar: Zwang, Erpressung und was damit zusammenhängt, sind die Sachen, die man sein lassen muss. Aber alles Andere? Es ist doch etwas völlig Verschiedenes, ob du ein Kind umarmst und küsst, das diese Nähe selber sucht, oder ob du es erst dazu aufforderst: das eine ist ein bestätigender Austausch von freundschaftlichen Gesten, das andere die Folge eines Autoritäts-verhältnisses. Was macht wohl mehr Spaß?

Wo anders hast du geschrieben:

>was ich euch sagen will ist, dass es einem kind auch gefallen kann, gewisse nähe, gewisse sachen, doch anderes ekelt und der mut zum wiederspruch ist nicht da.

Ganz richtig. Was einem Kind gefällt oder nicht, macht sich nicht daran fest, ob die Zärtlichkeit einen erotischen oder gar explizit sexuellen Charakter hat, sondern allein daran, wie es dazu kommt. Natürlich sucht ein Pädo auch Situationen, die das Kind als Einladung zu Intimitäten auffassen kann, aber es kommt dann darauf an, dass dem Kind die Entscheidung überlassen bleibt - und nach "Mehr" darf nur das Kind verlangen, nicht der Pädo.
Das hört sich jetzt alles furchtbar edel an. Tatsächlich braucht ein Pädo dabei aber auf kaum etwas zu verzichten, denn das, was ein (vernünftig ausgelegtes!) Gesetz als strafbare Handlung abgrenzt, ist meist nicht das, was ein Pädophiler braucht und bei einem Kind sucht. Man könnte da jetzt Bände drüber schreiben, das ist hier auch teilweise geschehen. Am Besten liest du mal die längeren Threads durch, dann kannst du dir ein Bild von dem machen, was Pädos wollen.
Aber traue auf keinen Fall denen, die von sich behaupten, keinerlei sexuelle Ambitionen zu haben! Diese sogenannten Edelpädos sind so wenig ehrlich wie diejenigen, die Kindern am Schulhof auflauern. Sie wissen es nur selbst nicht.
Man kann nicht leugnen, dass Pädophilie eine primär sexuelle Präferenz ist, in der Kinder die bevorzugten, oft einzig möglichen, Partner sind.
Es wird immer Menschen mit dieser Eigenschaft geben, und so lange sie Freiwild für profilierungssüchtige Ämtler oder Zeitungsschreiber sind, werden pädoerotische Beziehungen immer im Verborgenen gelebt werden.


Sakura

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Betreff: Re: Mäuse machen müde Männer munter
Datum: Di 09.01.2001 (21:31)
Autor: Tschie-El

hahahahahahaha...............Elias fühlt sich nicht mehr wohl in seiner armseligen Haut und hat sich ein neues Pseudonym zugelegt. Schon mal was vom Trojanischen Pferd gehört ?

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Betreff: Re: Mäuse machen müde Männer munter
Datum: Mi 10.01.2001 (11:45)
Autor: mara

hallo jimmy
hallo sakura

ich melde mich mal an beide, doch werde ich es seinlassen immer zu schreiben:

du hast geschrieben.... ich habe geschrieben etc. :-)
das ist mir zu mühsam.

sicher brauchen die kinder auch zuneigung von anderen als nur von den eltern, doch zuviel zuneigung oder zärtlichkeiten von "fremden" mag ich persönlich nicht.

sicher geschehen die meisten missbrauche in der familie oder verwandschaft... leider..... auch ich habe dies so erfahren.
auch trage ich es meinen 2brüdern die an mir rumfummelten nichts nach.
auch kann ich den sohn einer angestellten verstehen, der seine neugier an mir stillen wollte, denn alle drei waren selbst noch halbe kinder und wollten in meinen augen nur mehr erfahren über die sexualität.
doch werd ich den missbrauch von ernst nie verzeihen und nur der gedanke daran löst grossen ekel in mir aus.
ernst hat mein ganzes leben negativ geprägt, er ist in unsere familie eingedrungen als ich 2jahre alt war. ein verhätnis mit meiner mutter hat er begonnen und ich bin überzeugt, dass es bis zu seinem tod vor 3jahren immer bestehend war.
mein ganzes leben habe ich unter ihm gelitten bis zu seinem tod.
da habe ich an seinem grab gedankt, dass er endlich verreckt ist.... und das sit er wortwörtlich... er hatte es nicht anders verdient.
wie oft habe ich meine mutter damit gequält, wie oft wollte ich die wahrheit hören und immer wieder fragte ich mich selbst..... wieso ist dies so wichtig.
viele menschen haben nebst dem ehepartner ein verhältnis, wieso störte es mich so sehr.
er war ein ekelhafter typ...... 45jahre älter als ich, fast keine zähne mehr, ein garagist mit immer schwarzen fingern, haaren und kleidern...... *iiiggitt*
nur der gedanke, dass er mich anfasste ist ekelhaft und doch erinnere mich, dass es für mich lange normal war, dass er mich auf die schoss oder er mich angrapschte, ich kannte ja nichts anderes von klein an.
angefangen zu wehren habe ich mich erst mit 16, doch habe auch ich, wie all meine familienmitglieder, mein auto dann zu ihm in die reperatur gebracht.  erst mit 20ig brach ich den kontakt total zu ihm ab. da hatte er sich nicht mehr unter "kontrolle" und sagte mir, dass er mich wieder einmal sehen will......
ich antwortete, dass er mich sehen würde wenn ich das auto bringe und er meinte nur.... ach nicht SO will ich dich sehen, deine mutter ist ja im spital und ich möchte dich wieder einmal ganz sehen...

mir wurde schlecht und ich habe das telefon gleich aufgehängt.
von da an habe ich nie wieder ein wort mit ihm gewechselt, habe ihn nie mehr angeschaut, er war luft für mich...

es geht ja nicht nur darum ob ein kind die nähe sucht weil es vielleicht nicht genug bekommt, ich sog als kind und auch lange als erwachsene jede zuneigung in mich auf. ich bekam nie viel liebe.
es geht nicht darum ob jemand da ist, der dem kind nähe, geborgenheit etc. gibt...
dass das kind unter gewissen umständen zuneigung sucht ist ja ganz klar und ich glaube kaum, dass ein kleines mädchen den wunsch hat intim zu werden mit einem mann....
mir geht es darum, dass eine erwachsene person die verfassung (gefühle) nicht für sich ausnutzen darf.
sicher darf man spielen, mal kuscheln oder einfach etwas unternehmen.
doch nie sollte sich die hand oder sonst was an die intimen stellen eines kindes verirren, egal ob sich das kind "anbietet" oder es "herausfordert".

vielleicht schweife ich einwenig ab, doch für mich ist es das erstemal, dass ich darüber so ausführlich zu sprechen beginnne.
heute wird mir vieles klar... doch heute bin ich eine starke frau und beherrsche die männer....

doch mein wichtigste berufung ist mutter zu sein und ich würde töten wenn meinen mädchen so etwas wiederfahren würde.
doch meine kinder sind in der glücklichen lage sehr viel liebe zu bekommen, dennoch sind meine augen stehts wachsam und nur dem kleinsten anzeichen gehe ich nach..... die angst ist sehr gross.

liebe grüsse mara

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Betreff: Inzest ist keine Pädophilie (war: Mäuse machen müde Männer munter)
Datum: Mi 10.01.2001 (13:23)
Autor: Darwin_backup

Hi Mara!

Du schreibst von Deinen schrecklichen Erfahrungen als Inzest-Opfer. Bevor ich näher darauf eingehe, möchte ich klarstellen, welche Unterschiede es zwischen Inzest und Pädophilie gibt:

Inzest ist, im gegensatz zur Pädophilie, keine eigenständige Sexualform, sondern ein Ausdruck von Gewalt und macht. Inzest wird von Tätern verübt, die weniger einen sexuellen Partner, sondern ein Gewaltopfer sehen.

Inzest geschieht häufig in vorbildlichen Familien, die nach außen hin schön und ordentlich scheinen. Also insbesondere dort, wo eine patriarchaische Ordnung herrscht.

Ein verschwindend kleiner Trost ist vermutlich, daß der nicht-tätige Elternteil, der entweder nichts von der sexuellen Gewalt in der Familie weiß oder dies aus Loyalität leugnet, vom Täter nicht anders behandelt wird als die kindlichen Opfer.

Beim Inzest geht es darum, seine "Schwächen" und Unzulänglichkeiten (du hast von einem sehr verdreckten Täter geschrieben, was auch darunter fällt) kurzfristig loszuwerden und seine Agressionen an einem möglichst wehrlosen Opfer auf möglichst grausame Weise abzureagieren.

Pädophilie ist anders. Es ist das Ziel eines Pädophilen, mit einem der Präferenz entsprechenden Partner sexuelle (und emotionale) Befriedigung zu erlangen. Es geht also um ein natürliches Grundbedürfnis und nicht um eine gesellschaftliche Unart wie die Gewalt (Gewalt ist nicht genetisch bedingt.)

>sicher brauchen die kinder auch zuneigung von anderen als nur von den eltern, doch zuviel zuneigung oder zärtlichkeiten von "fremden" mag ich persönlich nicht.

DU magst diese Zuneigung nicht. Das ist eine Aussage, die nur für Dich gelten kann. Deinen Schilderungen zufolge hast Du durch einen Fremden viele, nur schwer wieder heilbare Verletzungen erlitten. Das nagt an Dir.

Du bist damit aber nicht allein. So geht es vielen Opfern von Inzest. Das Selbstwertgefühl ist am Boden, Ekel vor dem eigenen Körper, Angst, Schuldgefühle. All das sind Tatsachen, die ein Inzest-Täter braucht, um seine Gewalt auszuüben und um sein Verbrechen geheim zu halten. Nur, wer es schafft (durch eine verständnisvolle Umwelt, eine Therapie, eine Selbsthilfegruppe), wird wirklich frei sein können. Es ist ein langer weg, aber er ist gangbar, auch wenn er mit viel Schmerz verbunden ist.

>auch trage ich es meinen 2brüdern die an mir rumfummelten nichts nach.
>auch kann ich den sohn einer angestellten verstehen, der seine neugier an mir stillen wollte, denn alle drei waren selbst noch halbe kinder und wollten in meinen augen nur mehr erfahren über die sexualität.

Es mag ehrvoll klingen, wenn Du soetwas sagst. Aber mal ehrlich: Nimmst Du die Täter damit nicht in Schutz?

[Editiert: Hätte beinahe vergessen, meine Antwort auf diese Sätze zu formulieren. :-)]

>mein ganzes leben habe ich unter ihm gelitten bis zu seinem tod.

Du leidest auch jetzt noch unter ihm. Das wird so lange andauern, bis Du Dich von ihm freimachen kannst!

>es geht ja nicht nur darum ob ein kind die nähe sucht weil es vielleicht nicht genug bekommt, ich sog als kind und auch lange als erwachsene jede zuneigung in mich auf. ich bekam nie viel liebe.

Es ist sehr traurig, daß viele Menschen viel zu wenig Liebe bekommen. Menschen sind da, um geliebt zu werden, nicht um gehaßt zu werden. Der Körper ist da, um gestreichelt zu werden, nicht um geschlagen zu werden.

>dass das kind unter gewissen umständen zuneigung sucht ist ja ganz klar und ich glaube kaum, dass ein kleines mädchen den wunsch hat intim zu werden mit einem mann....

Das glauben sehr viele Menschen. Wenn ein pädophiler dann sagt, es wäre anders und eigene Erfahrungen als Argument vorbringt (was nicht nur in diesem Zusammenhang unzulässig ist), wird ihm umgehend unterstellt, er würde etwas in das Verhalten des Kindes hineininterpretieren, was garnicht wirklich so sei etc.

Es gibt in der Gesellschaft ein Bild von Kindern: Sie sind "rein", "unschuldig", "rechtlos" und "dumm". So, wie die Mehrheit der Erwachsenen sie gerne hätte, so, wie auch und vorallem Inzest-Täter Kinder gerne haben!

>mir geht es darum, dass eine erwachsene person die verfassung (gefühle) nicht für sich ausnutzen darf.

Mit diesem Satz, so ganz alleine dastehend, hast Du vollkommen recht. In unserer Welt werden Gefühle viel zu oft für zwielichtige Angelegenheiten ausgenutzt. Kinder lernen früh, ihre Eltern durch Gefühle zu erpressen. Drückerbanden verkaufen mit Geschichten von rehabilitierten Drogenabhängigen Zeitungsabos. Der Staubsaugervertreter zeigt einem, wieviel Dreck der Staubsauger aus dem Teppich holt, um das Gefühl zu benutzen, mit dem Gerät würde man sicherer leben. Sexuelle Gewalttäter nutzen das Schuldgefühl ihrer Opfer aus, um unentdeckt zu bleiben.

Das läßt sich endlos fortsetzen.

Aber: Die Liebe eines Kindes dankend anzunehmen und zu erwiedern, Zärtlichkeiten auszutauschen und eventuell sogar mehr ist nicht das Ausnutzen von Gefühlen.

>doch nie sollte sich die hand oder sonst was an die intimen stellen eines kindes verirren, egal ob sich das kind "anbietet" oder es "herausfordert".

Siehe oben: Die Gesellschaft malt ein Bild von Kindern, das so nicht stimmt.

>vielleicht schweife ich einwenig ab, doch für mich ist es das erstemal, dass ich darüber so ausführlich zu sprechen beginnne.

Wenn Du abschweifst: Okay. Es ist gut, daß Du über Deine negativen Erfahrungen sprechen kannst. Damit Du endlich diese Last los wirst!

>heute wird mir vieles klar... doch heute bin ich eine starke frau und beherrsche die männer....

Du beherrschst die Männer - Ist es nicht genau das, was man Dir angetan hat, dich beherrscht zu haben? Denk mal drüber nach, ob Du wirklich genau so handeln willst, wie man es Dir angetan hat!

>doch meine kinder sind in der glücklichen lage sehr viel liebe zu bekommen, dennoch sind meine augen stehts wachsam und nur dem kleinsten anzeichen gehe ich nach..... die angst ist sehr gross.

Du solltest bedenken, daß Angst der Eltern oft ein Hemmniß für die Entwicklung der Kinder ist. Daß Überbehüten Menschen erschafft, denen es genauso an Selbstvertrauen fehlt, wie Dir!

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CYa, Darwin.

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Betreff: Re: Mäuse machen müde Männer munter
Datum: Mi 10.01.2001 (13:27)
Autor: Tenchi

Hallo Mara und andere,

Ich misch mich einfach auch mal etwas ein. Dafuer ist das Forum ja da...

>sicher brauchen die kinder auch zuneigung von anderen als nur von den eltern, doch zuviel zuneigung oder zärtlichkeiten von "fremden" mag ich persönlich nicht.

Das ist ja auch schoen und gut. Ich selbst war auch ein etwas zurueckgezogeneres Kind, und bin immer noch rehct eigenbroetlerisch (obwohl ich das anfange abzubauen); mit mir haetten's die lieben Herren Boylover sicher nicht so leicht gehabt, aber deshalb sage ich nicht, dass das fuer alle anderen Jungs das gleiche sein muss. Das ist doch etwas, was jedes Kind fuer sich entscheiden duerfen sollte. Wenn dem Kind jemand zu aufdringlich ist, wird es da auch nicht unbedingt wieder hingehen wollen (ich gehe also von ausser familiaeren/autoritaeren Kontakten aus). Zum Beispiel fand ich das immer ganz widerlich, wenn mein Opa mich einfach so umarmt und geknuddelt hat (teilweise kam es mir zu gekuenstelt vor, weil das genau einmal im Jahr war - dadurch war er ja auch so gut wie ein Fremder). Ich hab dann gepolaerrt und mich vor die Wohnung auf die Treppenahus Stufen gesetzt, manchmal fuer Stunden. Klar, das kam mir persoenlich schon etwas missbraeuchlich vor, aber es gibt jede Menge Kinder die das halt anders saehen. Und sicherlich bist du da auch durch deine Vorgeschichte belastet - es gibt ja auch vergewaltigte Frauen, die Maennern nie mehr trauen oder nahe kommen. Aber waere es nicht albern, wenn sie das dann auf alle Frauen uebertrugen?

>sicher geschehen die meisten missbrauche in der familie oder verwandschaft... leider..... auch ich habe dies so erfahren.
>auch trage ich es meinen 2brüdern die an mir rumfummelten nichts nach.
>auch kann ich den sohn einer angestellten verstehen, der seine neugier an mir stillen wollte, denn alle drei waren selbst noch halbe kinder und wollten in meinen augen nur mehr erfahren über die sexualität.

Das tut mir sehr leid, und es zeugt von deiner Staerke, dass du ihnen das nachsiehst. Du muesstest es meiner Meinung nach nicht. Denn ich persoenlich sehe das nicht als eingewilligt (deiner seits) an. Und da ist bei mir der Knackpunkt: ich stimme nicht mit den Leuten vom Staat (und vielerorts sonst) ueberein, dass Kinder in keinem Fall zustimmen koennen. Natuerlich wissen Kinder schon, was ihnen Spass macht. Wenn es ihnen etwas keinen Spass macht, muessen sie nein sagen koennen. Aber muss man alles, zu dem man zustimmt, voll verstehen? Kann man nicht fuer sich etwas bestimmtes darin sehen und daher zustimmen? Warum soll ein Kind das sexuelle nicht auf naiverem Level sehen? Ich wuerde also sagen, ein Kind sollte das RECHT, nicht aber die PFLICHT nein zu sagen haben.

>doch werd ich den missbrauch von ernst nie verzeihen und nur der gedanke daran löst grossen ekel in mir aus.

Wie gesagt, es tut mir sehr leid, was dir wiederfahren ist, aber mit einem Paedo wird der wahrlich nihct viel gemein haben, insbesondere, wenn man deine weiteren Kommentare liest.

>nur der gedanke, dass er mich anfasste ist ekelhaft und doch erinnere mich, dass es für mich lange normal war, dass er mich auf die schoss oder er mich angrapschte, ich kannte ja nichts anderes von klein an.

Es mag dir ja als normal vorgekommen sein, aber eben sicher nicht als schoen, und du konntest nicht weg. Effektiv war dir das Recht nein zu sagen verbaut worden.  Denn auch wenn man nichts anderes kennt, kann etwas ja unschoen sein, und so etwas muss man den Eltern auch erzaehlen koennen. Ich weiss, es wird in deinem Fall schwer gewesen sein, und ich verschiebe hier nicht die Verantwortung auf dich und sage, du haettst was sagen muessen, ich sage, dass jeder Elternteil dem Kind sagen muesste, dass es mit allem kommen kann, auch ohne eine Ueberreaktion befuerchten zu muessen (also um die eingeredete Schweigepflicht abzuschwaechen). Aber das mag etwas utopisch sein.

>von da an habe ich nie wieder ein wort mit ihm gewechselt, habe ihn nie mehr angeschaut, er war luft für mich...

Wolltest du zur Beerdigung, oder musstest du eher? Mir wurde erzaehlt, dass als meine Oma starb ihr Vater zur Beerdigung kam (das alles war vor meiner Zeit, die Oma starb sehr jung) - und der Mann sagte dem Vater er soll sich gefaelligst verpissen (sinngemaes, so sagte mans damals nicht), denn er hatte sich an ihr vergangen.

>mir geht es darum, dass eine erwachsene person die verfassung (gefühle) nicht für sich ausnutzen darf.

Du schliesst Gegenseitgkeit hier gaenzlich aus?

>doch nie sollte sich die hand oder sonst was an die intimen stellen eines kindes verirren, egal ob sich das kind "anbietet" oder es "herausfordert".

Da stimme ich so nicht zu; Tatsache ist, dass viele Kinder schon in sehr jungen Jahren (noch bevor die Erinnerung einsetzt) an sich herumspielen. Nicht aus sexueller Neugier, sondern weil sich's gut anfuehlt. Das wird den meisten Kindern (leider) von den Eltern auch vor einsetzen der Erinnerung schon wieder ausgetrieben. Ob das gute Erziehung sein kann, sei dahingestellt. Und wenn das Kind sich nun eben entscheidet, es wuerde gerne spueren wie es waere, von jemand anderem, jemandem dem es auch vertraut und es sehr mag, beruehrt zu werden, sehe ich nicht, warum das so schlecht sein muss.

>heute wird mir vieles klar... doch heute bin ich eine starke frau und beherrsche die männer....

Woah, das klingt aber heftig...

>doch mein wichtigste berufung ist mutter zu sein und ich würde töten wenn meinen mädchen so etwas wiederfahren würde.

So etwas - meinst du damit jetzt so etwas, wie dir widerfahren ist, oder das, was wir hier unter Paedophilie verstehen? Denn ich denke, es waere oft das beste fuer die Kinder, wenn sie z.B> zu Hause erzaehlen koennten, ohne gleich zu befuerchten, dass der liebe Freund in den Knast kommt. Wenn deine Tochter nach Hause kaeme und sagte, sie habe einen netten Mann getroffen, wuerdest du dann schon rotieren?

>doch meine kinder sind in der glücklichen lage sehr viel liebe zu bekommen, dennoch sind meine augen stehts wachsam und nur dem kleinsten anzeichen gehe ich nach..... die angst ist sehr gross.

Denke aber auch daran, dass es vielleicht auch fuer ein Kind gut sein kann, nicht von den Eltern voellig nach aussen abgeschottet zu werden.

Tenchi

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Betreff: Differenzieren?
Datum: Mi 10.01.2001 (15:40)
Autor: Linus

Hallo Mara,

erst einmal Dir noch ein herzliches Willkommen im Forum.

Mara schrieb:

> ich melde mich mal an beide, doch werde ich es seinlassen immer zu schreiben:
>
> du hast geschrieben.... ich habe geschrieben etc. :-)
> das ist mir zu mühsam.

Brauchst Du auch nicht. Es hat aber den Vorteil, dass man genau weiß,
auf was sich jemand bezieht und damit Missverständnissen vorgebeugt
wird.

> sicher brauchen die kinder auch zuneigung von anderen als nur von
> den eltern, doch zuviel zuneigung oder zärtlichkeiten von "fremden"
> mag ich persönlich nicht.

Darüber kannst Du ja mit den Kindern dann reden und ihnen Deine Meinung
schildern. In erster Linie kommt es doch aber darauf an, was die Kinder
wollen und ob sie die Zuneigung und Zärtlichkeiten mögen.

[...]
> ernst hat mein ganzes leben negativ geprägt, er ist in unsere familie
> eingedrungen als ich 2jahre alt war. ein verhätnis mit meiner mutter
> hat er begonnen und ich bin überzeugt, dass es bis zu seinem tod vor
> 3jahren immer bestehend war. mein ganzes leben habe ich unter ihm
> gelitten bis zu seinem tod.

Ich vermute das lag aber wohl nicht nur an den sexuellen Übergriffen?
Wie würdest Du denn insgesamt Euer familiäres Verhältnis charakterisieren?

[...]
> es geht ja nicht nur darum ob ein kind die nähe sucht weil es
> vielleicht nicht genug bekommt, ich sog als kind und auch lange
> als erwachsene jede zuneigung in mich auf. ich bekam nie viel liebe.

Emotionale Vernachlässigung wird leider noch immer viel zu wenig ernst
genommen und wird gerade auch im Bereich des "sexuellen Missbrauchs"
wenig berücksichtigt. Dort konzentriert man sich ja sehr einseitig
auf die sexuelle Komponente. Es stellt sich aber immer mehr heraus,
dass diese einseitige Herangehensweise unangemessen ist.

> es geht nicht darum ob jemand da ist, der dem kind nähe, geborgenheit
> etc. gibt... dass das kind unter gewissen umständen zuneigung sucht
> ist ja ganz klar und ich glaube kaum, dass ein kleines mädchen den
> wunsch hat intim zu werden mit einem mann....

Diese Dinge kann man aber nicht pauschalisieren. Es gibt Kids, die das
nicht nur wollten, sondern es auch schön finden. Hier muss meiner
Ansicht nach differenziert werden, weil man solche Beziehungen nicht
kriminalisieren sollte.

> mir geht es darum, dass eine erwachsene person die verfassung
> (gefühle) nicht für sich ausnutzen darf.

Kannst Du das näher erklären? Beziehung bedeutet doch immer ein
gegenseitiges "ausnutzen", der Punkt ist doch, ob man sich dadurch
geschädigt fühlt. Es ist ein ständiges geben und nehmen. Was mich
interessieren würde, wie stellst Du Dir denn eine Kind-Pädo Beziehung
vor?

> sicher darf man spielen,
> mal kuscheln oder einfach etwas unternehmen. doch nie sollte sich
> die hand oder sonst was an die intimen stellen eines kindes
> verirren, egal ob sich das kind "anbietet" oder es "herausfordert".

Was ist daran so schlimm, wenn die Genitalien gestreichelt werden?
Was ist der Unterschied zum Rücken kraulen (mal abgesehen davon,
dass es mehr Spaß machen kann an den Genitalien gestreichelt zu
werden)?

> vielleicht schweife ich einwenig ab, doch für mich ist es das erstemal,
> dass ich darüber so ausführlich zu sprechen beginnne. heute wird mir
> vieles klar... doch heute bin ich eine starke frau und beherrsche die
> männer....

Also meiner Meinung kann es doch nicht in Beziehungen darum gehen,
einen anderen Menschen zu beherrschen ...

> doch mein wichtigste berufung ist mutter zu sein und ich würde
> töten wenn meinen mädchen so etwas wiederfahren würde.

Wenn Du mit widerfahren das meinst was Dir geschehen ist, dann
verstehe ich Deine Reaktion. Würdest Du aber auch so handeln,
wenn Deine Tochter Dir sagen würde, dass es ihr Spaß gemacht
hat und sie ihren älteren Freund sehr gerne hat?

Viele Grüße
Frank

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Betreff: *wow* ihr überäuft mich ja...
Datum: Mi 10.01.2001 (16:29)
Autor: mara

also als allererstes möchte ich sagen, dass ich denke den unterschied zwischen inzest und pädophilie zu kennen.
dann möchte ich weiter sagen, dass ich den inzest meiner brüder verstehen kann und dies nichts mit schützen zu tun hat, denn sie waren selbst noch nicht erwachsen genug und es waren ja auch nicht übergriffe die sich wiederholten.
ich habe sehr viel erlebt und das geschriebene ist nur ein winzig kleiner bruchteil davon.
doch hier haben wir ein pädo-forum und meinen schänder ernst stufe ich nicht direkt unter pädo ein,  er war einfach ein alter glüsteler, also er war hinter jedem rockzipfel her.

sicher würde sich ein pädo nie so verhalten, doch die handlungen von ernst waren pädophiler art, denn ich war ein kind, sogar ein kleinkind als alles begann.
er gehörte auch nicht zu unserer familie also war es kein inzest.

verarbeitet habe ich alles wahrscheinlich nie, doch es bringt mich nicht um.

ich herrsche nur noch über männer, bedeutet, dass ich meine dominante ader lebe.
lange hatte ich angst, es seien nur rachegefühle an den männern, doch ich musste einen langen weg begehen bis ich erkannte, das ich diese neigung habe, wieso auch immer.
ich liebe es mich zu zeigen, doch nur in der geschützter runde, ich liebe es zu dominieren, ich empfinde auch sehr viel lust wenn ich einen masochisten vor mir habe und ich es fühlen kann, doch genauso liebe ich es zu loben und die zährtlichkeit den sub spühren zu lassen.
sicher habe ich in meiner neigung genauso einen langen weg hinter mir, wie auch vor mir.... wie viele pädos auch, doch meine neigung spielt sich unter erwachsenen ab also ich lebe sie unter erwachsenen und ich würde nie so egoistisch sein und nur meine lust ausleben....


und ich kann mir wierklich nicht vorstellen, dass ein kleines mädchen oder ein junge lust daran hat an den genitalien erwachsener rumzumachen...
oder selbst berührt zu werden und komischerweise haben alle frauen die als kind missbraucht wurden einen flick weg... also die, die ich kenne und es sind einige.
ein paar schaffen es, wie auch ich behaupte es geschafft zu haben und einige knallen total durch, meist lassen sie sich dann von allen begrapschen und auch bumsen...
ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass es den mädchen gefällt oder das es ihnen gut tut....... sorry

meine mädchen schirme ich nicht ab und ich erziehe sie recht offen, ich betrachte mit anderem auge als andere eltern und ich nehme alles wahr ohne alles zu verbieten oder überängstlich zu scheinen.

wenn ich einwenig unverständlich schreibe, dann müsst ihr entschuldigen, doch ich bin einwenig verwirrt über alles was in meinem kopf rumschwirrt.

JIMMI
ich hoffe du bist nicht böse, dass dein thema missbraucht wurde *smile*
nicht nur kleine mäuse können müde männer munter machen.... *grins*

grüsse an alle

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Betreff: Re: *wow* ihr überäuft mich ja...
Datum: Do 11.01.2001 (02:31)
Autor: Tschie-El

Laßt Ihr Euch denn alle für dumm verkaufen ?
Bei dieser ominösen Mara handelt es sich doch um niemand anderen als unseren altbekannten Pädohasser "elias", der kurz davor war, aus dem Forum zu fliegen und sich nun dieses neue Leben und eine neue Masche ausgedacht hat, seine Anti-Pädo Propaganda rauszuwürgen. Er hat "Ottokar" vor ein paar Tagen genau dieser Methode bezichtigt und ist dabei auf die Idee gekommen, das selbst zu tun. Wie viele gibts denn, die zu faul sind, die linke Hand zum Schreiben zu benutzen........die mit Gruß elias........Gruß mara unterschreiben ...und noch aus mehreren anderen Gründen weist die Idendität beider Schreiber auf ein und dieselbe Person hin. Liest eigentlich niemand meine Postings ? (siehe oben).

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Betreff: Fake oder keins ?
Datum: Do 11.01.2001 (09:55)
Autor: Sakura

Hallo Tschie-El

>Bei dieser ominösen Mara handelt es sich doch um niemand anderen als unseren altbekannten Pädohasser "elias"[...]

Zugegeben, es sind einige Äußerlichkeiten, die deinen Verdacht begründen könnten. Das reicht aber nicht aus, so etwas explizit zu behaupten.
Wenn man es auf die Spitze treiben will, könnten wir jetzt jede(n), der hier schreibt, verdächtigen.
Sollen wir denn jeden, der mit ungewöhnlichem Anliegen oder Hintergrund hereinkommt oder sich einfach nur informieren will, gleich wieder verjagen?
Ich selbst neige dazu, zunächst alle für echt zu halten, bis sich das Gegenteil zeigt, sei es dass der/die  "Neue" sich  inhaltlich verrät, das Gespräch plötzlich abbricht oder sich absichtlich outet.
Im letzten Herbst habe ich mich sogar auf einen Mailwechsel mit einem Fake eingelassen, was mir erst hinterher dämmerte. Ist doch egal: Ich habe wahrheitsgemäß geschrieben und jemand anderes hat gelernt.
Warum halten wir es hier nicht auch so ?
Gleich, wer Mara ist und aus welchen Gründen sie mit uns spricht, ist sie willkommen.

Sakura

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Betreff: Re: *wow* ihr überäuft mich ja...
Datum: Do 11.01.2001 (14:51)
Autor: mara

ich antworte doch einmal so wie ihr alle *grins*
doch der kleine hier nervt echt....

>Laßt Ihr Euch denn alle für dumm verkaufen ?
>Bei dieser ominösen Mara handelt es sich doch um niemand anderen als unseren altbekannten Pädohasser "elias", der kurz davor war, aus dem Forum zu fliegen und sich nun dieses neue Leben und eine neue Masche ausgedacht hat, seine Anti-Pädo Propaganda rauszuwürgen.

von was sprichst du und wer zum teufel ist elias ?

Er hat "Ottokar" vor ein paar Tagen genau dieser Methode bezichtigt und ist dabei auf die Idee gekommen, das selbst zu tun. Wie viele gibts denn, die zu faul sind, die linke Hand zum Schreiben zu benutzen........die mit Gruß elias........Gruß mara unterschreiben


ich bin zu faul um die linke hand zu benützen..??
ja die linke benutze ich wierklich nicht sehr oft, doch ich benutze sie... *lach*
was soll ich ausser gruss den schreiben...??

"en schöne tag wönsch ech euch, tüend net zwüescht..!"  (z.b.) ???


...und noch aus mehreren anderen Gründen weist die Idendität beider Schreiber auf ein und dieselbe Person hin. Liest eigentlich niemand meine Postings ? (siehe oben).

welche gründe denn ??
aber solche hetzereien kenn ich vom chat her, sie lassen mich echt kalt und im moment habe ich ein hoch also lässt es mich eh kalt, zudem hatte meine kleine geburtstag und heute vor fünf jahren habe ich ziemlich rumgeschriehen, sie war eine schwere geburt .. *grins*


also allen en schöne

tsch¨üss zäme ;o)

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Fr 12.01.2001 (02:05)
Autor: Tschie-El

Hallo Sakura,

ist ja schön wenn man noch so ein Urvertrauen in die Menschheit hat wie Du. Ich will Dir das gewiß nicht nehmen. Ich meine nur, daß der eine oder andere innerlich sehr verletzt ist, wenn er nach einer Kette von Postings möglicherweise feststellen muß, daß ein falsches Spiel mit ihm getrieben wurde, er damit menschlich enttäuscht würde, da damit seine Argumente und Überzeugungen, also auch ein Stück seiner Persöhnlichkeit, verhöhnt würden.

Einen gerichtsfähigen Beweis kann ich natürlich nicht liefern. Mein Beitrag soll dazu dienen, dem einzelnen zumindest die Möglichkeit aufzuzeigen. Wenn er die Möglichkeit, in ein Fake zu geraten, in Kauf nimmt, ist das ja in Ordnung. Er sollte es aber zumindest wissen, da die Wahrscheinlichkeit in diesem Fall sehr hoch ist. Wenn ich letztlich einem Irrtum aufgesessen sein sollte, werde ich angenehm überrascht sein. Die Lebenserfahrung mit meinen Mitmenschen von etwa einem halben Jahrhundert hat mich gelehrt, daß ich immer dann ziemlich richtig gelegen habe, wenn ich mich auf mein Gefühl verlassen habe und das hat mich eben in dieser Weise beraten. Wenn in meinem vorherigen Posting ein Absolutheitsanspruch zu erkennen ist, so möchte ich das hiermit relativieren, denn ich bin nicht der Papst (wär auch ein zu lustiges Fake).
Übrigens, was heißt eigentlich Sakura ? Ich habe den Ausdruck schon oft auf sehr hübschen japanischen Seiten gesehen (meistens in der Adresse).
Tschau,

Tschie-El

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Fr 12.01.2001 (13:14)
Autor: mara

>Hallo Sakura,
>
>ist ja schön wenn man noch so ein Urvertrauen in die Menschheit hat wie Du. Ich <will Dir das gewiß nicht nehmen. Ich meine nur, daß der eine oder andere <innerlich sehr verletzt ist, wenn er nach einer Kette von Postings möglicherweise <feststellen muß, daß ein falsches Spiel mit ihm getrieben wurde, er damit <menschlich enttäuscht würde, da damit seine Argumente und Überzeugungen, <also auch ein Stück seiner Persöhnlichkeit, verhöhnt würden.

nun verhönen tust du mich ja nun in gewisser weise, doch erstens habe ich zuviel erlebt und verfüge über eine grosse menschenkentnis und dazu noch weibliche eingebung..... ach ja ihc bin sogar so speziell, dass ich viele dinge schon weiss bevor sie geschehen obwohl ich dies immer mit logischem denken entschuldige.


>
>Einen gerichtsfähigen Beweis kann ich natürlich nicht liefern. Mein Beitrag soll <dazu dienen, dem einzelnen zumindest die Möglichkeit aufzuzeigen. Wenn er die <Möglichkeit, in ein Fake zu geraten, in Kauf nimmt, ist das ja in Ordnung. Er sollte <es aber zumindest wissen, da die Wahrscheinlichkeit in diesem Fall sehr hoch ist.


diese risiko geht jeder ein, damit muss man rechnen.
doch belasten sollte dies NIE.

<Wenn ich letztlich einem Irrtum aufgesessen sein sollte, werde ich angenehm <überrascht sein. Die Lebenserfahrung mit meinen Mitmenschen von etwa einem <halben Jahrhundert hat mich gelehrt, daß ich immer dann ziemlich richtig gelegen <habe, wenn ich mich auf mein Gefühl verlassen habe...

tja, mein lieber du hast dich getäuscht...
ich weiss nicht wer dieser elias ist, doch ich denke kaum, dass er schweizer ist und er etwas im aargauerdialekt schreiben kann...



ich meinerseits bin einwenig entäuscht, dass du solches einfach so unterstellst.
ich bin froh, dass ich seit jahren immer im selben chat bin und ich solche pseudohetzereien kenne...
doch habe es noch nie erlebt, dass man nach 2 oder 3 einträgen gleich verurteilt wird..... wie lange ist deine lebenserfahrung...?
ein halbes jahrhundert ??
nun mein lieber ich werde erst 32ig.... vielleicht habe ich einfach noch zu wenig erfahrung *grins*


SAKURA danke dir, dass du wenigstens nicht an mir zu zweifeln scheinst.

liebe grüsse mara

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Fr 12.01.2001 (20:14)
Autor: Tenchi

Hallo auch.


>>ist ja schön wenn man noch so ein Urvertrauen in die Menschheit hat wie Du. Ich <will Dir das gewiß nicht nehmen. Ich meine nur, daß der eine oder andere <innerlich sehr verletzt ist, wenn er nach einer Kette von Postings möglicherweise <feststellen muß, daß ein falsches Spiel mit ihm getrieben wurde, er damit <menschlich enttäuscht würde, da damit seine Argumente und Überzeugungen, <also auch ein Stück seiner Persöhnlichkeit, verhöhnt würden.
>
>nun verhönen tust du mich ja nun in gewisser weise,

Das sehe ich auch so.  Denn wenn ein Fake verletzt, wie verletzt duerfte Mara dann sein, wenn sie kein Fake ist, also erlebt hat, was sie schreibt und dennoch so moderat zu sein schafft (wenn elias wahrlich so einen Neuanfang versuchen sollte waer mir das fast auch noch recht, denn unter dem Namen elias wird ihm eh keiner mehr so recht zulesen). Ich denke also, du solltest nicht nur froehlich ueberrascht sein, wenn sie "real" ist, sondern dich evtl gar entschuldigen, denn ich finde nicht, dass hier so viele Uebereinstimmung sind, um Mara mit Elias in einen Topf zu werfen!

>>Einen gerichtsfähigen Beweis kann ich natürlich nicht liefern. Mein Beitrag soll <dazu dienen, dem einzelnen zumindest die Möglichkeit aufzuzeigen. Wenn er die <Möglichkeit, in ein Fake zu geraten, in Kauf nimmt, ist das ja in Ordnung. Er sollte <es aber zumindest wissen, da die Wahrscheinlichkeit in diesem Fall sehr hoch ist.

Nee, so hoch ist die IMHO nicht.

>ich meinerseits bin einwenig entäuscht, dass du solches einfach so unterstellst.

Ja, da gebe ich Mara recht. Ich haette da zumindest laenger gewartet und gesehen, was sich ergibt. FAKE kann man immer noch frueh genug schreien.

Tenchi

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Sa 13.01.2001 (04:32)
Autor: Tschie-El

Hallo Tenchie,

ich will mal folgende grundsätzliche Frage stellen:

Was ist ein Pädo-Forum und wozu ist es da ?


Die Antwort ergibt sich meines Erachtens bereits aus der Startseite des Forums. Der Einfachheit kopiere ich den entsprechenden Teil hier einmal hinein:

"Willkomen beim Pädo-Forum!Beim Pädo-Forum geht es rund um die Thematik Pädophilie. Es ist sicherlich in erster Linie ein Anlaufpunkt für Pädos, aber auch nicht-Pädos sind hier herzlich willkommen, sich an den Diskussionen zu beteiligen. Egal ob es nun um Emanzipation geht, um Sorgen und Ängste, Fragen von Angehörigen, den Frust mal loszuwerden oder auch einfach mal von Kids zu schwärmen, das findet hier alles Platz. Wir bitten nur um einen freundlichen Ton auf diesem Forum, denn man sollte immer daran denken, egal wie hitzig eine Diskussion wird, dass auf der anderen Seite ein Mensch vor dem Monitor sitzt."
 
Pädos sind etwa seit Mitte der achziger Jahre einem Verfolgungsdruck ausgesetzt, der selbst in neuzeitlichen (!) Diktaturen selten zu beobachten ist, jedenfalls nicht in dieser offenen, unverhohlenen Form. Sie können sich der Hetzpropaganda, den Diffamierungen und der Zuschreibung von bestimmten, selbstverständlich negativen Eigenschaften nicht entziehen, da die entsprechende Propaganda in den Medien allgegenwärtig ist und man diese auf diesem Felde auch durchaus als gleichgeschaltet bezeichnen kann. Sie können sich dieser Walze gegenüber nicht äußern, sie werden nicht gehört, Leserbriefe nicht abgedruckt. Diskussionsrunden im Fernsehen werden ausschließlich von Pädo-Feinden und ausschließlich unter Pädo-Feinden bzw. Anti-Pädo Missionaren in vielerlei Gewande ausgetragen. Volksverhetzung wird zum selbstverständlichen Alltag und nicht verfolgt, obwohl alle Staatsanwaltschaften zum Einschreiten verpflichtet wären, eine Situation wie vor Beginn der Judenpogrome.
In dieser Situation gibt es nun zwei oder drei (?) Orte, wo sich Pädos unter Vermeidung der Preisgabe der Anonymität halbwegs frei äußern können. Das sind zarte Plänzchen in einer rauhen Umwelt.
Eines dieser Pflänzchen ist das hiesige Pädo-Forum. Wie in der Startseite desselben beschrieben, soll es in erster Linie ein Anlaufpunkt für Pädos sein, es sollen Fragen und Ängste, Fragen von Angehörigen, der Frust diskutiert werden, von Kids geschwärmt werden. Das heißt, dieses Forum ist in erster Linie ein Forum von Pädos für Pädos und es sollte auch pro-pädo sein und bleiben.
"Elias" nun hat etwas versucht worauf die Pädos zum teil prompt hereingefallen sind. Vereinfacht gesagt: Er hat ein Tribunal errichtet. Einzelne Pädos haben vermeintlich die Rolle des Verteidigers übernommen, jedenfalls haben sie das geglaubt. In Wahrheit war es jedoch die Rolle des Angeklagten, der versucht sich zu verteidigen. Was Elias in vordergründiger und beleidigender Form tätigte wird nun von "Mara" in einer mehr subtilen Weise dargeboten. Die vorgebrachte Lebensschilderung und die beigefügten Wertungen drängen die hiesigen Pädos widerum in die Rolle der Angeklagten. Auch "sie" errichtet ein Tribunal.
Tribunale gegen Pädos im Mantel der "Berichterstattung" gab und gibt es in den Medien zuhauf. Diskussionen mit Nicht-Pädos, die hier AUCH willkommen sind (siehe oben) sind etwas anderes als das, was hier wieder versucht wird. Hier wird wieder versucht, ein Pädoforum in ein Mißbrauchsforum umzuwandeln. Mißbrauchsforen gibt es aber schon einige, nicht wenige wie ich mir habe sagen lassen. Zarte Pflänzchen wie diese brauchen dafür nicht zerstört werden.
Man betrachte sich den Verlauf dieses Threads. Das erste Posting von Jimmi entsprach noch dem Sinn und Zweck dieses Forums, eine liebevoll erzählte Geschichte eines Pädos. Dann kam der Tiefschlag von Elias, der von Shadow indirekt ein klein wenig in die Schranken gewiesen wurde und dann kam "Mara", "die" diesen Thread in eine Mißbrauchsdiskussion überführte. Jimmi nahm daraufhin willfährig die Rolle des Angeklagten an (er wird das jetzt bestreiten aber es war die Rolle, die ihm zugedacht war). Keine Spur mehr vom eigentliche Thema "Mäuse machen müde Männer munter". Die Pädos sitzen wieder mal auf der Anklagebank und in der Falle. "Mara" hätte ja zu "ihrem" Thema einen eigenen Thread eröffnen können. In ihrem weiteren Posting wollte "sie" vom Namen "elias" nie etwas gehört haben obwohl "sie" unmittelbar an das elias-Zwiegespräch postete, sehr merkwürdig.
Ich halte es aus oben genannten Gründen fast schon für nebensächlich, ob die in Frage Stehenden identisch sind, ich werde mich dazu auch bis auf weiteres nicht mehr äußern.
Tschau
Tschie-El

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Sa 13.01.2001 (23:22)
Autor: mara

hallo tschie-el


>Man betrachte sich den Verlauf dieses Threads. Das erste Posting von Jimmi <entsprach noch dem Sinn und Zweck dieses Forums, eine liebevoll erzählte <Geschichte eines Pädos. Dann kam der Tiefschlag von Elias, der von Shadow <indirekt ein klein wenig in die Schranken gewiesen wurde und dann <kam "Mara", "die" diesen Thread in eine Mißbrauchsdiskussion überführte. Jimmi <nahm daraufhin willfährig die Rolle des Angeklagten an (er wird das jetzt <bestreiten aber es war die Rolle, die ihm zugedacht war). Keine Spur mehr vom <eigentliche Thema "Mäuse machen müde Männer munter". Die Pädos sitzen <wieder mal auf der Anklagebank und in der Falle.

ich klage hier NIEMANDEN an und ich hoffe von herzen, dass du der einzige bist, der meine worte als anklage gegen iergendjemand hier versteht oder liest.
ich möchte nur probieren zu verstehen und mein eigenes erlebtes verstehen und einordnen können.
das ich nie mit einem pädo in kontakt kam WEISS ich JETZT.


<"Mara" hätte ja zu "ihrem" Thema einen eigenen Thread eröffnen können.

das war mein fehler, doch ich habe mich dafür entschuldigt und es nachgeholt.


<In ihrem weiteren Posting wollte "sie" vom Namen "elias" nie etwas gehört haben <obwohl "sie" unmittelbar an das elias-Zwiegespräch postete, sehr merkwürdig.

ich habe dieses posting gelesen und überlesen, es war mir einfach zu primitiv.


vielleicht war es ein fehler hierher zu kommen.
vielleicht ist es auch besser mich hier nicht gross einzumischen, denn anscheinend habe ich zuwenig ahnung davon.
wer weiss..... jedenfalls bin ich absolut nicht negativ gegen euch eingestellt und mein bild über pädos ist sich ziemlich am verändern.


en schöne sonntig
mara

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Mo 15.01.2001 (17:28)
Autor: Tenchi

>Hallo Tenchie,

Ohne e bitte.

>Was ist ein Pädo-Forum und wozu ist es da ?

>"Willkomen beim Pädo-Forum!Beim Pädo-Forum geht es rund um die Thematik Pädophilie. Es ist sicherlich in erster Linie ein Anlaufpunkt für Pädos, aber auch nicht-Pädos sind hier herzlich willkommen, sich an den Diskussionen zu beteiligen. Egal ob es nun um Emanzipation geht, um Sorgen und Ängste, Fragen von Angehörigen, den Frust mal loszuwerden oder auch einfach mal von Kids zu schwärmen, das findet hier alles Platz. Wir bitten nur um einen freundlichen Ton auf diesem Forum, denn man sollte immer daran denken, egal wie hitzig eine Diskussion wird, dass auf der anderen Seite ein Mensch vor dem Monitor sitzt."

Dem stimme ich zu. Ich wuerde allerdings behaupten, dass es auch folgendes mitenthaelt, von der Auslegung her, und das sind "nicht Paedos", ihre "Sorgen und Aengste" und "den Frust mal loszuwerden".
Das scheinst du aber moeglichst verdraengen zu wollen. Es liegt ja an jedem selbst, ob und wie er mit Mara umgeht. Wenn du dich da zu sehr in die Angeklagten Rolle gedraengt siehst, les einfach nichts durch, was "Mara" drueber stehen hat, oder was auf ein Posting Maras antwortet.

> Volksverhetzung wird zum selbstverständlichen Alltag und nicht verfolgt, obwohl alle Staatsanwaltschaften zum Einschreiten verpflichtet wären, eine Situation wie vor Beginn der Judenpogrome.

Ja, dem gebe ich zum groessten Teil recht. Vor allem beisse ich mir immer in saemtliche Zehen, wenn
ein "Opfer" (dabei kommt es jetzt auf das Verbrechen nicht an, oder ob's ein Verbrechen war, oder nur
gegen irgendwessen Auslegung von Moral verstoesst) dann gefragt wird, "Warum macht ein "Taeter"
so was, und sie werden praktisch durch ihre "Opferrolle" zu Experten ernannt. AAARGH! Das hat
letztens hier mal einer in einem Brief an den Guardian angeprangert.

>Eines dieser Pflänzchen ist das hiesige Pädo-Forum. Wie in der Startseite desselben beschrieben, soll es in erster Linie ein Anlaufpunkt für Pädos sein, es sollen Fragen und Ängste, Fragen von Angehörigen, der Frust diskutiert werden, von Kids geschwärmt werden. Das heißt, dieses Forum ist in erster Linie ein Forum von Pädos für Pädos und es sollte auch pro-pädo sein und bleiben.

Ja, aber darf ich auf Mara's Aengste und Sorgen nicht eingehen? Indem man den Kontakt zu "normalen"
Leuten weitestgehen ABLEHNT, hilfst du "unserem Zweck" auch nicht. Sagen wir mal, wir koennen
jemanden wie Mara, wenn auch nur teilweise, ueberzeugen. Stell dir vor es gibt mal wieder irgendwo
eine Berichterstattung, und dann gibt es da ein oder zwei "Opfer", die schreiben, dass ihnen zwar sowas
geschehen ist, dass das aber NICHTS mit Paedophilie zu tun hatte, wie Mara doch zum Beispiel einsieht.

Wenn du hier nur "pro Paedo" Stimmen zu Wort kommen lassen willst, mag das schoen bequem sein, und
ich fand Jimmis Geschichte auch schoen, aber irgendwie wuerde es das Forum meiner Ansicht nach auch
veraermen. Wenn wir der Gesellschaft den Spiegel vorhalten wollen, dann sollten wir auch bereit sein,
uns den Spiegel vorhalten zu lassen. Und dass die meisten bei der Idee der sexuellen Kontakte doch sehr
skeptisch sind (meine Eltern wissen z.B. "Bescheid", aber sagen auch, dass jeglicher sexueller Kontakt
nicht in Ordnung ist. Sie duerfen ihre Meinung ja auch erstmal haben!), kann man doch gerade wegen der
Medien kaum uebel nehmen, denn selbst die "guten" Medien fallen bei dem Thema kraeftig auf die
Schnauze. Aber indem du diese Leute dann "verbannst", erreichst du nichts.

Ich habe z.B. Freitag dem Guardian hier (schon sehr gute Zeitung!) enen Brief geschrieben, dass sie unter
anderem Phrasen wie "serial paedophile" benutzen, oder Paedophilie als Tat ansehen. Ich werde abwarten
muessen, ob sie den veroeffentlichen oder sich zu Herzen nehmen - sonst werde ich nochmal schreiben.

>"Elias" nun hat etwas versucht worauf die Pädos zum teil prompt hereingefallen sind. Vereinfacht gesagt: Er hat ein Tribunal errichtet. Einzelne Pädos haben vermeintlich die Rolle des Verteidigers übernommen, jedenfalls haben sie das geglaubt. In Wahrheit war es jedoch die Rolle des Angeklagten, der versucht sich zu verteidigen. Was Elias in vordergründiger und beleidigender Form tätigte wird nun von "Mara" in einer mehr subtilen Weise dargeboten. Die vorgebrachte Lebensschilderung und die beigefügten Wertungen drängen die hiesigen Pädos widerum in die Rolle der Angeklagten. Auch "sie" errichtet ein Tribunal.

Ho-hum. Ganz am Anfang klang Elias natuerlich noch so, als ob er etwas verstehen wollte, aber das hielt halt
 nur etwa 24 Stunden.
Mara da aber in den gleichen Topf zu schmeissen halte ich fuer unpassend. Man muss ja auch die Begleitumstaende
jeder Person in Betracht nehmen. Sie hat verdammt negative Erfahrungen gemacht. Schoen, sie versteht nun, dass
das kein Paedophiler war, aber es ist doch wohl dennoch verstaendlich, dass sie sich nicht vorstellen kann, dass
es auch positive Erfahrungen geben koennte. Dennoch geht sie auf einen Dialog mit uns ein. Ich fuehle mich von ihr
nicht angeklagt, bin aber gerne bereit, ihr mein Denken, und evtl meine Gefuehle, zu erklaeren. Du kannst doch nicht
jeden Skeptiker gleich als Klaeger bezeichnen. Sonst kapselst du dich wirklich sehr ab.

Ich gehe sogar so weit, dass es mir auch hilft, mit Mara zu kommunizieren: auf rationalem Level habe ich
eigentlich kein Problem mehr mit meiner Paedophilie, aber meine Psyche hat das noch nicht so ganz erreicht.
Und da meine Position zu (er)klaeren, hilft auch mir. Und wenn Mara nun ein Argument hat, was ich nicht
so leicht widerlegen kann, dann muss ich meine Position ueberdenken. Weigerst du dich dessen? Dann kannst
du der Gesellschaft kaum vorwerfen, wenn sie ihre Meinung auch nicht revidieren will.

Ich habe von einem Freund, mit dem ich mich unterhielt, ein Argument genannt bekommen, was mich fuer
ein, zwei Tage beschaeftigte, zum Beispiel, aber das habe ich mit mir selbst geklaert.

>Tribunale gegen Pädos im Mantel der "Berichterstattung" gab und gibt es in den Medien zuhauf. Diskussionen mit Nicht-Pädos, die hier AUCH willkommen sind (siehe oben) sind etwas anderes als das, was hier wieder versucht wird. Hier wird wieder versucht, ein Pädoforum in ein Mißbrauchsforum umzuwandeln. Mißbrauchsforen gibt es aber schon einige, nicht wenige wie ich mir habe sagen lassen. Zarte Pflänzchen wie diese brauchen dafür nicht zerstört werden.

Ich glaube dieses zarte Pflaenzchen ist dann doch schon etwas robuster als du da befuerchtest. Ist es nicht
legitim, dass jemand der Missbrauch erlitten hat, "gute Beziehungen" anzweifelt? Wenn man sich dann
nicht all zu sehr im Missbrauch fest beisst (zumal wir da jawohl alle Mara zustimmen, oder nicht?), ist
das, meiner Meinung nach, eine gute Diskussionsgrundlage.

>Man betrachte sich den Verlauf dieses Threads. Das erste Posting von Jimmi entsprach noch dem Sinn und Zweck dieses Forums, eine liebevoll erzählte Geschichte eines Pädos. Dann kam der Tiefschlag von Elias, der von Shadow indirekt ein klein wenig in die Schranken gewiesen wurde und dann kam "Mara", "die" diesen Thread in eine Mißbrauchsdiskussion überführte. Jimmi nahm daraufhin willfährig die Rolle des Angeklagten an (er wird das jetzt bestreiten aber es war die Rolle, die ihm zugedacht war). Keine Spur mehr vom eigentliche Thema "Mäuse machen müde Männer munter". Die Pädos sitzen wieder mal auf der Anklagebank und in der Falle. "Mara" hätte ja zu "ihrem" Thema einen eigenen Thread eröffnen können. In ihrem weiteren Posting wollte "sie" vom Namen "elias" nie etwas gehört haben obwohl "sie" unmittelbar an das elias-Zwiegespräch postete, sehr merkwürdig.

Das kann ich dir evtl erklaeren. (In der Hoffnung, das du dann nicht aus mir einen gefakten Paedo, also
gut versteckten antipaedo machst...) Mara hatte irgendwie das Forum gefunden. Ist okay, habe ich auch
gemacht. Sie war nie vorher in einem Forum (ich war vorher schon im PGT von Extran), kannte sich also
evtl mit Bedienung etc nicht so gut aus. Sie liest Jimmis Posting, und will darauf antworten. Ohne Elias'
Werk gesehen haben zu muessen, drueckt sie auf "Antowrten" - habe ich auch schon gemacht, obwohl sich
spaeter herausstellte, dass jemand anderes schon das gleiche gesagt hatte).

>Ich halte es aus oben genannten Gründen fast schon für nebensächlich, ob die in Frage Stehenden identisch sind, ich werde mich dazu auch bis auf weiteres nicht mehr äußern.

Effektiv sieht's also so aus: du haettest lieber keinen solchen Thread. Mir macht er nix aus. Dann ist es
vielleicht wirklich das Beste, wenn du den Thread Thread sein laesst und dich nicht gross dran stoerst. Du musst
ja nicht mit allem hier zustimmen, ebenso wenig wie ich. Wenn mir jemand mit "Missbrauch=Paedophilie" kommt,
dann werde ich immer versuchen, diese Gleichsetzung argumentativ zu bekaempfen.

Tenchi

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Betreff: Re: Fake oder keins ?
Datum: Mo 15.01.2001 (17:34)
Autor: Tenchi

Hi Mara,

>das ich nie mit einem pädo in kontakt kam WEISS ich JETZT.

AMEN! :)

>vielleicht war es ein fehler hierher zu kommen.
>vielleicht ist es auch besser mich hier nicht gross einzumischen, denn anscheinend habe ich zuwenig ahnung davon.

Nee, nee, lass mal. Denn wie Tschie El sicher auch zugeben wuerde, ist es nicht gerade
leicht anderswo viel Ahnung aufzugreifen (obwohl man sich durch die Sozi Buecher an
einer Uni durchwuehlen koennte). Hier wirst du von uns natuerlich viel ueber das Positive
erzaehlt kriegen, und nicht viel ueber das Negative. Aber das Positive GIBT es eben auch,
das haben auch Studien schon gezeigt, die DAS gar nicht zeigen wollten. Und das Negative?
Das streite ich nicht ab. Ich wuerde nicht sagen, dass es keinen Paedo gibt, der Gewalt irgendeiner
Form (also inklusive verbalen Drucks etc) anwendet - ebenso wie es ja AUCH heterosexuelle
Vergewaltiger gibt. Von diesen werden sich Heteros ebenso distanzieren wollen wie ich mich
von paedophil veranlagten, oder auch anderen, Kindesmissbrauchern.

>wer weiss..... jedenfalls bin ich absolut nicht negativ gegen euch eingestellt und mein bild über pädos ist sich ziemlich am verändern.

Prima. Falls du uebrigens einen weiteren Eindruck darueber gewinnen willst, was fuer mich paedophil ist, oder
was ich mir von einer Beziehung verspraeche, kannst du mich gerne anmailen (email Adresse ist im Benutzerverzeichnis),
denn das gehoert, finde ich, nicht unbedingt in einen Thread hier.

Tenchi

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Betreff: Der ganze Kram
Datum: Di 16.01.2001 (20:49)
Autor: reneperret

I. Dieser Thread ist schon viel zu lang. Trotzdem muß ich meinen Senf abgeben. (Zweck eines nicht-nur-Pädo-Forums)

II. Jimmi: Die Geschichte ist wunderbar, erinnert mich an eigene Erlebnisse. Derartiges sollte sich in diesem Forum hier öfter finden. Meine melancholisch-tränenhübsche Stimmung wurde aber rasch durch die folgenden Postings gedrückt...

III. Mara: Ich kenne derartige Fälle zur Genüge & habe vollstes Verständnis für deine Situation. Einer meiner besten Freunde ist ebenfalls ein langjähriges Missbrauchsopfer. (Nur mal so zur Solidarisierung).

IV. Tschie-El: Nette Verschwörungstheorie. Funktioniert, wie alle Verschwörungstheorien, in der letzten Konsequenz reibungslos (trojanisches Pferd, sehr gut gesagt). PARANOIA.

V. Darwin: Kleines begriffliches Backup. Inzest ist meiner Ansicht nach (und mein Konversationslexikon stimmt da mit mir überein) nichts weiter als ein Begriff für interfamiliäre (endogame) geschlechtliche Beziehungen, ob nun in beiderseitiger Übereinstimmung oder durch Zwang. Wovon du augenscheinlich unter dem selben Namen sprichst, ist _interfamiliärer Mißbrauch_, um mal etwas geschwollen zu kommen.

PHILOSOPHIA META PAEDERASTIA

says

RP

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Betreff: Inzest (war: Der ganze Kram)
Datum: Do 18.01.2001 (10:32)
Autor: Darwin_backup

Hi Reneperret!

>V. Darwin: Kleines begriffliches Backup. Inzest ist meiner Ansicht nach (und mein Konversationslexikon stimmt da mit mir überein) nichts weiter als ein Begriff für interfamiliäre (endogame) geschlechtliche Beziehungen, ob nun in beiderseitiger Übereinstimmung oder durch Zwang. Wovon du augenscheinlich unter dem selben Namen sprichst, ist _interfamiliärer Mißbrauch_, um mal etwas geschwollen zu kommen.

Inzest bedeutet im psychologischen Sinne, sexuelle Kontakte zwischen Personen, die biologisch und/ODER sozial zur selben Familie gehören. Wird also sexuelle Gewalt gegen Kinder von Erwachsenen ausgeübt, die Liebhaber oder neuer Lebenspartner eines Elternteils sind, so ist dies auch Inzest.

Dem Opfer ist es allerdings im Nachhinein egal, wie man das nun nennt.

--
CYa, Darwin.

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Betreff: Re: Inzest (war: Der ganze Kram)
Datum: Fr 19.01.2001 (15:53)
Autor: reneperret

Ich hasse es, eine so schöne Anzahl an Postings (23) durch meinen weiteren Senf zu zerstören, ABER ...

Hi, darwin_backup: [Definitionsdiskussion &c.] Einverstanden. War ein unnötiger Kommentar meinerseits.

Hei nochmals Tschie-El:
da du ja so ein begabter Verschwörungs-Theorast bist - wie wär's damit: DU SELBST steckst sowohl hinter "elias" als auch hinter "mara", und all die Spiegel-wort-gefechte sind nur dazu gut, um uns von dem Umstand abzulenken, dass DU SELBST in Wirklichkeit gar nichts zu sagen weißt ... ?
Gut, was?

says

RP

P.S.: Mehrfachnickname-Verschwörungstheorien: Ich muß es ja wohl wissen - immerhin stecke ich auch hinter "Del" ...

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Jungsforum scheint wieder zu laufen (nt)

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Betreff: Jungsforum scheint wieder zu laufen (nt)
Datum: Mo 18.12.2000 (22:19)
Autor: Ottokar

Ottokar

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W@P Technik

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Betreff: W@P Technik
Datum: Mo 18.12.2000 (23:26)
Autor: SvenGMeyer

Besteht Intresse an einem Informationsaustausch via W@P Handy?

Ich möchte eine W@P Seite demnächst anbieten (ca.ende Januar).
Wer Intesse hat schreibe mir bitte eine Mail.

SveGMeyer@aol.com

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Betreff: Re: W@P Technik
Datum: Mo 18.12.2000 (23:33)
Autor: SvenGMeyer

Achso, die Mails weden erst ab 2. Januar erwiedert werden. Da ich ja ab Mittwoch im Urlaub bin. Leider ist er wie immer zu kurz.
Aber wie sagte schon Adolf: Arbeit macht Frei!? :-)

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Zur freundlichen Podexung: Kleines Adventsgedicht

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Betreff: Zur freundlichen Podexung: Kleines Adventsgedicht
Datum: Di 19.12.2000 (01:29)
Autor: Felix

Man.
Man kann.
So sehr einfach:
Wie die
Wüste, schön
und öde groß.

Muß.
Muß nur die
Sterne pinkeln.
Reiner Strahl.


Wer nicht, sollte dies Gedicht nicht übermäßig würdigen, wer mich im Forum aber schonmal gelesen hat, weiß ja, daß bloß SCHLIMMERES folgt, z.B. betreffs KIPIPO:



PURRNOGARRAPFHÜ

Purrno, ömma wüdar Purrno,
mall vann hüntn, mall vann vurrno,-
eunzigöss Prubleim darpui:
Geschlachtzorrgune geiptz norr zwui.
Bastnpfullz noch Monndt ont Baussen,
duch dar kimmt nücht pvill pei raußßn.
Hött`monn pfömpf Getschlachtzoorrgunen,
künnt`monn züch pvill mööhr varwuhnen,
ont di Purrnogarrapfhü
wär`su lostigck, vi nuch nüü.

[M. Koeppel; Starckdeutsch]



einen gesägneten Advent wünscht allerseits


FELIX

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Betreff: Re: Zur freundlichen Podexung: Kleines Adventsgedicht
Datum: Mi 20.12.2000 (10:36)
Autor: poturpin

Lieber Felix,
da diese Forum etwas "müde" wirkt und ich weiß, daß es einen frustrieren kann, wenn man keine Rückmeldung auf ein Posting bekommt, muß ich hier was schreiben.
Über das zweite Gedicht in Starkdeutsch habe ich zusammen mit Freunden herzlich gelacht. Wirklich witzig und durchaus sprachkünstlerisch. Du solltest weiter an so was arbeiten, es dürfte manchen Poeten erfreuen.
Danke, daß Du es hier mal veröffentlicht hast.
Beste Grüße, kreative Tage und ebenfalls gesägneten Advent wünscht
Poturpin
Schau mal rein in meine Baustelle:
http://www.fortunecity.de/kunterbunt/gartenplatz/523/

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Betreff: Re: Zur freundlichen Podexung: Kleines Adventsgedicht
Datum: Fr 22.12.2000 (16:27)
Autor: elias

ist ja witzig, selten so gelacht!
hut ab, daß dir bei dem systematischen zerstören von kinderseelen die komik nicht abhanden kommt!
respekt.

elias

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Betreff: Re: Die Lust
Datum: Mo 25.12.2000 (02:25)
Autor: Felix

>(...) zerstören von kinderseelen (...) die komik nicht (...)!

Lieber Elias!

Exact genau das ists doch! Kinderseelen zerstören. Viel besser: in 1 winzig-kleinen Wichtel dermaßen einmal einzudringen, daß sichs 1 zweites X nich mehr lohnt!
Und: Daß die seelig-reinglänzenden Augen endgültig brechen. D a s s ists. Alles andre nur Geschwafel.

Da nun Seelen nicht sind, rate ich hier allen, die bisher andren Löchern läufig warn, Seelen g n a d e n l o s zu ficken.

Ernstlich: Um was willst Du streiten? um Ethik? -- Doch wohl.
Wenn Du wüßtest, w i e ich meine heiligen Nächte über die Runden bringe ...! W i e ich den göttlichen Knaben, den PAI PARTHENION BLEPON liebe. Ganz zerstört. Und unantastbar. Dir mangeln gewiß auch Begriffe des Herzens (auch wenn Du so tust, als ob ...) und - ich kanns mir nicht verkneifen - abendlaendischer Mythik.
Vernichtung trümmern Eliase nicht über mich, weil, selbst wenn-se erfunden wärn, ihre Konstruktion mir zu sehr im Dianegativ -:- stünden. O Stunde, die du Raum gibst, solch Zoich zu zoichen !!!

Lieber Elias, ich wünsche Dir und Deiner Familie ein frohes Fest


Dein   FELIX

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"Vorstellung"

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Betreff: "Vorstellung"
Datum: Di 19.12.2000 (18:01)
Autor: hypochonder

Hallo ihr,

so langsam bekomme ich ja ein schlechtes Gewissen.
Seit über acht Wochen bin ich nun schon in eurem Forum
als "stiller Mitleser".
Jetzt möchte ich endlich mal "hinter dem Ofen" hervorkriechen
und mich wenigstens ein Stück weit vorstellen:

Ich bin also knapp 40 Jahre alt und alleinstehend.
Ich würde mich zu 90% als GL bezeichnen mit einer Vorliebe
für Mädchen zwischen ca. 10 und 14.
Mit erwachsenen Frauen kann ich sexuell absolut nichts anfangen -
es würde mich anekeln. Nicht die Frau, aber die Vorstellung,
mit ihr ins Bett zu müssen. (Sorry - aber ich schreibe, wie ich es eben empfinde).

Ich habe "Ewigkeiten" gebraucht, bis ich mir das überhaupt
vor mir selbst eingestehen konnte. Da ich früher auch Jungen
sexuell anziehend fand, dachte ich lange Zeit,
ich wäre vielleicht schwul. (So ein Quatsch!)
Jungen waren für mich wahrscheinlich ein "Ersatz", weil ich allein den
Gedanken an sexuelle Kontakte mit Mädchen total unterdrückt hatte.

Vor 10 Jahren habe ich einmal eine 6-monatige stationäre Psychotherapie
gemacht, wegen Angstzuständen und psychisch bedingten Herzrhythmusstörungen.
(sog. "Herzangst-Neurose")
Das war eine einzige Farce, weil ich während der ganzen Therapie mehr
oder weniger damit "beschäftigt" war, meine Pädophilie vor den Therapeuten
(und der Gruppe sowieso) zu verheimlichen.
Entsprechend wenig hat sie gebracht und mit meinem Therapeuten bin ich
von Anfang an nicht klar gekommen :-(

Zwischenzeitlich schlucke ich Betablocker und ACE-Hemmer (gegen Bluthochdruck),
und die Herz-Symptome habe ich damit halbwegs im Griff
- die Angstzustände kommen unregelmässig wieder.
Ich will euch aber nicht mit meiner Krankengeschichte/Gejammer langweilen
und auch nicht mit meiner (katastrophalen) Kindheit. (Vielleich später mal)

Ich habe bisher keinerlei sexuelle Kontakte zu Kindern gehabt. Das liegt aber
ausschliesslich an einem "Mangel an Gelegenheit". Ich bin extrem introvertiert
und kontaktscheu (auch Erwachsenen gegenüber) und lebe ich einer ziemlichen
Isolation. Also, der "Draht" zu Kindern, der Pädophilen gerne nachgesagt wird,
trifft bei mir (leider) überhaupt nicht zu.

Ich habe mich noch nirgends direkt "geoutet", trotzdem glaube ich, dass zumindest
meine Eltern "es" so langsam ahnen. Bei meiner Mutter bin ich mir da ziemlich sicher,
bei meinem Stiefvater weiss ich nicht. Der Kontakt ist aber eh nur oberflächlich,
und so langsam ist es mir sowieso egal. Ihre berühmte Reaktion kenne ich ja in
vielen Bereichen: "Schweigen im Walde" und so tun, als ob nichts wäre.  *Seufz*

Ich würde mich also gerne ab und zu an euren Diskussionen beteiligen,
und hoffe, dass wenigstens ihr mich ein bisschen akzeptieren könnt.

Liebe Grüße

Frank

---

Betreff: Re: "Vorstellung"
Datum: Di 19.12.2000 (21:41)
Autor: Jimmi

Hallo du..J

>Ich bin also knapp 40 Jahre alt und alleinstehend.
>Ich würde mich zu 90% als GL bezeichnen mit einer Vorliebe
>für Mädchen zwischen ca. 10 und 14.

Hallo
Ich bin auch etwas über 40 Jahre alt allerdings verheiratet
Ich würde mich aber trotzdem als 90% Gl betrachten, oder sogar 100%??
Egal, wie du mag ich Mädchen so zwischen 10 und ?????

>Mit erwachsenen Frauen kann ich sexuell absolut nichts anfangen -
>es würde mich anekeln. Nicht die Frau, aber die Vorstellung,
>mit ihr ins Bett zu müssen.

Naja, ich würde auch lieber, aber ich kann und darf nicht. Ich habe in einer Therapie
herausgefunden, das meine vorgeschobene Heterosexualität eine
art Ventil Funktion für mich ist. Daher auch die Heirat.
 
>Ich habe "Ewigkeiten" gebraucht, bis ich mir das überhaupt
>vor mir selbst eingestehen konnte. Da ich früher auch Jungen
>sexuell anziehend fand, dachte ich lange Zeit,
>ich wäre vielleicht schwul. (So ein Quatsch!)

Interesanter Gedanke mit den Jungs und dem Schwul, den mir
Passiert es auch manchmal das ich in der Richtung anfange zu denken.

>Jungen waren für mich wahrscheinlich ein "Ersatz", weil ich allein den
>Gedanken an sexuelle Kontakte mit Mädchen total unterdrückt hatte.

Ja die Gedanken und Gefühle gehen manchmal seltsame Wege um doch noch
Kompatibel zu seiner Umwelt zu werden. Man erfindet Lügen, und da schlimme ist
das man selber daran noch glaubt. Und selber von seiner eigenen selbsterfundenen
Lüge herunterzukommen, ist fast unmöglich.

>Vor 10 Jahren habe ich einmal eine 6-monatige stationäre Psychotherapie
>gemacht, wegen Angstzuständen und psychisch bedingten Herzrhythmusstörungen.
>(sog. "Herzangst-Neurose")

Also von Angst und Panikzuständen kann ich dir ein Lied von singen
Ich bin zur zeit in einer Therapie und lerne dort langsam und mühsam
Ohne Schuldgefühle, Angst und Panikzustände du mein Lebe zu gehen.
Es ist eine psychoTherapie und meine Pädophilie wird dort akzeptiert und
Ist kein Problem. Ein Problem würde es werden wenn ich eine Straftat dadurch begehe.
 
>Ich habe bisher keinerlei sexuelle Kontakte zu Kindern gehabt. Das liegt aber
>ausschliesslich an einem "Mangel an Gelegenheit". Ich bin extrem introvertiert
>und kontaktscheu (auch Erwachsenen gegenüber) und lebe ich einer ziemlichen
>Isolation. Also, der "Draht" zu Kindern, der Pädophilen gerne nachgesagt wird,
>trifft bei mir (leider) überhaupt nicht zu.

Kommt mir genau so vor wie meine eigene Situation. Und das ist auch die Ursache
Allen Übels. Denn gerade die Isolation macht mich krank. Komme ich mit Kids zusammen, habe ich Kontakt zu ihnen, vielleicht sogar eine wie auch immer geartete Freundschaft zu einem Mädchen, dann normalisiert sich mit einem Schlag alles und
Ich werde ruhig und bekomme alles im Griff.

>Ich habe mich noch nirgends direkt "geoutet", trotzdem glaube ich, dass zumindest
>meine Eltern "es" so langsam ahnen. Bei meiner Mutter bin ich mir da ziemlich sicher,
>bei meinem Stiefvater weiss ich nicht. Der Kontakt ist aber eh nur oberflächlich,
>und so langsam ist es mir sowieso egal. Ihre berühmte Reaktion kenne ich ja in
>vielen Bereichen: "Schweigen im Walde" und so tun, als ob nichts wäre.  *Seufz*

Ich habe mich auch nicht bei meinen Eltern geoutet, weil das absolut nichts bringt.
Aber einigen anderen lieben Menschen, sogar einigen &#8222;fremden&#8220;. So viel Mut hab ich.
Und ich habe bisher sehr positive Erfahrungen gemacht. Das soll aber natürlich nicht heißen das ich auch mal negative machen werde. Und deswegen immer noch extrem vorsichtig bin.

Liebe Grüße Jimmi

---

Betreff: Re: "Vorstellung"
Datum: Mi 20.12.2000 (01:18)
Autor: Del

Hallo hypochonder,

geiler Name!

>Ich würde mich zu 90% als GL bezeichnen mit einer Vorliebe
>für Mädchen zwischen ca. 10 und 14.
>Mit erwachsenen Frauen kann ich sexuell absolut nichts anfangen -
>es würde mich anekeln. Nicht die Frau, aber die Vorstellung,
>mit ihr ins Bett zu müssen. (Sorry - aber ich schreibe, wie ich es eben empfinde).

Das kenne ich doch irgendwie auch wenn es mich nicht direkt anekelt, ein Man ekelt mich auch nicht unbedingt an, aber Sex ne ne.

Als ich �mal" trunken war, ereignete sich eine Zusammenkunft mit einer �Frau", die irgendwie auch sexuell sein sollte, aber nicht von meiner Seite aus. Tja, das war aber dann irgendwie nix und es lag bei mir nicht am Alkohol.
Irgendwie war dies echt Mist von mir, man hörte aber immer, Du bist noch jung, �probiere" doch auch mal was anderes aus, nix ist fest und für immer... (wobei ich letzterem eine gewisse Zustimmung geben kann)
Die junge Frau fand das Ganze alles andere als nett.

Ach ja, wir habe wohl die gleichen Vorlieben was das Alter angeht, obwohl dies bei mir nicht ganz so festgebunden ist. Allerdings war bisher fast immer alles im Tabu Bereich, irgendwie. Zumindest wenn man sich an der Gesellschaft orientiert.


>Das war eine einzige Farce, weil ich während der ganzen Therapie mehr
>oder weniger damit "beschäftigt" war, meine Pädophilie vor den Therapeuten
>(und der Gruppe sowieso) zu verheimlichen.

Leider zu verstehen. ;-(


>Zwischenzeitlich schlucke ich Betablocker und ACE-Hemmer (gegen
>Bluthochdruck),
>und die Herz-Symptome habe ich damit halbwegs im Griff
>- die Angstzustände kommen unregelmässig wieder.
>Ich will euch aber nicht mit meiner Krankengeschichte/Gejammer langweilen
>und auch nicht mit meiner (katastrophalen) Kindheit. (Vielleich später mal)

Oh je, da könnte ich auch viel mitreden, langweilen tut Deine Geschichte bestimmt nicht!
Meine Kindheit war eigentlich ziemlich gut! Darin hatte ich echt Glück.


>Also, der "Draht" zu Kindern, der Pädophilen gerne nachgesagt wird,  trifft bei mir (leider) überhaupt nicht zu.

Das mit dem Draht kann man so nicht sagen. Ich weis nicht, ob ich einen besonderen habe. In gewisser Weise schon, weil ich empfindsamer und verstehender bin, vielleicht. Ich habe mich nie irgendwie besonders verstellt oder besonders auf jung gemacht. Gemeinsamkeiten sind aber auch immer gut. Ich habe was Freizeit angeht, nicht viele Interessen, die man ab 18 obligatorisch haben sollte.


>Eltern

Meine Eltern dachten in der Tat ich sei schwul, bevor ich mich "geoutet" habe. Tja, dies bin ich nun wirklich nicht. Einiges ist einfacher nach dem outen geworden.


Grüße
Del

---

Betreff: Re: "Vorstellung"
Datum: Mi 20.12.2000 (01:22)
Autor: Del

Hallo Jimmi,

ich darf doch was sagen dazu, oder? ;-)

>Ein Problem würde es werden wenn ich eine Straftat dadurch begehe.

Also nicht leben oder sich nicht erwischen lassen oder dann eben mit einem guten Gefühl untergehen.
...Oder �Kompromisse" eingehen, die für manche Menschen Unmöglichkeiten sein könnnen.

Oder sich �ablenken" was ja gut klappen kann, aber auch irgendwie sinnlos ist, oder die Dämpfungsmöglichkeiten nutzen?

Wie auch immer ich habe mich mittelfristig für die mittlere, obere Möglichkeit entschieden, langfristig wohl für letztere.

>Ich werde ruhig und bekomme alles im Griff.

Das kenne ich ziemlich gut! Wenn auch etwas übertrieben, aber ein Sinn mehr kann sehr viel bewirken.

PS mal auf diesem Wege, danke für Deine Geschichte immer! :-)

Grüße
Del

---

Betreff: Re: "Vorstellung"
Datum: Mi 20.12.2000 (10:54)
Autor: Sakura

Hallo Hypochonder!

>so langsam bekomme ich ja ein schlechtes Gewissen.
>Seit über acht Wochen bin ich nun schon in eurem Forum
>als "stiller Mitleser". [...]

Bevor ich mich selbst zum ersten mal online geoutet habe, hatte ich nur ein
paar Tage in einem Forum mitgelesen. Die Erkenntnis, dass es noch mehr solche
wie mich gibt, hat mich regelrecht zu Boden geschlagen.

>Ich bin also knapp 40 Jahre alt und alleinstehend.

36, ditto.

>Ich würde mich zu 90% als GL bezeichnen mit einer Vorliebe
>für Mädchen zwischen ca. 10 und 14.

Ich mag schon Kinder im späten Vorschulalter, wenn auch die Erotik bei
den ganz Kleinen nicht so im Mittelpunkt steht.
Das Ende ist definitiv im Teen-Alter erreicht, obwohl ich mir vorstellen kann,
dass eine Freundschaft mit einem Kind ihren erotischen Charakter auch über
diese Zeit hinaus behält, wenn sie viele Jahre bestanden hat.
Das ist so ungefähr meine Utopie für die Zukunft. Insgesamt wären die Pädos
glücklicher als alle Heteros, wenn sie einen konkreten Lebensentwurf bauen
würden, den sie dann auch verwirklichen.

>Mit erwachsenen Frauen kann ich sexuell absolut nichts anfangen -
>es würde mich anekeln. Nicht die Frau, aber die Vorstellung,
>mit ihr ins Bett zu müssen. (Sorry - aber ich schreibe, wie ich es eben empfinde).

Das hast du schön gesagt :-) So empfinden die meisten Voll-Pädos, und das könnte
auch der Grund sein, dass gerade Feministinnen vor Wut platzen, wenn sie
die Lebensäußerungen eines Pädo bemerken. Hilft ihnen aber nix, denn Pädos
wird es geben, so lange es Menschen gibt (umgekehrt wäre es  richtiger
formuliert :-)).

>Ich habe "Ewigkeiten" gebraucht, bis ich mir das überhaupt
>vor mir selbst eingestehen konnte. Da ich früher auch Jungen
>sexuell anziehend fand, dachte ich lange Zeit,
>ich wäre vielleicht schwul. (So ein Quatsch!)

Gewusst hatte ich es zwar schon immer, aber alles viele Jahre lang verdrängt.
Schade um die verlorene Zeit !!!
Jetzt habe ich einigen Nachholbedarf und die Zeit nach dem Coming-Out war
die zufriedenste meines Lebens.

>Jungen waren für mich wahrscheinlich ein "Ersatz", weil ich allein den
>Gedanken an sexuelle Kontakte mit Mädchen total unterdrückt hatte.

So etwa 10% BL stecken in jedem GL auch drin. Möglicherweise hattest
du nur die 10% bewusst wahrgenommen und den Rest verdrängt. Das war
überflüssig, denn BLs werden genau so verfolgt wie GLs. Der Hass der guten
Menschen braucht Nahrung, und denen ist es meistens egal, ob du auf Mädchen
oder Jungs stehst.

>Vor 10 Jahren habe ich einmal eine 6-monatige stationäre Psychotherapie
>gemacht, wegen Angstzuständen und psychisch bedingten Herzrhythmusstörungen.
>(sog. "Herzangst-Neurose")

Kann ich gut verstehen. Bei mir fingen die Herzbeschwerden erst sehr spät an und
ich wusste genau, woran es lag. "Entweder stirbst du dran oder du heilst es auf
die natürlichste Weise: Durch eine Beziehung mit einem Kind" - Das waren meine
Alternativen. Herumdoktern an Symptomen bringt weniger als nichts. Es verstellt
dir nur den Blick auf die realen Möglichkeiten, glücklich zu werden.

>Das war eine einzige Farce, weil ich während der ganzen Therapie mehr
>oder weniger damit "beschäftigt" war, meine Pädophilie vor den Therapeuten
>(und der Gruppe sowieso) zu verheimlichen.
>Entsprechend wenig hat sie gebracht und mit meinem Therapeuten bin ich
>von Anfang an nicht klar gekommen :-(

Sowas kann man getrost in die Tonne hauen. Erst wenn es Therapien geben
wird, die Pädos einen angstfreien Kontakt zu Kindern ermöglichen, kann man
überhaupt von Therapie sprechen. Stell dir mal vor, ein Hetero, der einfach nur
verklemmt ist, würde eine Therapie mitmachen, in der man seine sexuelle
Orientierung total verleugnen müsste. So etwas wird von Pädos aber regelmäßig
verlangt.

>Zwischenzeitlich schlucke ich Betablocker und ACE-Hemmer (gegen Bluthochdruck),
>und die Herz-Symptome habe ich damit halbwegs im Griff
>- die Angstzustände kommen unregelmässig wieder.

Kein Wunder, wenn man so neben der eigenen Identität her leben muss.

>Ich will euch aber nicht mit meiner Krankengeschichte/Gejammer langweilen
>und auch nicht mit meiner (katastrophalen) Kindheit. (Vielleich später mal)

Man sagt, dass Pädophilie durch Erlebnisse in der Kindheit ausgelöst wird, auch
wenn es genug Gegenbeispiele gibt. Von einer miserablen Kindheit kann ich nicht
sprechen, auch wenn Anerkennung in der Familie ausschließlich als Lohn für
Leistung "verteilt" wurde. Mag sein, dass die emotionale Kälte früher bei mir
dazu beigetragen hat, aber inzwischen schere ich mich nicht mehr um die Gründe,
sondern handele :-).

>Ich habe bisher keinerlei sexuelle Kontakte zu Kindern gehabt. Das liegt aber
>ausschliesslich an einem "Mangel an Gelegenheit". Ich bin extrem introvertiert
>und kontaktscheu (auch Erwachsenen gegenüber) und lebe ich einer ziemlichen
>Isolation. Also, der "Draht" zu Kindern, der Pädophilen gerne nachgesagt wird,
>trifft bei mir (leider) überhaupt nicht zu.

Was heißt schon "sexueller Kontakt" ? Das kann alles und nichts sein. Eifersüchtige
Feministinnen betrachten schon Streicheln als Missbrauch. Kümmere dich nicht drum.
Das mit dem "Draht" kommt mir auch bekannt vor. Als ich feststellte, dass
Freundschaften zwischen Pädo und Kindern legitim und machbar sind, ich selbst
aber absolut keine Erfahrung mit Kindern hatte, dachte ich auch, dass ich diesen
"Draht" nicht hätte. Wenn du aber Kindern, die du magst, das auch zeigst, dann
kommt unglaublich viel zurück!
Im vergangenen Sommer/Herbst war das eine beinahe surrealistische Erfahrung: Wie die Ankunft in einer ganz neuen Welt oder die Heimkehr nach vielen Jahren Irrfahrt.

>Ich habe mich noch nirgends direkt "geoutet", trotzdem glaube ich, dass zumindest
>meine Eltern "es" so langsam ahnen. Bei meiner Mutter bin ich mir da ziemlich sicher,
>bei meinem Stiefvater weiss ich nicht. Der Kontakt ist aber eh nur oberflächlich,

Offiziell outen werde ich mich bei meinen Eltern nie. Wozu auch? Das führt
nur zu Diskussionen, die runterziehen.

>und so langsam ist es mir sowieso egal. [...]

Genau so sollte es sein !!

>Ihre berühmte Reaktion kenne ich ja in
>vielen Bereichen: "Schweigen im Walde" und so tun, als ob nichts wäre.  *Seufz*

:-)) Haben wir vielleicht die selben Eltern ? Hallo Bruderherz ! ;-)

>Ich würde mich also gerne ab und zu an euren Diskussionen beteiligen,
>und hoffe, dass wenigstens ihr mich ein bisschen akzeptieren könnt.

So einen Perversen ? - Nee ! ;-)

Sakura

---

Betreff: Re: "Vorstellung"
Datum: Fr 22.12.2000 (16:03)
Autor: hypochonder

Hallo ihr,

sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde.
Ich bin noch in der gleichen Nacht als ich das Posting
abgesetzt hatte, fast zusammengeklappt und musste einen
Notarzt rufen weil es mir so elend ging.
Ich bin erst heute Mittag aus dem Krankenhaus entlassen worden,
hatte eine Bluthochdruck-Krise.
Jetzt gehts mir zum Glück wieder besser.

Danke für eure Antworten, ich fasse meine Kommentare in diesem
einen Posting zusammen:

Also Jimmi:
>Ich bin auch etwas über 40 Jahre alt allerdings verheiratet

das kann ich mir für mich absolut nicht vorstellen. Ich habe mich auch
schon öfter in junge Frauen verliebt; das Verlieben klappt schon
nur kann ich sexuell nichts mit ihnen anfangen. Und vor allem klappt das
nur mit jungen Frauen bis maximal 25.
Ich hatte mich früher (vor 15-20 Jahren) mehrere Male in Geschäftskolleginnen
verliebt und hab mich dabei so blöd angestellt, dass da nie was draus geworden ist.
Ich neige dazu, bei dem geringsten Desinteresse ihrerseits, beleidigt "einzuschnappen"
und ihr dann aus dem Weg zu gehen. (da genügt schon ein falscher Blick)
Wenn ich mir die Damen heute anschaue (einige arbeiten immer noch in der Firma),
bin ich gottfroh, dass das damals nichts geworden ist. Sobald die Frauen
also älter werden ist es bei mir aus.

>Kommt mir genau so vor wie meine eigene Situation. Und das ist auch die Ursache
>Allen Übels. Denn gerade die Isolation macht mich krank. Komme ich mit Kids zusammen, habe ich
>Kontakt zu ihnen, vielleicht sogar eine wie auch immer geartete Freundschaft zu einem Mädchen, dann
>normalisiert sich mit einem Schlag alles und
>Ich werde ruhig und bekomme alles im Griff.

genau die Isolation ist es bei mir auch. Vor allem getraue ich mich gar nicht in die
Nähe von Kindern, weil ich Angst habe, als Pädophiler erkannt/geoutet zu werden.
(Also ob man einen Stempel auf dem Hirn hätte wo das draufsteht)

>Ich habe mich auch nicht bei meinen Eltern geoutet, weil das absolut nichts bringt.

Ich hab das auch nur indirekt getan, ich werde es weiter unten beschreiben, wie das
abgelaufen ist.



Hallo Del:

>Hallo hypochonder,
>geiler Name!

Ja, der passt wie die Faust aufs Auge;

>Irgendwie war dies echt Mist von mir, man hörte aber immer, Du bist noch jung, "probiere" doch auch
>mal was anderes aus, nix ist fest und für immer... (wobei ich letzterem eine gewisse Zustimmung geben
>kann)

ich hörte früher auch immer "jetzt wirds aber Zeit, such dir ein Weib ..."
Oh wie ich diese Sprüche satt habe !

>Ach ja, wir habe wohl die gleichen Vorlieben was das Alter angeht, obwohl dies bei mir nicht ganz so
>festgebunden ist. Allerdings war bisher fast immer alles im Tabu Bereich, irgendwie. Zumindest wenn
>man sich an der Gesellschaft orientiert.

So festgebunden ist das bei mir natürlich auch nicht. Aber 10-14 ist halt so das "Kernalter".

>Oh je, da könnte ich auch viel mitreden, langweilen tut Deine Geschichte bestimmt nicht!
>Meine Kindheit war eigentlich ziemlich gut! Darin hatte ich echt Glück.

Das Schlimmste ist wohl, meine Kindheit war so zweigeteilt. Vielleicht werde ich es mal
später genauer beschreiben. Nur in Kürze:
Ich hatte während meiner ersten 6 Lebensjahre ständig wechselnde Bezugspersonen
(Oma, Mutter, Grosstante, Onkel, insgesamt zwei Jahre Krankenhausaufenthalt zwischen Alter
2 J. bis 5 J. wegen einer chronischen Erkrankung)
Erst danach habe ich überhaupt erst einen Bezug zu meiner Mutter gefunden. Mit 6 Jahren
kam dann plötzlich ein fremder Mann (mein heutiger Stiefvater) in meine Welt,
nachdem ich mich gerade erst an meine Mutter gewöhnt hatte.
Gleichzeitig kam ich in die Schule und war da sehr "verhaltensauffällig".
In den späteren Jahren hat mich meine Mutter dann "überbehütet" und "überversorgt",
wahrscheinlich, um das frühere "Defizit" wieder auszugleichen.

Grundsätzlich habe ich das Problem, dass ich (innerlich) nicht weiss wohin ich eigentlich
gehöre. Irgendwie fühle ich mich total "entwurzelt" und immer als Aussenseiter.
Diese Aussenseiter-Rolle spiele ich seit ich denken kann, sie zieht sich wie ein roter Faden
durch mein Leben.
Vielleicht hat das Ganze nicht mal etwas mit meiner Pädophilie zu tun, die kommt sozusagen
noch "erschwerend" hinzu.


Hi Sakura,

>Ich mag schon Kinder im späten Vorschulalter, wenn auch die Erotik bei
>den ganz Kleinen nicht so im Mittelpunkt steht.

natürlich mag ich die auch :-)  - aber erotisch find ich die (noch) nicht, das
fängt (bei mir) erst an wenn sie in die Pubertät kommen.

>>Ich habe "Ewigkeiten" gebraucht, bis ich mir das überhaupt
>>vor mir selbst eingestehen konnte.

>Gewusst hatte ich es zwar schon immer, aber alles viele Jahre lang verdrängt.
>Schade um die verlorene Zeit !!!

...

>So etwa 10% BL stecken in jedem GL auch drin. Möglicherweise hattest
>du nur die 10% bewusst wahrgenommen und den Rest verdrängt. Das war
>überflüssig, denn BLs werden genau so verfolgt wie GLs.

Wenn ich nochmal darüber nachdenke, war es wohl so, dass ich gedacht hatte,
irgendwelche (sozialen) Kontakte zu Jungen würden nicht so auffallen.
Wenn ich z.B. am Strand irgendwelchen Jungs z.B. beim Volleyballspielen zuschaue
ist das weniger "verfänglich", wie wenn ich Mädchen beim Sandburgenbauen zuschaue.
(Da könnte ja einer denken, ...)


>Man sagt, dass Pädophilie durch Erlebnisse in der Kindheit ausgelöst wird, auch
>wenn es genug Gegenbeispiele gibt. Von einer miserablen Kindheit kann ich nicht
>sprechen, auch wenn Anerkennung in der Familie ausschließlich als Lohn für
>Leistung "verteilt" wurde. Mag sein, dass die emotionale Kälte früher bei mir
>dazu beigetragen hat, aber inzwischen schere ich mich nicht mehr um die Gründe,
>sondern handele :-).

zu meiner Kindheit habe ich oben zum Posting von Del schon ein bisschen geschrieben.
Das Schlimme bei mir ist auch dieses "gluckenhafte" Verhalten meiner Mutter, es artet
in einen regelrechten "Versorgungstick" aus. Es ist völlig egal, wie es emotional
in mir aussieht, Hauptsache ich bin "materiell" versorgt.
Meine Mutter hat immer alles bei mir kontrolliert und mir immer nachspioniert.
Als ich mich in der Pubertät für sexuelle Sachen zu interessieren begann und
mir Zeitschriften, wie "Wochenend", "Eltern" oder "Neue Revue" kaufte,
habe ich sie immer in meinem Zimmer versteckt. Meine Mutter hat sie immer wieder gefunden,
aber komischerweise nie ein Wort darüber verloren. Ich habe immer gemerkt dass
in den Schubladen u.s.w. "herumgestiert" wurde.
Ich hatte ständig ein schlechtes Gewissen. Bis zu meinem Auszug von zu Hause vor 10 Jahren
war es z.B. selbstverständlich, dass meine Mutter meine Briefe geöffnet hat.
("Ich hab sie aber nicht gelesen ...")
Selbst als ich eine eigene Wohnung hatte, habe ich in der Anfangszeit einige
"Hausdurchsuchungen" über mich ergehen lassen. ("Ich hab nur die Fenster geputzt ...")

Als ich vor drei Jahren einen Internetanschluss hatte, habe ich mir einige Fotobücher
(David Hamilton, Jock Sturges, Ron Oliver) übers Net gekauft und diese im Schlafzimmerschrank
versteckt. (Ich TROTTEL !!!!!!!!!!)

>Offiziell outen werde ich mich bei meinen Eltern nie ...

Natürlich hat meine Mutter wieder im Schrank "herumgestiert" und muss sie gefunden haben.
Dann hats bei mir endlich "klick" gemacht - ich hatte die Schnauze von der Heimlichtuerei voll.
Ich hab die Wohnung aufgeräumt und die
Bücher offen im Wohnzimmer schön arrangiert - mit dem Cover nach vorne so dass sie ja
jeder sehen konnte.
Als meine Eltern wieder mal da waren und die Fotobände erblickten, hat man regelrecht
gesehen, wie meiner Mutter die Kinnlade runtergeklappt ist.
Seither hat das Geschwätz ("wird Zeit, dass ein Weib ins Haus kommt ...")
ENDLICH aufgehört.

In der Zwischenzeit bin ich noch einen Schritt weiter gegangen:
Ich habe ein leerstehendes Zimmer zur Galerie umfunktioniert und an beiden Wänden
4 grossformatige Bilder (80 cm x 60 cm) mit nackten Mädchen aufgehängt. Schön im
Alu-Wechselrahmen. Die Motive sind alle von Jock Sturges, die Bilder hab ich in
monatelanger Kleinarbeit selber so fotorealistisch wie möglich abgezeichnet.
(Ich bin ein begnadeter Zeichner)
Das ist meine "Gallery For One". Jetzt hab ich bald 50 Zeichnungen und kann mir
bald meine monatliche "Wechselausstellung" zusammenstellen.



Also, ich wünsche (trotzdem) allen frohe Weihnachten

Frank

---

Betreff: aha
Datum: Fr 22.12.2000 (16:22)
Autor: elias

>Ich bin also knapp 40 Jahre alt und alleinstehend.

spricht für sich!
>Ich würde mich zu 90% als GL bezeichnen mit einer Vorliebe
>für Mädchen zwischen ca. 10 und 14.
>Mit erwachsenen Frauen kann ich sexuell absolut nichts anfangen -
>es würde mich anekeln. Nicht die Frau, aber die Vorstellung,
>mit ihr ins Bett zu müssen. (Sorry - aber ich schreibe, wie ich es eben empfinde).

macht doch nichts, beruht wahrscheinlich auf gegenseitigkeit!

>Vor 10 Jahren habe ich einmal eine 6-monatige stationäre Psychotherapie
>gemacht, wegen Angstzuständen und psychisch bedingten Herzrhythmusstörungen.

erste hinweise auf das wissen, krank und abnorm zu sein!

>(sog. "Herzangst-Neurose")
>Das war eine einzige Farce, weil ich während der ganzen Therapie mehr
>oder weniger damit "beschäftigt" war, meine Pädophilie vor den Therapeuten
>(und der Gruppe sowieso) zu verheimlichen.

mach dir keine gedanken, geht den meisten hier auch so, mut hat genauso wie anstand, moral und rechtschaffenheit hier nichts verloren, bist also in bester gesellschaft.

>Entsprechend wenig hat sie gebracht und mit meinem Therapeuten bin ich
>von Anfang an nicht klar gekommen :-(

war das nicht schon immer so? lehrer, chef, fußballtrainer, wenn es darum geht, die eigene unfähigkeit zu entschuldigen, ist man doch variabel!

>Zwischenzeitlich schlucke ich Betablocker und ACE-Hemmer (gegen Bluthochdruck),
>und die Herz-Symptome habe ich damit halbwegs im Griff
>- die Angstzustände kommen unregelmässig wieder.

werden sie auch immer wieder kommen, solange du sexuelle gedanken  bezüglich kinder hast!  der heile teil deiner seele wehrt sich halt, ist ein ganz normaler vorgang.

>Ich will euch aber nicht mit meiner Krankengeschichte/Gejammer langweilen
>und auch nicht mit meiner (katastrophalen) Kindheit. (Vielleich später mal)

geschenkt!

>Ich habe bisher keinerlei sexuelle Kontakte zu Kindern gehabt. Das liegt aber
>ausschliesslich an einem "Mangel an Gelegenheit". Ich bin extrem introvertiert
>und kontaktscheu (auch Erwachsenen gegenüber) und lebe ich einer ziemlichen
>Isolation. Also, der "Draht" zu Kindern, der Pädophilen gerne nachgesagt wird,
>trifft bei mir (leider) überhaupt nicht zu.

so ein pech, dann musst du dir ja richtig mühe geben, einen gesunden psychischen  druck auf ein kind auszuüben, damit du dich mal so richtig austoben kannst.
>
>Ich habe mich noch nirgends direkt "geoutet", trotzdem glaube ich, dass zumindest
>meine Eltern "es" so langsam ahnen. Bei meiner Mutter bin ich mir da ziemlich sicher,
>bei meinem Stiefvater weiss ich nicht. Der Kontakt ist aber eh nur oberflächlich,
>und so langsam ist es mir sowieso egal. Ihre berühmte Reaktion kenne ich ja in
>vielen Bereichen: "Schweigen im Walde" und so tun, als ob nichts wäre.  *Seufz*

das ist in der tat verachtenswert. anstatt zur polizei zu gehen, hüllt sie sich in schweigen.

>Ich würde mich also gerne ab und zu an euren Diskussionen beteiligen,
>und hoffe, dass wenigstens ihr mich ein bisschen akzeptieren könnt.

ich persönlich könnte dich akzeptieren, wenn du dich therapieren lassen würdest, bevor du einem kind schaden zufügst.

denke mal darüber nach, ob du hier, in einem forum für täter, für dich persönlich weiterkommst.

elias

---

Betreff: Re: "Vorstellung"
Datum: Sa 23.12.2000 (00:30)
Autor: Linus

Hallo Frank,

hypochonder schrieb:

> so langsam bekomme ich ja ein schlechtes Gewissen.

Das ist doch nicht nötig. Ich hoffe, dass viele wie Du noch
den Mut finden, hier zu schreiben. In der Regel beisst hier
niemand, obwohl das schon auch mal vorkommen kann. ;-)

> Seit über acht Wochen bin ich nun schon in eurem Forum
> als "stiller Mitleser".
> Jetzt möchte ich endlich mal "hinter dem Ofen" hervorkriechen
> und mich wenigstens ein Stück weit vorstellen:

Na dann, ein freundliches Willkommen im Forum! :-)

[...]
> Ich würde mich also gerne ab und zu an euren Diskussionen beteiligen,
> und hoffe, dass wenigstens ihr mich ein bisschen akzeptieren könnt.

Na klar doch, das Wichtigste ist aber denke ich, dass man sich selbst
akzeptieren lernt, auch wenn das oftmals ein sehr schwerer Weg ist.
 
Viele Grüße
(ebenfalls von einem) Frank ;-)

---

Betreff: naja
Datum: Sa 23.12.2000 (09:29)
Autor: elias

>Na klar doch, das Wichtigste ist aber denke ich, dass man sich selbst
>akzeptieren lernt, auch wenn das oftmals ein sehr schwerer Weg ist.

ich akzeptiere mich ohne schwierigkeiten! wieso soll das ein sehr schwerer weg sein?
meinst du den zeitpunkt des erkennens, was für eine sorte mensch man ist, die sich an kindern vergreift?
oder habe  ich das falsch verstanden?

elias

---

Betreff: Re: aha
Datum: Sa 23.12.2000 (14:57)
Autor: hypochonder

Hallo Elias,

also deine Statements möchte ich so nicht stehenlassen.

>>Vor 10 Jahren habe ich einmal eine 6-monatige stationäre Psychotherapie
>>gemacht, wegen Angstzuständen und psychisch bedingten Herzrhythmusstörungen.

>erste hinweise auf das wissen, krank und abnorm zu sein!

Das "Wissen", krank und abnorm zu sein, schlucke ich nun schon seit über 25 Jahren.
Deshalb will ich ja jetzt etwas in meinem Leben ändern.
Nur geht das genau in die andere Richtung, wie du es gerne hättest.
Meine Ängste sind wohl nicht die Ursache der Pädophilie, eher die Folge
der dauernden Selbstverleugnung.

>mach dir keine gedanken, geht den meisten hier auch so, mut hat genauso wie anstand, moral und
>rechtschaffenheit hier nichts verloren, bist also in bester gesellschaft.

ich halte es für mutiger, anständiger, moralischer und rechtschaffener
wenn ich zu meinen pädophilen Neigungen stehe und den Sachverhalt so darstelle wie er
einfach mal ist. "Kinderschänder an den Galgen !" kann jeder schreien.

Leider kann man sich im heutigen Klima in der Öffentlichkeit nicht "outen" ohne
dserhebliche Repressionen befürchten zu müssen bis hin zum Arbeitsplatzverlust.
Und das haben wir unter anderem Leuten wie dir zu "verdanken".

>war das nicht schon immer so? lehrer, chef, fußballtrainer, wenn es darum geht, die eigene unfähigkeit zu
>entschuldigen, ist man doch variabel!

Ja, mit dir komme ich wohl auch nicht klar.

...

:Angstzustände:
>werden sie auch immer wieder kommen, solange du sexuelle gedanken  bezüglich kinder hast!  der heile
>teil deiner seele wehrt sich halt, ist ein ganz normaler vorgang.

Die Angstzustände kommen nie, wenn ich sexuelle Gedanken habe. Die kommen höchstens, wenn ich diese
Gedanken unterdrücke. Sie haben aber auch andere Ursachen. (Trennungsängste, Verlustängste,
Angst davor, geoutet zu werden, ...)

...

>>Ich will euch aber nicht mit meiner Krankengeschichte/Gejammer langweilen
>>und auch nicht mit meiner (katastrophalen) Kindheit. (Vielleich später mal)

>geschenkt!

Musst du halt in Zukunft einfach "überlesen" falls ich mal was schreiben sollte,
es gibt vielleicht auch noch andere, die das interessiert.

...

>so ein pech, dann musst du dir ja richtig mühe geben, einen gesunden psychischen  druck auf ein kind
>auszuüben, damit du dich mal so richtig austoben kannst.

das hab ich überlesen !

...

>>trotzdem glaube ich, dass zumindest meine Eltern "es" so langsam ahnen ...
>das ist in der tat verachtenswert. anstatt zur polizei zu gehen, hüllt sie sich in schweigen.

weswegen sollte sie denn zur Polizei gehen ?

>ich persönlich könnte dich akzeptieren, wenn du dich therapieren lassen würdest,
>bevor du einem kind schaden zufügst.

ich möchte so akzeptiert werden, wie ich BIN,
nicht so, wie du mich haben möchtest.
Und ich werde Kindern trotzdem keinen Schaden zufügen! Woher denn ?


Frank

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Über eine Therapiestunde

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Betreff: Über eine Therapiestunde
Datum: Fr 22.12.2000 (02:13)
Autor: Jimmi

Immer wieder liefere ich  mir heiße Wortgefechte zwischen mir und meiner Therapeutin. Sie ist der Auffassung das Prägungen in der Kindheit für meine Veranlagung ausschlaggebend waren. Und sie meint das durch überwinden von traumatisierten Erleben Pädophilie geheilt werden kann. Eigendlich müßte ich ja bei solch einer Therapeutin schleunigst das weite suchen. Aber das ist mir zu einfach. Stattdessen sitze ich hier eine Stunde und quälle mich damit herum, ihr Dinge begreiflich zu machen, die kein heteroseueller Begreifen kann. Aber sie hört mir geduldig zu, das ist schon mal was, und hat auch schon erste "aha" Erlebnisse..:-). Zum Beispiel heute hab ich ihr versucht begreiflich zu machen worin sich pädosexualität von heterosexualität unterscheidet. Und das war also eine sehr interesante Diskussion zwischen uns. Und dabei hab ich gemerkt, wie wenig ich meine gefühle in Worte fassen konnte, weil ich einfach dafür keine Worte fand. Diese Worte mußte man noch erfinden, sie giebt es noch garnicht. Trotzdem, wir kammen doch beide auf einen gemeinsamen nenner. Und sie war sehr verwundert und überrascht, als sie sagte, das ich sehr warscheinlich mehr weibliche Züge als Männliche Züge in mir trage. Und das ist jetzt so der Gedanke den ich die ganze Zeit jetzt nachhänge. Sind wir GLs den Mädchen näher, weil wir weibliche Züge in uns tragen? Und sind diese weiblichen Züge so stark bei uns, das wir einfach kompatibler zu Kindern sind. Denn unsere Sexualität basiert ja mehr auf Zärtlichkeit, als auf ein pures ausleben der Triebe. Funktioniert unsere Sexualität wie die einer Frau, eines Mädchens? Finden wir uns deswegen in der Romantik mehr als in ein "normaler" Mann? Das waren so die Gedanken die mir heute so durch den Kopf gingen. Ich meine, es ist tatsächlich war, ich spüre es immer wieder, je Mädchenhafter ein Mädchen ist, deso besser komme ich mit ihr klar, weil ich einfach sie verstehe. Nun verstehe ich auch, warum ich mit mänlichen Wesen, nie ganz klar komme. Sie sind für mich Wesen aus einer anderen Welt. Könnte man so sagen. Also meine Frage ist, sind wir in unserrer sexuellen Ausrichting weiblicher als ein heteroxeueller Mann? Liegt darin nicht auch unsere Anziehungskraft auf Kinder verborgen? Denn ich hab mich auch gefragt, warum bestimmte Mädchen auf mich fliegen (jetzt mal abgesehen vom Alter). Warum ich nur eine bestimmte Art von Mädchen mag, und warum ich mich mit eine bestimmte Art von Mädchen überhaupt nicht kann. Liegt die Antwort vielleicht in meiner Weiblichkeit verborgen? Liegt da vielleicht sogar die geheime Quelle unserer Pädopilie? Natürlich gehen die Fragen noch viel weiter. Denn es ist ja auch zu fragen, sind wir in unserer weiblichkeit aus der Kindheit geprägt worden, wie dasimmer meine TherapieTante behauptet, oder sind wir einfach nur.....eine andere Sorte Mensch? Ein Mischwesen? Etwas was weder vom inneren her Mann noch Frau ist? ich weiß von mir, das ich oftmals so fühle. Von meinen Körper her ein Mann, aber von meinen inneren Befinden her fühle ich wie eine Frau, wie ein Mädchen. Was kann das für mich bedeuten? Das ich mich annehmen kann, als das was ich bin, als eine einzelne Person die sehr weiblich geprägt ist.

Jimmi

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Betreff: Re: Über eine Therapiestunde
Datum: Fr 22.12.2000 (04:29)
Autor: Del

Guten Morgen,

schön, das wenigsten jemand das Forum etwas belebt. Warum ist eigentlich so wenig los zur Zeit, machen jetzt alle auf Weihnachten oder wie? ;-)


>Immer wieder liefere ich  mir heiße Wortgefechte zwischen mir und meiner
>Therapeutin. Sie ist der Auffassung das Prägungen in der Kindheit für meine
>Veranlagung ausschlaggebend waren. Und sie meint das durch überwinden von
>traumatisierten Erleben Pädophilie geheilt werden kann.

Mit ihr würde ich auch gerne mal plauschen aber wohl besser, nicht wirklich ernsthaft. Ich kann bei mir, frühkindlich, nichts besonders, ungewöhnliches finden und ich habe ein sehr gutes Gedächtnis in dieser Hinsicht. Außer vielleicht, das ich früh Kontakt zu Mädchen hatte, aber das hatten auch andere, die nun alles andere als pädophil sind.
Ja ja, gäbe es keine Mädels wäre ich nicht pädophil ganz einfach, so ist es, genau! ;-)
Meine Eltern meinten ja einmal ernsthaft, hätte ich keinen Kontakt zu Mädels gehabt.. und wäre so nicht irgendwie auf den �Geschmack" gekommen, ja dann genau dann, wäre ich nicht pädophil �geworden".
Kurz gesagt mir doch egal. Was soll der Quatsch, gäbe es keine Luft hätte ich auch nicht geatmet.


>Eigendlich müßte ich ja bei
>solch einer Therapeutin schleunigst das weite suchen. Aber das ist mir zu einfach.
>Stattdessen sitze ich hier eine Stunde und quälle mich damit herum, ihr Dinge
>begreiflich zu machen, die kein heteroseueller Begreifen kann. Aber sie hört mir
>geduldig zu, das ist schon mal was, und hat auch schon erste "aha"
>Erlebnisse..:-).

Meinst Du es bringt etwas? Es beeinflußt zumindest und könnte ja sogar den Horizont erweitern.


>Und sie war sehr verwundert
>und überrascht, als sie sagte, das ich sehr warscheinlich mehr weibliche Züge als
>Männliche Züge in mir trage. Und das ist jetzt so der Gedanke den ich die ganze
>Zeit jetzt nachhänge. Sind wir GLs den Mädchen näher, weil wir weibliche Züge in
>uns tragen? Und sind diese weiblichen Züge so stark bei uns, das wir einfach
>kompatibler zu Kindern sind. Denn unsere Sexualität basiert ja mehr auf
>Zärtlichkeit, als auf ein pures ausleben der Triebe. Funktioniert unsere Sexualität
>wie die einer Frau, eines Mädchens? Finden wir uns deswegen in der Romantik mehr
>als in ein "normaler" Mann?

Von mir persönlich kann ich sagen ich habe relativ wenig weiblich Züge vom optischen schon gar nicht, aber dennoch mir waren weibliche Wesen schon immer lieber, wenn auch nur aus Freundschaft.


>Nun verstehe ich auch, warum ich mit mänlichen Wesen, nie ganz klar komme.

Kommt auf den Tyb an.


>Also meine Frage ist, sind wir in unserrer sexuellen Ausrichting weiblicher als ein heteroxeueller Mann?

Von mir persönlich würde ich sagen nein.


>eine andere Sorte Mensch?

Ja


>Ein Mischwesen?

Ich denke nein.

Alles immer eine Frage was man so als weiblich/männlich definiert. Wenn man Gefühle zeigt, einfühlsamer ist...?

Besten Gruß zum nahen Morgen
Del

---

Betreff: Re: Über eine Therapiestunde
Datum: Fr 22.12.2000 (09:19)
Autor: oliver

Hi Jimmi,
was verstehst Du denn unter "weiblich"?
Das ist doch ein kultureller Begriff, der einem ständigen Wechsel unterliegt. Meine Großmutter würde sicher behaupten, dass die Mädchen von heute viel zu jungenhaft sind ;-)

Grüße
Oliver

---

Betreff: Re: Über eine Therapiestunde
Datum: Fr 22.12.2000 (13:12)
Autor: Jimmi

>Hi Jimmi,
>was verstehst Du denn unter "weiblich"?
>Das ist doch ein kultureller Begriff, der einem ständigen Wechsel unterliegt. Meine Großmutter würde sicher behaupten, dass die Mädchen von heute viel zu jungenhaft sind ;-)

Hi Oliver
Die Auslebung von Weiblichkeit kann einen ständigen Wechsel unterliegen, nicht jedoch die Weiblichkeit selber, denn sie liegt ja bekanntlich auf der Hormonellen Ebene. Es kann daher noch eine Frau so bemüht sein männlich zu wirken, ihre Weiblichkeit manifestiert sich in ihren denken und in dem was sie innerlich fühlt. Das was wir nach außen hin leben ist nur Maske.

Jimmi

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Betreff: Re: Über eine Therapiestunde
Datum: Fr 22.12.2000 (13:47)
Autor: Jimmi

Hallo Del

>Mit ihr würde ich auch gerne mal plauschen aber wohl besser, nicht wirklich ernsthaft. >Ich kann bei mir, frühkindlich, nichts besonders, ungewöhnliches finden und ich habe >ein sehr gutes Gedächtnis in dieser Hinsicht.

Vielleicht liegt es ja am Gedächniss. Wenn man mit Hilfe einer Therapie mal zu graben beginnt....

>Meine Eltern meinten ja einmal ernsthaft, hätte ich keinen Kontakt zu Mädels gehabt.. >und wäre so nicht irgendwie auf den &#8222;Geschmack" gekommen, ja dann genau dann, >wäre ich nicht pädophil &#8222;geworden".
>Kurz gesagt mir doch egal. Was soll der Quatsch, gäbe es keine Luft hätte ich auch >nicht geatmet.

Im Grunde genommen ist es vollkommen unerheblich für uns in unserer Situation, woher was wie kommt, sondern wir müssen in unserer Situation leben. Trotzdem grabe ich in meiner Kindheit herum, weil es dort ein anderes Problem giebt, was aber auch sekundär mit meiner sexuellen Ausrichtung zu tun hat.

[---]
>Von mir persönlich kann ich sagen ich habe relativ wenig weiblich Züge vom optischen >schon gar nicht, aber dennoch mir waren weibliche Wesen schon immer lieber, wenn >auch nur aus Freundschaft.

Wenn du mich sehen würdest, wirke ich auch relativ männlich. Auch rede ich hier nicht vom Aussehen. Was mich ein wenig verwundert, ist das du jetzt auf meine Kernaussage gar nicht so eingestiegen bist, sonder ganz locker drüber. Mmmhhhh...könnte das eventuell sein das du da gar nicht dich auseinandersetzen möchtest weil es dir unangenehm währe. Denn richtig ist, das jeder von uns männliche wie weibliche Züge trägt, nur wie viel von dem einen und dem anderen, das ist unterschiedlich.

>Also meine Frage ist, sind wir in unserrer sexuellen Ausrichting weiblicher als ein heteroxeueller Mann?

>Von mir persönlich würde ich sagen nein.

Oh, ...wundert mich dieses plötzliche und knappe nein. Ohne Hinterfragung?

>eine andere Sorte Mensch?

>Ja

Und diese andere Sorte Mensch hat ja irgendwo seine Andersartigkeit. Wo genau liegt diese?

>Ein Mischwesen?

>Ich denke nein.

Ich denke doch. Ich denke das wir einfach nicht das sind was man im nachhinein als rein männlich oder rein weiblich bezeichnen kann, sondern den weiblichen näher als dem männlichen.

>Alles immer eine Frage was man so als weiblich/männlich definiert. Wenn man Gefühle >zeigt, einfühlsamer ist...?

Was würdest du denn als männlich, weiblich bezeichnen?

Grüße

Jimmi

---

Betreff: Männlich oder weiblich ?
Datum: Fr 22.12.2000 (14:33)
Autor: Sakura

Hallo Jimmi !

>Immer wieder liefere ich  mir heiße Wortgefechte zwischen mir und meiner >Therapeutin. Sie >ist der Auffassung das Prägungen in der Kindheit für meine >Veranlagung ausschlaggebend >waren. Und sie meint das durch überwinden von >traumatisierten Erleben Pädophilie geheilt >werden kann.

Dann frag sie mal, welches traumatische Erlebnis deine Therapeutin heterosexuell gemacht hat. Von Heilung zu sprechen im Zusammenhang mit einer Eigenschaft, die durchaus befriedigende Beziehungen mit einem Partner ermöglicht, aber nur durch das Verhalten der sogenannten Normalen zum Problem werden kann, erinnert an die Sprache totalitärer Systeme.

[...]
>Trotzdem, wir kammen doch beide auf einen gemeinsamen nenner. Und sie war >sehr >verwundert und überrascht, als sie sagte, das ich sehr warscheinlich mehr >weibliche Züge als >Männliche Züge in mir trage. Und das ist jetzt so der >Gedanke den ich die ganze Zeit jetzt >nachhänge. Sind wir GLs den Mädchen >näher, weil wir weibliche Züge in uns tragen? Und >sind diese weiblichen Züge so >stark bei uns, das wir einfach kompatibler zu Kindern sind. >Denn unsere >Sexualität basiert ja mehr auf Zärtlichkeit, als auf ein pures ausleben der >Triebe. Funktioniert unsere Sexualität wie die einer Frau, eines Mädchens? Finden >wir uns >deswegen in der Romantik mehr als in ein "normaler" Mann?

Statt den Eigenschaften sich unterscheidender Personen Etiketten wie männlich / weiblich zu verpassen, spreche ich daher lieber von einer "Absoluten Differenz". Würde eine bestimmte sexuelle Orientierung durch eine Häufung geschlechtstypischer Merkmale bei einer Person hervorgerufen, dann müssten Schwule ja extrem weibliche Wesensmerkmale aufweisen. Das ist aber ganz sicher nicht der Fall.
Deine Therapeutin hat sich aber auf eine bestimmte Weise geoutet: In Reaktion auf die erotische Liberalisierung der 60er Jahre hat die feministische Bewegung eben diese kulturell geprägte und damit relative Definition von männlich / weiblich verabsolutiert. So kann man in einschlägigen Texten aus diesem Milieu erkennen, wie bestimmte ethisch und emotional bewertete Eigenschaften, die seit 68 in einem ganz anders wertenden  Kontext betrachtet werden als vorher ("Macht", "Herrschaft", "Hierarchie", "Eigentum" ... ), stereotyp als männliche Eigenschaften fixiert werden. So wird mit der negativen Dialektik dieser Zeit eine Selbstkonstruktion des Weiblichen als Kampf des Guten ("Neuen") gegen das Böse ("Alte") versucht, obwohl gerade die Fixierung der sozial bedingten "geschlechtstypischen" Eigenschaften eine extrem rückwärts gewandte Sichtweise ist, die einer modernen Industriekultur in keiner Weise gerecht wird. Das ist Dialektik der Aufklärung pur!

>Das waren so die Gedanken die mir heute so durch den Kopf gingen. Ich meine, >es ist >tatsächlich war, ich spüre es immer wieder, je Mädchenhafter ein >Mädchen ist, deso besser >komme ich mit ihr klar, weil ich einfach sie verstehe. >Nun verstehe ich auch, warum ich mit >mänlichen Wesen, nie ganz klar komme. >Sie sind für mich Wesen aus einer anderen Welt. >Könnte man so sagen. Also >meine Frage ist, sind wir in unserrer sexuellen Ausrichting >weiblicher als ein >heteroxeueller Mann? Liegt darin nicht auch unsere Anziehungskraft auf >Kinder >verborgen?

Hier operierst du aber selbst mit Begriffen, die keinen festen Inhalt haben: Was ist Mädchenhaft, männlich, weiblich?
Das, was dich an den Mädchen so anzieht, ist eine nicht trennbare Mischung von Eigenschaften, der du das Etikett Mädchen bzw. Weiblich aufklebst.
Wenn das so wäre, dann müssten alle Mädchen, eben weil sie solche sind, dich etwa gleich stark anziehen.  

>Denn ich hab mich auch gefragt, warum bestimmte Mädchen auf mich fliegen
>(jetzt mal >abgesehen vom Alter). Warum ich nur eine bestimmte Art von >Mädchen mag, und warum >ich mich mit eine bestimmte Art von Mädchen >überhaupt nicht kann.

Dann ist es also nicht die Kombination aus Geschlecht und Alter an sich, die für dich eine attraktive Partnerin ausmachen, sondern der Unterschied einer Person zu dir selbst, den du bevorzugst und den du hauptsächlich in bestimmten Mädchen findest.
Ich habe mich selbst oft gefragt, warum ein Mensch, der mit mir überhaupt nichts gemeinsam hat, mich so faszinieren kann. Stell dir vor: Ein Naturwissenschaftler Mitte 30, der kaum Anderes als Rationalität praktiziert, betet ein kleines Kind an, das seinen Garten verwüstet, kitschige Bonbonfarben mag und häufige Stimmungsschwankungen zeigt.
Das könnte man gerade noch mit hergeholten Kindheitserinnerungen erklären, wenn man unbedingt will.
Aber ein ewiges Rätsel, ein Geheimnis, das sich jeder begrifflichen Analyse entzieht, ist die Gegenseitigkeit der Zuneigung, bei aller Asymmetrie in der Beziehung, trotz aller vollkommen unterschiedlichen Erwartungen, die wir aneinander haben...

>Liegt die Antwort vielleicht in meiner Weiblichkeit verborgen? Liegt da vielleicht >sogar die >geheime Quelle unserer Pädopilie? Natürlich gehen die Fragen noch >viel weiter. Denn es ist >ja auch zu fragen, sind wir in unserer weiblichkeit aus >der Kindheit geprägt worden, wie >dasimmer meine TherapieTante behauptet, >oder sind wir einfach nur.....eine andere Sorte >Mensch? Ein Mischwesen? Etwas >was weder vom inneren her Mann noch Frau ist?
[...]

Wie gesagt: Anders sind wir sicher, aber diese Differenz zum Normalen kann man nicht annähernd auf der angenommenen eindimensionalen Skala zwischen männlichen und weiblichen Eigenschaften festmachen, weil es solche Eigenschaften von Natur aus nicht gibt.
Es gibt noch Dimensionen der menschlichen Existenz, die begrifflich nicht zu fassen sind. Kein Therapeut, Psycho- oder Soziologe wird diese Differenz in einem Koordinatensystem erklärbar machen. Hasst man uns deshalb? Weil wir diejenigen sind, die sich der Erklärung versperren, durch ihre bloße Existenz darauf hin weisen, dass alle Rationalität bei dem Versuch, Menschen zu beschreiben, zum Scheitern verurteilt ist?
Alles lässt sich einordnen - Wir sind das was übrig bleibt, das Nichtidentische, das den Totalitätsanspruch des offiziellen, aufgeklärten Menschenbildes zurückweist.
Das Rätsel der Liebe zu Kindern zu lösen, bleibt einer besseren Zukunft vorbehalten.

Sakura

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Betreff: antwort auf deine fragen
Datum: Fr 22.12.2000 (15:56)
Autor: elias

)Und dabei hab ich gemerkt, wie wenig ich meine gefühle in Worte fassen konnte, weil ich einfach dafür keine Worte fand. Diese Worte mußte man noch erfinden, sie giebt es noch garnicht.

doch. krank!

)Und sie war sehr verwundert und überrascht, als sie sagte, das ich sehr warscheinlich mehr weibliche Züge als Männliche Züge in mir trage.

komisch, verstehe ich gar nicht...

) Und das ist jetzt so der Gedanke den ich die ganze Zeit jetzt nachhänge. Sind wir GLs den Mädchen näher, weil wir weibliche Züge in uns tragen? Und sind diese weiblichen Züge so stark bei uns, das wir einfach kompatibler zu Kindern sind. Denn unsere Sexualität basiert ja mehr auf Zärtlichkeit, als auf ein pures ausleben der Triebe. Funktioniert unsere Sexualität wie die einer Frau, eines Mädchens? Finden wir uns deswegen in der Romantik mehr als in ein "normaler" Mann?

ich denke, du findest dich mehr in der welt der krankheit als ein "normaler" mann!

)Das waren so die Gedanken die mir heute so durch den Kopf gingen. Ich meine, es ist tatsächlich war, ich spüre es immer wieder, je Mädchenhafter ein Mädchen ist, deso besser komme ich mit ihr klar, weil ich einfach sie verstehe.

du meinst mit mädchenhafter wahrscheinlich jünger!
na klar verstehst du dich gut mit ihnen, du bist ja auch auf der gleichen intellektuellen ebene!

)Nun verstehe ich auch, warum ich mit mänlichen Wesen, nie ganz klar komme.

nicht nur du, jeder andere auf der welt versteht das auch.

)Sie sind für mich Wesen aus einer anderen Welt. Könnte man so sagen.

ich befürchte, daß du das wesen aus einer anderen welt bist!

) Also meine Frage ist, sind wir in unserrer sexuellen Ausrichting weiblicher als ein heteroxeueller Mann? Liegt darin nicht auch unsere Anziehungskraft auf Kinder verborgen? Denn ich hab mich auch gefragt, warum bestimmte Mädchen auf mich fliegen (jetzt mal abgesehen vom Alter).

was für eine gequirlte scheiße!

( Warum ich nur eine bestimmte Art von Mädchen mag, und warum ich mich mit eine bestimmte Art von Mädchen überhaupt nicht kann. Liegt die Antwort vielleicht in meiner Weiblichkeit verborgen?

sorry, da bin ich wieder. hatte gerade einen mehrminütigen lachanfall. du bist echt gut, jimmi. selten so gelacht!!!

( Liegt da vielleicht sogar die geheime Quelle unserer Pädopilie? Natürlich gehen die Fragen noch viel weiter. Denn es ist ja auch zu fragen, sind wir in unserer weiblichkeit aus der Kindheit geprägt worden, wie dasimmer meine TherapieTante behauptet, oder sind wir einfach nur.....eine andere Sorte Mensch?

in der  tat seid ihr eine andere sorte mensch, nämlich die kranke version!

(Ein Mischwesen? Etwas was weder vom inneren her Mann noch Frau ist? ich weiß von mir, das ich oftmals so fühle. Von meinen Körper her ein Mann, aber von meinen inneren Befinden her fühle ich wie eine Frau, wie ein Mädchen. Was kann das für mich bedeuten? Das ich mich annehmen kann, als das was ich bin, als eine einzelne Person die sehr weiblich geprägt ist.

und außerdem bist du auch von einer riesigen portion dummheit geprägt, befürchte ich.
ein mischwesen zwischen geisteskrank und für kinder gemeingefährlich.
herzlichen glückwunsch!

ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen, ( war aber nicht wirklich schwer ).
denke dran, ich meine es nur gut mit dir!

elias

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Betreff: Re: antwort auf deine fragen
Datum: Fr 22.12.2000 (17:34)
Autor: hypochonder

Hallo Elias,

weisst du, was mir an vielen deiner Postings aufgefallen ist ?

Neben deinen reinen Meinungsäusserungen (die ich dir ja zugestehe)
wirst du fast immer abwertend und beleidigend.
Fast immer kommt irgendwas von "krank" und "abnormal".
Oft kommen nur Statements und Unterstellungen obwohl du niemanden
hier persönlich kennst.

Immer dann, wenn es um Argumente geht kommt nicht mehr viel von dir.
z.B. hast du auf die beiden langen und sehr sachlichen Postings von Lunar
(vom 1.12.2000) und von Linus (vom 8.12.2000) überhaupt nicht reagiert.


In einem deiner früheren Postings schriebst du:

>tut euch selbst einen gefallen, sucht einen therapeuten auf und lasst euch behandeln.

Jimmi geht zur Therapeutin - und jetzt ist es auch wieder nichts.

Kannst du mir sagen, was du eigentlich willst ?

Gruss

Frank

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Betreff: --
Datum: Fr 22.12.2000 (17:54)
Autor: Jimmi

Posting gelöscht war ein versehen

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Betreff: kann ich dir sagen
Datum: Fr 22.12.2000 (18:37)
Autor: elias


>Fast immer kommt irgendwas von "krank" und "abnormal".

da gebe ich dir recht. ich weiß nicht, inwieweit du noch in der realität bist, aber: eure gedanken und taten sind, gesellschaftlich gesehen, nun mal krank und abnormal, ob es dir nun gefällt oder nicht!

>Oft kommen nur Statements und Unterstellungen obwohl du niemanden
>hier persönlich kennst.

sorry, daß ich niemanden hier persönlich kenne, aber wieviele kennst du denn persönlich?
und außerdem: ich ziehe meine schlüsse nur aus dem, was ich hier lese.
das reicht doch!
es sei denn; alle hier schreiben nur unsinn und sind in wirklichkeit ganz anders.
und das ist doch wohl nicht der fall, oder?

>Immer dann, wenn es um Argumente geht kommt nicht mehr viel von dir.
>z.B. hast du auf die beiden langen und sehr sachlichen Postings von Lunar
>(vom 1.12.2000) und von Linus (vom 8.12.2000) überhaupt nicht reagiert.

schade, da hast du meine früheren postings offensichtlich nicht gelesen.
und was der ausdruck "sehr sachlich" angeht. ich glaube, da gehen unsere definitionen auseinander!

>In einem deiner früheren Postings schriebst du:
>
>>tut euch selbst einen gefallen, sucht einen therapeuten auf und lasst euch behandeln.
>
>Jimmi geht zur Therapeutin - und jetzt ist es auch wieder nichts.
>
>Kannst du mir sagen, was du eigentlich willst ?

ja. ich erwarte, daß man zu einem therapeuten geht, um sich helfen zu lassen.
aber doch nicht, um diesen überzeugen zu wollen, daß man im recht ist!
und wenn man in eine unbequeme situation gerät, nur weil der therapeut einem selbst einen spiegel vor hält und einem das eigene spiegelbild zuwider ist und dann mit dem gedanken spielt, den therapeuten sausen zu lassen, spricht für eine gehörige portion selbstbetrug!
schade, chance vertan!
im übrigen wird in diesem forum aber ähnlich verfahren.
keiner erkennt sein unrecht, im gegenteil...
jeder satz wird einzeln kommentiert mit lächerlichen argumenten, aus dem zusammenhang herausgerissen, nur damit man sein eigenes tun in ein rechtes licht rücken kann.
ihr macht euch selbst was vor!

elias

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Betreff: Re: Über eine Therapiestunde
Datum: Fr 22.12.2000 (18:48)
Autor: Ottokar

Hallo Jimmi,

na das ist ja eine schöne Sch..sse. Also ich würde Dir sicher auch ruhig zuhören, wenn ich soviel Geld dafür bekäme wie Deine "Therapeutin", würde ich allerdings auch ohne Geld.
Merkst Du denn garnicht, das diese Frau offensichtlich ihren dummen Quark verbreitet, den sie sich selbst angerührt hat ?
Du bist Jimmi. Nicht ein Weibliches Jimmilein. Du bist einfach Du. Du hast positive Gefühle für Kinder. Du solltest aufhören das zu hinterfragen. Freue Dich das Du lieben kannst und laß nicht andere, die keine Ahnung davon haben daran herumdoktern. die bringen Dich nur durcheinander. Eine Therapeutin die meint Pädos heilen zu können soll sich ihr Lehrgeld wiedergeben lassen. Pädophilie ist keine Krankheit, sondern eine Fähigkeit.
Je früher Du erkennst, daß solche Leute moralingeschädigte Egozentriker sind, umso schneller erkennst Du Deine wahren Qualitäten, über die Du Dich freuen solltest.
In einer pädofreundlichen Welt wärst Du erst garnicht zu so einer Theratante gegangen ! - Denk drüber nach und laß die ihr Geld an anderen verdienen.

Viele liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: kann ich dir sagen
Datum: Fr 22.12.2000 (20:21)
Autor: hypochonder

Hallo Elias,

>da gebe ich dir recht. ich weiß nicht, inwieweit du noch in der realität bist, aber: eure gedanken und taten
>sind, gesellschaftlich gesehen, nun mal krank und abnormal, ob es dir nun gefällt oder nicht!

was ist daran krank, wenn man sich in einen anderen Menschen verliebt ?
Und was heisst "Gedanken und Taten" ? Ich tue einem Kind nichts, ich gehe Kindern aus dem Weg.
Und das nicht, weil ich Angst habe, einem Kind irgendeinen Schaden zuzufügen,
sondern weil ich Angst habe, als pädophil "geoutet" zu werden.

>sorry, daß ich niemanden hier persönlich kenne, aber wieviele kennst du denn persönlich?

Nein, ich kenne auch niemanden persönlich - aber ich unterstelle auch niemandem etwas
und versuche nicht, jemanden hier "niederzumachen".

>schade, da hast du meine früheren postings offensichtlich nicht gelesen.
>und was der ausdruck "sehr sachlich" angeht. ich glaube, da gehen unsere definitionen auseinander!

Ja, die gehen wirklich weit auseinander :-(

>>Kannst du mir sagen, was du eigentlich willst ?
>ja. ich erwarte, daß man zu einem therapeuten geht, um sich helfen zu lassen.

Und wie soll diese Hilfe aussehen ?
Soll ich meine pädophile Neigung in eine heterosexuelle Neigung "umtherapieren" lassen ?
Das wäre so, wie wenn man zu einem heterosexuellen Mann sagen würde:
Pass mal auf, Frauen sind für dich ab sofort tabu. Du darfst nicht mal an sie denken.
Wenn du deinen Sexualtrieb ausleben willst, kannst du das jederzeit tun - im Altersheim
mit einem 80 Jährigen.
Dass man einen "normalen", heterosexuellen Mann so weit therapieren könnte,
dass er das freiwillig macht und danach keine Frau mehr begehrt kann ich mir nicht
vorstellen. Genau das verlangst du bzw. "die Gesellschaft" von uns.
Wenn man eine solche "Therapie" mit einem Schimpansen machen würde, hätte
man wohl die Tierschützer auf dem Hals.

Abgesehen davon wird der prozentuale Anteil der Pädophilen in Deutschland auf
0,5 bis 1% geschätzt. (Quelle kann ich dir jetzt leider nicht nennen, ich habe
diese Größenordnung aber mehrmals gelesen)
Das wären 400.000 bis 800.000 Menschen, die betroffen sind. Einigen wir uns mal
auf mehrere Hunderttausend.
Wenn die alle zu einem Therapeuten rennen würden, da bräuchte man Zig-Tausende.
(Wohlgemerkt solche, die auf diesem Gebiet spezialisiert sind)
Kennst du denn EINEN EINZIGEN, den du empfehlen könntest ?

Ausserdem, wer sollte das alles bezahlen ? Die Krankenkasse ??
Oder der "Patient" selbst ?

Vielleicht solltest du auch mal darüber nachdenken.

Dieser Ruf nach dem Therapeuten klingt für mich so ähnlich, wie die
hohle Phrase aus der Arzneimittelwerbung: "Zu Risiken und Nebenwirkungen
fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker".
Richtig müsste sie heissen: "Zu ... fragen sie lieber NICHT Ihren Arzt, denn der hat
für so was keine Zeit - draussen ist das Wartezimmer voll und andere Patienten
wollen auch behandelt werden. Und der Apotheker hat von Ihrer Erkrankung
sowieso keine Ahnung, der kann Ihnen auch kaum mehr sagen als auf der Packung steht."

Gruss

Frank

---

Betreff: Re: Über eine Therapiestunde
Datum: Sa 23.12.2000 (07:36)
Autor: Del

Hallo Jimmi,


>Vielleicht liegt es ja am Gedächniss. Wenn man mit Hilfe einer Therapie mal zu graben beginnt....

Ja, ;-) mein Kurzeitdings ist schlecht aber was früher war, ja daran erinnere ich mich noch sehr gut.


>Im Grunde genommen ist es vollkommen unerheblich für uns in unserer Situation,
>woher was wie kommt, sondern wir müssen in unserer Situation leben. Trotzdem
>grabe ich in meiner Kindheit herum, weil es dort ein anderes Problem giebt, was
>aber auch sekundär mit meiner sexuellen Ausrichtung zu tun hat.

Verständlich.
Ich würde auch gerne mal eine Therapie machen, aber so was ich so erforscht habe, führt das zu nichts und belastet einen bestenfalls noch mehr, anstatt Hilfe für das tägliche Leben zu bieten.


>Kernaussage gar nicht so eingestiegen bist, sonder ganz locker drüber.

Man tut es eben so gut man kann.


>Mmmhhhh...könnte das eventuell sein das du da gar nicht dich auseinandersetzen möchtest weil es dir >unangenehm währe.

Nein, dies würde ich sogar gerne tun. Was soll ich sagen, ich habe mit einer überwiegenden Mehrheit männliche Züge und finde das sicher nicht sooo gut (egal wie man das jetzt definieren mag mit männlich/weiblich).



>>Von mir persönlich würde ich sagen nein.

>Oh, ...wundert mich dieses plötzliche und knappe nein. Ohne Hinterfragung?

War rein persönlich, sorry, wenn es kurz angebunden wirkte.
Dennoch kann ich sagen, daß ich über diese Frage sehr viel Nachgedacht habe.


>>>eine andere Sorte Mensch?

>>Ja

>Und diese andere Sorte Mensch hat ja irgendwo seine Andersartigkeit. Wo genau liegt diese?

Ich mag Kinder genauer gesagt Mädels. Somit bin ich schon ziemlich anders als die meisten ;-)



>>>Ein Mischwesen?

>>Ich denke nein.

>Ich denke doch. Ich denke das wir einfach nicht das sind was man im nachhinein
>als rein männlich oder rein weiblich bezeichnen kann, sondern den weiblichen näher
>als dem männlichen.

Vielleicht, (hoffentlich?) besser ja. Gerne eigentlich.


>>Alles immer eine Frage was man so als weiblich/männlich definiert. Wenn man
Gefühle >zeigt, einfühlsamer ist...?


>Was würdest du denn als männlich, weiblich bezeichnen?

Weiblich: empfindsamer, einfühlsamer, gefühlvoller, liebevoller, verständnisvoller, irgendwie besser...
Allein, schon persönliche Gespräche mit weiblichen Geschöpfen sind schon besser und nicht nur so oberflächlich, kalt und belanglos, unpersönlich wie meine oft sein können als Man zu Man.

...ich muß noch genauer darüber nachdenken, um eine befriedigende Definition zu finden.

PS Schön auch wieder, diese wertvollen Elisas-Beiträge.

Gruß
Del

---

Betreff: Re: kann ich dir sagen
Datum: Sa 23.12.2000 (09:23)
Autor: elias

hallo frank

>was ist daran krank, wenn man sich in einen anderen Menschen verliebt ?

nichts! sofern diese liebe auf der richtigen ebene stattfindet.
ich liebe meine eltern und meinen bruder auch, aber in einer anderen art und weise, wie ich meine frau liebe.
und die liebe erwachsener-kind spielt sich auf einer anderen ebene als erwachsener-erwachsener ab.
ich glaube, daß du das anders siehst, aber das ist ja auch dein problem!


>Und was heisst "Gedanken und Taten" ? Ich tue einem Kind nichts, ich gehe Kindern aus dem Weg.
>Und das nicht, weil ich Angst habe, einem Kind irgendeinen Schaden zuzufügen,
>sondern weil ich Angst habe, als pädophil "geoutet" zu werden.

schade! wenn du kindern aus dem weg gehen würdest, um ihnen nicht zu schaden, wäre das ehrenvoller gewesen. aber dein eigenes wohlbefinden geht da vor, nicht wahr?


>Nein, ich kenne auch niemanden persönlich - aber ich unterstelle auch niemandem etwas
>und versuche nicht, jemanden hier "niederzumachen".

kritik wird hier gleich als "niedermachen" bezeichnet. und dabei spiegele ich doch nur das gesagte wieder! und vergiß die ausgangsstellungen nicht!
ich gehöre nicht zu euch tätern, und dass ich eine andere anschauungsweise als ihr habe, ist nur logisch!



>>schade, da hast du meine früheren postings offensichtlich nicht gelesen.
>>und was der ausdruck "sehr sachlich" angeht. ich glaube, da gehen unsere definitionen auseinander!
>Ja, die gehen wirklich weit auseinander :-(

habe dem nichts zuzufügen!

>Und wie soll diese Hilfe aussehen ?
>Soll ich meine pädophile Neigung in eine heterosexuelle Neigung "umtherapieren" lassen ?

nein! du solltest nur das unrecht deines handelns einsehen und dann  von dir aus genug kraft aufbringen, den richtigen weg zu gehen und kindern kein leid zufügen!

>Das wäre so, wie wenn man zu einem heterosexuellen Mann sagen würde:
>Pass mal auf, Frauen sind für dich ab sofort tabu. Du darfst nicht mal an sie
denken.
>Wenn du deinen Sexualtrieb ausleben willst, kannst du das jederzeit tun - im Altersheim
>mit einem 80 Jährigen.
>Dass man einen "normalen", heterosexuellen Mann so weit therapieren könnte,
>dass er das freiwillig macht und danach keine Frau mehr begehrt kann ich mir nicht
>vorstellen. Genau das verlangst du bzw. "die Gesellschaft" von uns.

ja, genau. mach dir doch mal gedanken darum, warum sie das verlangt!

>Wenn man eine solche "Therapie" mit einem Schimpansen machen würde, hätte
>man wohl die Tierschützer auf dem Hals.

aber auch nur, weil man sich in diesem falle an einem unschuldigen tier vergreifen würde...
ihr aber seid nicht unschuldig!

>Abgesehen davon wird der prozentuale Anteil der Pädophilen in Deutschland auf
>0,5 bis 1% geschätzt. (Quelle kann ich dir jetzt leider nicht nennen, ich habe
>diese Größenordnung aber mehrmals gelesen)
>Das wären 400.000 bis 800.000 Menschen, die betroffen sind. Einigen wir uns mal
>auf mehrere Hunderttausend.
>Wenn die alle zu einem Therapeuten rennen würden, da bräuchte man Zig-Tausende.
>(Wohlgemerkt solche, die auf diesem Gebiet spezialisiert sind)
>Kennst du denn EINEN EINZIGEN, den du empfehlen könntest ?

nein, denn ich habe normale beziehungen zu kindern und muß mir um sowas keine kopfzerbrechen machen!
außerdem werden nicht alle zum therapeuten rennen, weil der großteil das unrecht nicht begreift bzw. verdrängt und schönredet!

>Ausserdem, wer sollte das alles bezahlen ? Die Krankenkasse ??
>Oder der "Patient" selbst ?

habe ich mir bis jetzt keine gedanken darüber gemacht.
das hört sich aber alles danach an, als wären verwaltungstechnische schwierigkeiten der grund dafür, daß pädos sich nicht mit ihrem problem auseinandersetzen und einen therapeuten aufsuchen.
schuldverschiebung?

>Richtig müsste sie heissen: "Zu ... fragen sie lieber NICHT Ihren Arzt, denn der hat
>für so was keine Zeit - draussen ist das Wartezimmer voll und andere Patienten
>wollen auch behandelt werden. Und der Apotheker hat von Ihrer Erkrankung
>sowieso keine Ahnung, der kann Ihnen auch kaum mehr sagen als auf der Packung steht."

ich fasse deinen kommentar jetzt so auf, daß pädos ncht durch therapien heilbar sind. das bedeutet im umkehrschluß, daß man kinder vor euch nur in der form schützen kann, daß ihr hinter schloß und riegel sitzt, oder?

gruss

elias

---

Betreff: Re: kann ich dir sagen
Datum: Sa 23.12.2000 (17:33)
Autor: hypochonder

Hallo Elias,

...

>schade! wenn du kindern aus dem weg gehen würdest, um ihnen nicht zu schaden, wäre das ehrenvoller
>gewesen. aber dein eigenes wohlbefinden geht da vor, nicht wahr?

So ist es. Wie du es wolltest, wäre es ehrenvoller gewesen, aber wie ich es
geschrieben habe, ist es ehrlicher.

>kritik wird hier gleich als "niedermachen" bezeichnet. und dabei spiegele ich doch nur das gesagte
>wider! und vergiß die ausgangsstellungen nicht!
>ich gehöre nicht zu euch tätern, und dass ich eine andere anschauungsweise als ihr habe, ist nur
>logisch!

OK, das mit dem "niedermachen" war vielleicht etwas übertrieben von mir ausgedrückt.
Trotzdem finde ich einige Bemerkungen vor dir manchmal etwas verletzend.
(Also in anderen Postings, die nicht mich betreffen)
Ausserdem fühle ich mich nicht als Täter. Von dem Image will ich ja gerade weg.

>nein! du solltest nur das unrecht deines handelns einsehen und dann  von dir aus genug kraft
>aufbringen, den richtigen weg zu gehen und kindern kein leid zufügen!

Das Unrecht meines Handelns ? Ich handle doch gar nicht. Meinst du das Unrecht
meines Denkens ?


>>... Dass man einen "normalen", heterosexuellen Mann so weit therapieren könnte,
>>dass er das freiwillig macht und danach keine Frau mehr begehrt kann ich mir nicht
>>vorstellen. Genau das verlangst du bzw. "die Gesellschaft" von uns.

>ja, genau. mach dir doch mal gedanken darum, warum sie das verlangt!

Dieses Unterfangen ist zum Scheitern verurteilt weil dieses "Umpolen" nicht funktionieren
wird. Dazu ist die sexuelle Grundorientierung viel zu tief in der Identität verankert.


>aber auch nur, weil man sich in diesem falle an einem unschuldigen tier vergreifen würde...
>ihr aber seid nicht unschuldig!

Woran bin ich schuldig ? Warum verbindest du die sexuelle Orientierung immer mit Schuld ?
Schuldig würde ich erst, wenn ich sie real ausleben UND ein Kind dadurch schädigen würde.

...

>>Wenn die alle zu einem Therapeuten rennen würden, da bräuchte man Zig-Tausende.
>>(Wohlgemerkt solche, die auf diesem Gebiet spezialisiert sind)
>>Kennst du denn EINEN EINZIGEN, den du empfehlen könntest ?

>nein, denn ich habe normale beziehungen zu kindern und muß mir um sowas keine kopfzerbrechen
>machen!

Sei froh! Also du kennst auch keinen. Ich auch nicht.


>>Ausserdem, wer sollte das alles bezahlen ? Die Krankenkasse ??
>>Oder der "Patient" selbst ?

>habe ich mir bis jetzt keine gedanken darüber gemacht.
>das hört sich aber alles danach an, als wären verwaltungstechnische schwierigkeiten der grund dafür,
>daß pädos sich nicht mit ihrem problem auseinandersetzen und einen therapeuten aufsuchen.
>schuldverschiebung?

Wenn 100.000 Pädophile 1 Jahr lang 2 Sitzungen wöchentlich beim Therapeuten hätten, und eine Stunde,
sagen wir mal 150 DM kosten würde, wären wir bei ca. 1,5 Milliarden DM (nicht Millionen!).
Ich glaube, das sind nicht nur verwaltenstechnische Schwierigkeiten.
(Abgesehen davon, dass es die 5000-10000 hochspezialisierte Therapeuten (mindestens) gar nicht gibt)

...

>ich fasse deinen kommentar jetzt so auf, daß pädos nicht durch therapien heilbar sind. das bedeutet im
>umkehrschluß, daß man kinder vor euch nur in der form schützen kann, daß ihr hinter schloß und riegel
>sitzt, oder?

Eine kausale Therapie halte ich in der Tat für nicht möglich.
Am sinnvollsten würde ich eine Psychotherapie in einer Krisensituation halten,
wenn man sich zu seiner Neigung offen bekennen könnte und der Therapeut adäquat
damit umgehen könnte.

Mir wäre es am liebsten, wenn das Tabuthema Pädophilie in der Öffentlichkeit endlich gebrochen
würde und man offen darüber reden könnte. Und zwar nicht auf dem Niveau der B..D-Zeitung.
Wenn sich die Menschen darüber informieren würden (informieren könnten !!)
und nicht immer Pädophile automatisch mit "Tätern" und "Kinderschändern" in einem Atemzug
genannt würden. Es gibt sicher auch sehr viele "stumme" Pädophile, die sich nie an einem
Kind "vergreifen" und ihr Leben lang unter ihrer Neigung leiden, nur sieht man die
eben nicht. (Wenn sie nicht gerade im Internet eine Möglichkeit finden, wie in diesem Forum)

Wenn das Thema "Alkohol" tabu wäre, würde man auch nur die Alkoholiker
im Endstadium sehen und könnte zu dem Schluss kommen, dass Alkohol "des Teufels" ist
und sein Konsum unter allen Umständen bekämpft werden muss.
Beobachtung: Alle Alkoholiker trinken Alkohol - alle anderen trinken (angeblich) keinen
Umkehrschluss: Jeder der Alkohol trinkt, ist Alkoholiker.
(Beobachtung: Alle Kinderschänder sind pädophil (was so nicht stimmt ! )
 Umkehrschluss: Also ist jeder Pädophile ein Kinderschänder)

(Anmerkung: Ich möchte hier keinesfalls alkoholkranke Menschen diskreditieren, ich habe
es nur als Beispiel angeführt weil es mir gerade spontan eingefallen ist)


Insgesamt halte ich den Ruf nach einer Therapie einfach für ziemlich hilflos.
So einfach geht es sicher nicht. Der beste Schutz für Kinder wäre für mich, wenn sich
ein Pädophiler in der Öffentlichkeit outen könnte, und trotzdem soziale Kontakte
zu Kindern möglich wären.
Wenn du alle Menschen, die potenziell einen Schaden anrichten könnten hinter Schloss und
Riegel bringen wolltest dann müsstest du wohl ein paar Millionen Menschen inhaftieren.


Ich wünsche dir trotzdem frohe Weihnachten

Frank



P.S. Vielleicht sollten wir in einem neuen Thread weitermachen, dieser ausufernde Diskurs
hat ja mit dem ursprünglich von Jimmi initiierten Thema nicht mehr so viel zu tun.

---

Text zum Thema "abnormal"

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Betreff: Text zum Thema "abnormal"
Datum: Sa 23.12.2000 (00:13)
Autor: Linus

Hallo,

da das Wort "abnormal" in einigen Postings häufig gefallen ist, könnte
dieser Text, als Diskussionsgrundlage dazu vielleicht recht interessant
sein. Ansonsten wünsche ich hier allen "Normalen" und  "Abnormalen"
frohe Weihnachten! :-)

Liebe Grüße
Frank


Eberhard Schorsch, Paedophilie

Wie abnorm eine paedophile Handlung und Haltung bewertet wird, ist
noch mehr als bei anderen sexuellen Abweichungen von der Art des
kulturellen erotischen Leitbildes abhaengig. Es sei nur daran
erinnert, dass bis in die deutsche Klassik hinein erotische
Beziehungen zu jungen Maedchen, die sich nach den heutigen Massstaeben
noch im gesetzlichen Schutzalter befanden, keineswegs eine Seltenheit
waren oder gar als abnorm oder strafwuerdig galten. Das Prolongieren
der sexuellen Neutralitaet des Kindes fuer den Erwachsenen bis weit
ueber die Pubertaet hinaus ist erst ein relativ junger Prozess; offenbar
machen sich in juengerer Zeit gegenlaeufige Tendenzen bemerkbar. Vor
diesem Hintergrund muss die zunehmende Aktualitaet des Phaenomens
Paedophilie im Bewusstsein der Oeffentlichkeit gesehen werden - eine
Aktualitaet, die mit dem neuen Mythos der Jugend, des Teenagers
zusammenhaengt, mit dem, was Adorno (1963) die Infantilisierung des
erotischen Ideals genannt hat.

Dass Kinder, insbesondere kleine Maedchen, auch fuer den nichtdevianten
Mann ein reizvolles Sexualziel darstellen, hat kuerzlich Freund (1972)
experimentell gezeigt: Beim Exponieren von Bildern mit nackten
kleinen Maedchen und kindlichem Genitale konnte Freund phallografisch
Zeichen der sexuellen Stimulation bei Maennern durchgaengig nachweisen.
Um diesen Stimuli auszuweichen, bedarf es folglich starker
Abwehrmechanismen. Einer dieser Abwehrmechanismen ist die gaengige
und propagierte Vorstellung von der kindlichen Asexualitaet und
»Reinheit«. Zugespitzt ausgedruckt muesste die herkoemmliche Frage:
welcher Abnormitaet der Persoenlichkeit ist es zuzuschreiben, dass sich
jemand an Kindern »vergeht« - in die Frage verkehrt werden: wie kommt
es, dass die meisten Menschen in Kindern nicht einen moeglichen
Sexualpartner suchen? Diese Frage erscheint um so berechtigter, als
die emotionale Hinwendung zum Kind, die Kinderliebe eine
selbstverstaendliche und hochhonorierte Tugend darstellt und eine
starke emotionale Zuwendung immer auch fuer erotische Zufluesse offen
ist. Auch das potentiell erotische koerperliche Liebkosen von Kindern
ist ein sozial anerkanntes Verhalten, vorausgesetzt, dass die
Genitalzonen ausgespart bleiben. Es erklaert sich nicht mit Formeln
wie »normale Veranlagung«, dass das Miteinbeziehen der genitalen Zonen
die liebkosende Zuwendung von einer anerkannten Tugend in ein
bestrafungswuerdiges Laster verkehrt. Das unmittelbare Nebeneinander
von akzeptierter Kinderliebe und strafbarer Kindererotik liegt auf
der Hand - ein dichtes Nebeneinander, das zur scharfen Trennung eines
maechtigen Tabus bedarf. Die sexuelle Neutralitaet des Kindes, die
radikale Trennung von Kinderliebe und Erotik ist die Frage der
gesellschaftlichen Definition, des kulturellen erotischen Leitbildes,
wie ueberhaupt die Unterschiede zwischen Agape, Erotik, Sexualitaet.
Kaum etwas an der Psychoanalyse hat daher einen derartigen
Widerspruch herausgefordert wie die These von der kindlichen
Sexualitaet; und es ist viel Scharfsinn aufgewandt worden, um die
Existenz der kindlichen Sexualitaet entweder zu bestreiten oder aber
zu begruenden, dass der Terminus Sexualitaet beim Kinde etwas anderes
beinhalte als beim Erwachsenen. Der Grund hierfuer ist nicht allein
das Bemuehen, die Vorstellung von der »kindlichen Reinheit« zu
erhalten, sondern vor allem der Wunsch, das Gefaelle zwischen den
Erwachsenen und den Kindern zu festigen, weil dieses Gefaelle eine
sexuelle Neutralitaet im gegenseitigem Umgang eher garantiert. Es
geht nicht nur um Schutz und Reinheit des Kindes, sondern auch um
Schutz und Reinheit des Erwachsenen vor erotischen Regungen in bezug
auf das Kind. [...]

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okay, frank

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Betreff: okay, frank
Datum: Sa 23.12.2000 (19:28)
Autor: elias

wenn ich an deinen letzten kommentar anknüpfen darf...

nicht ich muß beweisen, daß es bei sexuellen kontakten zwischen erwachsenem und kind zu bleibenden schäden für das kind kommen kann, sondern du mußt mir beweisen, daß es nicht so ist!
ich möchte das nicht an dir persönlich, sondern insgesamt festmachen.

und wenn jemand behauptet, daß sich kinder sexuelle kontakte zu erwachsenen wünscht, ist er falsch gewickelt!
kinder wollen keinen sex mit erwachsenen!!!!!!
aber pädos wollen sex mit kindern!!!!!

und nur darum geht es. es geht nicht um das kind, um eine behutsame sexuelle aufklärung. es geht um euren trieb, ein anderes verhältnis zu einem kind aufzubauen als es der norm entspricht.
kinder sind keine erwachsenen!
kinder sollten wie kinder behandelt werden!
ansonsten.... warum keine 10-jährigen jeden tag hart schuften, drogen nehmen, autos fahren, elektrische geräte auseinandernehmen lassen?
weil sie kinder sind!
kinder sind verspielt, sie probieren gerne aus, sie untersuchen, sie erkunden ihre umwelt.
aber sie wollen keinen sex mit euch!
und da versagt ihr in eurer verantwortung als selbstständig denkende menschen, nämlich erwachsende.
anstatt sie verantwortungsvoll zu behandeln und ihre erfahrungen unter sich aus machen zu lassen, mischt ihr euch ein, und warum?
weil ihr ein übersteigertes streben danach habt, ein verhältnis mit einem kind ähnlich einem erwachsenem aufzubauen, wo der sexuelle aspekt nicht ausgeschlossen ist.
letztendlich mißbraucht ihr sie für eure zwecke, und daher bin ich der meinung, daß jeder pädo auch ein kindesmißbraucher ist, egal, welche schönfärberei er betreibt.

gruß

elias

---

Betreff: Re: okay, frank
Datum: Sa 23.12.2000 (23:14)
Autor: Linus

Hallo Elias,

[...]
> nicht ich muß beweisen, daß es bei sexuellen kontakten zwischen
> erwachsenem und kind zu bleibenden schäden für das kind kommen
> kann, sondern du mußt mir beweisen, daß es nicht so ist!

--- snip ---

Pieroth, Bodo / Schlink, Bernhard
Grundrechte - Staatsrecht II; 10.Auflage; Heidelberg 1994

Ausschnitt aus einer Zusammenfassung von Andreas Neumann:

"[...] Prinzipiell sind die Grundrechte des Grundgesetzes die
subjektiven Rechte des einzelnen, die gegenüber der Ausübung der
staatlichen Gewalt einen verfassungskräftigen Schutz bilden. Das
bedeutet, daß man ihren Gebrauch gegenüber dem Staat nicht zu
rechtfertigen braucht, der Staat jedoch Eingriffe oder Beschränk-
ungen nur bei Vorliegen eines Rechtfertigungsgrundes vornehmen
darf. Insofern gehen die Grundrechte dem Staat vor. [...]"

--- snip ---

Du willst das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung einschränken,
Du musst begründen. Informiere Dich bitte selbst, wenn Du mir
nicht glaubst. Wenn es so laufen würde, wie Du sagst, dann
müsstest Du beweisen, dass es niemals zu Schäden für den Partner
in einer Erwachsenen-Erwachsenen Beziehung kommen kann ...

> [...] daher bin ich der meinung, daß jeder pädo auch ein
> kindesmißbraucher ist, egal, welche schönfärberei er betreibt.

Nun gut, ich halte Deine Meinung zwar für völlig falsch,  aber
wenn das eben Dein Fazit ist, nun gut.

Frank

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Betreff: Re: okay, frank
Datum: So 24.12.2000 (00:35)
Autor: Krumme13.

Hallo,
Sorry, dass ich mich hier mal kurz dazwischen schalte.

>nicht ich muß beweisen, daß es bei sexuellen kontakten zwischen erwachsenem und kind zu bleibenden schäden für das kind kommen kann, sondern du mußt mir beweisen, daß es nicht so ist!

Nein, dass ist wirklich falsch. Als ehm. Pol.Beamter(Bulle, aber Pädo) ist die Rechtslage eindeutig. Der Pädo(alle Menschen) müssen nicht ihre Unschuld beweisen, sondern die Justiz muß seine Schuld beweisen.
Der Gesetzgeber geht bei allen sexuellen Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen immer von einer Schadensannahme aus, was er bei der bestehenden Rechtslage nicht beweisen muß. Sowas gibt es nur im diesbezüglichen Sexualstrafrecht und sonst nirgend wo. Das ist ein ganz klares Unrecht. Der Gesetzgeber setzt eine Handlung unter Strafe, die keinen Schaden angerichtet hat. Und hinzu kommt auch noch, dass bei einvernehmlichen.....Kontakten kein öffentliches Interesse vorliegt, was bei anderen Straftatbeständen immer grundsätzliche Voraussetzung für eine Strafverfolgung ist. Der Pädo wird ja auch bestraft, wenn der Junge ganz klar Ja gesagt hat. Einige Gerichte... haben dieses Dilemma auch schon erkannt, denn die Justiz ist logischer Weise auch an die geltenden Gesetze gebunden, und ich bin mir sicher, dass einige Richter gerne freisprechen würden, wenn sie denn könnten.
Die Mehrheit der Bevölkerung, Politik und in forderster Front die Hetzpresse sind in dieser Frage im Unrecht. Das Problem liegt ja darin, dass eine Minderheit(Pädos) es sehr schwer haben, diese Wahrheiten einer Mehrheit klar- und verständlich zu machen. Die Legalisierung einvernehmlicher usw... Beziehungen ist die beste Prävention vor tatsächlichem, sexuellen Mißbrauch gegen Kinder, wobei die sexuelle Selbstbestimmung der Kids ausgeschossen war. Das gesamte soziale Umfeld würde sich dann zum Positiven wenden. Die Pädophilie hat eine eigenständige, sexuelle Identität und muß als solche anerkannt werden. Das kommt letztendlich auch den Kindern zu gute, wenn man ihnen die Endscheidung zum Ja-Sagen selbst überläßt. Wenn alle Pädos diese Gewißheit haben, dann dreht auch kein "Pädo" mehr unter dem massiven Druck der Gesellschaft... und Angst vor Entdeckung usw... durch, um sich das mit Gewalt zu nehmen, was er mit Liebe und Zärtlichkeit nicht bekommt. Es gibt nur einen gangbaren Weg und der heißt: Allein die sexuelle Handlung(176StGB) darf nicht mehr mit Strafe bedroht sein.
Wer diese ganzen Zusammenhänge erkennt, der versteht das auch!!!
Leider noch viel zu wenige und deshalb müssen alle Pädos noch sehr viel Überzeugungsarbeit leisten + unsere toleranten Sympatisanten.

Na, dann wollen mir morgen am Heiligabend mal alle das frohe Lied anstimmen:
Ihr Kinderlein kommt, oh kommet doch bald..      oder
Sah ein Knab ein Röslein stehen...

gruss dieter(k13)

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Betreff: Re: okay, frank
Datum: So 24.12.2000 (01:03)
Autor: Ottokar

>letztendlich mißbraucht ihr sie für eure zwecke, und daher bin ich der meinung, daß jeder pädo auch ein kindesmißbraucher ist, egal, welche schönfärberei er betreibt.

Was wir in dem "Kinderschänder" attakieren, ist tatsächlich unsere Eifersucht auf unsere eigene verdrängte kindliche Sexualfreude.
(Prof.Dr. Ernest Bornemann (aus "Lexikon der Liebe"))

Ottokar

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Betreff: hallo frank
Datum: Mo 25.12.2000 (01:49)
Autor: elias


>Du willst das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung einschränken,
>Du musst begründen.

es interessiert mich persönlich nicht, wie in diesem punkt die rechtslage ist!
ich verurteile euer handeln nicht, weil es unter strafe steht. ich verurteile es, weil ich der meinung bin, daß ihr kindern schadet!
und unter diesem gesichtspunkt müßtest du mir beweisen, daß es bei kindern keinen schaden hervorruft!

 Wenn es so laufen würde, wie Du sagst, dann
>müsstest Du beweisen, dass es niemals zu Schäden für den Partner
>in einer Erwachsenen-Erwachsenen Beziehung kommen kann ...

erwachsene sind für ihr handeln selbst verantwortlich im gegensatz zum kind, daß aufgrund seiner fehlenden geistigen reife nicht für sein tun zur veranwortung gezogen werden kann.
von daher kannst du diese beiden arten der beziehungen nicht vergleichen.
aufgrund der tatsache, daß du es doch tust, habe ich den verdacht, daß du beide arten der beziehungen auf eine stufe stellst.
und das ist aufgrund obiger gründe falsch!
>
>> [...] daher bin ich der meinung, daß jeder pädo auch ein
>> kindesmißbraucher ist, egal, welche schönfärberei er betreibt.
>
>Nun gut, ich halte Deine Meinung zwar für völlig falsch,  aber
>wenn das eben Dein Fazit ist, nun gut.

von daher halte ich mein fazit für richtig.

gruß

elias

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Betreff: Feeding Trolls...
Datum: Mo 25.12.2000 (13:08)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,

da Elias offensichtlich einen unruhigen heilgen Abend verlebte, hier noch etwas Trollfutter zu Weihnachten:

[...]
>erwachsene sind für ihr handeln selbst verantwortlich im gegensatz zum kind, daß aufgrund seiner fehlenden geistigen reife nicht für sein tun zur veranwortung gezogen werden kann.

Wieso muss ein Kind für alles Verantwortung tragen müssen, was ihm Spaß macht ? Wenn es Schokolade isst, springt ihm dann gleich ein Elias an die Gurgel und ruft: "Halt, du bist geistig noch nicht reif genug, die Schokolade zu genießen!" Und warum soll ein Kind dafür zur Verantwortung gezogen werden, wenn es Schokolade aß oder Sex mit einem Pädo hatte?

>von daher kannst du diese beiden arten der beziehungen nicht vergleichen.
>aufgrund der tatsache, daß du es doch tust, habe ich den verdacht, daß du beide arten der beziehungen auf eine stufe stellst.
[...]

Lieber Elias, kein vernünftiger Pädo käme auf die Idee, Pädo-Beziehungen mit Hetero-Beziehungen zu vergleichen.
Ihr seid doch diejenigen, die mit naivem Anspruchsdenken ihre Geilheit egoistisch austoben. Dieselben, die RTL2-Pornos sehen und am nächsten Tag über der BILD-Zeitung hockend gierig nach Vergewaltigungsmeldungen suchen. Die, welche massenhaft Scheidungswaisen produzieren, weil wieder einmal eine Andere etwas williger im Bett war als die Eigene bzw. ein anderer besser zahlt als der Eigene ;-) Dieselben, die hunderttausende ungeborener Kinder in den Müll werfen, weil sie zu blöd war die Pille zu nehmen oder er zu faul, zum Kondomaten zu laufen. Schade nur, dass euch niemand dafür zur Verantwortung zieht !!

Nee, hier würde niemand Pädo- und Hetero-Beziehungen auf eine Stufe stellen.
Dazu müssen die Heteros noch etwas reifer und liebevoller werden. Das könnt ihr noch von uns Pädos lernen.

Sakura

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Betreff: ein paar Anmerkungen zum "Schaden" von sexuellen Kontakten mit Kindern
Datum: Mo 25.12.2000 (17:26)
Autor: hypochonder

Hallo,

ich möchte auch mal kurz etwas dazu sagen: (Mir sträubt sich die "Feder")

Elias schrieb:

>es interessiert mich persönlich nicht, wie in diesem punkt die rechtslage ist!
>ich verurteile euer handeln nicht, weil es unter strafe steht. ich verurteile es, weil ich der meinung bin,
>daß ihr kindern schadet!
>und unter diesem gesichtspunkt müßtest du mir beweisen, daß es bei kindern keinen schaden
>hervorruft!

1.) Es gibt (sexuelle) Übergriffe auf Kinder, die mit Gewalt/Vergewaltigung,
erwachsene Sexualpraktiken ("Eindringen") u.s.w. zu tun haben (das wird wohl sicher
von der Mehrheit der Pädophilen abgelehnt - Ausnahmen gibt es immer).
Dass da dem Kind Schäden aller Art entstehen WERDEN, ist offensichtlich.
Darüber brauchen wir hier nicht zu diskutieren.

2.) Daneben gibt es sicher auch von Kindern gewollte sexuelle Kontakte, sowohl untereinander,
als auch mit Einbeziehung Erwachsener. (Diese sieht man allerdings selten, sie werden
kaum in der Öffentlichkeit breitgetreten.) Das wird dir nicht passen, über diesen
Punkt will ich aber auch gar nicht weiterdiskutieren. Lassen wir ihn einfach so stehen.

das Haupt-Problem:
3.) Dazwischen gibt es einen Bereich, in denen Erwachsene die Kinder zu (eigentlich vom
Kind nicht gewollten) sexuellen Spielchen "überreden". Diese sexuellen Kontakte
fügen dem Kind keine KÖRPERLICHEN Schäden zu, weil keine körperliche Gewalt angewendet wird.
Den pädophilen Erwachsenen machen diese Kontakte natürlich Spass, und sie wünschen sich vom Kind das gleiche.
Das Kind macht vielleicht "nach aussen hin" mit, und der Erwachsene gibt sich dem
Trugschluss hin, dem Kind mache es ebenso Spass.
Kurz: Das Kind wird dazu gezwungen, etwas zu tun, was es eigentlich nicht will.

Nun gibt es viele Dinge, die ein Kind nicht will, die das Kind mehr oder weniger schädigen (können),
die ihm aber TROTZDEM zugemutet werden:

-mangelnde Zuneigung, Verwahrlosung (Eltern haben keine Zeit für das Kind)
-Scheidungen (Hickhack ums Sorgerecht vor Gericht)
-systematische Beeinflussung durch Werbung in allen Medien (kauft, kauft, kauft:
 Wer keine bestimmten Designerklamotten besitzt, wird zum Aussenseiter! brutal!
 Schon im Kindergarten geht das bald los mit den ganzen Pokemons und was weiss ich alles)
-Strassenverkehr (mitunter müssen Bürgerinitiativen monatelang kämpfen, bis an einer
 gefährlichen Strassenstelle ein Zebrastreifen errichtet wird, erst muss ein Unfall passieren,...)
-von Bürgerkriegen, Minen, etc. will ich gar nicht erst anfangen
 ...

All das wird Kindern wie selbstverständlich zugemutet. Sobald irgend etwas "sexuelles"
ins Spiel kommt ist es aus mit der Lethargie in der Gesellschaft.
Da wird gekämpft, als ginge es um den Untergang des Abendlandes. (Genau um den geht es wohl !)

Worin besteht denn bei sexuellen Erlebnissen (nach Punkt 3.) der eigentliche Schaden für das Kind ?

Körperliche Schäden können es ja nicht sein, also sind es hauptsächlich psychische Schäden.
Das wird ja auch von allen "Kinderschutz-Organisationen" so vertreten. ("Seelenmorde")

Das Kind SCHÄMT sich, weil es GESCHÄNDET wurde. (d.h. z.B. an den Genitalien berührt wurde)
Es schämt sich sogar, wenn es "nur" beim Onanieren "erwischt" wurde - ohne weiteren "Missbrauch".
Es hat ein SCHLECHTES GEWISSEN, weil es etwas VERBOTENES erlebt hat. Es bekommt SCHULDGEFÜHLE.
Es will nicht DARÜBER reden, weil es ein TABU ist. u.s.w.

Sexualität ist ja an sich eine SCHÖNE Sache, die SPASS macht. Wie kann denn ein sexueller Kontakt
solche Schäden hervorrufen ?

Es ist ja gar nicht der sexuelle Kontakt, der das Kind schädigt. Er löst diese Schadens-Kaskade nur aus.
Ursache ist die so hochgehaltene MORAL, die GENAU DIESE SCHÄDEN, die sie zu verhindern vorgibt
überhaupt erst ermöglicht.


NEIN ! Nicht die Sexualität per se schädigt das Kind. - Die Moral ist es, die diese Schäden
verursacht. Dieses Tabu. Sobald es gebrochen wird, wird die unheilvolle Prophezeiung Realität.
Wenn es nicht so wäre, würde ein moralischer Grundpfeiler der heutigen Gesellschaft dieser
"unter dem Ar..." zusammenbrechen ! Deshalb MUSS der Schaden eintreten.


400 Jahre sind seither vergangen. Und es hat sich nicht sehr viel in den Köpfen verändert.

("NEIN ! Nicht die Sonne dreht sich um die Erde. - Es ist umgekehrt. Es ist die Erde,
die sich um die Sonne bewegt" sprach Galilei. Und endete imm Kerker der Inquisitoren ...)

Und sie bewegt sich DOCH.


Nachdenklich grüsst

Frank M.

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Betreff: Re: okay, frank
Datum: Mo 25.12.2000 (19:52)
Autor: MarcoX

Ich habe da noch etwas einzuwerfen...

Als Ich ca. 18 Jahre alt und mir einer Pädophilen Neigung nicht bewusst war, begegnete mir im Schwimmbad ein Mädchen im alter von 10 Jahren. Da wir so ziemlich die letzten Gäste waren, kam es auch dazu das wir uns miteinander beschäftigten. Ich glaube irgendwelche Wasserballspiele und rumalbern. Was man halt so tut in jungen Jahren. Dieses geschah ohne irgendwelche sexuellen Hintergedanken.
Plötzlich musste Ich feststellen das sie mir in die Hose Griff, was mich ehrlich gesagt sehr überraschte. Zu allem überfluss wollte sie dann auch noch mit mir auf dem WC verschwinden. Was sie da wollte brauch ich natürlich nicht sagen.
Ich weiss nur das Ich auf dieses Angebot nicht eingegangen bin und sie davon nicht sehr erfreut war.  Die Gründe warum Ich es nicht tat sind ja eigentlich klar. Mit 18 wäre mir eine 16 jährige ohnehin lieber gewesen.  ;-)

Ist das dieses Erlebniss jetzt als Ausnahmefall zu werten? Oder sagst du jetzt; "OK, die kleine war halt etwas frühreif für Ihr alter!"

Ich persönlich kenne einige Mädchen die in dem Alter sexuell sehr neugierig waren, möchte allerdings nicht behaupten das sie wussten was es mit solchen dingen auf sich hat. Bloss sich mit 10 Jahren einem 18jährigen anzuvertrauen, oder sagen wir ruhig anzubieten *nicht im negativen Sinn gemeint* ist doch schon etwas recht heftiges.

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Betreff: Re: Feeding Trolls...
Datum: Di 26.12.2000 (00:10)
Autor: zeelander

Nee, hier würde niemand Pädo- und Hetero-Beziehungen auf eine Stufe stellen.
Dazu müssen die Heteros noch etwas reifer und liebevoller werden. Das könnt ihr noch von uns Pädos lernen.

normalerweise mag ich ja kein Trollfutter, und das hier ist auch alles andere als sachlich. Aber es ist genial!   ;-)

Der Zeelander

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Betreff: stimmt!
Datum: So 07.01.2001 (03:46)
Autor: elias

>Nee, hier würde niemand Pädo- und Hetero-Beziehungen auf eine Stufe stellen.
>Dazu müssen die Heteros noch etwas reifer und liebevoller werden. Das könnt ihr noch von uns Pädos lernen.
>
>normalerweise mag ich ja kein Trollfutter, und das hier ist auch alles andere als sachlich. Aber es ist genial!   ;-)
>
>Der Zeelander


da gebe ich dir recht... für dich ist das wirklich genial!
elias

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Betreff: Re:???
Datum: So 07.01.2001 (03:54)
Autor: elias

lieber sakura
ich möchte dir nicht in gewohnter weise antworten, da du sich in diesem posting selbst übertroffen und nur müll geschrieben hast.
sei mir bitte nicht böse, aber dazu ist mir meine zeit zu kostbar!
elias

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Betreff: Sondermüll
Datum: So 07.01.2001 (09:51)
Autor: Ottokar

Hi Elias,

>lieber sakura
>ich möchte dir nicht in gewohnter weise antworten, da du sich in diesem posting selbst übertroffen und nur müll geschrieben hast.
>sei mir bitte nicht böse, aber dazu ist mir meine zeit zu kostbar!
>elias

Na da dankt man doch für Deine Zurückhaltung. Schließlich vergeudet man dann keine Zeit damit Deinen ewigen Sondermüll zu lesen.

Ottokar

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Fröhliche Weihnachten und einen kurzen Rutsch ins Jahr 2001...

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Betreff: Fröhliche Weihnachten und einen kurzen Rutsch ins Jahr 2001...
Datum: Sa 23.12.2000 (23:51)
Autor: Krumme13.


....wünscht allen Teilnehmern und Besuchern...

dieter(k13)

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auch neu hier

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Betreff: auch neu hier
Datum: So 24.12.2000 (00:47)
Autor: Neptun

Ich bin 36  meine Vorlieben gehören Mädchen zwischen 7und11
gibt es was schöneres als wenn im Sommer ihre kleinen Röckchen hochfliegen
und man einen schönen Blick auf ihre Unterwäsche hat.
In Leggins ist es eine wahre Freude.
Und im Badeanzug ist es genau so schön

---

Betreff: Re: auch neu hier
Datum: So 24.12.2000 (01:10)
Autor: Ottokar

Hi Neptun,

>gibt es was schöneres als wenn im Sommer ihre kleinen Röckchen hochfliegen
>und man einen schönen Blick auf ihre Unterwäsche hat.

Ja denk schon das es was schöneres gibt, nämlich wenn mein Freund auf meinem Schoß sitzt und mir mit strahlenden Augen sagt: "Ich liebe Dich".
Und über die anderen schönen Dinge..............

;-)

Viele liebe Grüße

Ottokar

---

Betreff: Re: auch neu hier
Datum: So 24.12.2000 (02:34)
Autor: Neptun

>Hi Neptun,
>
>>gibt es was schöneres als wenn im Sommer ihre kleinen Röckchen hochfliegen
>>und man einen schönen Blick auf ihre Unterwäsche hat.
>
>Ja denk schon das es was schöneres gibt, nämlich wenn mein Freund auf meinem Schoß sitzt und mir mit strahlenden Augen sagt: "Ich liebe Dich".
>Und über die anderen schönen Dinge..............
Magst wohl eher Jungs ist ja auch ganz nett aber Mädchen find ich besser
>;-)
>
>Viele liebe Grüße
>
>Ottokar

---

Betreff: Re: noch ein neuer
Datum: So 24.12.2000 (17:05)
Autor: nosferatu

>Hallo miteinander. Ich wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest. I
Auch ich teile deine Bewunderung zu den Mädels in diesem Alter. Kann mir auch einiges vorstellen. Aber bisher bliebs nur bei meinen Träumen. Schade! Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf eines Tages doch noch ein nettes Girl kennenzulernen. nosferatu>

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Betreff: Herzlich willkommen im Forum!
Datum: Di 26.12.2000 (21:38)
Autor: Achim

Hallo Neptun,

fröhliche Weihnachten und ein Gutes Neues Jahr 2001

wünscht dir
Achim.

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Betreff: Herzlich willkommen im Forum!
Datum: Di 26.12.2000 (21:49)
Autor: Achim

Hallo nosferatu,

(erinnert mich irgendwie an den Glöckner von Notre Dame)
trotz allem fröhliche Weihnachten und ein Gutes Neues Jahr 2001.

Lies dich halt mal durchs Forum durch, wenn du es noch nicht schon getan hast.

Gruß
Achim.

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gibt es hier...

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Betreff: gibt es hier...
Datum: So 24.12.2000 (04:33)
Autor: MarcoX

...eigentlich auch die möglichkeit seine ICQ Adresse zu veröffentlichen ?
Ich versuche es einfach und harre der dinge die da geschehen werden.

ICQ 100192483

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Betreff: Eine dumme Frage...
Datum: So 24.12.2000 (11:04)
Autor: Sakura

Hallo,
eine ganz dumme Frage habe ich mal:
Was ist ICQ und was macht man damit?
Auf Aufklärung hofft

Sakura

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Ganz neu hier

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Betreff: Ganz neu hier
Datum: So 24.12.2000 (17:32)
Autor: nosferatu

Hallo miteinander.
Ich wünsche allen erst einmal schöne Weihnachten. Hab mich endlich getraut in diesem Forum einzusteigen. Ich bin seit Jahren engagierter Fotograf im Bereich Portrait und Aktfotografie. Habe auch schon einige Ausstellungen machen können. Und irgendwann bin ich über einen Bildband erotischer Fotografie junger Mädchen gestolpert, fand es echt klasse und auch erregend bei dem Gedanken sie zu fotografieren. Habe aber bis heute leider noch kein junges Modell gewinnen können. Alle die ich bisher fotografiert habe waren über 16. Ich frage mich wie ich das bewerkstelligen soll. Die Eltern kommen doch sofort auf die "richtigen" Gedanken, oder!? Ich bewundere junge Mädchenkörper, ihre Natürlichkeit und Grazie, die sie schon in jungen Jahren entwickeln. Nun, ich gebe die Hoffnung einfach nicht auf, doch noch eines Tages ein nettes Girl kennenzulernen. Über Tips würde ich mich auf jedenfall freuen. Wer mir ne private Mail zukommen lassen möchte, kann dies unter nosferatuxxx2000@yahoo.de tun. Also bis bald.
Bis bald.

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Betreff: Re: Ganz neu hier
Datum: Mo 25.12.2000 (14:06)
Autor: hypochonder

Hallo nosferatu,

ich bin auch erst ein paar Tage hier (schreibend) dabei.

>Ich bin seit Jahren engagierter Fotograf im Bereich Portrait und Aktfotografie. Habe auch
>schon einige Ausstellungen machen können. Und irgendwann bin ich über einen Bildband erotischer
>Fotografie junger Mädchen gestolpert, fand es echt klasse und auch erregend bei dem Gedanken sie zu
>fotografieren.

da rennst du bei mir offene Türen ein. Mir gefallen vor allem die Fotobände von Jock Sturges.
Leider kann ich nicht gut Fotografieren, eher Zeichnen. Und da ich auch keine "Modelle"
habe, zeichne ich eben seine Bilder ab. (wohlwissend dass das eine Copyright-Verletzung ist -
deshalb würde ich die Zeichnungen auch nie irgendwo veröffentlichen)

...

>Nun, ich gebe die Hoffnung einfach nicht auf, doch
>noch eines Tages ein nettes Girl kennenzulernen. Über Tips würde ich mich auf jedenfall freuen. Wer mir
>ne private Mail zukommen lassen möchte,

Wünsche ich dir auch.

ABER: Ich sehe es nicht sehr gern, dass du das ausgerechnet in diesem Forum postest.
Das geht mir zu sehr in die Richtung "Kontaktanzeige".

Leider habe ich es schon öfers erlebt, dass "heikle" Foren dadurch geschlossen wurden.
Du lieferst damit (leider) denjenigen, die Pädophile undifferenziert und pauschal verurteilen
einen Vorwand, das Forum kaputt zu machen.

Viele Grüße und schöne Feiertage

Frank

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Betreff: Re: Ganz neu hier
Datum: Mo 25.12.2000 (15:01)
Autor: MarcoX

Hallo
Irgendwie muss ich Hypochonder zustimmen. Es hört sich ein wenig nach Kontaktanzeige an... Könnte man mir allerdings ebenfalls unterstellen da Ich ja meine ICQ Nummer hier gepostet habe.

Allerdings wenn es sich um rein künstlerische Fotographie handelt sehe Ich keinen negativen Grund. Auch von der rechtlichen Seite nicht. Aber über soviel wissen und Erfahrung solltest du selbst verfügen.

Wenn du allerdings irgendwas anderes bezweckst, wirst du hier wenig Erfolg haben.
Oder um es klar auszudrücken: VERGISS ES



>Hallo miteinander.
>Ich wünsche allen erst einmal schöne Weihnachten. Hab mich endlich getraut in diesem Forum einzusteigen. Ich bin seit Jahren engagierter Fotograf im Bereich Portrait und Aktfotografie. Habe auch schon einige Ausstellungen machen können. Und irgendwann bin ich über einen Bildband erotischer Fotografie junger Mädchen gestolpert, fand es echt klasse und auch erregend bei dem Gedanken sie zu fotografieren. Habe aber bis heute leider noch kein junges Modell gewinnen können. Alle die ich bisher fotografiert habe waren über 16. Ich frage mich wie ich das bewerkstelligen soll. Die Eltern kommen doch sofort auf die "richtigen" Gedanken, oder!? Ich bewundere junge Mädchenkörper, ihre Natürlichkeit und Grazie, die sie schon in jungen Jahren entwickeln. Nun, ich gebe die Hoffnung einfach nicht auf, doch noch eines Tages ein nettes Girl kennenzulernen. Über Tips würde ich mich auf jedenfall freuen. Wer mir ne private Mail zukommen lassen möchte, kann dies unter nosferatuxxx2000@yahoo.de tun. Also bis bald.
>Bis bald.

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Felix überdenkt sich, das Forum zu verlassen [JUBEL! ENT-lich!! JAA!-joouw!!]

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Betreff: Felix überdenkt sich, das Forum zu verlassen [JUBEL! ENT-lich!! JAA!-joouw!!]
Datum: Di 26.12.2000 (23:42)
Autor: Felix

Heut nachmittag hab ich einen alten Freund, ein guter alter Sack, der gewiß auch eher pflanzenleibliche Schönheit liebt und jetzt kath. Priester ist und auf der Durchreise von Dänemark nach Autriche, gebeten, unbedingt HALT zu machen, mich zu besuchen, in order to have a RICH confession.
Ich ertrag nämlich die i n n e r e n Bilder nicht länger. Das ganze Äußere (die Staatstheaterey etc. sowieso inn AQ). Ich halte die Spannung Schönheit zu Gesetz nicht aus. Ich kapituliere. Und ich hab lange durchgehalten; gemessen an dem, was ich spekulativ in meiner e i g n e n Metaphysis gehofft hatte.
Und mit gesenkten Fahnen (was hier im Forum bestenfalls die Fahnenfresser, Schwarzraben verstehn) darf man einem innen-schönen Jungen sowieso nicht entgegentreten.
Auch verstehe ich auf dem Forum den vornehmlichen Diskurs um die Gesetze nicht. Da diskutiert wird, akzeptiert m a n offenbar Gesetz der blind-jeweiligen Staatsform.
Der Kronpraetendent Deutschlands sei geschützt!

Einziges Thema - außer Sprachwitz - wäre hier für mich noch: Weshalb k e i n e r das böse Glück in der Volksherrschaft bemerkt!

Hören .....

Da treff ich dich nie, Kleiner. Wenn aber nur e i n m a l im Himmel falschgerechnet wird, entzünden wir im Wald die Welt. Fliegen noch einmal durch die Flamme unsres Bewußtseins und über Dresden: Fallen diesmal w i r k l i c h e Bäume für die Kinder.
Der gekreuzigte Gott (mit bequem schwul übereinandergeschlagnen Beinen) wird wieder was Neues wissen, bequem etwas meinen, und das Fremdeste, das sonderbare Lachen, das Einzige, ist tot. Heil Dir, König der Juden!

Na, das wird ne Beicht morgen ..... o du GUTESCHEISSE! (--Bernhard schätzt aber Stoff wzB. "RÖTHLA" sehr .... und so kommts vielleicht gar-nicht zur Beicht und der glückliche Felix bleibt dem Forum erhalten --)

ADELA!!! (fraenk.)



FELIX

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Betreff: Re: Felix et exitus
Datum: Mi 27.12.2000 (20:38)
Autor: Felix

"Endlich geschafft"

Adela


FELIX

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Betreff: Re: Felix überdenkt sich, das Forum zu verlassen [JUBEL! ENT-lich!! JAA!-joouw!!]
Datum: Do 28.12.2000 (00:51)
Autor: Del

Hallo Felix,

wäre schon schön von Dir, wenn Du entscheiden würdest, zu bleiben.
Ich mag Deine Beiträge zu sehr, um sie dann vermissen zu können.

Gruß
Del

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Betreff: Re: Felix überdenkt sich, das Forum zu verlassen [JUBEL! ENT-lich!! JAA!-joouw!!]
Datum: Di 02.01.2001 (15:50)
Autor: reneperret

Bei Gott! (welcher auch immer) - HIERGEBLIEBEN!!!

(war ja klar)

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Betreff: na endlich!
Datum: So 07.01.2001 (04:06)
Autor: elias

schön, daß du gehen willst, felix, und schade, daß dir nicht alle anderen folgen wollen!
r.i.p.
elias

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Betreff: Re: na endlich!
Datum: So 07.01.2001 (10:00)
Autor: Ottokar

>schön, daß du gehen willst, felix, und schade, daß dir nicht alle anderen folgen wollen!
>r.i.p.
>elias

Stimmt Elias ! - Wird langsam Zeit für Dich - Es wird Dir bestimmt keiner ne Träne nachweinen.

Ottokar

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Betreff: "elias"
Datum: Mo 08.01.2001 (02:55)
Autor: Del

Schön, daß dies Forum belebt wird, aber müssen es ausgerechnet Leute aus dem Vollidioten Verein sein.
Ich meine nein.

bye bye
Del

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Betreff: Re: na endlich!
Datum: Mo 08.01.2001 (14:05)
Autor: Pädo-Forum Team

Hallo Elias,

es reicht jetzt. Wenn Du nur noch zu solchen Postings in der Lage bist, dann ist es besser, wenn Du hier nicht mehr schreibst.

Das Pädo-Forum Team

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Endlich geschafft!!!

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Betreff: Endlich geschafft!!!
Datum: Mi 27.12.2000 (01:17)
Autor: zeelander

Endlich, wir haben es geschafft!

Die (schein)heilige Zeit ist vorbei, ein dreifach hurra!

Jetzt können wir wieder knappe 360 Tage unsere Kollegen mobben, den Nachbarn vor die Türe kacken, lügen und betrügen, dass sich die Balken biegen, also so richtig schön Arsch sein!

Die Probleme der anderen gehen uns meilenweit am Hinterteil vorbei, hauptsache ich, danach der Rest, und wenn wir jetzt nicht in erster Linie ans Geld denken, wann dann?

Aber, wichtig: Nutzen wir die Zeit aus! In weniger als einem Jahr müssen wir schon wieder so tun, als ob uns unsere Mitmenschen interessieren, müssen Liebe und Freundlichkeit heucheln, Geschenke für irgendwelche Idioten kaufen, die uns die übrigen 364 Tage scheißegal sind und uns drei herrliche Tage im Kreise der Familie die Wampe vollfressen...

In diesem Sinne: Eine frohe Zeit!

Der Zeelander

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Betreff: Re: Endlich geschafft!!!
Datum: Mi 27.12.2000 (17:55)
Autor: Eumolpus

Moin Zeelander,

Du klingst ein wenig zynisch. Gönne mir doch bitte meine Weihnachtsgans und das herzige Getue im Kreis meiner Verwandten, die ich dann wieder für 364 Tage nicht zu besuchen brauche.

Eumolpus, dem das Weihachtsfest heuer ganz gut gefallen hat ;o)

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Betreff: Re: Endlich geschafft!!!
Datum: Do 28.12.2000 (00:37)
Autor: Del

Na ja, Weihnachten direkt war bescheuert wie oft. Da ein Fressen, da ein Drink, dort nettes Getue...

Aber dennoch ein schönes, wenn auch kurzes Erlebnis hatte ich, in der Kirche. Ein Mädchen das ich sooo süß, toll.... fand blickte mich an, ein ganze Zeit lang, ich tat das gleiche, soweit mir möglich (werde zu schnell rot ;-))
(Oh je, es viel sogar meiner Mutter auf)
Insofern hat sich für mich der Kirchenbesuch aber gelohnt! Muß mal wieder öfter in die Kirche. ;-))

Die Predigt, war gut, wenn ich von der scheinheiligen Zeremonie drum herum absehe, leider leben es die meisten Menschen, Christen zumeist nicht so. Aber ich mag ja Ironie.

Was soll´s, man hat Weihnachten heil überstanden. Jetzt bin ich gerade etwas dabei für das Jahr Bilanz zu ziehen... mal sehen.

Guten Gruß
Del

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fpc wieder offline?

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Betreff: fpc wieder offline?
Datum: Mi 27.12.2000 (11:00)
Autor: Sakura

Hallo,

weiß jemand, was mit fpc schon wieder los ist ?
Heute morgen versuchte ich, nacheinander den GirlChat, das Jungsforum, die K13 Homepage, und andere HPs anzusurfen. Alles Fehlanzeige. Bis gestern lief alles noch, aber nur etwa 2 Tage lang.

Sakura

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Betreff: Re: fpc wieder offline?
Datum: Mi 27.12.2000 (17:43)
Autor: Eumolpus

Hi Sakura,

ja, irgendwie ist wieder der Wurm drin. Ob das Zufall ist? Oder liegt es jetzt daran, dass ich die IP-Nummern in diese "hosts"-Datei geschrieben habe (nach dem Rat von Phoenix, hat seinerzeit funktioniert) und die nun eine andere Adresse benutzen? Irgendwie kommt mir der erneute Ausfall suspekt vor...

rätselt Eumolpus

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Betreff: Re: fpc wieder offline?
Datum: Mi 27.12.2000 (17:44)
Autor: Phoenix

Hiho !

>weiß jemand, was mit fpc schon wieder los ist ?
>Heute morgen versuchte ich, nacheinander den GirlChat, das Jungsforum, die K13 Homepage,
>und andere HPs anzusurfen. Alles Fehlanzeige.

Nein, aber ich empfehle dieses Forum für genauere Infos.


Phoenix

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Betreff: Re: fpc wieder offline?
Datum: Mi 27.12.2000 (17:46)
Autor: Eumolpus

Hi Phoenix,

muss ich mich jetzt durch seitenlange englische Insiderpostings kämpfen oder gibt's irgendwo eine Erklärung für Normalverbraucher?

Wenn ich das richtig verstehe ist der Server nur bis 9 Uhr US-amerikanischer Pampas-Zeit (oder so ähnlich) offline?

Grüße von Eumolpus

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Betreff: Re: fpc wieder offline? Antworten!
Datum: Do 28.12.2000 (01:49)
Autor: poturpin

Hallo!
Hier die Kopie einer Antwort aus dem Jungsforum:

FPC bedeutet "Free Paed Cooperative".
Es handelt sich hierbei um einen Server, der vom
FSC ("Free Spirits Commitee") betrieben wird.
Die Ziele von FSC kannst du auf http://www.ivan.net nachlesen.

Der FPC-Server hostet Webseiten von Pädophilen,
da viele von diesen nicht auf "normalen" Servern liegen können,
weil dort stark zensiert wird.
Normale Webseiten sind via www.fpc.net/pages/wegseite
erreichbar. Diese kannst du direkt über http://www.fpc.net/users.html erreichen.
Manche wichtige, wie zum Beispiel das Jungsforum, oder
solche, für die Geld bezahlt wird, haben eine eigene Domain
(JF = www.jungsforum.net - wer's noch nicht weiß :-)

In diesen Wochen wurde ein neuer Server in Betrieb genommen,
der es FPC erlaubt, mehr Services mit einer höheren Geschwindigkeit
anzubieten. Dabei kommt es naturgemäß zu Einschränkungen
des normalen Betriebes.

Wir können dir leider nicht genau sagen, wann alles wieder
100% glatt läuft. Die Serverleute geben sich aber alle Mühe.
Wir als Webmaster des Jungsforums sind in dieser Arbeit aber
nicht involviert und können da dann leider auch nichts machen.

Ich hoffe, du nimmst uns und FPC die kleinen Pannen und Aussetzer
nicht übel und bleibst uns wohl gewogen.

blSentinel - Webmaster von jungsforum.net

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Down the road...

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Betreff: Down the road...
Datum: Do 28.12.2000 (00:40)
Autor: Del

Sad Waters

Down the road I look and there runs Mary
Hair of gold and lips like cherries
We go down to the river where the willows weep
Take a naked root for a lovers seat
That rose out of the bitten soil
But sound to the ground by creeping ivy coils
O Mary you have seduced my soul
And I don't know right from wrong
Forever a hostage of your child's world

And then I ran my tin-cup heart along
The prison of her ribs
And with a toss of her curls
That little girl goes wading in
Rollin her dress up past her knee
Turning these waters into wine
Then she platted all the willow vines

Mary in the shallows laughing
Over where the carp dart
Spooked by the new shadows that she cast
Across these sad waters and across my heart

____________________________
Ohne weiteren Kommentar und mit
Gruß
Del

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Lebensversicherung

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Betreff: Lebensversicherung
Datum: Do 28.12.2000 (16:25)
Autor: Tschie-El

Aus gegebenem Anlaß möchte ich nochmals und eindringlich auf die Bedeutung des Computerprogrammes PGP-Disk hinweisen, welches Teil des kommerziellen PGP Desktop Security 7.0 ist. [Link vom Admin entfernt, das Forum soll auch keine Tauschbörse für Warez sein] (nein, das ist jetzt nicht die "Ausbringung eines Links" gemäß des berüchtigten Hamburger LG-Urteils aus 1998, denn dann würde da ja noch ein http://  (kein www !) davorstehen, oder ? Ansonsten würde ich mich davon heftig distanzieren, was ich hiermit sicherheitshalber getan haben will :-)  ).
Tosca hätte sich bei seinem BKA-Meeting viel Ärger ersparen können, übrigens auch dadurch, daß er ein komplettes gesplittetes Festplattenbackup auf CD mit Drive Image 4.0 gemacht hätte.
Bei der PGP Desktop Installation NICHT das VPN mitinstallieren, Windoofs schafft das nicht richtig und ruiniert sich möglicherweise.

Ran an den Speck !

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Besinnliches zum Jahrtausendwechsel

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Betreff: Besinnliches zum Jahrtausendwechsel
Datum: Do 28.12.2000 (19:30)
Autor: Sakura

Hallo zusammen!
Rechnerisch betrachtet, fängt das neue Jahrtausend erst mit dem kommenden Jahreswechsel statt und ich habe an den freien Tagen etwas überlegt, was es wohl bringen könnte für die Pädos. Ich und wollte nur mal so einen Denkanstoß in der Hoffnung auf wilde Debatten abseilen ;-)
Im englischen GirlChat wurden zwei Links gepostet zu Propagandaseiten von amerikanischen Behörden.
Die momentane Situation der Pädos ist gekennzeichnet von den typischen Problemen von Minderheiten in den drei großen postfeudalen Zwangs-kollektivierungsversuchen Faschismus, Demokratie und Kommunismus.
Die Meinungsführerschaft der USA in der westlichen Welt führt zunehmend zu einer Gleichschaltung im Zeichen eines Kampfes gegen einen als übermächtig und allgegenwärtig gedachten Feind, der im (historischen) Augenblick der Pädo ist. Das Ganze ist also IMO ein Ausfluss der politischen Großwetterlage, die auch von aufgeklärten Zeitgenossen, die mit Pädos nichts zu tun haben, als zunehmend bedrohlich empfunden wird.
Gewaltfreie Pädos und andere Europäer guten Willens werden unfreiwillig an einem Strang ziehen, wenn es darum geht, die selbst ernannte einzige Supermacht an den Pranger zu stellen und dazu beizutragen, die Bindungen nach Westen zu lösen, soweit es irgend möglich ist. Kulturell UND politisch.
Europas Zukunft liegt im Osten, zunächst einem Miteinander verschiedener Systeme führen könnte, in denen die Einzelnen mit den unterschiedlichsten Lebensentwürfen sich gegen ihre jeweilige Obrigkeit wenden und systemübergreifende Strukturen wie das Internet immer mehr der durch nichts legitimierbaren staatlichen Kontrolle zu entziehen. Was man in China durch die konsequente Verhinderung des Zugangs zu erreichen hofft, wird im Westen durch routinemäßige Kontrolle der gesamten Kommunikation bewerkstelligt. Gegen die mächtige religiöse Rechte in USA hat das andere Amerika auf absehbare Zeit keine Chance. Wir dürfen nicht nur an uns selber denken sondern sollten uns eher als "Teil" einer schweigenden Opposition begreifen, die sehr viel größer ist. "Teil" gehört in Anführungszeichen, weil es in der postmodernen Zukunft immer weniger Gemeinsamkeiten in der Lebensführung bedarf um die Existenz der praktisch nur noch auf abstrakte wirtschaftliche Übereinkünfte basierenden Gesellschaft als Ganzem zu sichern.
Soweit meine autonome, antistaatliche Ansprache zum Jahreswechsel ;-)

Sakura

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Betreff: Re: Besinnliches zum Jahrtausendwechsel
Datum: Mo 01.01.2001 (23:19)
Autor: acilius

>Hallo Sakura
Eigentlich hatte ich Dir schon kurz nach Erscheinen Deiner Ansprache zum Jahreswechsel geantwortet, aber nach einer Stunde "harter" Arbeit, als ich die Sache absenden wollte, kam irgend eine dumme Irrtumsmeldung und alles war weg!  (Musste wohl so kommen, man sollte auch nicht online lange Sermone schreiben...)

An was liegt es, dass Dir bis jetzt niemand geantwortet hat?
Ich denke, es waren deutliche Worte, die vielleicht am ehesten mit betretenem oder dann mit zustimmendem Schweigen beantwortet wurden. Alles andere ist wohl noch provozierender als Deine Worte. Fehlt hier Mut?
Ich masse mir auch nicht an, Deine Gedanken auseinanderzunehmen, zumal ich auch nicht sehr optimistisch denke über die herrschenden Zustände.
Ich frage mich aber, ob es der richtige Weg sein wird, wenn man wieder beginnt , neue Fronten zu schaffen und möchte dem etwas entgegenstellen. Wenn Kräfte in eine Richtung ziehen, die vielen nicht passt, ist es eine der möglichen Reaktionen, in die andere Richtung zu ziehen, bis die Sache auseinanderkracht oder ein Sieger auszumachen ist.

Ich denke aber es gibt noch weitere Möglichkeiten. Eine vielleicht  etwas subversiv scheinende. Wie wäre es, wenn Unzufriedene ohne grosse Veränderungen nach aussen einfach schon in ganz kleinen Dingen wieder  etwas mehr denken, bevor sie handeln und allenfalls mal eher nicht handeln und zuwarten, anstatt unüberlegt einen Fehler zu begehen.
Dazu braucht es keine revolutionäre Bewegung, nur ein bisschen mehr Denkeinsatz, der ganz reizvolle Auswirkungen haben könnte!

Ein Versuch wert? Weitere Anleitungen nötig? Stehe gerne weiter Red und Antwort, aber Achtung: ich bin auch Anfänger und habe auch nur noch 364 Tage Zeit bis zu nächsten guten Vorsätzen...

Viel Mut zu neuen (kleinen) Taten!

acilius

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Neu: ICQ #102526078

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Betreff: Neu: ICQ #102526078
Datum: Fr 29.12.2000 (02:55)
Autor: Krumme13.

Liebe FreundeInnen,
wir haben vor ein paar Tagen eine ICQ zum direkten Chatten eingerichtet. Wer auf diese Weise mit uns in Verbindung treten möchte möge dieses tun.

gruss dieter(k13)

PS: Auch im IRC-dal.net sind wir im Jahre 2001 jetzt mehrere Stunden täglich zu erreichen

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Der Anfang ist wieder das Ende

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Betreff: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Fr 29.12.2000 (05:29)
Autor: Del

Wunderprächtigen lieben, guten Morgen,

Nun ja, jetzt ziehe ich ein wenig persönliche Bilanz für mich...
Eigentlich darf ich mich nicht beschweren über dieses Jahr, auch privat gehörte es durchaus zu den erfolgreicheren. Ich habe alles gegeben was ging und möglich war, mich echt bemüht. Kontakte besser gehalten, offensichtlich sinnlose, unbegründete Angst etwas weiter überwunden... usw. Ihr kennt was ich meine.

Ich habe vieles erlebt in diesem Jahr, was ich nicht mal im Traum gedacht hätte, viel schönes, auch negatives, durchaus durchwachsen, aber dennoch eher positiv die Bilanz, zumindest wenn ich mich bemühe es objektiv zu sehen.

Dennoch irgendwie endet das Jahr wie es angefangen hat, in Einsamkeit und Depression und irgendwie auch wieder mit zunehmender Angst vor der Zukunft und vor meinen zunehmenden Alter. Nicht mehr viel Zeit.
Ich bin in diesem Jahr sichtbar äußerlich gealtert und irgendwie ist der jugendliche Schwung immer mehr raus. Das liegt sicher nicht nur am öfteren trinken, auch wenn dies beschleunigt. Allerdings anders ist oft vieles nicht auszuhalten.
Wer jetzt sagt das Alter sei kein Problem. Schön und gut, dies ist richtig wenn man sich kennt, aber nicht am Anfang und gerade nicht bei der gesellschaftliche Bewertung derzeit. Ich weiß eigentlich, es bringt überhaupt nichts, sich darüber Gedanken zu machen...

Silvester werde ich vermutlich wieder blöde, trunken sein wie auch letzte Jahr, wo ich in meiner Dummheit und Angst, eine Möglichkeit vergeben habe. ;-(

Ich habe viele Fehler gemacht, aus Angst, Unsicherheit, dennoch Fehler, abweisend reagiert, zu verschlossen, kalt, selbst oberflächlichen Mist von mir gegeben.... denn ich oft beklage. Ich habe damit Menschen verletzt, ich habe mich entschuldigt und es versucht so gut und ehrlich wie möglich zu erklären.
Entschuldigt Angst und Schüchternheit alles? Irgendwie ist Angst durchaus begründet...
Ich glaube meine zurückhaltenheit und Angst hat Sinn für Leute wie mich. Es hat mich sicher vor vielem bewahrt.

Na ja, egal, hoffe auf ein Gutes Jahr und wünsche jedem das Beste! Der Anfang ist wieder das Ende.
Man muß eben die Zeit dazwischen nutzen. Depressiv bin ich eh nur einmal, oder besser gesagt fast immer, aber die Pausen sind schön dann. Bitte mehr... ;-)
 
Gruß
Del

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Betreff: Ähnlichkeiten und Unterschiede
Datum: Fr 29.12.2000 (11:35)
Autor: Sakura

Hallo Del,
die Sender versuchen sich gegenseitig mit den immer gleichen sentimentalen Jahresrückblicken zu übertrumpfen. Kein Wunder, wenn wir auch nach diesem willkürlichen Ausschnitt der Zeit mal nachrechnen. Du schriebst:

>Nun ja, jetzt ziehe ich ein wenig persönliche Bilanz für mich...
>Eigentlich darf ich mich nicht beschweren über dieses Jahr, auch privat gehörte es durchaus zu den erfolgreicheren. Ich habe alles gegeben was ging und möglich war, mich echt bemüht. Kontakte besser gehalten, offensichtlich sinnlose, unbegründete Angst etwas weiter überwunden... usw. Ihr kennt was ich meine.

Mir selbst ist es unmöglich, zu sagen, ob dieses Jahr 2000 ein gutes oder schlechtes war. Zu viel hat sich verändert, dieses Jahr sprengt alle Kategorien der Einordnung. Ein paar Notizzettel mit Kaffeekringeln liegen vor mit, manche zerknüllt. Es sind meine ersten Notizen in einer tiefen Krise, in der ich zum ersten und einzigen Mal an der Kante stand.
27.06.00 steht auf einem Blatt und ein paar zitterige Zeilen darunter. Der Mann, der das geschrieben hat, ist mir fremd geworden. Nach vielen Jahren, in denen ich nicht wahr haben wollte, wer ich bin, schrieb ich damals zum ersten Mal das Wort "pädophil" und meinte mich selbst damit. Wer von den Normalen kann begreifen, was für ein tiefer Bruch mit der Vergangenheit das ist ?!
Dann folgen die Notizen Schlag auf Schlag: Anfang Juli meine ersten Bekenntnisse in einem Pädoforum. Bereits Mitte Juli die erste Begegnung mit einem Mädchen, das ich mit Pädo-Augen sah, ohne mich zu schämen. Ende Juli das erste Treffen mit einem anderen GL, mein Pädo-Führerschein, denn dabei lernte ich einiges über den Pädo-Kind-Kontakt. Mitte August eine belanglose Notiz, in der das Wort "wir" zum ersten mal ein Kind und mich umfasste, Ende August das erste grandiose Kuschelerlebnis und danach die unzähligen kleinen Beweise einer rätselhaften Freundschaft mit Kindern.

[...]
>Dennoch irgendwie endet das Jahr wie es angefangen hat, in Einsamkeit und Depression und irgendwie auch wieder mit zunehmender Angst vor der Zukunft und vor meinen zunehmenden Alter. Nicht mehr viel Zeit.

Doch!! Zeit hast du, bis du in hoffentlich hohem Alter mal in die Kiste steigst. Zwischen jungen und alten Pädos gibt es neben der Gemeinsamkeit der Pädophilie noch einen großen Unterschied: Die jungen sehen sich noch als Teil der Welt der Kinder, sie merken, wie sie sich von ihr weg entwickeln und halten das für einen Abschied für immer. Das ist falsch!! Während die Jungpädos unter der rapide schwindenden gemeinsamen Basis mit den Kindern leiden, nehmen die alten (jenseits der 20) gerade den Unterschied zu den Kindern als als Quelle der Attraktivität wahr. Die Kohärenz der Lebenswelten schwindet, während die Differenz wächst. So ist es immer und die meiste Zeit deines Lebens wirst du für sie zunächst der "ganz andere", Erwachsene sein, bis sie dich als Pädo erkennen und gerade in der Überwindung der Fremdheit, die der Altersunterschide mit sich bringt, das Wesen der Freundschaft erkennen.

>Ich bin in diesem Jahr sichtbar äußerlich gealtert und irgendwie ist der jugendliche Schwung immer mehr raus. Das liegt sicher nicht nur am öfteren trinken, auch wenn dies beschleunigt. Allerdings anders ist oft vieles nicht auszuhalten.

Es war nicht auszuhalten, als ich mit einem Schlag die Einsamkeit begriff, nachdem ich den unwiderruflichen Schritt in die bewusste Pädo-Existenz getan hatte. Was dich vom Glück trennt, kannst du im Alkohol ertränken oder - radikal abschneiden. Die Verfallenheit an die Sichtweise der Normalen, das dumpfe Porpagandagedröhn der Presse, überflüssige "Freundschaften" mit Leuten, die deine Eigenschaft nicht akzeptieren wollen - alles das zieht runter, es ist Ballast. Kümmere dich nicht drum, weg damit!

>Wer jetzt sagt das Alter sei kein Problem. Schön und gut, dies ist richtig wenn man sich kennt, aber nicht am Anfang und gerade nicht bei der gesellschaftliche Bewertung derzeit. Ich weiß eigentlich, es bringt überhaupt nichts, sich darüber Gedanken zu machen...

Gerade am Anfang, wenn ein erwachsener Pädo und ein Kind sich fremd gegenüber stehen, ist das Angebot des Pädos, auf alle Macht und Vorzüge des Erwachsenseins zu verzichten, wenn er mit dem Kind zusammen ist, für dieses etwas Besonderes, was dich von den Normalen unterscheidet. Als Altpädo hat man so gesehen eine kommunikative Dimension mehr, um einem Kind seine Zuneigung zu zeigen.
Und wohin die Gesellschaft sich ihre Bewertungen stecken kann, wissen wir schon lange.

[...]
>Ich habe viele Fehler gemacht, aus Angst, Unsicherheit, dennoch Fehler, abweisend reagiert, zu verschlossen, kalt, selbst oberflächlichen Mist von mir gegeben.... denn ich oft beklage. Ich habe damit Menschen verletzt, ich habe mich entschuldigt und es versucht so gut und ehrlich wie möglich zu erklären.

Das ist doch ganz verständlich! Deine Zeit als Jungpädo geht zu Ende und es entstehen immer wieder Unsicherheiten und Missverständnisse, wenn die alten Verhaltensmuster nicht mehr greifen.

[...]
>Na ja, egal, hoffe auf ein Gutes Jahr und wünsche jedem das Beste! Der Anfang ist wieder das Ende.
>Man muß eben die Zeit dazwischen nutzen. Depressiv bin ich eh nur einmal, oder besser gesagt fast immer, aber die Pausen sind schön dann. Bitte mehr... ;-)

Betrachte dieses Jahresende einfach als Übergang zu einer neuen Zeit als erwachsener Pädo, der durch einen großen Altersunterschied nun von seinen möglichen Partnerinnen getrennt ist. Überlass es den Kindern, diesen Zaun niederzutreten. Dann kann das nächste Jahr auch für dich der Beginn eines neuen Lebens werden.

Sakura

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Fr 29.12.2000 (20:36)
Autor: hypochonder

Hallo Del,

>Nun ja, jetzt ziehe ich ein wenig persönliche Bilanz für mich...

Die Bilanz ziehe ich bei mir lieber nicht  - denn das sähe knallhart so aus:
Das einzige, was mich manchmal am Leben erhält ist die Angst vorm Sterben.
Sonst wäre ich schon lange gesprungen...

>Dennoch irgendwie endet das Jahr wie es angefangen hat, in Einsamkeit und Depression
>und irgendwie auch wieder mit zunehmender Angst vor der Zukunft
>und vor meinen zunehmenden Alter. Nicht mehr viel Zeit.

Kann ich nachfühlen, da gehts mir keinen Deut besser. Das schlimmste ist bei mir,
dass ich aus der Einsamkeit irgendwie schon gar nicht mehr raus will.
Ich verkrieche mich auch die meiste Zeit in meiner Wohung und bin richtig froh,
wenn ich nicht raus muss und niemanden sehe.

...

>Silvester werde ich vermutlich wieder blöde, trunken sein wie auch letzte Jahr,
>wo ich in meiner Dummheit und Angst, eine Möglichkeit vergeben habe. ;-(

Silvester mache ich nichts anderes als sonst auch, also ein bisschen im Net
surfen und Zeichnen. Das Fernsehprogramm kann mir gestohlen bleiben.
Wahrscheinlich werde ich noch vor 23 Uhr ins Bett gehen damit ich die blöde
Knallerei nicht hören muss.

Auweia, das zieht noch mehr runter, eigentlich wollte ich dich ja aufmuntern.
Sorry. Aber mir ist auch nicht gerade danach. Aber wenigstens  bin ich nicht der einzige ..


Liebe Grüße

Frank

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Fr 29.12.2000 (23:53)
Autor: acilius

Lieber Del,
Du hast wohl bemerkt, dass ich mich selten hier melde. Aber Deine "Jahresbilanz" fordert mich heraus.
Ich kann's nicht lassen, Dir und allen, die Dir hier antworten, die Frage zu stellen:
Warum müssen wir uns die Feste der etablierten Gesellschaft so schwer werden lassen?
Gerade der Jahreswechsel ist doch ein "Fest", das uns nicht anders betrifft als alle anderen.
Man kann es gleichgültig nehmen, optimistisch oder pessimistisch.
Man kann Angst vor dem Neuen haben, das kommen wird.
Man kann Hoffnungen haben, dass es besser wird. Oder man kann sich vor der Realität in Scheinwelten flüchten oder sogar vor ihr zu fliehen versuchen - vielleicht sogar unwiderbringlich...
Das sind alles Verhaltensweisen, die nicht nur bei uns zu finden sind. Was aber bei uns auffällt, ist die Einsamkeit. Die Unfähigkeit, Gefühle, die mit einem solchen Übergang verbunden sind, mit "Jubel, Trubel, Heiterkeit" zu überspielen.
Wer sich seinen wahren Gefühlen zu stellen vermag - ob aus eigenem Wollen oder auch aus Überwältigung der Gefühle mit unfreiwilliger Verzweiflung- hat doch zumindest den "Heiteren" etwas voraus:
Nämlich, dass er seinem eigenen Ich etwas näher steht als all jene, die immer oben auf schwimmen im Strom des Lebens und der Masse.
Ich will nicht idealisieren, aber ist es nicht doch eine Überlegung wert, wenn ich frage, ob wir nicht trotz allem Schweren eigentlich ein bewussteres und dadurch reicheres Leben leben als jene, die wir wegen ihrer Leichtigkeit des Seins beneiden und  wegen der daraus wuchernden Gleichschalterei und Rechthaberei verachten oder darunter leiden?

Und da kommt für mich die wichtigste Frage: Warum schliessen so viele innerlich und äusserlich die Türen an Tagen, wo eigentlich gefeiert werden könnte? Warum nicht sich Gleichgesinnte suchen, bei denen eine gewisse Geborgenheit und gegenseitiges Verständnis zu erwarten wäre?
Sind wir denn alle schon so resigniert, dass wir nicht einmal mehr zueinander finden? Zum Glück gibt's wenigstens dieses Forum und ähnliche! Aber das ersetzt nicht den persönlichen Kontakt und die erst daraus  entstehende Fähigkeit, sich in der Gesellschaft seinen Freiaum zu schaffen.

Ich wünsche Dir und allen, dass niemand in verbitterter, verzweifelter, hoffnungsloser Einsamkeit dem neuen Jahr entgegengehen muss. Wem dieses droht, wünsche ich, dass er sich doch noch auf einen guten Kumpel besinnen kann, der vielleicht auch froh wäre, nicht allein zu sein.
Was ist denn eigentlich mit den Selbsthilfegruppen? Wären da solche "Feste" nicht Anlässe für offene Türen?
Von Herzen wünsche ich allen im wahrsten Sinne des Wortes einen guten Übergang in ein neus Jahr, das so wenig Hoffnung auf Änderungen für uns bringt wie das vergangene und doch so viel eigene INNERE Freiheit eröffnet, wie jedes andere!
acilius

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Betreff: Re: Ähnlichkeiten und Unterschiede
Datum: So 31.12.2000 (07:44)
Autor: Del

Hallo Zusammen, Hallo Sakura,

sorry fuer die späte Antwort. Trotz Isolation und Depression und gerade vielleicht wegen letzterer Eigenschaft ist meine Zeit immer knapp. ;-)


>Dann folgen die Notizen Schlag auf Schlag: Anfang Juli meine ersten Bekenntnisse
>in einem Pädoforum. Bereits Mitte Juli die erste Begegnung mit einem Mädchen, das
>ich mit Pädo-Augen sah, ohne mich zu schämen. Ende Juli das erste Treffen mit
>einem anderen GL, mein Pädo-Führerschein,

Pädo-Führerschein? Wo kann man denn denn machen, sollte ich vielleicht mal zusätzlich zum Autoschein machen ;-)

>denn dabei lernte ich einiges über den Pädo-Kind-Kontakt. Mitte August eine belanglose Notiz, in der das Wort >"wir" zum ersten mal ein Kind und mich umfasste, Ende August das erste grandiose Kuschelerlebnis und danach >die unzähligen kleinen Beweise einer rätselhaften Freundschaft mit Kindern.


Mir ist es nach wie vor ein kleines Rätsel, warum mich Mädchen irgendwie auch anziehend finden. Ich sehe ganz gut aus, aber bin auf keinen Fall der Tyb �Schwieger/mutters Liebling" (zum Glück!).
Vielleicht haben wir doch irgend einen besonderen Draht, ohne es bewußt zu erkennen.


>>Nicht mehr viel Zeit.

>Doch!! Zeit hast du, bis du in hoffentlich hohem Alter mal in die Kiste steigst.

Mal sehen vielleicht auch Krematorium. ;-)

>Zwischen jungen und alten Pädos gibt es neben der Gemeinsamkeit der Pädophilie
>noch einen großen Unterschied: Die jungen sehen sich noch als Teil der Welt der
>Kinder, sie merken, wie sie sich von ihr weg entwickeln und halten das für einen
>Abschied für immer. Das ist falsch!! Während die Jungpädos unter der rapide
>schwindenden gemeinsamen Basis mit den Kindern leiden, nehmen die alten
 >(jenseits der 20) gerade den Unterschied zu den Kindern als als Quelle der
>Attraktivität wahr. Die Kohärenz der Lebenswelten schwindet, während die
>Differenz wächst. So ist es immer und die meiste Zeit deines Lebens wirst du für
>sie zunächst der "ganz andere", Erwachsene sein, bis sie dich als Pädo erkennen
>und gerade in der Überwindung der Fremdheit, die der Altersunterschide mit sich
>bringt, das Wesen der Freundschaft erkennen.

Vom Gefühl und auch vom Verstand hast Du sicher recht! Leider sieht es aber in der Realität oft etwas anders aus. Ich bin mehr Realist (man neigt da irgendwie leicht zum Negativen).

Es ist sicher immer eine Frage des Typs und wie man sich verhält, gibt oder was man unter �richtigen" Beziehungen versteht. Aber eine Tatsache ist schon das es schwieriger wird und auch seltener. Denn dieses �Denken" der Freund sollte nicht so viel älter sein max. 3-4 Jahre ist leider auch in den Köpfen von jungen Mädchen ziemlich verbreitet, mehr als noch vor einigen Jahren. (Meine Altersklasse ist so 11-14)
Vor 2 Jahren hat mich meine damals beste Freundin ihren Eltern vorgestellt (man hatte ich eine Panik davor!) wenn auch unbegründet, wie sich herausstellte. Ich wüßte nicht, wie sie reagiert hätten, wenn sie mich jetzt vorgestellt hätte oder mit 20 oder 30 Jahren...
�Ja halloa, also ich bin der pädophile Freund, gell ihr toleriert das voll, einen schönen Abend noch...."

Ich hoffe aber wirklich, daß es so wird wie Du schreibst, wenn ich dann �noch" älter werde. ;-)

Meine Alterssorgen sind nebenbei kein ganz neues Problem, darüber machte ich mir schon Kopfzerbrechen mit 15.



>Es war nicht auszuhalten, als ich mit einem Schlag die Einsamkeit begriff, nachdem
>ich den unwiderruflichen Schritt in die bewusste Pädo-Existenz getan hatte.

Ich war eigentlich immer in der Pädo-Existenz, als Jugendlicher fällt es halt nicht so auf.


>Was dich vom Glück trennt, kannst du im Alkohol ertränken oder - radikal abschneiden.

Ich sage einmal dämpfen, leider sind die Nebenwirkungen wirklich nicht zu unterschätzen. Denn ich merke auch jetzt schon die Auswirkungen des übermäßigen Konsums.


>Kümmere dich nicht drum, weg damit!

Wuah leichter gesagt als getan, ich lebe fast nur in eine Welt von normalen zumindest hier vor Ort. So leicht geht dies leider nicht. Sonst gebe ich Dir natürlich Recht, von der Grundaussage.
Einige meiner besten Freund sind um die 10 Jahre älter als ich, mit den meisten in meinem Alter so 16-20 ist halt leider nicht viel in der Richtung zu besprechen. Ich glaube auch nicht, daß es eine gute Idee wäre mich da zu outen.


>Und wohin die Gesellschaft sich ihre Bewertungen stecken kann, wissen wir schon lange.

Natürlich.


>Das ist doch ganz verständlich! Deine Zeit als Jungpädo geht zu Ende und es
>entstehen immer wieder Unsicherheiten und Missverständnisse, wenn die alten
>Verhaltensmuster nicht mehr greifen.

Bis wann ist man denn Jungpädo? Bis 18 oder so?
Ich muß ehrlich sagen, daß ich auch abgesehen davon das ich pädophil bin, zu Unsicherheit und Angst neige und daraus natürlich auch Fehler mache. Um es einmal konkret zu sagen ich komme am Anfang nicht ganz damit klar, wenn Mädchen zu schnell sehr anhänglich sind. Irgendwie schwingt da wohl wieder Mißtrauen mit obwohl ich das ja eigentlich doch toll finde. Ja ja wenn man hier schön alleine sitzt, merkt man erst wie blöd man teilweise ist.



>Betrachte dieses Jahresende einfach als Übergang zu einer neuen Zeit als
>erwachsener Pädo, der durch einen großen Altersunterschied nun von seinen
>möglichen Partnerinnen getrennt ist. Überlass es den Kindern, diesen Zaun
>niederzutreten. Dann kann das nächste Jahr auch für dich der Beginn eines neuen
>Lebens werden.

Na ja, mich jetzt als so ganz erwachsen zu betrachten wäre noch übertrieben, allerdings gab es mir zu denken, daß ich in diesem Jahr öfter mal nicht mehr per Du angesprochen wurde.
Danke Dir für Deine Worte!

Gruß
Del









Hallo hypochonder,

>Die Bilanz ziehe ich bei mir lieber nicht  - denn das sähe knallhart so aus:
>Das einzige, was mich manchmal am Leben erhält ist die Angst vorm Sterben.
>Sonst wäre ich schon lange gesprungen...

das kenne ich doch.. nämlich von mir. Aber eines stimmt schon, man kann wirklich das eine oder andere schöne Erlebnis verpassen und das möchte ich schon noch erleben bevor ich Tod bin. Dies hat mich bisher am Leben gehalten und auch wenn verdammt viel Leid, Leid war, es gab immer wieder schöne Momente, Zeiten, Tage, sogar Wochen, die mich am Leben hielten.


>Kann ich nachfühlen, da gehts mir keinen Deut besser. Das schlimmste ist bei mir,
>dass ich aus der Einsamkeit irgendwie schon gar nicht mehr raus will.
>Ich verkrieche mich auch die meiste Zeit in meiner Wohung und bin richtig froh,
>wenn ich nicht raus muss und niemanden sehe.

Das habe ich vor 2 Jahren extrem gemacht in meiner Freizeit, führt aber auch zu nix.


>Silvester mache ich nichts anderes als sonst auch, also ein bisschen im Net
>surfen und Zeichnen. Das Fernsehprogramm kann mir gestohlen bleiben.
>Wahrscheinlich werde ich noch vor 23 Uhr ins Bett gehen damit ich die blöde
>Knallerei nicht hören muss.

>Auweia, das zieht noch mehr runter, eigentlich wollte ich dich ja aufmuntern. Sorry. Aber mir ist auch nicht >gerade danach. Aber wenigstens  bin ich nicht der einzige ..

Keine sorge was am Boden ist kann man nicht weiter herunterziehen. ;-)
Na ja, ich werde vermutlich blöde durch die Gegend wandern und auf der eine oder anderen Party schön einsam unter vielen �Freunden" sein. Wahrscheinlich währe es besser, daß gleich wie Du zu tun (vor allem für meine Gesundheit) aber vielleicht habe ich ja Glück Morgen, Du vielleicht auch, mal abwarten...

Beste Grüße
Del




Hallo Acilius,

ich dachte ehrlich gesagt nicht, daß überhaupt jemand auf den im beduselten Zustand geschriebenen Beitrag antwortet.

>Warum müssen wir uns die Feste der etablierten Gesellschaft so schwer werden lassen?

Beeinflußt von außen etwas zu stark, viele werden sich auch an Punkten wie Weihnachten und Silv. klar wie einsam man mal wieder ist.


>Gerade der Jahreswechsel ist doch ein "Fest", das uns nicht anders betrifft als alle anderen.

Mh, die meisten Morgen auf der Party werden wohl ihre gleichgesinnten Kumpels und Freunde haben oder besser noch Ihre Freundin im Arm haben. Ich werden dann die Einsamkeit zelebrieren, mich mit Zigaretten erfreuen und als Dämpfer Alkohol konsumieren.




Man kann Hoffnungen haben, dass es besser wird. Oder man kann sich vor der
Realität in Scheinwelten flüchten oder sogar vor ihr zu fliehen versuchen -
vielleicht sogar unwiderbringlich...


Ich habe noch Hoffnungen auch nicht unbegründet.



>Das sind alles Verhaltensweisen, die nicht nur bei uns zu finden sind. Was aber bei
>uns auffällt, ist die Einsamkeit. Die Unfähigkeit, Gefühle, die mit einem solchen
>Übergang verbunden sind, mit "Jubel, Trubel, Heiterkeit" zu überspielen.
>Wer sich seinen wahren Gefühlen zu stellen vermag - ob aus eigenem Wollen oder
>auch aus Überwältigung der Gefühle mit unfreiwilliger Verzweiflung- hat doch
>zumindest den "Heiteren" etwas voraus:
>Nämlich, dass er seinem eigenen Ich etwas näher steht als all jene, die immer oben
>auf schwimmen im Strom des Lebens und der Masse.
>Ich will nicht idealisieren, aber ist es nicht doch eine Überlegung wert, wenn ich
>frage, ob wir nicht trotz allem Schweren eigentlich ein bewussteres und dadurch
>reicheres Leben leben als jene, die wir wegen ihrer Leichtigkeit des Seins beneiden
>und  wegen der daraus wuchernden Gleichschalterei und Rechthaberei verachten
>oder darunter leiden?


Absolute Zustimmung. Ich füge noch hinzu ich glaube viele von uns schätzen dann wirkliches Glück und Zufriedenheit viel mehr als jene der oberflächlichen Masse, die es ständig oder häufiger haben. Ich glaube wir leben intensiver.


>Und da kommt für mich die wichtigste Frage: Warum schliessen so viele innerlich
>und äusserlich die Türen an Tagen, wo eigentlich gefeiert werden könnte? Warum
>nicht sich Gleichgesinnte suchen, bei denen eine gewisse Geborgenheit und
>gegenseitiges Verständnis zu erwarten wäre?

Hat bei mir persönlich wieder einmal, mit der guten alten Angst zu tun. Wirklich in wenig offen reden und Erlebnisse reflektieren kann man bzw. traue ich mich nicht, mit anderen Pädos. Ich möchte es nicht riskieren, einmal ohne weiteres aus Neid oder Streit abgeschossen werden zu können. Natürlich würde man sich freuen, gleichgesinnte Freunde zu haben.

Danke auch für Deine guten Wünsche
Del

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Betreff: Del?
Datum: Mo 01.01.2001 (00:27)
Autor: Darwin_backup

Hi Del!

Bei Deinem Nick fällt mir immerwieder eine Gleichheit mit einem Charakter aus "The Green Mile" auf. Dein Posting klingt ja recht negativ (hoffe daß deine Stimmung sich bald wieder dauerhaft besser!)

Hat dein Nick irgendwas mit Eduard Delacroix aus "The Green Mile" zu tun?

--
CYa, Darwin.

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Betreff: Re: Del?
Datum: Di 02.01.2001 (00:42)
Autor: Del

Hallo Darwin,

ich muß Dich ein wenig enttäuschen. Der Name hat nichts direkt mit dem Film zu tun, allerdings habe ich mir längst vorgenommen den Film einmal anzusehen. Erzähle mir doch einmal ein wenig, was es mit dem Charakter auf sich hat.

Der Name hat etwas mit negativer Verneinung zu tun. Allerdings nicht ganz generell auf das Leben bezogen.

Gruß
Del

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Betreff: Del?
Datum: Di 02.01.2001 (04:59)
Autor: Darwin_backup

Hi Del!

>Erzähle mir doch einmal ein wenig, was es mit dem Charakter auf sich hat.

Eduard Delacroix ist einer der Insassen des Todestrakts in Cold Mountain des US-Staates Georgia. Es wird nicht erwähnt, welches Verbrechen er begangen hat, um dort hingelangt zu sein, kein sozialer Hintergrund beleuchtet. Der Film beschreibt die Geschehnisse in den Todeszellen anfang der 30er Jahre. Die Hauptpersonen werden nur soweit "ausgeleuchtet", wie es unbedingt nötig ist, um die Ist-Zustände zu beschreiben.

Der Leiter des Todestrakts, Paul Edgecomb, versucht die Gefangen so menschlich wie nur möglich zu behandeln. Menschlichkeit - das ist, in diesem Film, eigentlich der Kern. Wieviel Menschlichkeit kann es an einem Ort schon geben, an dem Gewaltverbrecher gefangen sind, die auf den elektrischen Stuhl warten. Wieviel Menschlichkeit kann man einem schwarzen Riesen entgegenbringen, der 2 kleine Mädchen vergewaltigt und ermordet haben soll?

Das dreistündige Epos von Stephen King zeigt viele Facetten der Menschlichkeit in einem teilweise übersinnlichen Kontext.

Das letzte Lebewesen, mit dem Eduard Delacroix soetwas wie Liebe und Zuneigung aufbaut, ist eine ungewöhnlich zutrauliche Ratte, die von ihm verschiedene Kunststücke lernt. Zwei Wendepunkte, die das Augenmerk auf den gefühlvollen John Coffey lenken, sind der vermeintliche Tod der Ratte sowie Eduard Delacroix abscheuliche Hinrichtung.

--
CYa, Darwin.

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende, etc. ad inf.
Datum: Di 02.01.2001 (16:09)
Autor: reneperret

>Wunderprächtigen lieben, guten Morgen,

Darf ich hier mal das Riesenarschloch spielen und meine eigene Bilanz (hoffnungslos hornkurz) der kaum polytonen Reihe der Vorhergänger hinzuknallen, eiskalt...?

Wie auch immer:

Ich bin Pädo und mir gehts saugut.
Nicht ohne Probleme natürlich, aber trotzdem (und gerade deswegen wg. Inspiration & Antrieb weiterzuverbocken) saugut. Als Pädo. Mit Kindern.

Bitte jetzt nicht glauben: aha, hoffnungslos glücklicher Fall, voll geschafft, Freundin und alles, vollkommen abgesichert - nichts davon.
Irgendwie ist es trotzdem ... saugut.

Ihr werdet mich jetzt alle dafür hassen (ihr depressiven Schweine ich liebe euch alle) aber das mußte nur mal hinzuverhunzt werden.

Apropos Flüchten in Phantasiewelten und so: Jagut, ich _bin_ auch Vampir, und mir geht's auch als solcher saugut (aber nur in der Neujahrsnacht, wenn Privatidioten... na, ihr wißt schon). Heave FUNFUNFUN! (wer das kennt, kriegt 'ne Anzeige).

says

RP

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Mi 03.01.2001 (18:07)
Autor: tosca

Hallo DEL und ein frohes und hoffentlich gesundes Neues Jahr wünsche ich Dir, natürlich auch alle anderen *g*
Dein Posting hat mich sehr nachdenklich gestimmt, nicht nur weil ich mich sehr ähnlich fühle oder besser gesagt gefühlt habe.
Al die Jahre habe ich allein das "blöde" besinnliche Weihnachtsfest und Silvester gefeiert. Meist mit Tränen und tiefen Depressionen.
Doch ich muß sagen, dieses Mal war irgendwie alles anders!
Weißt Du noch, ich habe vor zwei/drei Monaten aus meiner tiefen Depressionen herraus geschrieben das ich mein Leben am liebsten ein Ende machen würde. Ich berichtete von einer Frau mit ihren Kindern, wie sehr ich bedauerte das ich zu denen keine Bindung eingehen kann, weil ich angst um die Kinder hatte.
Dann am 21 Nov. kam das BKA und beschlagnamte meinen Rechner mit dem vorwurf "Besitz und Handel mir Kinderpornografischen Bildern" . Erst dachte ich jetzt geht die Welt unter.
Auf Euren Rat hin, erzählte ich meiner Freundin von meinen Pädo-Eigenschaften. Sie kennt das nicht und toleriert es!
BKA findet keine Bilder auf meinen Rechner.
Ich feierte nach Jahren erstmals eine wunderschöne Weihnacht mit Frau und den kindern. Auch der Jahreswechsel war super.
Meine Freundin bewundert meine Geduld mit den Kindern *g*.
Also alles in allen das Jahr 2000 fing beschissen an, und endete eigentlich super.
Jetzt habe ich noch die Hoffnung das das BKA auch nach einer tiefenprüfung nichts findet denn dann bekomme ich auch meinen Rechner wieder :-).
Siehste Del, ich war so tief unten, sehr tief. Und Dank Euch mit >Euren Rat habt Ihr mir Mut gemacht zu mir und meinen Veranlagung zu stehen.
Warum soll es mit Dir nicht genauso gehen, sei Optimistisch!
Ich für meinen Fall habe mir fest vorgenommen ein neues Leben zu beginnen, denn eins haben wir den jüngeren im vorraus, unsere Erfahrungen, Einstellungen zum Leben ectr. Laß uns die paar Jahre noch genießen und mit offenen Augen die kleinen *g* und großen Wunder bewußt erleben.
Ich wünsche Dir bald bessere Tage und hoffe das Du wieder mit elan und stolz durch leben gehst.
lieben gruß tosca

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Do 04.01.2001 (07:31)
Autor: Ottokar

Hi Del,

ja das kenne ich auch. Vielleicht sollten wir die Angst als guten Freund begrüßen wenn sie kommt, der uns vielleicht vor so manchem bewahrt.

>Man muß eben die Zeit dazwischen nutzen. Depressiv bin ich eh nur einmal, oder besser gesagt fast immer, aber die Pausen sind schön dann. Bitte mehr... ;-)

Ich wünsche Dir für die Zukunft gaaaaaaaaaanz laaaaaaaange Pausen !

Hol Dir mal das Lied von Klaus Hoffmann:
"Jedes Kind braucht einen Engel"

Und laß Dir nicht die Flügel brechen.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Do 04.01.2001 (13:57)
Autor: Darwin_backup

Hi Ottokar,

Wenn Du schon Musik empfiehlst, dann schließe ich mich dem gleich mal an...

Das von Ottokar empfohlene Lied hat ja ohnehin schon eine leicht depressive Stimmung (ist Klaus Hofmann ein Retro-Neuzeit-Hippie?)

Da streu ich mal das Salz in die Wunden, garnicht böse gemeint:

Herman van Veen - Griff ins Klo
Herman van Veen - Ich tanze mit dem Tod
Herman van Veen - Anne (die lange Version, niderländische Version ist als "andere versie" gekennzeichnet)
Pur - Wenn sie diesen Tango hört
Pur - Der Mann am Fenster
Udo Jürgens - Griechischer Wein (life/Konzert-Version!)
Udo Jürgens - Der gekaufte Drachen (ebenfalls lange Version!)
Udo Lindenberg - Verführung von Engeln
Johnny Hill - Ruf Teddybär eins vier
Johnny Hill - Hallo Teddybär (Teil 2 von "Ruf Teddybör eins vier")


Woach... Jede Menge Titel und alle Interpreten mindestens doppelt Vertreten... :-)

Ein paar kommentare zu den Titeln, damit ihr euch entscheiden könnt, ob ihr gleich Napster startet (oder viel besser :) in den Laden rennt und euch die Alben holt, wo das drauf ist. (Weiß leider auch nicht genau, was woher kommt...)

Griff ins Klo: Ein ganz normaler Tag. Wirklich, ganz normal? Nein, denn ein Liedermacher hat ein Lied drüber geschrieben, und natürlich geht alles schief, was nur schiefgehen kann. Ein Griff ins Klo eben!

Ich tanze mit dem Tod: "Ich lebe und das heißt, ich tanze mit dem Tod. [...] Der Beginn ist eine Liaison mit dem Ende."

Anne: Ein Lied über Herman van Veens Tochter.

Wenn sie diesen Tango hört: Sieht man davon ab, daß der Refrain in Bass und Schlagzeug einem misslungen Versuch gleicht, einen epileptischen Anfall musikalisch zu beschreiben, geht es in dem Lied um die Einsamkeit einer alten Frau, die ihren verstorbenen Mann vermißt.

Der Mann am Fenster: Eine Freundschaft, die über Jahre ohne Worte Hartmut Engler und den Mann am gegenüberliegenden Fenster besteht. "Egal wer zuletzt kam, der andere war schon da." Als der "Mann am Fenster" verstirbt wird und zwei junge Leute in seine Wohnung einziehen wird klar, daß von nunan ER der "Mann am Fenster" sein wird.

Griechischer Wein: Ein altbekannter Schlager, in der Konzert-Version wird aber sehr deutlich, worum es in dem Lied wirklich geht: Nicht ums Sirtaki-Tanzen und den Genuß von Ouzo, sondern um Heimweh und Einsamkeit.

Der gekaufte Drachen: Was wünscht sich der Sohn eines reichen industriellen? Einen gekauften Drachen wünscht er sich nämlich nicht!

Verführung von Engeln: Ein unveröffentlichter Titel von Udo Lindenberg (ggf. nur bei Napster zu bekommen). "Schau ihm nicht beim F***** ins Gesicht, seine Flügel, Mensch, zerdrück sie nicht!"

Ruf Teddybär eins vier: Der Song den jeder Trucker und jeder Funker kennt, der Mitte der Achtziger lange Zeit ganz weit oben in den (deutschen) Charts war.

Hallo Teddybär: Fortsetzung des vermutlich bekanntesten Titels von Johnny Hill - noch ein Happy End... :-)

Sooooooooooooooooo, das wars fürs erste. Mehr melancholische Nahrung ggf. später. Und bitte vorsicht mit den Titeln: Denkt immer daran, daß ihr euch NICHT runterziehen laßt - die genannten Stücke sind ganz gut um sich mal ordentlich auszuheulen oder auch, um die Welt etwas lockerer sehen!

--
CYa, Darwin.

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Fr 05.01.2001 (04:15)
Autor: Del

Hallo tosca,

danke für Deine Wünsche.

>Al die Jahre habe ich allein das "blöde" besinnliche Weihnachtsfest und Silvester gefeiert. Meist mit Tränen und >tiefen Depressionen.

Nun ja, Weihnachten halt immer bei den Eltern, Silvester meist mit Freunden die zumeist �auch noch" ihre Freundinnen dabei hatten, ja und ich durfte schön blöde die Wand betrachten. Auch wenn ich mich mit den Leuten gut verstanden haben zog meine Isolation und die Erkennung, daß ich ziemlich anders bin, mich ziemlich herunter auch wenn es immer einzelne Menschen gibt und gab, mit denen man von Mensch zu Mensch sprechen kann.


>Sie kennt das nicht und toleriert es!

Ob mir das später auch einmal passiert, wenn auch nur als Partner?
Denn um ehrlich zu sein, mit "Frauen" kann ich nun wirklich eher was im 1stelligen Prozentbereich anfangen.


>BKA findet keine Bilder auf meinen Rechner.
>Ich feierte nach Jahren erstmals eine wunderschöne Weihnacht mit Frau und den
>kindern. Auch der Jahreswechsel war super.
>Meine Freundin bewundert meine Geduld mit den Kindern *g*.

Das freut mich wirklich sehr und um ehrlich zu sein, natürlich bin ich irgendwie neidisch! ;-)


>Also alles in allen das Jahr 2000 fing beschissen an, und endete eigentlich super.

Wäre mir lieber. Das Jahr fing objektiv nicht gut an, wegen eines Endes, dazwischen gab es allerdings sehr schöne Zeiten, wenn auch leider viel zu Kurze. Das Ende war aber leider wieder schlecht und einsam hier.

>Siehste Del, ich war so tief unten, sehr tief. Und Dank Euch mit >Euren Rat habt
>Ihr mir Mut gemacht zu mir und meinen Veranlagung zu stehen.
>Warum soll es mit Dir nicht genauso gehen, sei Optimistisch!

Leider bin ich nicht unbedingt Optimist, da muß mich schon �jemand" mitreisen, aber ich kann durchaus dann optimistisch und fröhlich sein wenn die Realität mit dem Wunsch ein wenig übereinstimmt. Klar, ich bin jetzt offen, werde sehen was die nächste Zeit so bringen wird.
Ich bin auch nicht wirklich ein negativer Seher. Ich tue mir allerdings als Realist ziemlich schwer, etwas was ich als negativ empfinde positiv bewerten zu können. Dies kann nicht funktionieren.

Beste Grüße
Del

---

Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Fr 05.01.2001 (04:17)
Autor: Del


Hallo Ottokar,

>ja das kenne ich auch. Vielleicht sollten wir die Angst als guten Freund begrüßen
>wenn sie kommt, der uns vielleicht vor so manchem bewahrt.

Teilweise Leider sehr sinnvoll. :-((
Allerdings geht es mir jetzt öfter so, daß ich nicht mehr unterscheiden kann zwischen sinnvoller und unangebrachter Angst. Da entsteht dann irgendwie eine zunehmende Angst lieber alles zu nichts mehr kommen zu lassen. Vom Verstand steuere ich zumindest dagegen. Das hat leider in den letzten Monaten wieder zugenommen und ich war schon einmal viel weiter mit mir.


>Ich wünsche Dir für die Zukunft gaaaaaaaaaanz laaaaaaaange Pausen !

Danke, die brauche ich jetzt wirklich einmal wieder!


>Hol Dir mal das Lied von Klaus Hoffmann:
>"Jedes Kind braucht einen Engel"

Ist schon auf meine �in der nächsten Zeit gewünschte Musik" Liste gesetzt.


>Und laß Dir nicht die Flügel brechen.

Niemals.

Beste Grüße
Del

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Betreff: Re: Der Anfang ist wieder das Ende
Datum: Fr 05.01.2001 (04:17)
Autor: Del

Hallo Darwin,

danke für Deine genaue Beschreibung. Das ist für mich dann ein Film, für eine ruhigen und dann gewünschten einsamen Abend.

Danke ebenfalls für die Musik Tips. Ich bin, was extreme, anspruchsvolle Musik, angeht, einiges gewöhnt von The Cure bis Einstürzende N. das ganze Spektrum. Irgend jemand, hier hatte mir auch einmal Element of Crime empfohlen. �Wieder ein Tag" ist echt ein super Song. ;-)

Musik war für mich schon immer ein wichtiger Filter und etwas, was mich irgendwie immer wieder etwas aufgebaut hat und auch zu einer gewissen jetzt erst Recht Einstellung geführt hat. Und wenn ich Untergehe mit einem guten Gefühl. Jetzt lebe ich erst noch einmal weiter, ob �ihr" mich haßt oder nicht. Jetzt erst recht.

Viele Texte von Künstlern haben mir wirklich �aus der Seele" gesprochen. z.B. Nick Caves �Watching Alice" �Lucy" �Sad Waters". Unglaublich, was Musik teilweise für eine Intensität entwickeln kann, wenn man sich darauf einläßt.

Beste Grüße
Del

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Betreff: ich hab auch eins
Datum: So 07.01.2001 (04:02)
Autor: elias

ich hab auch ein lied für euch...
"loser" von beck...
zitat:"i´m a loser, baby, so why don´t you kill me...."
elias

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Betreff: Re: ich hab auch eins
Datum: So 07.01.2001 (09:58)
Autor: Ottokar

>ich hab auch ein lied für euch...
>"loser" von beck...
>zitat:"i´m a loser, baby, so why don´t you kill me...."
>elias

Du versuchst Dich doch immer wieder aufs neue an Dreckigkeit selbst zu überbieten. Arme Kinder die in Deine Nähe kommen. Ein wirklich
"schönes" Vorbild bist Du. Such Dir ne Schule und unterrichte im Fach
Menschenverachtung. Du brauchst sowas offensichtlich...

Ottokar

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Betreff: Re: ich hab auch eins
Datum: Mo 08.01.2001 (02:47)
Autor: Del

Danke, für den überflüssigen, dumm in die Dummheit der Allgemeinheit strahlenden Beitrag.
Beck ist langweiliger, unüberdacheter Mainstream, aber in diesem Fall auch noch total aus dem Zusammenhang gerissen.

Gruß Gruß
Del




>ich hab auch ein lied für euch...
>"loser" von beck...
>zitat:"i´m a loser, baby, so why don´t you kill me...."
>elias

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Musiktip !

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Betreff: Musiktip !
Datum: Sa 30.12.2000 (07:47)
Autor: Ottokar

Ich möchte Euch nicht ins neue Jahr schicken ohne Euch an einer musikalischen Perle teilhaben zu lassen. Wenn draußen die Böller krachen werde ich meinen Kleinen in die Arme nehmen und mit ihm dieses Lied hören *schnüff*
Natürlich werde ich das Taschentuch bereithalten, denn bei diesem Lied ist es schon immer mal wieder möglich, daß man es braucht.
Also - schmeißt den Napster an und sucht nach:

Klaus Hoffmann
Jedes Kind braucht einen Engel

Und für das neue Jahr hoffe ich das uns allen eben solche Flügel wachsen :-)

Viele liebe Grüße

Euer

Ottokar

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Betreff: Re: Musiktip !
Datum: Mo 01.01.2001 (05:58)
Autor: SvenGMeyer

Guter Song!

Aber höre Dir die neue CD von Tilmann S an.
Geile Texte...

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Betreff: Noch einer...
Datum: Di 02.01.2001 (16:19)
Autor: reneperret

Für die Musikbegeisterten, eine weitere "Perle" (etwas anders geartet):

"Clair", by Gilbert O'Sullivan

("the words mean so little when you look up and smile / I don't care what people say, to me you're more than a child"...)

Für "richtig" Eingestellte einfach entzückend. Ich empfehle die Interpretation der "Singers Unlimited", auf ihrer CD "Masterpieces" (1994 Motor Music).

Und wenn wir schon bei Vokalmusik sind, natürlich auch noch die wunderbare Allegorie "Alice in Wonderland" von Alan Clare / Spike Milligan, interpretiert von den "King's Singers" auf der CD "Chanson d'amour" - ebenso entzückend, und für jeden, der das Buch gelesen hat, eine absolut geniale Paraphrase & mehr!

Damit genug der Musikrevue für heute. Viel Spaß weiterhin!

says

RP

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Reinhard Knoppka online

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Betreff: Reinhard Knoppka online
Datum: Sa 30.12.2000 (16:56)
Autor: zeelander

Die Autoren Reinhard Knoppka (bekannt u.a. durch "Anmache", "der Mann und das Mädchen" und seine Kurzgeschichten im Koinos) und Walter Foelske (u.a. "Im Wiesenfleck" und "Blutjung") haben seit heute eine eigene Internetpräsenz. Hier gibt es Leseproben, Kurzkritiken, Infos über ihre neuen Projekte und - wichtig in der heutigen Zeit, da mancher Autor totgeschwiegen wird - Bestellmöglichkeiten.

www.knoppka.de

Ein Besuch lohnt sich!

Der Zeelander

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Subject

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Betreff: Subject
Datum: So 31.12.2000 (03:39)
Autor: Jimmi

Hallo

Ich möchte allen Teilnehmern dieses Forums ein ruhiges neues Jahr wünschen. Wollen wir alle darauf hoffen, das es für 2001 keine hetzkampangen mehr geben wir, das sich die Öffendlichkeit beruhigt und das es keine ermordeten Kinder geben wird, die irgendein kranker Mensch umgebracht hat. Ich möchte auch an dieser Stelle den Machern dieses Forums danken. An erster stelle natürlich Linus, und auch Olli, so wie allen anderen die hier Hilfe leisten und ihren Kopf hinhalten müßen. Vielen Dank das ihr das Forum für uns geschaffen habt.#Handschüttel#Für mich ist so ein Forum sehr wichtig, den ich gewinne dadurch oftmal sehr viel an Mut und an ein "weiterlebenwollen". Es giebt auch so einige Punkte die mir nicht ganz so gefallen, aber es ist eben ein Forum für alle, und nicht mein Forum. Im Rückblick muß ich sagen, das es ein Jahr war voller persönlicher katasthropen für mich. Ein Jahr wo ich meine Therapie anfing. Wo ich dadurch aber auch lernte mich entlich mit den Dingen um mich herum auseinanderzusetzen, und ihnen offen ins Auge zu blicken. das sie oftmals erschreckend waren, das lag daran, das ich nie gelernt hatte sie so zu sehen. Es ist aber so das nach einem sehr tiefen Absturz auch wieder ein Lichtblick da ist und man aus diesen Lebenskriesen sich auch ein Stück lebensweißheit mitnimmt. Ich habe immer geklagt das ich niemals eine Freundin haben werde, aber das stimmt nicht. Ich habe einfach nicht erkannt das sich mir sehr oft die Möglichkeit geboten hat. Nun wo ich anfange zu verstehen erkenne ich plötzlich wie viele Mädchen ich doch kenne dich alle irgendwie freundschaftlich verbunden sind, wie sie meine Nähe suchen, meinen Rat und auch ein gewisses mass an wärme in dieser kalten Gesellschaft. Und gerade in den letzten Wochen wußte ich plötzlich, welche großen Fehler ich gemacht hatte. Und wie ich als Girllover in dieser Gesellschaft leben kann. Das ist so mein fazit dieses Jahres. Ich wünsche mir das ich das Jahr 2001 als Chance für mein Leben nutzen kann. Ich danke euch allen.

Jimmi

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Bitte lesen - Vorsichtsmaßnahme wegen Virus/Email-Wurm

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Betreff: Bitte lesen - Vorsichtsmaßnahme wegen Virus/Email-Wurm
Datum: Mo 08.01.2001 (17:11)
Autor: Pädo-Forum Team

Liebe Forumsteilnehmer,

bei der Email-Adresse des Forums ist eine email mit einem Virus/Email-
Wurm als Attachment eingegangen. Zur Vorsicht wollen wir warnen, falls
diese email noch an andere Email-Adressen, die hier im Forum zu finden
sind, verschickt wurde.

Absender und Betreff der email lauteten dabei:
 
From: Hahaha <hahaha@sexyfun.net>
Subject: Snowhite and the Seven Dwarfs - The REAL story!

Das Attachment enthält die Bildschirmschoner-Datei: sexy virgin.scr

Diese Datei natürlich nicht ausführen, sondern die ganze email
gleich löschen. Wenn sie ausgeführt worden ist, mit einem guten
Virenscanner den Rechner prüfen, was man sowieso regelmäßig tun sollte.

Nähere Informationen zu dem I-Worm.Hybris findet man hier:

http://www.f-secure.de/v-descs/hybris.shtml

Grüße von Eurem Pädo-Forum Team

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Projekt - K13 - Zeitschrift wird eingestellt

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Betreff: Projekt - K13 - Zeitschrift wird eingestellt
Datum: Mo 08.01.2001 (19:50)
Autor: Krumme13.

Hallo,
das o.g. Zeitschriftenprojekt wird eingestellt.

Das Paedo-Portal wird gebeten den Link auf unsere web-seite zu entfernen.

gruss dieter(k13)

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Betreff: Re: Projekt - K13 - Zeitschrift wird eingestellt
Datum: Do 11.01.2001 (23:01)
Autor: Hugo

Hallo Dieter!

Versuche mal logischer zu denken, einfach nur mitzuteilen daß man Euch von
der Seite entfernen soll ist keine Lösung.
Erstens fehlt die Begründung und Zweitens schadest du damit nicht nur Dich
und die K13 sondern auch die Pädobewegung in allgemeinen.
Zusammenarbeit ist wichtig, aber auch die Meinung anderer Respektieren
und fehler mal einzu gestehen.
Kritik auch anzunehmen dient der Pädobewegung, in dieser Sache muß Du
Dieter noch viel annehmen.

Ich kann mir dieses Urteil erlauben, wir kennen uns aus brieflichen Kontakten
1996/97 her und damals reagiertes du auf Kritik entweder gar nciht oder sauer.
Tchüs sagt Dir IM.

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Betreff: Re: Projekt - K13 - Zeitschrift wird eingestellt
Datum: Sa 13.01.2001 (02:23)
Autor: Krumme13.

Mein lieber unbekannter Hugo oder wie auch immer,
ich kenne keinen Hugo, und wenn Du mir das mal erklären willst, dann sende mir eine mail.
K13 hat solche Diskussionen wie hier, die ja auch sehr wichtig ist, schon intern vor 20 Jahren geführt. Es geht bei uns und insbesondere bei mir um ganz andere Dinge., die ich Dir hier nicht im Einzelnen erläutern kann, weil viel zu viel.
Es gibt keine "Emanzipationsbewegung" , die effektiv etwas bewirken könnte. Die Zeit und Pädos sind nicht im ausreichenden Maße reif dafür. Das fängt schon bei so Kleinigkeiten an, wie mit Namen zu seiner Pädophilie zu stehen. In der Anonymität kann es keine Emanzipation geben und ohne Öffentlichkeit auch nicht. Niemand ist aber bereit die Pädos im Allgemeinen zu repräsentieren und dafür mit Namen zu kämpfen. Macht das Einer, so wie Ich und K13, dann stellt er eine Gefahr für andere Pädos da, die sich weiterhin erfolgreich verstecken wollen  und Angst haben ihre Anonymität zu verlieren. Jeder Aktivist wird dieses im Moment einsehen müssen, dass es dafür nicht an der Zeit ist etwas zu erreichen. Meine ganze Arbeit was quasi für die Katz.
Doch wird es K13 und die Page immer geben, wenn ich leider auch die ganze Sache etwas zurückschrauben mußte, was nur an den Pädos gelegen hat und an sonst niemanden. Jeder kann mir glauben, dass mir diese bittere Endscheidung sehr, sehr schwer gefallen ist. Ende!

gruss dieter(k13)

PS: Damit schließe ich hier meine postings ab, da keine Zeit mehr dafür, und bitte gleichzeitig meinen Nicknamen zu löschen. Vielen Dank!

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Hexenjagd...

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Betreff: Hexenjagd...
Datum: Di 09.01.2001 (18:01)
Autor: Tenchi

Also, frohes Neues erstmal allen hier.

Ich hab mich gerade durch die Postings der zweiten Dezemberhaelfte und Anfang Januar gewuehlt... (es sei mir verziehen, dass ich nicht alles ganz aufmerksam gelesen habe).

Aber ich habe da auch noch einen halben Musiktipp.Die CD "The Heretic" von Viktor Smolski handelt von der Hetzenjagd, beruht groesstenteils auf historischen Dokumenten. Aber ein Track hat doch eigene Worte und ich zitier mal ein ganz kleines Bisschen:

My gift... An unholy curse?
Perhaps... Misunderstood, but never misused.
No kind words for me, only the distant sounds of an angry mob
Feeble of mind, they cling tight to archaic doctrines of Christianity
A crucible of hate, cold black eyes stare
Empty- void of compassion, now foreshadowing my dismal fate

[...]

Ignorance feeds you, fear is what leads you
What's your sentence? A crying shame

You witness your level when you speak of the devil
In your scared face grins the antichrist

Be to enfold you, don't do what they told you
Let them live, don't deny god's choice

[...]

Yes, I forgive.. For they stumble even in the light of day.


Jetzt soll noch einer sagen, Paedophilen widerfahre keine Hetzenjagd...

Euer Tenchi

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Hallo, bin neu hier!

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Betreff: Hallo, bin neu hier!
Datum: Mi 10.01.2001 (22:01)
Autor: Justin

Hallo zusammen. Ich möchte mich kurz vorstellen.
Ich heiße Justin und werde nächsten Monat 31 Jahre. Ich bin ca. seit meinem 13. Lebensjahr BL, habe haber erst seit letztem Jahr einen BF.
Ich freue mich auf interessante Postings.

Mit lieben Gruß

JUSTIN

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Betreff: Re: Hallo, bin neu hier!
Datum: Do 11.01.2001 (02:29)
Autor: Ottokar

>Hallo zusammen. Ich möchte mich kurz vorstellen.
>Ich heiße Justin und werde nächsten Monat 31 Jahre. Ich bin ca. seit meinem 13. Lebensjahr BL, habe haber erst seit letztem Jahr einen BF.

Hi Justin,

schön das Du hier bist. Bin auch BL.

>Ich freue mich auf interessante Postings.


Auch ja, schreib mal eins ;-)

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Re: Hallo, bin neu hier!
Datum: Sa 13.01.2001 (01:57)
Autor: Linus

Hallo Justin,

ich bin zwar kein Jungenliebhaber, wie mein Vorredner (*wink*),
wollte Dich aber auch als Mädchenliebhaber hier im Forum herzlich
Willkommen heißen! :-)

Viele Grüße
Frank

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okay ..... ich hols ja nach.. :-(

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Betreff: okay ..... ich hols ja nach.. :-(
Datum: Do 11.01.2001 (15:02)
Autor: mara

hallo zusammen

ich stelle mich auch schnell vor:

ich bin weiblich, bald 32ig, alleinerziehende mutter 2er töchter und komme aus der schweiz.

ich habe vieles erlebt:
- inzest
- pädophilie
- missbrauch als kind und erwachsene
- missbrauch und totale kontrolle in der ehe
- schläge, verletzungen, verbale attacken
- todesängste
- bedrohung des lebens

so vieles ...

ich vermute, dass ich als kleinkind meine jungfräulichkeit verloren haben...

also mal was kleines zu mir und ich bin keine fake alias elias oder wer, denn ich weiss nicht mal wer das ist... bin erst seit wenigen tagen auf dieser seite..

gruss mara ;o)

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Betreff: danke für euren herzlichen empfang :-)
Datum: Fr 12.01.2001 (13:36)
Autor: mara

tja anscheinend haben die verleumdnungen eines gewissen nicks hier früchte getragen und ich bin in den augen einiger eine fake...
anders kann ich mir euer herzliches willkommen, das ihr mir entegegen bringt, nicht erklären...

doch iergendwie kann ich euch verstehen, es geht vielen so.... viele haben mühe mit meiner offenheit, doch was solls.

all das was ich geschrieben habe, meine ich so.
auch das obige....

ein psychiater hat mal gesagt:
frau ....... ich kann nicht verstehen wieso sie noch nicht in einer psych. anstalt sind..

ein anderer psychiater sagte zu meiner ehe:
was sie erleben, habe ihc noch nie von einer frau gehört, nicht mal von türkinnen oder albanerinnen...

tja, solche aussagen höre ich des öfteren, wenn ich mich jemandem öffne und erzähle was ich erlebte.... für alle ist es der reinste horror, doch für mich ist dies alles ganz normal.... oder war es jedenfalls, bis ich mir begann gedanken über das erlebte zu machen.
ich habe erkannt was ich alles ertragen hatte und ich habe es ohne probleme geschafft... sicher hat meine psyche gelitten und meine nerven haben auch iergendwann versagt, ich konnte es nicht mehr erdulden und bin geflüchtet.

nun seit 4 jahren habe ich begonnen zu erkennen was mir gefällt und wer ich bin.
dank meinen kindern, halte ich mich auf dem boden.. meine kind ersetzen meine vernunft in gewisserweise.
meine kinder sollen solches nie als normal empfinden und desshalb ist mein leben in drei teile aufgeteilt.
1. meine kinder, tiere, freunde verwandschaft
2. meine arbeit
3. mein sexualleben
mein sexualleben bleibt getrennt, bis ich den mann kennenlerne wo ihc mich entschliesse ihm zu vertrauen.

SM habe ich begonnen zu leben und ich habe eine welt entdeckt, wo mich immer mehr in ihren bann zieht.
viele denken sich vielleicht, wieso kann sie bei ihrem werdegang nun andere quälen...?
nun diese anderen lieben es gequält zu werden, geschlagen, erniedrigt etc.
ein sexueller schmerz, wie der schmerz an einer brustwarze kann sehr geil sein, doch man muss die lust erst zulassen.
ich mag dies auch sehr, doch ich würde mich nicht einfach so dominieren lassen.
für viele ist SM was verbotenes in ihren augen...
für mich ist es ein geben und nehemen, was sehr erotisches und keinerlei zwang, jeder kann jederzeit aufhören und alles beenden.
zusätzlich ist sehr viel zärtlichkeit dabei und ich habe noch nie was erlebt wo man sich selbst so sehr spührt.
doch es ist was zwischen erwachsenen.
wenn ich mal einen typ hatte, den ich heute nicht mal mehr mit dem kleinen finger berühren würde, dann ist das mein fehler den ich begannen hatte.
doch das ernst mich anfasste wollte ich NIE und es ekelt mir der gedanken daran so sehr, dass ich nicht mal sicher bin obb ich alles wissen möchte.

hier geht es um pädophilie und das ist in meinen augen ein erwachsener der kinder sexuell missbraucht.... richtige pädophile halten sich meist zurück weil sie wissen, dass es nicht sein darf, doch auch die sind nicht immer standhaft.
schlimm sind solche wie ernst, sie nehmen alles was eine muschi hat und brüste... sie sind nicht richtige pädophile sondern einfach geile alte säcke..

also genug nun meinerseits und ich denke dieser elias kann das nicht wie ich...
nähmlich solch endlos texte schreiben... *grins*


bye zäme

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Betreff: Re: danke für euren herzlichen empfang :-)
Datum: Fr 12.01.2001 (20:40)
Autor: Tenchi

>tja anscheinend haben die verleumdnungen eines gewissen nicks hier früchte getragen und ich bin in den augen einiger eine fake...

Naja, skeptiker wirst du hier viel finden, und wirleiden auch nicht ohne Grund etwas an Paranoia.

>anders kann ich mir euer herzliches willkommen, das ihr mir entegegen bringt, nicht erklären...

Naja, Sakura und ich haben dich schon wilkommen geheissen. Es gibt sicher viele die erst mal abwarten, oder zu dem Thema auch einfach nicht so viel zu sagen wissen, die werden dich dann nicht mit "Och hallo und wie gehtet denn" ueberhaeufen. Ich denke nicht, dass das gegen dich ist.

>mein sexualleben bleibt getrennt, bis ich den mann kennenlerne wo ihc mich entschliesse ihm zu vertrauen.

Das ist natuerlich schade, denn das klingt als ob du Sexuelles nicht in einer vollen Beziehung erfahren kannst.

>SM habe ich begonnen zu leben und ich habe eine welt entdeckt, wo mich immer mehr in ihren bann zieht.
>viele denken sich vielleicht, wieso kann sie bei ihrem werdegang nun andere quälen...?

Och, wenn man so die Medien liest ist da ja auch der Missbrauchszirkel, wo ein Missbrauchter zum Missbraucher wird. Da waerst du evtl fuer manche ein gefundenes Fressen, aber ich persoenlich glaube  nicht, dass die Dinge fuer gewoehnlich so einfach sind.

>nun diese anderen lieben es gequält zu werden, geschlagen, erniedrigt etc.
>ein sexueller schmerz, wie der schmerz an einer brustwarze kann sehr geil sein, doch man muss die lust erst zulassen.
>ich mag dies auch sehr, doch ich würde mich nicht einfach so dominieren lassen.

Was immer allen beteiligten Spass macht...

>für viele ist SM was verbotenes in ihren augen...

Naja, mit "verboten in vielen Augen" bist du hier ja wohl richtig ;)

>für mich ist es ein geben und nehemen, was sehr erotisches und keinerlei zwang, jeder kann jederzeit aufhören und alles beenden.

Das sollte fuer eine paedophile Beziehung auch gelten. Bei Inzest ist dies nicht der Fall, und eben auch bei anderen Autoritaetspersonen (Lehrer, oder natuerlich wie in deinem Fall der Freund der Mutter). (Mich wundert etwas, das deine Mutter auf einen so verdreckten Typ stand... aber wo die Liebe hinklatscht, noe...)

>zusätzlich ist sehr viel zärtlichkeit dabei und ich habe noch nie was erlebt wo man sich selbst so sehr spührt.
>doch es ist was zwischen erwachsenen.

Ja, aber darf es mit Kindern kein Geben und Nehmen geben, auch mit Erotik, wenn es ohne Zwang ist? Mit viel Zaertlichkeit? Ich bin heilfroh, dass ich endlich einen Punkt erreicht habe, wo ich nicht mehr akzeptiere, dass meine Liebe boese sein MUSS, auch wenn  neben dem sozio-intellektuellen und knuddelteil auch der eroto-sexuelle Teil stattfindet. Ebenso wie du dir dein SM wohl nicht ausreden lassen wuerdest, obwohl vor gar nicht allzu langer Zeit das schon noch als krank gegolten haette.

>doch das ernst mich anfasste wollte ich NIE und es ekelt mir der gedanken daran so sehr, dass ich nicht mal sicher bin obb ich alles wissen möchte.

Eben, eben, du wolltest das nie. Wenn ein Kind bei einem nicht mit Autoritaet versehenen Freund ist und der tut was, sollte sie erstmal nein sagen koennen, ansonsten nicht wiederkommen. Ist allerdings zu  einem gewissen Punkt auch leichter gesagt als getan. Nur ich behaupte, dass anstatt alles generell zu verbieten (was recht willkuerlich erscheint - immerhin stammt die Idee der Krankheit Paedophilia Erotica genauso wie die Krankheit Homosexualitaet und Fetische und SM so ziemlich vom gleichen Autor [siehe Krafft-Ebing, Psychopathia Sexualis). Es ist da einfach von der Gesellschaft entschieden worden, was nicht mehr als krank gilt. Anstatt es ganz zu verbieten, wuerde ich mich dafuer einsetzen (zunaechst mal recht leise, weil man sonst wohl ein paar Steine in die Fresse kriegt) dass Gesellschaft UND Paedophile versuchen zu verstehen, was wirklich schadet, und wie man Schaden verhindern kann (z.B. dem Kind bessere Kommunikation ermoeglichen, indem keine Ueberreaktion befuerchtet werden muss: natuerlich wird der Paedophile dem Kind sagen, es soll keinem was erzaehlen, wenn er befuerchten muss, er geht in den Knast. Besser waere es doch, wenn das Kind zu Hause erzaehlen koennte und die Eltern es bestaerken und unterstuetzen, auch wenn mal was nicht so gut laeuft (kommt unter normalen Freunden auch vor). Idealerweise koennte der Paedophile sogar mit den Eltern reden. Ich faende das ganz wunderbar, aber momentan ist das sehr utopisch.

Nur hoffe ich, dass du nicht glaubst, dass alles, was die Kinderschuetzer tun, das Kind schuetzt. Denn sie setzen sich dann ueber das Kind hinweg und alles geht um Strafe usw. Und sie sind ja noch nicht mal ehrlich genug, um das "Recht" nein zu sagen richtig zu benennen: das waer so, als wenn ich das Recht haette, Steuern zu zahlen. Es ist eine Pflicht, also sollten sie's doch so nennen, nur klingt das nicht so edel, ne?

>hier geht es um pädophilie und das ist in meinen augen ein erwachsener der kinder sexuell missbraucht.... richtige pädophile halten sich meist zurück weil sie wissen, dass es nicht sein darf, doch auch die sind nicht immer standhaft.

Das stimmt aber eben nicht - Paedophilie ist zunaechst KEINE Tat. Es ist eine Ausrichtung, ebvenso wie Homosexualitaet, Fetischismus oder, sagen wir mal, SM und Dominanz.

>schlimm sind solche wie ernst, sie nehmen alles was eine muschi hat und brüste... sie sind nicht richtige pädophile sondern einfach geile alte säcke..

Offensichtlich ging's ihm ja nicht mal so um die Brueste - wobei das z.B. ein weiteres Problem ist. In den Topf mit Paedophilie wird viel geworfen, wo es um biologisch schon quasi "fertige Frauen" geht. Die Begriffe werden einfach falsch benutzt. Dem "alten geilen Sack" kann ich zustimmen. Ich wuerde ihn vielleicht als "sexuellen Allesfresser" bezeichnen.

>also genug nun meinerseits und ich denke dieser elias kann das nicht wie ich...
>nähmlich solch endlos texte schreiben... *grins*

Naja, er hatte schon auch lange Postings, aber die waren beleidigend, von unbegruendeten Aussagen voll und gingen nie auf die Argumente anderer ein, da er selbst keine hatte. Wie du auf mich antwortest, werde ich sehen, aber das mit dem Beleidigen musst du schon noch ueben, bis du Elias das Wasser reichen kannst :))

Tenchi

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Betreff: Re: danke für euren herzlichen empfang :-)
Datum: Sa 13.01.2001 (01:51)
Autor: Linus

Hallo Mara,

Mara schrieb:

> tja anscheinend haben die verleumdnungen eines gewissen nicks hier
> früchte getragen und ich bin in den augen einiger eine fake...

Ich würde da nicht großartig darauf achten. Meiner Ansicht nach
definiert man sich durch den Inhalt seiner Postings und ich denke
der Großteil der hier liest, wird das wohl ähnlich machen.

> anders kann ich mir euer herzliches willkommen, das ihr mir
> entegegen bringt, nicht erklären...

Nö, wenn Du das Forum schon etwas länger verfolgen würdest, dann
würdest Du wissen, dass es hier immer so "zurückhaltend" zugeht. ;-)
Mach Dir da nix draus, bei Diskussionsforen ist es meistens so, dass
ein Großteil still mitliest und nur ein geringer Teil sich beteiligt.
Ich habe Dich ja schon im anderen Thread begrüßt, tu das aber auch
noch einmal gerne hier, also herzlich Willkommen im Forum!

[...]
> hier geht es um pädophilie und das ist in meinen augen ein erwachsener
> der kinder sexuell missbraucht....

Ein Pädophiler ist jemand, der sich überwiegend oder ausschließlich
sexuell/erotisch zu Kindern hingezogen fühlt. Über sexuelle Kontakte
sagt das noch nichts aus. Ebenso ist es ein Fehler alle sexuellen
Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen als "sexuellen Missbrauch"
zu bezeichnen. Es gilt hier zu differenzieren.

[...]
> schlimm sind solche wie ernst, sie nehmen alles was eine muschi hat und
> brüste... sie sind nicht richtige pädophile sondern einfach geile alte
> säcke..

Wenn jemand vorwiegend auf Brüste steht, dann würde ich sogar anfangen
zu zweifeln, ihn überhaupt als Pädo zu bezeichnen. Um es mal etwas
pauschalisiert zu sagen, Muschi ohne Haare und keine Brüste sind eher
Merkmale, die einen Pädo, wenn er denn auf Mädels steht, reizen.

Es ist oftmals so, dass viele Menschen meinen, wenn jemand sexuellen
Kontakte mit einem Kind hat, dass das automatisch ein Pädophiler ist.
Dem ist aber nicht so. Es ist sogar so, dass der Großteil (2/3 bis
3/4) der erfassten Personen im Sexualdeliktsbereich mit Kindern,
nicht-Pädos sind.

Fazit: Nicht jeder der sexuelle Kontakte mit einem Kind hat ist ein
Pädo und nicht jeder Pädo hat sexuelle Kontakte mit Kindern.
Entscheidend ist die Frage nach dem primäre Sexualpartner. Für einen
Pädophilen ist ein Kind der primäre Sexualpartner und für einen
nicht-Pädo ist ein Kind Ersatzobjekt.

Ich denke es ist wichtig, diese grundlegenden Begriffe zu klären,
denn ansonsten kommt es zu Missverständnissen, wenn es um die Frage
nach sexuellen Kontakten zwischen Kindern und Erwachsenen geht. Wenn
Du also noch fragen haben solltest, dann frage einfach.

Grüße und allen ein schönes Wochenende
Frank

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Betreff: Re: danke für euren herzlichen empfang :-)
Datum: Sa 13.01.2001 (23:03)
Autor: mara

Hallo Techni

danke dir für deine worte...

>Naja, Sakura und ich haben dich schon wilkommen geheissen. Es gibt sicher <viele die erst mal abwarten, oder zu dem Thema auch einfach nicht so viel zu <sagen wissen, die werden dich dann nicht mit "Och hallo und wie gehtet denn" <ueberhaeufen. Ich denke nicht, dass das gegen dich ist.


na so habe ich das nicht gemeint, es war eher so, dass eure reaktion auf mich, für mich sehr positiv war und nachdem einer schrieb ich sei eine fake und sei elias, da wurde es gleich anders.
vielleicht habe ich es einfach falsch verstanden.


>>mein sexualleben bleibt getrennt, bis ich den mann kennenlerne wo ihc mich <entschliesse ihm zu vertrauen.
>Das ist natuerlich schade, denn das klingt als ob du Sexuelles nicht in einer <vollen Beziehung erfahren kannst.


ach sexuell komme ich schon auf meine kosten und ich habe auch seit meiner trennung vor 4jahren immer die gleichen lovers.
ich mag es wenn ich einen mann kenne und ihm so auf eine gewisse art vertrauen kann, doch für eine beziehung fehlt einfach die liebe, das vertrauen und momentan auch der wille, denn zu gross meine angst vor neuer entäuschung.
iergendwann wird es auch für mich mal anders.



>Offensichtlich ging's ihm ja nicht mal so um die Brueste - wobei das z.B. ein <weiteres Problem ist. In den Topf mit Paedophilie wird viel geworfen, wo es um <biologisch schon quasi "fertige Frauen" geht. Die Begriffe werden einfach falsch <benutzt. Dem "alten geilen Sack" kann ich zustimmen. Ich wuerde ihn vielleicht <als "sexuellen Allesfresser" bezeichnen.

ja er war ein allesfresser und ihm war egal wer, wie wann, hauptsache er hatte seinen spass..


>Naja, er hatte schon auch lange Postings, aber die waren beleidigend, von <unbegruendeten Aussagen voll und gingen nie auf die Argumente anderer ein, da <er selbst keine hatte. Wie du auf mich antwortest, werde ich sehen, aber das mit <dem Beleidigen musst du schon noch ueben, bis du Elias das Wasser reichen <kannst :))

ich könnte sehr beleidigend werden, doch ich werde nur selten ausfallend und es ist auch nicht in meinem sinn hier zu beleidigen.
ich möchte einfach mehr über dieses thema wissen, damit ich vielleicht besser mit meinen ängsten umgehen kann.

bis bald
mara

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Betreff: Re: danke für euren herzlichen empfang :-)
Datum: Mo 15.01.2001 (16:31)
Autor: Tenchi


>na so habe ich das nicht gemeint, es war eher so, dass eure reaktion auf mich, für mich sehr positiv war und nachdem einer schrieb ich sei eine fake und sei elias, da wurde es gleich anders.
>vielleicht habe ich es einfach falsch verstanden.

Noe, also ich hab eh erst geschrieben, als der Kram schon im Forum stand, da ich ueber Weihnachten fein ruhig war.
Ich gehe von den Postings einer Person aus. Und, wie gesagt, selbst wenn Elias mit anderem Nickname und vernuenftigerer
Haltung wiederkaeme, wuerde mich das auch nicht stoeren.

>iergendwann wird es auch für mich mal anders.

Das wuensche ich dir sehr.

>ja er war ein allesfresser und ihm war egal wer, wie wann, hauptsache er hatte seinen spass..

Tja, und Paedos sind da eben haeufiger schon sehr speziell in dem, was sie wollen.
Natuerlich gibt es auch Leute die sowohl als auch moegen,  aber fuer mich geht es
halt immer um "Einwilligung", und die darf natuerlich nicht in irgendeiner Form
"gefordert" werden -- etwas worauf besonders bei Kindern zu achten ist, natuerlich,
denn Erwachsenen sagt man ja nach, dass sie auch nach etwas guten Zuredens ihre
eigene Meinung vertreten koennen. Wenn man da nach mentalem Alter ginge, saehe
das alles ganz duester aus :))

>ich könnte sehr beleidigend werden, doch ich werde nur selten ausfallend und es ist auch nicht in meinem sinn hier zu beleidigen.

Das sehe ich auch so, das war nur als Witz gedacht, vor allem nicht auf dich, sondern auf den/
diejenigen abzielend, die dich so vorschnell verurteilen woll(t)en.

>ich möchte einfach mehr über dieses thema wissen, damit ich vielleicht besser mit meinen ängsten umgehen kann.

Das ist extrem lobenswert. Nicht nur, dass bei dem Medienrummel, der gemacht wird, es nicht
arstaunlich  ist, dass Muetter generell da eher panisch sind. Und insbesondere mit deinen Erfahrungen,
stelle ich mir das noch schwerer vor.


Tenchi

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Betreff: meine zeit ist rar...
Datum: Mi 07.02.2001 (21:31)
Autor: mara

hallo zusammen

also ich kann im moment nicht viel online sein, doch ich melde mich schnell, damit ihr auch wisst, dass ich keine fake bin und das ich doch noch eine stille mitleserin bin. alles schaff ich nicht zu lesen, denn meine momentane situation lässt mir nicht so viel zeit....... und ehrlich gesagt bin ich nicht allzu traurig darüber.
ich bin seit knapp 6 wochen arbeitslos und ich wollte es so haben. es ist nicht das erste mal das ich eine stelle aufgebe, doch normalerweise habe ich immer gleich wieder gearbeitet.
nun WILL ich die branche wechseln und desshalb habe ich mir vorgenommen, meine rechte als bürgerin dieses landes zu nutzen und gehe stempeln. für mich vorher kaum vorstellbar, doch unterdessen bin ich froh. diesen schritt gemacht zu haben.
ich bin in einem work shop wo 13 personen mitmachen. sozialfälle und ausländer *smile* ich passe absolut nicht in diese gruppe und doch bringt mir dieser kurs sehr viel mehr als alle dort je denken werden.
am ersten tag hatte ich einen riesenschock, denn auf der treppe sass eine frau die ich kenne und sie strahlte voller freude als sie mich erkannte, doch in mir zog sich alles zusammen und ich hätte kotzen können denn sie ist....


die tochter meines schänders....... dem ALLESFRESSER...

ich bin nun tagtäglich damit beschäftigt einiges zu lernen und unter anderem lerne ich auch damit umzugehen, dass die tochter ursula ist .... und nicht ERNST..!
in diesen 2 wochen habe ich sehr viel gelernt, vieles welches nicht unterrichtet wird und seit 2 tagen kann ich sogar ungezwungen mit ursi reden.

ich hätte einige fragen an euch, doch ich verschiebe es auf ein anderes mal.
zu müde bin ich nun.

ich wünsch euch alles gute und bis bald einmal.

es grüsst euch (eine müde) mara *grins*

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Wie wollen wir mit nicht-Pädos umgehen?

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Betreff: Wie wollen wir mit nicht-Pädos umgehen?
Datum: Sa 13.01.2001 (15:02)
Autor: Linus

(war: Mäuse machen müde Männer munter)

Hallo Tschie-El und Tenchi,

ich misch mich hier mal kurz ein, weil ich denke man sollte mal die
Frage aufwerfen, wie wir hier generell mit nicht-Pädos umgehen wollen?

Tschie-El wrote:

[Was ist ein Pädo-Forum und wozu ist es da ?]

> Pädos sind etwa seit Mitte der achziger Jahre einem Verfolgungsdruck
> ausgesetzt [...]

Aus dieser Feststellung ergibt sich wohl in erster Linie die Frage,
wie man etwas an der Situation verbessern kann?

[...]
> Das heißt, dieses Forum ist in erster Linie ein Forum von Pädos für
> Pädos und es sollte auch pro-pädo sein und bleiben.

Das liegt in erster Linie an den teilnehmenden Pädos, die das Forum
durch ihre Postings gestalten. Wir Pädos müssen für unsere Belange
selbst eintreten und das bedeutet meiner Meinung auch, dass wir
nicht-Pädos über die Thematik informieren und aufklären sollten.
Das Forum ist jedenfalls explizit auch ein Ort, wo nicht-Pädos
herzlich eingeladen sind mitzudiskutieren. Was wir daraus machen
liegt bei uns.

> "Elias" nun hat etwas versucht worauf die Pädos zum teil prompt
> hereingefallen sind. Vereinfacht gesagt: Er hat ein Tribunal errichtet.
> Einzelne Pädos haben vermeintlich die Rolle des Verteidigers übernommen,
> jedenfalls haben sie das geglaubt. In Wahrheit war es jedoch die Rolle
> des Angeklagten, der versucht sich zu verteidigen.

Hieraus sollte man meiner Meinung aber nicht die Konsequenz ziehen,
gar nicht mehr zu diskutieren, sondern lieber lernen so zu diskutieren,
dass man sich nicht mehr in diese Rollen hinein drängen lässt.

> Was Elias in vordergründiger und beleidigender Form tätigte wird nun
> von "Mara" in einer mehr subtilen Weise dargeboten.

Dann setz Dich mit ihr damit auseinander, gehe auf den Inhalt ihrer
Postings ein und versuche ihr zu vermitteln, mit welchen Punkten sie
falsch liegt oder dabei Dinge übersieht.

> Die vorgebrachte Lebensschilderung und die beigefügten Wertungen drängen
> die hiesigen Pädos widerum in die Rolle der Angeklagten.

Das geschieht nur, wenn man sich in diese Rolle drängen lässt. Gerade
durch solche Diskussionen kann man lernen, dass man dies vermeidet.

[...]
> Hier wird wieder versucht, ein Pädoforum in ein Mißbrauchsforum
> umzuwandeln.

Es liegt an uns, dass wir argumentativ klar machen, dass Vergewaltigung
von Kindern mit Pädophilie so viel zu tun hat, wie Vergewaltigung etwas
mit Heterosexualität zu tun hat. Wir sollten denke ich auch nicht so
überrascht sein, wenn viele Menschen eben Pädophilie und Vergewaltigung
anfangs gleichsetzen, woher sollten sie es besser wissen? Differenzieren
lernt man sicher nicht durch die heutige Medienberichterstattung ...

[...]
> In ihrem weiteren Posting wollte "sie" vom Namen "elias" nie etwas
> gehört haben obwohl "sie" unmittelbar an das elias-Zwiegespräch
> postete, sehr merkwürdig.

Die Frage die man sich stellen muss ist, ob einem der Name des Autors
oder der Inhalt eines Postings wichtiger ist? Da ich letzteres für
wichtiger erachte, gehe ich auf Inhalte ein. Selbst wenn mein
Gegenüber ein Fake sein sollte, so ist doch eine Antwort nicht unnötig.
Es gibt immer viele stille Mitleser, die sich dann aus den verschiedenen
Meinungen, ihre eigene Meinung bilden können.

Grüße
Frank

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Betreff: Re: Wie wollen wir mit nicht-Pädos umgehen?
Datum: Sa 13.01.2001 (23:24)
Autor: mara

danke frank *smile*

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Betreff: Re: Wie wollen wir mit nicht-Pädos umgehen?
Datum: Mo 15.01.2001 (17:37)
Autor: Tenchi

Amen!

Oops, hatte ich doch fast das gleiche im anderen Thread geschrieben. ^_^

Tenchi

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Lesung Blutjung in Köln

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Betreff: Lesung Blutjung in Köln
Datum: Mo 15.01.2001 (00:13)
Autor: zeelander

Für Literatur Interessierte aus NRW: Walter Foelske hält am Mittwoch, den 7.2. in Köln eine Lesung seines Romans "Blutjung". Die Lesung findet im Buchladen Zeus Media, Kettengasse 18-20, Köln (Nähe Rudolfplatz) statt. Beginn 20.30 Uhr, Eintritt 5,-. Dürfte nicht nur für die BLs interessant sein, da sich hier das Kind ganz massiv für seine Rechte, in diesem Fall den (auch sexuellen) Kontakt zu seinem erwachsenen Freund einsetzt. Ich habe das Buch gerade gelesen und bin völlig begeistert.

Der Zeelander

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CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen

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Betreff: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Mo 15.01.2001 (00:16)
Autor: Linus

Hallo,

http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=2&item=126475

[...] BERLIN. Der Vorsitzende des Bundestagsrechtsausschusses, Rupert
Scholz (CDU), hat sich dafür ausgesprochen, straffällige Kinder künftig
bereits mit zwölf Jahren vor Gericht zu stellen. [...]

Sollte diese Forderung der CDU in einem Gesetz umgesetzt werden,
würde das bedeuten, dass nun Kinder (juristisch Personen unter 14
Jahren) im Alter von 12 und 13 Jahren wegen sexueller Kontakte mit
anderen Kindern vor Gericht gestellt werden können. Bisher war nur
"wer bei Begehung der Tat noch nicht vierzehn Jahre alt ist", laut
§ 19 StGB schuldfähig. Daher wurde gegen Kinder "nur" durch die
Polizei ermittelt, wenn sie sich wegen des § 176 StGB gegenseitig
bei sexuellen Kontakten schuldig machten. Es kam aber nicht zu einer
Verhandlung vor Gericht. Das könnte sich durch die Forderung der
CDU ändern und ähnliche Szenarien, wie in den USA (durch den Fall
Raoul Wüthrich in Europa bekannt geworden), könnten eventuell auch
künftig in Deutschland Realität werden.

Grüße
Frank

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Betreff: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Mo 15.01.2001 (15:12)
Autor: Darwin_backup

Hi Linus!

Man könnte auch darauf hoffen, daß die Altersgrenze von 14 Jahren generell revidiert und auf 12 herabgesetzt wird. Wer in den Strafvollzug verkraften kann, kann auch sexuelle Handlungen verkraften. (Ums mal im "Schützer-Sinn" auszudrücken...)

--
CYa, Darwin.

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Betreff: Re: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Mo 15.01.2001 (20:09)
Autor: Sakura

Hallo,
Wenn das da Gesetz wird:

> [...] BERLIN. Der Vorsitzende des Bundestagsrechtsausschusses, Rupert
>Scholz (CDU), hat sich dafür ausgesprochen, straffällige Kinder künftig
>bereits mit zwölf Jahren vor Gericht zu stellen. [...]

dann würde jedr(r) 12jährige schon vor Gericht gestellt werden MÜSSEN, wenn er/sie nur an sich selbst herumspielt. Dann ist er Täter und Opfer zugleich. Jeder "Missbrauch" ist ein Delikt, dessen Verfolgung der SSStaat vorschreibt, gleich wer unter welchen Umständen mit wem was tut. Hauptsache - igitt! - Körperkontakt. Um Strafverfolgung zu vermeiden, müssten dann alle Kinder von 12 und 13 Jahren mit Zwangsjacke ins Bett. Sonst könnte ja niemand seine Unschuld nachweisen. Bei Mord und Totschlag gibts dann einen Abenteuerurlaub in Argentinien, bei Selbstbefriedigung eine Zwangstherapie mit Ammoniak und Elektroschocks. Gut, dass ich erwachsen bin !

Sakura

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Betreff: Re: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Di 16.01.2001 (18:04)
Autor: Linus

Hallo Darwin,

Darwin schrieb:

> Man könnte auch darauf hoffen, daß die Altersgrenze von 14 Jahren
> generell revidiert und auf 12 herabgesetzt wird. Wer in den
> Strafvollzug verkraften kann, kann auch sexuelle Handlungen
> verkraften. (Ums mal im "Schützer-Sinn" auszudrücken...)

Ja, wir werden die Diskussionen und Reaktionen auf den Vorschlag
abwarten müssen. Von der bisherigen Formulierung sieht es weniger
so aus, als wenn die CDU dies im Sinn gehabt hätte.

Grüße
Frank

---

Betreff: Re: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Di 16.01.2001 (19:09)
Autor: Tenchi

> Um Strafverfolgung zu vermeiden, müssten dann alle Kinder von 12 und 13 Jahren
> mit Zwangsjacke ins Bett. Sonst könnte ja niemand seine Unschuld nachweisen.

Naja, also es ist ja schon noch so, dass einem die Schuld nachgewiesen werden muss,
nicht umgekehrt. Und genau daran scheitert's dann wohl auch.

(Es gibt hier in GB ein Gesetz, z.B., das sagt, Nacktbilder Minderjaehriger sind okay-
ausser man masturbiert zu ihnen, dann wird's Pornographie. Dubios aus zwei Gruenden:
erstens ist die Begruendung wohl dubios, inwieweit aus etwas dann Pornographie wird
[stecken wir dann die Macher des Quellekatalogs bei Bedarf auch wegen Pornographieerzeugung
in den Knast?] oder ob es dann ploetzlich dem Kind schadet. Zweitens muss mir ja eben einer
moeglichst zweifellos nachweisen, dass ich zu einem Bild mastuerbiert habe. Viel Spass
dann auch dabei.)

Nur, in der zunehmend gewaltbereiten esellschaft finde ich schon, dass man auch
straffaellige Kinder irgendwie abbringen muss. Normaler Strafvollzog ist da wahrscheinlich
extrem beknackt, aber wenn ein Kind schon mit dreizehn morden kann (o.ae.), dann
muessen sie auch in Grenzen Verantwortung uebernehmen. (Und die Eltern auch, was z.B.
ubioserweise bei den "BulgerKillern" hier in GB nicht der Fall war!)

Tenchi

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Betreff: Re: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Di 16.01.2001 (22:33)
Autor: Hugo

He Leute !
Diskutiert doch sachlich unter einander und geht vielen Aspekte der CDU nach.
Es muß was geschenen, daß unsere Kinder endlich mal Verantwortung bekommen.
Verantwortung heißt aber auch sich in das "normale" Leben einzu ordnen.
Ein 12jähriger weiß, daß man keine Straftaten "Kfz-Diebstahl, Bedrohung anderer Kinder, Körperverletzung) macht und trotzdem tun sie es weil sie eben wissen
"wer will mir was ich bin Kind". Kinder wissen genau was sie tun um sich ihr leben so angenehm wie möglich zu machen.
Klaro ist Strafandrohung kein Allheilmittel, aber freien lauf würde ich den Kids nicht mehr lassen.

Seht es mal anders, wenn sie mit 12 strafmündig sind dann muß die juristische
Person Kind unter 12 sein. Für viele Pädos wäre dies ein Troststein weniger gefahren ausgesetzt zu sein als jetzt.

Es gibt eben für und wider, versuchen wir gemeinsam einen erfolgreichen Weg
zu finden und ihn zu laufen.

Tschüs.

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Betreff: Re: CDU will Kinder ab 12 Jahren vor Gericht stellen
Datum: Mi 17.01.2001 (16:21)
Autor: Sokrates

Man könnte auch darauf hoffen, daß die Altersgrenze von 14 Jahren generell revidiert und auf 12 herabgesetzt wird. Wer in den Strafvollzug verkraften kann, kann auch sexuelle Handlungen verkraften. (Ums mal im "Schützer-Sinn" auszudrücken...)

Ich bin mir da ziemlich sicher, daß daraus nichts wird, bestes Beispiel ist ja die USA. Wenn Hillary Clinton allen Ernstes auf dem Standpunkt steht sie sei absolut dagegen, daß Menschen unter 21 Jahre Sex haben... wenn 16jährige in der Todeszelle landen ist es ok aber bei Sex hört sich der Spaß auf! Mündigkeit und Fähigkeit zu gutem Sex haben nichts miteinander zu tun! Hmm...    

Sokrates

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Sie

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Betreff: Sie
Datum: Di 16.01.2001 (03:12)
Autor: Del

Der schönste Tag seit langer Zeit. Ich kann auch einmal wieder etwas Positives schreiben! :-))

Eigentlich mag ich Überraschungen nicht, ich war am Tag vorher sinnlos aus, tanzen und besaufen und einige leere Flaschen der alkoholischen Art zeugten noch von der Nacht, oh was für ein schlechter Eindruck.

Es klopfte ans Fester, ich dachte erst irgend ein Kumpel klopft ans Fenster, oh Gott um diese Uhrzeit.. verdammt, hatte gerade mal 5 Stunden geschlafen. Aber es war sie. Ich hatte sie niemals vergessen, obwohl ich eigentlich glaubte ich werde sie niemals mehr wieder sehen. Sie ist jetzt 13 und Ihr Haar glänzte in der Wintersonne. Das es verdammt kalt draußen war, bemerkte ich gar nicht.

Oh je, trotz der relativ langen Zeit, ich liebe sie immer noch und um es auch einmal auf die andere Art zu sagen ich finde sie auch total geil. Es ist eine lange Zeit vergangen, aber es war sofort wieder wie früher so vertraut, als wenn man sich nur einige Tage nicht gesehen hätte.

Natürlich habe ich Sie sofort hereingelassen, meine Eltern waren glaube ich nicht da, aber es wäre mir eh total egal, was sie gesagt hätten. Langsam begreifen Sie eh, das es diese Dinge sind, die mich am Leben halten.
Auch wenn Sie durchwachsen reagieren, wenn z.B. einmal ein Mädel, direkt auf unserer normalen Telefonnummer anruft. Aber letztlich ist es besser geworden seit meiner Offenbarung.

Wie waren stundenlang bei mir auf dem Bett gelegen und haben geredet und geredet....
Ich konnte mir nicht erklären, welche Freunde und sogar Lebensbejahung, Lebenslust da wieder in mir war... Der absolute Kontrast zu sonst. Dieses Erlebnis hat mir verdammt viel gebracht, ich habe wieder Hoffnung und Freude empfunden.

Als der Tag zu Ende war habe ich sie noch zum Zug gefahren, bin schnell heimgefahren und war tief traurig und glücklich zugleich. Es schwingt nach. Ich muß es auch erst langsam wieder verarbeiten.
Vielleicht ist die Zukunft doch nicht so düster. Es gibt irgendwie immer wieder Lücken und Licht und mehr sinnvolle Tage.

P.S. Natürlich kann bei meinen letzteren Postings der Eindruck entstehen, alles ist nur negativ, so war es sicher nicht immer und ist es auch nicht, aber ich bin ziemlich zurückhaltend Positives zu schreiben. Da sollte ich zumeist lieber bei dem bewährten genießen und Klappe halten bleiben.

Lieben Gruß
Del

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Betreff: Re: Sie
Datum: Di 16.01.2001 (18:07)
Autor: Linus

Hallo Del,

Del schrieb:

[...]
> Ich konnte mir nicht erklären, welche Freunde und sogar Lebensbejahung,
> Lebenslust da wieder in mir war... Der absolute Kontrast zu sonst.
> Dieses Erlebnis hat mir verdammt viel gebracht, ich habe wieder Hoffnung
> und Freude empfunden.

"Keine Hoffnung, Einsamkeit, Existieren ohne Sinn,
Zwei Augen, ein Lächeln, die Welt ist wieder schön"

Ich wünsch Dir noch ganz viele solcher wunderschönen Erlebnissen! :-)

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: Sie
Datum: Mi 17.01.2001 (02:17)
Autor: Del

Hallo Frank,

>"Keine Hoffnung, Einsamkeit, Existieren ohne Sinn,
>Zwei Augen, ein Lächeln, die Welt ist wieder schön"

Es ist so einfach und doch ist oft alles so unendlich weit weg...


>Ich wünsch Dir noch ganz viele solcher wunderschönen Erlebnissen! :-)

Danke! ich muß auch einfach mal wieder mehr aktiv raus aus meinem Loch...

Liebe Grüße
Del

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meine früheren Jahre

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Betreff: meine früheren Jahre
Datum: Di 16.01.2001 (03:15)
Autor: Del

Hallo Leute,

ich habe mich in letzter Zeit wieder öfter mit mir, genauer gesagt mit meiner Vergangenheit als Pädo befaßt. Ich war, solange ich bewußt denken kann, pädophil. Den Begriff nahm ich mit 13-14 Jahren in meine Beschreibung auf. Damals war es gerade �in" den Begriff in jeder gottverdammten, blöden TV Sendung zu verwenden.

In unregelmäßigen Tagebuchaufzeichnungen habe ich den Begriff dann öfter verwendet. Ich fühlte mich damals nicht einmal besonders schlecht, wenn ständig erzählt wurde, was für Monster wir doch sind, irgendwie prallte das alles an mir ab, sei es wegen Beziehungen oder weil ich mich irgendwie distanzierte, klar finde ich die süßen Mädels toll, aber pädophil, ich doch nicht. Und wenn Du mit 13-14-15 Jahren, damals mit den Mädels Umgang hattest sagte niemand etwas. Selbst als das Jugendamt damals einmal ermittelte machte mir das nicht so viel aus. Auch wenn es ein Schock war, welcher irgendwie zeitverzögert wirkte. Das mich dies alles immer mehr belastete begann erst so mit 16 Jahren. Erfahrungen und genauer gesagt Lebenserfahrung sind schon toll und gut und man kann sicher beim Reflektieren daraus persönlich profitieren. Oft frage ich mich was Lebenserfahrung und �zunehmenden Weisheit" bringt, wenn man auch viele, zu viele, negative Erfahrungen sammeln durfte.

Ich fand Kinder, ebenfalls unter 10 Jahren schon immer toll und auch erotisch anziehend, wobei mein Hauptaugenmerk wohl doch so bei 11-12-13 Jahren liegt. Aber das ist schon etwas offen vom Alter, der Situation usw.  Ich hatte auch schon eine sehr gute Freundschaft zu einem 10 Jahre alten Mädel und dies hielt sehr lange.
Früher hatte ich auch schon einmal eine gleichaltrige Freundin, juhu! ;-))

Klar, warum das so ist, ist egal. Darauf gibt es keine Antwort. Es wohl genauso wie wenn man fragt, warum die Sonne scheint.

Wie war es bei Euch? Fandet ihr in Eurer Kindheit auch schon Kinder toll, attraktiv als ihr so 10-12 Jahre alt wart? Es ist in dieser Zeit ja normal, das man sich Pornos und Hefte ansieht, ich fand das nie irgendwie anziehend, meine Freunde fanden das allerdings geil, was ich mir nie erklären konnte.

Was bei mir immer schon war, aber nicht unbedingt wichtig ist für die Thematik:
Ich achte schon ziemlich auf Ästhetik, nicht nur in diesem Bereich auch in anderen Bereichen ist meine Vorstellung von Ästhetik und Schönheit zumeist öfter mal von der Normalität der Mehrheit abweichend...
...und wenn ich mir vieles so betrachte bin ich darüber froh.

Wäre nett, wenn ihr etwas schreibt.

Grüße
Del

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Di 16.01.2001 (18:06)
Autor: Linus

Hi Del!

Del schrieb:

[...]
> Wie war es bei Euch? Fandet ihr in Eurer Kindheit auch schon Kinder
> toll, attraktiv als ihr so 10-12 Jahre alt wart?

Ein Ereignis was mir sehr haften geblieben ist, das war als ich so 11
gewesen sein muss. Wir (zwei Freunde und ich) schauten uns die
Unterwäscheseiten in Katalogen an. Meine beiden Freunde hatten großes
Interesse an den Frauen, als ich dann mal auf ein kleines Mädel zeigte,
die mir sehr gut gefiel, da kam nur das Kommentar: "An der ist doch
gar nichts dran.". Dieser Satz ist mir irgendwie sehr haften geblieben.
Damals war mir natürlich nicht klar, dass ich pädophil sein könnte, ich
merkte aber, dass ich anders empfand, als meine Freunde. So richtig
deutlich wurde mir das (und damit fingen dann die Probleme so richtig
an), als die Mädels in meiner Klasse für mich anfingen mehr und mehr
unattraktiv zu werden und die anderen Jungs sie anfingen mehr und mehr
attraktiv zu finden. Die Schule war da in vielerlei Hinsicht ein Spiegel
für mich, denn ich konnte ja in jeder Pause merken, wie sexy viele
der Mädels aus der 5. im Vergleich waren ...
 
Grüße
Frank

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Di 16.01.2001 (19:21)
Autor: Sakura

Hallo,
zu meinen eigenen "früheren Jahren" zählt alles vor Juli 2000. Davor hatte ich im Sommer 1981 ein seltsames Erlebnis, als ich Zeitungen austrug. Vor dem Eingang eines Hauses saßen zwei SEHR kleine Damen in SEHR kurzen Kostümen. Sie hatten mich auf beunruhigende Weise beeindruckt, aber ich hätte mich damals lieber vierteilen lassen, als zuzugeben, dass ich sie * ! GEIL ! * fand. Seitdem waren Kinder immer das Größte in Sachen Erotik.
Danach hatte ich nur ein paar, meist einseitige, platonische Anhimmelungsbeziehungen, wie sie in dem Alter typisch sind, zu Gleichaltrigen minus fünf Jahre. Der letzte geoutete Eroberungsversuch fand 1985 statt, am Rande der Legalität nach heutigen Maßstäben, wenn ich denn erfolgreich gewesen wäre :-/
1986 verliebte ich mich zum ersten Mal in ein Kind, war reichlich erschrocken darüber und verdrängte seitdem alles. Keinerlei Versuche, mit einer Erwachsenen eine Beziehung einzustielen. Natürlich lernte ich einiges über Pädophilie, vermied es aber, auch nur Kopien von Fachliteratur mit nach Hause zu nahmen.
Reden oder schreiben kann ich erst seit Mitte letzten Jahres darüber. Wahrscheinlich gibt es einige zig bis hunderttausende wie mich, die sich in einer halbwegs bürgerlichen aber kontaktarmen Existenz versteckt hielten. Wenn ihr mitlest, meldet euch.

Sakura

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Di 16.01.2001 (19:48)
Autor: Tenchi

>Wäre nett, wenn ihr etwas schreibt.

Wenn du so fragst...

Also, ich habe meine Ausrichtung erst Mitte 1999 bemerkt. Da las ich ein Buch von einem Paedo (Tom O'Carroll) .
Da ich davor immer schoen den Massenmedialen Scheiss schluckte, konnte und brauchte ich mich nicht als Paedo
zu identifizieren. Schliesslich war ich kein Monster, das nur auf Machtausuebung aus war. Prima. Ja, und dann
koemmt da einer und schreibt, was er fuehlt, und ich sitze da, lese die Liste und denke "Jau, Jo, Jap, Mh-hm. Genau..."
Tjo. Da war's mit der nachtruhe erstmal vorbei und es ging dran, das Buch durchzulesen und, durch den Konflikt zwischen
dem Gelesenen und den Massenmedien, ab in die Depression. Der Konflikt ist heute besser, aber nicht ganz ueberwunden.

Meine Haupdepression, fuer die ich nun schon fast ein Jahr allerlei Tabletten kriege, kam dann nach dem Lesen von
Ian Rankin's "Dead Souls". Gutes Buch. Ist nicht so eindimensional ueber Paedophilie. Der Charakter der mich besonders
beeindruckte


SPOILER!!!



war jemand, der merkte, dass er seine 6j Tochter attraktiv fand und sich daher von ein paar Klippen stuerzte.





SPOILER schon wieder vorbei :) (Haett ja sein koennen, dass noch jemand lesen will)



Und das riss mich dann ziemlich runter.

Nun, ich gehe seit geraumer Zeit zum University Counselling Service, und da habe ich erst
gemerkt, wie lange ich es geschafft hatte, mich selbst zu beluegen! Da waren zunaechst die
Fantasien - schon lange waren da nackte Maedchen drin gewesen, aber ich musste sie immer
retten! Nein, das war ja nichts sexuelles! Gut, wenn die Rettung lange dauerte und die Nacht
kalt war, musste man ja etwas zusammenruecken. Aber ich gestand mir selbst nie ein, dass
da irgendein sexuelles Interesse war. ICH DOCH NICHT!

Und ploetzlich machten auch alte Erfahrungen Sinn. Viel Kontakt zu kleineren Maedchen hatte ich
da, wo wir wohnten bis ich so 12-13 war, nicht. Im letzten Jahr lernte ich da eins kennen, die
wohnte die Strasse runter, und waehrend die anderen Jungs alle Fussball auf der Wiese spielten,
begann ich, das Maedchen zu besuchen. Ich weiss nicht wieviel juenger sie wahr, ich schaetze im
Nachhinein, dass sie so ~8 war. Das schlief aber sehr flux ein als wir umzogen, denn zum haeufigeren
Besuchen war's dann doch auch etwas weit.

Aber die Dinge wurden ja eigentlich viel klarer. Nur merkte ich das eben selber nicht (bitte was?)
Denn in unserer Neubausiedlung waren viele Familien mit noch juengeren Kindern. Da war es nicht
unuebklich, dass die da nackt auf der Strasse rumliefen (aus thermalen Gruenden vorwiegend im Sommer).
Boah, was mich DAS faszinierte. Realisation? Keine. Wobei auch damals ich mich schon manchmal
fragte, was waere wenn--- was waere wenn ich vom einkaufen heimkomme, und ein Maedel (sorry
BLs) hinfiele? Ein nacktes? Und weint? Darf man heutzutage helfen? Aufhelfen, beruhigen? Oder doch
besser einfach weitergehen und ignorieren? Oder einfach schreien, "Ey, Motter, dein Blag is' hingeknallt,
beweg deinen breiten Ar-" Ich habe Gott sei Dank nie herausfinden muessen, wie ich reagieren wuerde,
dieses Jahrelange Alptraumszenario (und so seltsam doch wieder und wieder gierig in meinem Kopf
erforscht) fand nie statt.

Als wir vielleicht so zwei Jahre dort wohnten, lag ich einen Tag auf der Terasse herum und las ein
Buch. Ein Nachbarsmaedchen (mh, die muesste irgendwo zwischen 3 und 6 gewesen sein, glaube ich)
fragte mich etwas (ich glaube, was ich denn lese, aber die Frage ist laengst in Vergessenheit geraten!).
Auch die Antwort spelt keine Rolle mehr, aber so freundlich wie ich bin, sehe ich Leute an, wenn ich mit
ihnen rede. Dummer Fehler. Sie war voellig nackt und stand da vor mit, mit einem Finger fast nachdenklich
zwischen den Lippen. Nur nicht den Lippen die ich auch habe... Das war extrem faszinierend, und ich weiss
nicht, wie ich es geschafft habe, nicht offensichtlich zu starren und stumm zu sein. Irgendwie habe ich es
tatsaechlich geschafft, eine Antwort zu geben und mich wieder (vermutlich mit roten Ohren, aber da war
kein Spiegel) ins Buch zu versenken.

Ich wuerde sagen, dass das die Hauptereignisse waren, an die ich mich os erinner. Es war also eigentlich
schon recht frueh was zu erkennen, ich hab's nur nicht erkannt.

Tenchi

---

Betreff: Antwort Alle
Datum: Mi 17.01.2001 (02:22)
Autor: Del

Hallo Frank,

>Ein Ereignis was mir sehr haften geblieben ist, das war als ich so 11
>gewesen sein muss. Wir (zwei Freunde und ich) schauten uns die
>Unterwäscheseiten in Katalogen an. Meine beiden Freunde hatten großes
>Interesse an den Frauen, als ich dann mal auf ein kleines Mädel zeigte,
>die mir sehr gut gefiel, da kam nur das Kommentar: "An der ist doch
>gar nichts dran.". Dieser Satz ist mir irgendwie sehr haften geblieben.
>Damals war mir natürlich nicht klar, dass ich pädophil sein könnte, ich
>merkte aber, dass ich anders empfand, als meine Freunde. So richtig
>deutlich wurde mir das (und damit fingen dann die Probleme so richtig
>an), als die Mädels in meiner Klasse für mich anfingen mehr und mehr
>unattraktiv zu werden und die anderen Jungs sie anfingen mehr und mehr
>attraktiv zu finden. Die Schule war da in vielerlei Hinsicht ein Spiegel
>für mich, denn ich konnte ja in jeder Pause merken, wie sexy viele
>der Mädels aus der 5. im Vergleich waren ...

Das kommt mir alles sehr bekannt vor. Was die Kataloge angeht, war es bei mir sehr ähnlich, die gleichen Reaktionen von den �normalen". Vergleichbares  habe ich anhand von Schulklassen erlebt bzw. jetzt noch einmal an Fotos reflektiert. Das Wort war mir damals nicht bekannt, aber ich merkte, wie schon gesagt, deutlich, daß ich anders bin. Ich fand damals, so mit 11 12 Jahren auch Kinder unter 10 Jahren sehr attraktiv, in jeder Hinsicht, natürlich auch Gleichaltrige. Dann wurde ich langsam, dann immer schneller älter und die Mädels von damals fand ich immer noch toll.

Ich mache sicher nichts genau an irgendwelchen Alterszahlen fest, aber so in dem Alter was für mich �angemessen" wäre, 16-20 ne, ne da kommt es sehr selten vor, daß ich etwas attraktiv finde. (nicht einmal sturztrunken, wenn eh schon alles egal ist) Emotional mehr, aber von Typ vom Wesen, der Art, optisch, nein.
Wobei man natürlich ein Verlieben oder ähnliches in Ältere nicht grundsätzlich ausschließen kann. Aber, dann sehe ich die süßen kleinen Mädels und weiß genau was ich bin und fühle. Gäbe es diese Mädchen nicht, wäre ich wohl wirklich so etwas wie unsexuell. ;-))

Beste Grüße
Del












Hallo Sakura,

ich war ebenfalls niemals offen, in meiner Vergangenheit zu mir zusagen, ja ich bin pädophil.
Ich habe mir einfach gesagt, mir doch egal was ich bin, wenn ich glücklich dabei bin.

Verdrängt habe ich es nicht direkt aber mich auf eine Weise davon distanziert. Das ich mich so ganz als Pädo akzeptiert habe passierte eigentlich erst vor einiger Zeit, gerade auch durch Foren wie dieses.

Beste Grüße
Del




Hallo Tenchi,

>Wenn du so fragst...

Habe ich mir jetzt einfach einmal erlaubt ;-)


>Der Konflikt ist heute besser, aber nicht ganz ueberwunden.

Kann ich sehr gut nachvollziehen.


>Meine Haupdepression, fuer die ich nun schon fast ein Jahr allerlei Tabletten kriege, kam dann nach dem Lesen >von  Ian Rankin's "Dead Souls".

Oh, weh ich kenne eine Lied �Dead Souls" von JoyDivision
Dies kann mich dann schon traurig genug machen, genauer gesagt es schwingt mehr auf meiner Stimmung mit.
�someone take these dreams away.........."   ..und baut somit mehr auf.
Depressionen bekämpfe ich lieber einigermaßen kontrolliert mit Alkohol. ;-)

Aber es macht mich neugierig.. kann man dies Buch noch irgendwie bekommen?


>Ich wuerde sagen, dass das die Hauptereignisse waren, an die ich mich os erinner.
>Es war also eigentlich schon recht frueh was zu erkennen, ich hab's nur nicht erkannt.

Danke für Deine Erzählung, ich habe sie mit großem Interesse gelesen, auch wenn vieles bei mir anderes war, kann ich es ziemlich, sehr gut nachvollziehen.

Beste Grüße
Del

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Betreff: Buch
Datum: Mi 17.01.2001 (18:50)
Autor: Tenchi


>Depressionen bekämpfe ich lieber einigermaßen kontrolliert mit Alkohol. ;-)

Ja, haette ich ja vielleicht auch gemacht, habe bis dato aber nichts gefunden, was
mir schmeckt. Und dann Geld defuer ausgeben? Dann doch lieber was auf Rezept ;)

>Aber es macht mich neugierig.. kann man dies Buch noch irgendwie bekommen?

Also, in gedruckter Form nicht - "seltsamerweise".
Aber wenn du im Internet mal nach "radical case" oder auch "paedophilia" und "radical case"
guckst, solltest du es finden koennen. Falls nicht, ich habe eine Version auf CD oder Diskette,
dass dann per email. natuerlich, Da sind nur die letzten paar Fussnoten nicht mit drin, aber das
koennte auch bei anderen so sein, denn es duerfte alles vom gleichen Scan des Buches kommen.

(BTW; falls jemand meine email Adresse aus dem Benutzervereichnis hatte, ich habe die
vor ein paar Tagen geaendert - mein altes Account koennte auslaufen...)

Tenchi

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Do 18.01.2001 (01:57)
Autor: Jimmi

Nebel. Verworrene Lichter, nasse Straßen. Kälte, Bäume im Wind, Dunkelheit flüstert mein Herz, und ein Schrei nach Leben verhallt in der Stille meines Lebens. Sie war so schön gewesen , und die Magie ihrer Gegenwart neben mir macht mich schüchtern, macht mich klein. Nein sie wollte nichts zu tun haben mit dem dummen Jungen, der ich damals war. Das war schon so beschloßen, bevor auch nur der Sekundenzeiger sich bewegte. Vierzehn war sie. Und ich achzehn. Zum ersten mal ein Mädchen begegnet in meinem leben, und es war für mich wie der Himmel. Aber sie hatte auch die Hölle für mich, schickte mich immer wieder fort, ein dummer dussliger Junge der ich war. Ein großes Spiel war es für sie gewesen. Ein mal kleine Siegerin sein, etwas in der Hand zu haben, mein Herz und mein Leben. Ich habe gelitten, gebettelt, gehofft. Ich war so verliebt. Zum ersten mal verliebt. Aber sie spielte ihre Rolle mit Bravour.  Und dann stieß sie mich weg und ihre tiefblauen Augen konnten so viel lügen. Ich bin gefallen damals, sehr tief hinab. Es war nicht so der Tag als sie ihren richtigen Freund mir vorführte, nein....es war mehr so ein langsames zerbrechen und hineingleiten in eine Nebelwand. Und dann war Ende. Zwanzig Jahre hab ich verloren dadurch. Kann man so lieben? Kann man so verlieren? Ich kann mich noch sehr gut an den alten Waschbotich im Keller erinnern. Wir Kinder davor. Ich schon reichlich älter, an die Nachbarstochter. Und wir alle da unten immm Keller, und plötzlich wir beiden allein. Und es wurde so still. In uns und um uns, und ich glaube damals hab ich zum erstenmal jene Magie gespürt die von den Augen eines 10 Jährigen Mädchens ausgehen kann. Vielleicht suche ich immer noch diesen Blick von damals, wie nach der blauen Blume. Diese Zwiesprache im Herzen und und wir waren so atemlos dabei. Und dann der Schreck als schwere Schritte die Treppe herunterkammen, der Vater rief. Und wie sie da stand in der Ecke, so zerbrechlich und so furchbar voller Angst. Und wie meine Angst es fertigbrachte gegen diesen starken Mann die Türklinke festzuhalten, wie ihre Augen immer größer wurden mit jede Sekunde die verstrich. Und als ihr Vater fluchend nach oben stampfte wir nach einer Minute die Tür aufmachten und hinausrannten in den Sommerhimmel, da war mir als wen ich etwas gespürt hätte doch ich wußte es nie zu benennen. Und sie stand da an dem Zaun zum Spielplatz in unserer Arbeitersiedlung und sah mich an. Es war nur eine Sekunde, aber wenn ich so darüber nachdenke, war sie es wohl diese Sekunde des verstehens, die ich immer noch heute suche. Ich sehe sie noch heute, der Träger ihrer Bluse war ihr immer noch  über die Schulter gerutscht. Das hastig zugeknöpfte Kleid, barfuß, die Sandalen noch in der Hand. In diesen Moment war sie wohl das erotischte Wesen was ich je in meinen Leben gesehen habe.

Jimmi

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Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Do 18.01.2001 (08:41)
Autor: Del

Hallo Tenchi,

d.h. besser gesagt Morgen.

>Ja, haette ich ja vielleicht auch gemacht, habe bis dato aber nichts gefunden, was
>mir schmeckt. Und dann Geld defuer ausgeben? Dann doch lieber was auf Rezept ;)

Hey, eine durchaus vernünftiger Gedankengang, allerdings vertrage ich Tabletten eher schlecht ;-)


Mit der Suche nach dem Buch war ich bisher nicht so erfolgreich. Welche Suchmaschine wählt man hierzu am besten?

Grüße
Del



Hallo Jimmi,

>Nebel. Verworrene Lichter, nasse Straßen. Kälte, Bäume im Wind, Dunkelheit
>flüstert mein Herz, und ein Schrei nach Leben verhallt in der Stille meines Lebens.

Oh weh, das drückt ziemlich genaus aus, was ich sehr oft fühle, wenn niemand mehr da ist hier bei mir.... und dies ist zumeist der Alltag.

Danke, für Deine Beitrag ich schreibe jetzt einfach nicht mehr, weil ich nichts überflüssiges dazu sagen möchte.

Grüße
Del

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Fr 19.01.2001 (10:58)
Autor: mara

hallo zusammen

ich lese eure geschichten und es geht einiges in mir vor.
ich werde, sobald ich zeit habe ein thread eröffnen und einige fragen an euch stellen werde, die mir nun im kopf rumschwirren.
im moment habe ich keine zeit...... haushalt, kinder und einkauf ist angesagt.
ich möchte die atmosphäre, die ich in diesem thread finde nicht stören mit meinen fragen.

ich danke euch, dass ihr soviel preisgebt

es grüsst euch mara ;o)

---

Betreff: Buch
Datum: Fr 19.01.2001 (14:12)
Autor: Tenchi


>Mit der Suche nach dem Buch war ich bisher nicht so erfolgreich. Welche Suchmaschine wählt man hierzu am besten?

Mh, ich hab mal Alta Vista.com (nicht de) versucht, und es da als Link auf einer der gelinkten Seiten gefunden.
Damit du dich nicht auch so durchwuehlen musst, und fuer alle anderen, die gut Englisch koennen und es mal
lesen wollen (wenn auch vieles mehr aus der BL Perspektive ist, weil Tom O'Carroll [anders als Lewis Carroll ;) ]
eher BL ist.

Ihn gibt es uebrigens immer noch, ich habe letztens einen Beitrag von ihm bei einer Konferenz irgendwo gezogen
(oops, immer noch nicht gelesen...)

Link:
www.phix.com/~cipher/radicase/radicase.cgi

In dieser Version scheinen es sogar alle Fussnoten geschafft zu haben, zu ueberleben, also habe ich mir die auch noch mal
ganz gezogen :)

Tenchi

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Mi 24.01.2001 (02:01)
Autor: Del

Hallo Mare,

>ich danke euch, dass ihr soviel preisgebt

jetzt wo Du es sagt... ich habe an meiner großen Anzahl von Postings festgestellt, daß ich schon viel mehr von mir preisgegeben habe, als ich jemals wollte. Andererseits kenne ich kaum vergleichbare Orte, wo ich relativ offen reden könnte und wollte.

Wenn es solchen Foren nicht geben würde, würde ich mich wohl restlos TooodSaufen und nicht doch ab und zu wieder mehr... und auch weniger erfolgreiche Schritte ins Leben wagen.

Isolation ist natürlich auch (bewußt...) Hausgemacht, andererseits kann Leben für mich auch erhebliches Risiko und Konsequenzen bedeuten die ich nicht verkraften könnte. Ein wenig kenne ich mich mittlerweile... Ich habe bisher noch kein vernünftiges Mittelmaß zwischen gesunder Zurückhaltenheit und gesunder Paranoia gefunden.

Es freut mich natürlich, wenn jemand etwas verstehen will.

Grüße
Del



Hallo Tenchi,

ein kleines danke Dir für Deine Mühe!

Grüße
Del

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Mi 24.01.2001 (12:19)
Autor: Tenchi

Hi Del,

>Hallo Mare,

Mara! Also wirklich!

>jetzt wo Du es sagt... ich habe an meiner großen Anzahl von Postings festgestellt, daß ich schon viel mehr von mir preisgegeben habe, als ich jemals wollte. Andererseits kenne ich kaum vergleichbare Orte, wo ich relativ offen reden könnte und wollte.

Das geht mir genauso. Zumal man sich ja hinter dem Nick einigermassen gut verstecken kann. [Aehm, ich meine natuerlich Nick- oder Username, nicht den Nick hier im Forum, den kenne ich gar nicht ^_^]

>Isolation ist natürlich auch (bewußt...) Hausgemacht, andererseits kann Leben für mich auch erhebliches Risiko und Konsequenzen bedeuten die ich nicht verkraften könnte. Ein wenig kenne ich mich mittlerweile... Ich habe bisher noch kein vernünftiges Mittelmaß zwischen gesunder Zurückhaltenheit und gesunder Paranoia gefunden.

Klingt bekannt. :(

>Hallo Tenchi,
>ein kleines danke Dir für Deine Mühe!

Gern geschehen. Apropos Tabletten: ich habe zwar nicht soo viele Nebenwirkungen, bin aber seit Beginn meiner "Therapie" etwa zwanzig Kilo schwerer geworden [OOMPH!] Scheisse auch. Wenigstens ist Kleidung hier in GB einigermassen erschwinglich ^_^

>Del
(Darf ich mal nen GANZ GANZ bloeden Witz machen? Wenn nicht, nicht weiterlesen,


aber ich frage mich, ob du nen Bruder hast, der Insert heisst ;) )

Tenchi

---

Betreff: Re: meine früheren Jahre
Datum: Do 25.01.2001 (02:01)
Autor: Del

Hi Tenchi,

>Mara! Also wirklich!

Aeh ja, sorry..!


>Gern geschehen. Apropos Tabletten: ich habe zwar nicht soo viele
>Nebenwirkungen, bin aber seit Beginn meiner "Therapie" etwa zwanzig Kilo
>schwerer geworden [OOMPH!] Scheisse auch. Wenigstens ist Kleidung hier in GB
>einigermassen erschwinglich ^_^

Oh weia, das wäre bei mir ja ein erheblicher Gewichtszuwachs, das halten meinen Knochen nichts aus ;-)
Da muß ich wohl doch selber weiterzahlend saufen und später dann in ne neue Leber, Nervensystem und neue Nervenverbindungen investieren. ;-( Mist auch, nirgends kann man sparen.

Vielleicht kommt ja auch wieder mehr Lebensfreude auf mich zu.... mal sehen.


>(Darf ich mal nen GANZ GANZ bloeden Witz machen? Wenn nicht, nicht

Klar mach weiter ich lache mich doch gerne immer mal wieder Tod ;-)


>weiterlesen, aber ich frage mich, ob du nen Bruder hast, der Insert heisst ;) )

Bruder Insert, Schwerter Home und Bruder End, mit PgUp und Down bin ich auch irgendwie verwand...

Gruß
Del

---

Betreff: Gewicht
Datum: Do 25.01.2001 (20:03)
Autor: Tenchi

Hi Del,

passt ja irgendwie nicht mehr so RICHTIG hier rein, aber in nen eigenen Thread lohnt es sich auch nicht.

>Oh weia, das wäre bei mir ja ein erheblicher Gewichtszuwachs, das halten meinen Knochen nichts aus ;-)

Bei mir war das auch erheblich: von rund 80 auf jetzt 96 (blaeh) :(

>Da muß ich wohl doch selber weiterzahlend saufen und später dann in ne neue Leber, Nervensystem und neue Nervenverbindungen investieren. ;-( Mist auch, nirgends kann man sparen.

Och, was die Tabletten sonst noch fuer Scheisse bei mir anrichten, wird sich auch erst spaeter raustellen...

>Vielleicht kommt ja auch wieder mehr Lebensfreude auf mich zu.... mal sehen.

Jo, das wuerde mich in meinem Fall auch nicht weiter stoeren :)

>Bruder Insert, Schwerter Home und Bruder End, mit PgUp und Down bin ich auch irgendwie verwand...

Und deine Schulfreunde waren Esc, Ctrl und Alt? :))

Tenchi

---

Betreff: Re: Gewicht
Datum: Fr 26.01.2001 (01:52)
Autor: Del

Hi Tenchi,

>passt ja irgendwie nicht mehr so RICHTIG hier rein, aber in nen eigenen Thread lohnt es sich auch nicht.

eigentlich nein. Aber ein wenig persönlicher �Small Talk" wird dennoch erlaubt sein.


>Bei mir war das auch erheblich: von rund 80 auf jetzt 96 (blaeh) :(

Obwohl bei mir wäre das fast wie von Magersüchtigst auf Normalgewicht.
Ja, ich sollte das mit den Tabletten-Zeugs noch einmal überdenken.


>Och, was die Tabletten sonst noch fuer Scheisse bei mir anrichten, wird sich auch erst spaeter raustellen...

Nach einer Tablettenvergiftung wird man doch zurückhaltender..
Bei Alkohol, kann man das Magenauspumpen zumeist noch persönlich erledigen.
Verstehe mich nicht falsch ich, will Alkohol in dieser Anwednungsform nicht unbedingt gut nennen wollen.
Sei mir die Frage erlaubt, was dies für eine Therapie ist?


>Und deine Schulfreunde waren Esc, Ctrl und Alt?

Wird mir ja langsam unheimlich wie scheinbar offensichtlich, symbolisch erkannt ich doch bin ;-)

Gruß
Del

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Betreff: Tabletten und so Zeugs
Datum: Fr 26.01.2001 (17:42)
Autor: Tenchi

Hi Del,

>eigentlich nein. Aber ein wenig persönlicher ?Small Talk" wird dennoch erlaubt sein.

Jau. (Wenn's zu lang wird, muessen wir eben zum email greifen)

>Obwohl bei mir wäre das fast wie von Magersüchtigst auf Normalgewicht.
>Ja, ich sollte das mit den Tabletten-Zeugs noch einmal überdenken.

Naja, mit um die achtzig war iich auch knapp unter dem Optimalgewicht...
Mit 96 bin ich zumindest noch nicht offiziell zu fett :)

>Nach einer Tablettenvergiftung wird man doch zurückhaltender..

Das kann ich mir vorstellen.

>Bei Alkohol, kann man das Magenauspumpen zumeist noch persönlich erledigen.

^_^

>Verstehe mich nicht falsch ich, will Alkohol in dieser Anwednungsform nicht unbedingt gut nennen wollen.

Noe, aber jeder ueberlebt, wie er es am besten kann.

>Sei mir die Frage erlaubt, was dies für eine Therapie ist?

Naja, zunaechst ein mal will mein Psychiater die Depression in den Griff kriegen, alles "weitere" kommt dann spaeter.
Da ich nun eh nach Deutschland komme, wird alles weitere also erst in Deutschland begonnen. Was sich da dann
ergibt, muss man sehen.

Tenchi

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Wieder mal die Bullen da

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Betreff: Wieder mal die Bullen da
Datum: Fr 19.01.2001 (15:30)
Autor: SvenGMeyer

Bei mir war in der letzten Woche die Hölle los. Die Bullen waren da und haben alles Mitgenommen, Computer und Videos. Aber das macht mir ja nix aus, denn bei mir ist alles sauber. Nur das ich mir einen neuen Comuter zulegen mußte, da es ja bekanntlich lange dauert bis der alte wieder da ist.
Ich habe deshalb vorsorglich meine gesamte WEB-Site gesperrt. Also, abwarten. Sie kommt aber wieder.

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Betreff: Re: Wieder mal die Bullen da
Datum: Sa 20.01.2001 (01:15)
Autor: zeelander

Hm, wundert mich bei deiner Website jetzt mal überhaupt nicht. Jo, ärgerlich ist das mit dem Puter allemal. Da sieht man mal wieder, wie wir Pädos die Wirtschaft unterstützen, in dem wir alle paar Monate bis Jahre nen neuen PC brauchen...

Der Zeelander, der mal gespannt ist, wann sie ihm auf den Pelz rücken ;-)

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Betreff: Re: Wieder mal die Bullen da
Datum: Sa 20.01.2001 (10:13)
Autor: Sakura

Hallo, SvenGMeyer,

was wurde denn alles mitgenommen? Außer dem Rechner auch Modem, Monitor, Drucker... ?
Es geht darum, dass ich für den Fall schon mal sicher stellen kann, dass ich am selben Tag wieder einen Inet-Zugang habe.
Wenn ich dann alles neu kaufen müsste, wäre das nämlich etwas teuer :-/
Werden Scanner auch mitgenommen? Videorecorder?
Und wie lange dauert es normaler Weise, bis der Rechner zurückkommt?
War das letzte mal alles vollständig / unbeschädigt oder haben die Herren sich bedient bzw. vandalisiert?

Danke!
Sakura


>Bei mir war in der letzten Woche die Hölle los. Die Bullen waren da und haben alles Mitgenommen, Computer und Videos. Aber das macht mir ja nix aus, denn bei mir ist alles sauber. Nur das ich mir einen neuen Comuter zulegen mußte, da es ja bekanntlich lange dauert bis der alte wieder da ist.
>Ich habe deshalb vorsorglich meine gesamte WEB-Site gesperrt. Also, abwarten. Sie kommt aber wieder.

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Betreff: Re: Wieder mal die Bullen da
Datum: So 21.01.2001 (12:12)
Autor: SvenGMeyer

eine information für alle: die bullen waren nicht wegen meiner homepage bei mir.
sondern wegen eines typen dem ich helfen wolte, aber nach dem ich auch die zweite seite (den jungen) gesprochen habe, mußte ich ihn an die polizei ausliefern.
es war zu krass was er mit dem jungen gemacht hat!

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Betreff: Re: Wieder mal die Bullen da
Datum: So 21.01.2001 (14:56)
Autor: zeelander

eine information für alle: die bullen waren nicht wegen meiner homepage bei mir.
sondern wegen eines typen ...

äh, und wieso haben sie dann den rechner und alles mitgenommen? *verständnislosguck*

Der Zeelander

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Betreff: Re: Wieder mal die Bullen da
Datum: So 21.01.2001 (17:12)
Autor: oliver

ah, das war sicher G., wegen dem hatte ich früher auch schon mal Ärger, bei mir hat sich die Poliei aber darauf beschränkt anzurufen. :-(
Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Wieder mal die Bullen da
Datum: Di 23.01.2001 (23:33)
Autor: SvenGMeyer

Es war weder G. noch jemand anderes. Ich wolte einem anderen Pädo helfen. Das ging in die Hose! Weil ich mit seinem "kleinen" Freund Kontakt aufnahm um beide Seiten zu hören. Ich war danach auf der Seite von Steven.
Ein reiner RACHEAKT von [..] !!! Er sitzt übrings jetzt in der JVA Dessau.

[Anmerkung Admin: Auch Tatverdächtige oder Straftäter haben einen Anspruch auf Wahrung ihrer Persönlichkeits-/Menschenrechte. Aus diesem Grund habe ich den Namen aus dem Posting entfernt und bitte darum ihn nicht noch einmal zu posten. Danke!]

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Ha-loho!

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Betreff: Ha-loho!
Datum: So 21.01.2001 (22:52)
Autor: Felix

Ich habe mich zu sehr gelangweilt. Immer mitgelesen. So ists doch nümpftiger, wieder lesbar präsent zu sein.
Ach! Zeit iss gangen und die gesprochnen Drohungen, ich könnte denn von Rinderwahn infiziert sein, haben sich leider traurig nur bewahrheitet. So bin ich auf den P-Markt zurückgekehrt wie der sündige Sohn und hoffe, Dummheit (eigne) linderte Blödheit als solche.

Reuig rückgekehrt grüße ich zuerst DEL, dann MARA, RENEPERRET, nicht zuletzt ELIAS, der seiner Auferstehung noch harrt.

FELIX


p.s. nebenbei bin ich völlich&total zusammengekracht. Und wissentlich seelisch dermaßen Eis, daß ich den Büben, meinenliebenschönenklugen Jungen, den ich selbsterforscht hasse, in meinem Haus nicht länger dulden möchte.
Finanzmäßig bin ich seit langem übers Ende hinaus + Fabian + die gottverdammte Sprach-Arroganz. Und ich bin zu stolz. Ex-Mönch. Pseudoliterast. Scheiße. Nichts geht mehr. Das Haus ist schweinekalt. Kein Sozialamt bezahlt. Tütennudelsuppen.
& Fabian macht mich fertig. Restlich. Felix is back. Infelix.

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Betreff: Re: Ha-loho!
Datum: Mi 24.01.2001 (02:03)
Autor: Del

Hallo Felix,

schön, Dich wieder hier zu lesen!

Grüße
Del

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Geilstes WOchenende seit langem

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Betreff: Geilstes WOchenende seit langem
Datum: Mo 22.01.2001 (02:50)
Autor: SvenGMeyer

Der Samstag begann zwar recht blöd, habe meinen Wagen bei Glatteis zu Schrott verarbeitet. Mußte also mit dem Zug weiter nach Bobbau. Aber dann dieser süßer Junge der da auf mich wartete. Steven, ein Skater, 14 Jahre. Vorher habe ich ihn nur am Telefon gesprochen, manchmal Stundenlang. Es zwar nichts aufregendes passiert, aber einfach in seiner nähe zu sein war ein tolles Gefühl. Auch wenn der Grund unseres Zusammentreffens der wirkliche Mißbrauch eines anderen Pädos war. Wir haben aber beschlossen weiterhin Freunde zu sein und uns wieder zu treffen. Ich durfte sogar in seinem Bett schlafen. Er vertraut mir, obwohl er weiss das ich auch ein Pädo bin. Ich finde es sehr schön!

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Betreff: Re: Geil!
Datum: Mo 22.01.2001 (04:13)
Autor: Felix

>Der Samstag (...) nach Bobbau (...) der da wartete. Steven (...) durfte sogar in seinem Bett schlafen. Er vertraut mir, obwohl er weiss das ich auch ein Pädo bin. Ich finde es sehr schön!


Lieber Sven!

Ich bin mir nicht so sicher. Aber ich meine, Bobbau auch einmal kennengelernt zu haben. Auch ich fand in Bobbau viel Schönes. Entsinne mich des Frühjahrs, nach langem Winter in Bobbau, der ersten blöden Blumen unten am Damm, in der Perineumsstraße. Da weiß ich noch, wie dieses verzweifelte Gefühl, in Bobbaus Betten schlafen zu müssen, mich erst vernichten wollte, dann, da ich fand (kam so), ein Pädo zu sein -:- beruhigt meinte zu schlafen. Schau, ach, und ich schlafe heut noch. Obwohl die Bobbauer Tage so fern sind ...! Glaube nur nicht, die Samstage warteten Bobbaus! Was nützt es Dir also, wenn Steven in seinem Bett schläft!?

Ein grunzsaetzliche Frage: Wie, bitteschön, kann denn ein SAMSTAG w a r t e n, dazu noch STEVEN heißen, darüberhinaus auch noch wissen, dass Du Pädo bist!!?


freundlich

FELIX

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Betreff: Re: Geil!
Datum: Di 23.01.2001 (23:35)
Autor: SvenGMeyer

Das ich Pädo bin, ist keine Frage. Denn Steven ist NUR mein Freund. Warum müssen immer alle gleich an eine Sexuelle Beziehung denken!
Steven und ich haben beschlossen nur Freunde zu sein. Und was Bobbau angeht, es ist zwar kein sehr schöner Ort, aber dort ist Steven.
Aber zurück zum Pädo dasein. Ich bin Pädo denn Steven ist was die Sexuelle Anziehung angeht nicht meine Alterstufe, denn da wäre er zu alt für mich.
Auch wenn er erfahrungen mit Pädos hat und leider keine guten. Trotzdem weiss er das ich nichts machen würde was er nicht will. Aber wie gesagt, Steven ist zu alt für mich, dennoch mag ich ihn.

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An Jimmi von Mondkind

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Betreff: An Jimmi von Mondkind
Datum: Di 23.01.2001 (22:44)
Autor: Benedikt

Hallo Jimmi,

Mondkind sprach mich an, dass sie gerne wieder Mailkontakt mit Dir hätte. Ihre Adresse: mondkind@ngi.de

An die Skeptiker: Mondkind ist weit über 18. ;-)

Beste Grüße auch von mir

Benedikt

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Baumstark geht demnächst wieder online

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Betreff: Baumstark geht demnächst wieder online
Datum: Mi 24.01.2001 (05:47)
Autor: Achim

Hi Leuts,

Baumstark leben! Jawoll!


Grüß mir die Liebe, grüß mir die Liebe, grüße sie schön von mir

Euer Achim.

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Betreff: Re: Baumstark geht demnächst wieder online
Datum: Mi 24.01.2001 (12:39)
Autor: Sakura

Hallo Achim,
wäre ja wirklich schön, wenn bs wieder auferstehen würde. :-)
Wer macht das denn jetzt, nachdem Andreas das zwei Mal online angekündigt und dann wieder hingeworfen hat ? Ist jetzt ein neues Konzept dahinter, also etwas weniger verstaubt ? Und ab wann geht es los ?

Die Eingangsoptik ist wirklich schön *staun* !

Sakura

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Betreff: Re: Baumstark geht demnächst wieder online
Datum: Mi 24.01.2001 (18:34)
Autor: oliver

Schade nur, dass man Hilfe für Pädos wieder mit dem Schutz von Kindern rechtfertigt. Das weckt bei mir den Eindruck, dass es in erster Linie um Kinderschutz geht und nicht um Hilfe für Pädos, so habe ich bs auch noch gut in Erinnerung.

Grüße
Oliver

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Betreff: Re: Baumstark geht demnächst wieder online
Datum: Mi 24.01.2001 (19:18)
Autor: Sakura

Hallo, jetzt habe ich mal eine Grundsatzfrage:

>Schade nur, dass man Hilfe für Pädos wieder mit dem Schutz von Kindern rechtfertigt. Das weckt bei mir den Eindruck, dass es in erster Linie um Kinderschutz geht und nicht um Hilfe für Pädos, so habe ich bs auch noch gut in Erinnerung.

Muss man das so polarisieren ? Das sind die beiden Seiten der selben Medaille. Hilfe für Pädos, und damit meine ich eine Lebenshilfe, die nicht in Selbstverleugnung endet, hat automatisch auch Schutz derjenigen Kinder zur Folge, die in Mitleidenschaft gezogen würden, wenn ein Pädo unter dem Dauerstress der Selbstverleugnung ausrastet.
Umgekehrt muss es nicht so sein: Der zum Misstrauen gegen Jeden verkommene "Kinderschutz" ist keineswegs Hilfe für Pädos und dürfte damit letztlich auch nicht im Sinne des Kinderschutzes sein.
Es wird sich zeigen, welche Art Kinderschutz bs im Sinne hat. Auch wenn es der falsche Kinderschutz sein würde: Zum Ausheulen für Klemm- und Edelpädos reicht es allemal. Aber das muss es ja nicht werden, denn es kommt auf die Nutzer an, mehr daraus zu machen.
Hoffen wir das Beste.

Sakura

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An Jimmi

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Betreff: An Jimmi
Datum: Do 25.01.2001 (10:00)
Autor: mondkind

Hallo Jimmi,

es tut mir leid!!!

Bitte melde Dich mal bei mir...

lieben gruss

Mondkind

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Suche Rechtsinfos

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Betreff: Suche Rechtsinfos
Datum: Do 25.01.2001 (11:39)
Autor: MarcoX

Hallo!

Ich benötige dringend Infos über den Unterschied von Pornographie und Aktfoto.
Kurz: Ich möchte wissen was nach deutschem Recht erlaubt ist ohne das es als Kinderpornographie ausgelegt werden kann. Persönliche Meinungen sind leider wenig Interessant da Ich mich nur nach deutschem Recht richten kann und will.

Für entsprechende Links oder Hinweise auf Gesetzestexte im WWW wäre Ich sehr dankbar. Hinweise auf entsprechendes Buchmaterial sind auch Willkommen.

Für den Fall das hier jemand nicht antworten will: Marco-X@gmx.de

Vielen Dank im Vorraus!

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Betreff: Re: Suche Rechtsinfos
Datum: Do 25.01.2001 (18:43)
Autor: Linus

Hallo,

MarcoX wrote:

> Ich benötige dringend Infos über den Unterschied von Pornographie und
> Aktfoto. Kurz: Ich möchte wissen was nach deutschem Recht erlaubt ist
> ohne das es als Kinderpornographie ausgelegt werden kann. [...]

Eindeutig wird man das sicherlich nie abgrenzen können. Es geht ja im
Kern darum, sexuelles von nicht-sexuellem abzugrenzen und das ist
objektiv einfach nicht möglich, sondern eine subjektive Angelegenheit.

In diesem Text ist das meiner Ansicht nach sehr gut zusammengefasst:


Dr. Michael Schetsche und Dr. Renate-Berenike Schmidt, "Kinder, Bilder, Sex"


Daher ist das in erster Linie Auslegungssache. Was der eine Richter noch
nicht als pornographisch ansieht, das sieht der nächste als pornographisch
an. Die Bemessungsgrundlagen und Hinweise auf weiterführende Literatur
findest Du unter § 184 StGB, in
 
Schönke/Schröder, Strafgesetzbuch Kommentar, 25. Auflage Verlag C.H. Beck

Du solltest das in jeder Uni-Bibliothek finden. Ich habe ein paar Auszüge
abgetippt (ohne die Literaturverweise), damit Du einen groben Überblick
hast:


Während § 184 a. F. von einer "unzüchtigen" Schrift gesprochen hatte,
findet sicht jetzt der Begriff der Pornographie, der jedoch kaum
weniger problematisch sein dürfte. Als pornographisch ist eine
Darstellung anzusehen, wenn sie unter Ausklammerung aller sonstigen
menschlichen Bezüge sexuelle Vorgänge in grob aufdringlicher (BGH
23 44: "anreißerischer") Weise in den Vordergrund rückt und ihre
Gesamttendenz ausschließlich oder überwiegend auf das lüsterne
Interesse an sexuellen Dingen abzielt. Wesentlich ist danach
zweierlei: inhaltlich die Verabsolutierung sexuellen Lustgewinns
und die Entmenschlichung der Sexualität, m. a. W. daß der Mensch
durch die Vergröberung des Sexuellen "auf ein physiologisches
Reiz-Reaktions-Wesen reduziert", daß er "zum bloßen (auswechsel-
baren) Objekt geschlechtlicher Begierde degradiert wird". Dabei
ist auf die objektive Tendenz der Darstellung abzustellen; die
subjektive Tendenz des Verfassers ist bedeutungslos. Demgegenüber
verstand der Sonderausschuß unter dem Begriff "Pornographie"
Darstellungen, die zum Ausdruck bringen, daß sie ausschließlich
oder überwiegend auf die Erregung eines sexuellen Reizes abzielen
und dabei die in Einklang mit allgemeinen gesellschaftlichen
Wertvorstellungen gezogenen Grenzen des sexuellen Anstandes
eindeutig überschreiten. Diese Definition ist z. T. auf Kritik
gestoßen, weil sie mit den normativen Begriffen der "allgemeinen
Wertvorstellungen" und des "sexuellen Anstandes" viel zu unbestimmt
sei, um eine brauchbare Richtlinie zu liefern. Doch wird hier das
normative Element des Begriffs Pornographie, der rein deskriptiv
überhaupt nicht zu bestimmen ist, lediglich besonders deutlich
sichtbar. Insofern teilen alle Versuche einer Umschreibung das
Schicksal der vom Sonderausschuß aufgestellten Definition, so
etwa auch, wenn es im Rahmen der o. genannten Begriffsbestimmung
darum geht, ob eine sexuelle Darstellung "grob aufdringlich" oder
"anreißerisch" ist bzw. ob der Mensch durch sie zum "bloßen"
Objekt sexueller Begierde "degradiert" wird. Ein wesentlicher
Unterschied zwischen den verschiedenen Möglichkeiten, den Begriff
der Pornographie zu definieren, besteht daher nicht. Denn
gleichgültig, wie dieser im einzelnen umschrieben werden mag, liegt
die eigentliche Schwierigkeit stets darin, daß hinreichend sichere
Maßstäbe fehlen, mit deren Hilfe der normative Begriff
"pornographisch" im Einzelfall ausgefüllt werden kann. [...] Wie
immer in solchen Fällen kann hier dem Bestimmtheitsgebot des Art.
103 II GG daher nur in der Weise Rechnung getragen werden, daß die
Unsicherheit der in Bezug genommenen außergesetzlichen Wertmaßstäbe
nicht zu Lasten des Täters gehen darf: Nur wenn sich aus diesem eine
Entscheidung ergibt, die eindeutig oder jedenfalls relativ eindeutig
in dem Sinn ist, daß eine abweichende Auffassung schlechterdings
nicht mehr "vertretbar" erscheint, kann eine Darstellung als
pornographisch bezeichnet werden, nicht aber, wenn darüber
vernünftigerweise gestritten werden kann.

Auf der o. genannten Grundlage können als (zusätzliche) typische
Anzeichen für den pornographischen Charakter einer Schrift z.B.
angesehen werden: das Fehlen jedes sozialen Werts der Darstellung,
die Flucht in eine Märchenwelt unaufhörlichen Genusses, die Fiktion
der unerschöpflichen Potenz des Mannes und der unermüdliche
Hingabebereitschaft der Frau, der fehlende Bezug zum wirklichen
individuellen oder gesellschaftlichen Leben, die Beschränkung auf
den Lustgewinn als einziges Ziel und die fortschreitende Eskalation
der Darstellung durch eine Aneinanderreihung von Szenen mit sexuell
immer stärker provozierenden Reizen. Einigkeit besteht heute darüber,
daß die Darstellung des Nackten (einschließlich der Genitalien)
und sexueller Vorgänge (einschließlich des Geschlechtsverkehrs) als
solche noch nicht pornographisch ist. Dies gilt sowohl für textliche
wie für bildliche Darstellungen, wobei es im letzteren Fall auch
nicht auf den Gesichtsausdruck der abgebildeten Person ankommen kann.
Hinzukommen müssen vielmehr die o. genannten Voraussetzungen [...]


Gruß
Frank

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Betreff: Re: Suche Rechtsinfos (unfreiwillige Komik in England)
Datum: Do 25.01.2001 (20:14)
Autor: Tenchi

Hallo,

das nuetzt Dir jetzt wohl nicht direkt, aber fuer den Fall,
 dass ich das hier im Forum noch nicht erzaehlt habe,
mein Psychiater wies mich darauf hin, dass Nacktbilder
von Kindern zunaechst okay sind ABER -- wenn man
zu ihnen masturbiert werden sie dadurch zu Kinderporno-
graphie.

Mh, erstmal sehe ich da eine nicht moralisch vorbelastete
Begruendung als schwer erbringbar und ferner moechte ich
den sehen, der mir da einfach so beim -ahem, ihr wisst schon -
*-_-* <lauf rot an> zuguckt. Und selbst wenn, sind die Bilder
doch selbstverstaendlich nur Ausgangspunkt fuer Phantasien
und nicht Objekt per se. Ob die das Gesetz nun haben oder
nicht...

Naja, in Baelde bin ich ja auch wieder laengerfristig in
Deutschland...

Tenchi

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Betreff: Re: Suche Rechtsinfos
Datum: Sa 27.01.2001 (14:58)
Autor: SnoopyBoy

Hallo,

Rechtstips von http://www.fpc.net/pages/paedo ( derzeit offline )

Rechtstips für den Ernstfall


Schriftlicher und mündlicher Verkehr mit dem Verteidiger:

Dieser ist dem Beschuldigten gemäß §148 StPO (= Strafprozeßordnung) in jeder Lage des Verfahrens gestattet (bei Hausdurchsuchungen, auf dem Revier, bei erkennungsdienstlichen Maßnahmen, Festnahmen usw.).
- Verlange, sofort deinen Anwalt telefonisch sprechen zu können.


Hausdurchsuchung:

- Verlange die Vorlage eines richterlichen Durchsuchungsbefehls. In der Regel wird dann aber "Gefahr im Verzug" behauptet, denn so ist die Durchsuchung auch ohne richterliche Anordnung möglich. Die Beamten sind daraufhin einzulassen, protestiere aber. Man sollte sich auch später nicht mit der Durchsuchung einverstanden erklären.
- Verlange die schriftliche Angabe des Durchsuchungsgrundes (gemäß §107 StPO).
- Verlange, einen Anwalt telefonisch sprechen zu können.
- Erkläre jedesmal, daß du mit der Sicherstellung von Gegenständen nicht einverstanden bist (§94(2) StPO).
- Verlange ein Verzeichnis der beschlagnahmten Gegenstände (gemäß §107 StPO).
- Mache keine Angaben außer zu deinen Personalien.
- Verlange, daß mitgenommene Schriftstücke versiegelt werden (gemäß §110(2) StPO).
- Beantrage wegen der Beschlagnahme eine richterliche Entscheidung (gemäß §98 StPO).


Erkennungsdienstlichen Maßnahmen:

Erkennungsdienstliche Maßnahmen (Fingerabdrücke, Lichtbilder und ähnliches z.B. "Ganzkörpernacktaufnahme") dürfen nach §81b StPO nur gegen Beschuldigte, nicht gegen Zeugen getroffen werden. Sie müssen für die Ermittlungen notwendig und zu den vermuteten Straftaten verhältnismäßig sein.
- Verlange, sofort deinen Anwalt telefonisch sprechen zu können.
- Lege gegen die erkennungsdienstliche Behandlung sofort Widerspruch ein und beantrage die sofortige Aussetzung ihres Vollzugs.
- Verlange (notfalls gerichtlich) die unverzügliche Vernichtung der erkennungsdienstlichen Unterlagen, wenn sie für die Ermittlungen nicht notwendig und zu den vermuteten Straftaten unverhältnismäßig sind. Dies kann gleichzeitig mit der Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den/die handelnden Beamten geschehen (zu richten an die vorgesetzte Behörde, z.B. das Polizeipräsidium).


Festnahme:

Die Polizei darf ohne richterliche Anordnung niemanden länger als bis zum Ende des Tages nach der Ergreifung in Gewahrsam halten (§128 StPO und Art.104 Grundgesetz).
- Verlange, freigelassen oder einem Richter vorgeführt zu werden.
Ein Festgenommener darf neben dem Anwalt gemäß §114b StPO auch einen Angehörigen oder eine Vertrauensperson benachrichtigen, "sofern der Zweck der Untersuchung dadurch nicht gefährdet wird".
- Verlange, sofort einen Anwalt telefonisch sprechen zu können.
- Verlange, neben deinem Anwalt auch einen Verwandten oder eine Vertrauensperson telefonisch benachrichtigen zu können (gemäß §114b StPO).


Verhör bei / Aussage gegenüber Polizei:

- Nenne nur deine Personalien und sage sonst nichts, denn vor der Polizei brauchst du weder als Beschuldigter noch als Zeuge eine Aussage zu machen (gemäß §§136 und 161a StPO). Du darfst vorher aber mit einem Anwalt reden. Beim polizeilichen Verhör selbst hat der Verteidiger kein Anwesenheitsrecht.


Vernehmung bei / Aussage gegenüber Staatsanwalt und Gericht:

Wenn du dort als Beschuldigter bist, mache überhaupt keine Aussage (§§ 136,163a StPO). Dein Verteidiger hat Anwesenheitsrecht (§168c StPO).


Wenn du dort als Zeuge bist, mußt du zur Sache aussagen. Erinnern können mußt du dich natürlich nicht. Verlange, zunächst einen Anwalt sprechen zu können. Dieser wird dich über dein Zeugnisverweigerungsrecht informieren und beraten. Er darf auch bei der Vernehmung/Aussage anwesend sein (gemäß §168c StPO, Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts Bd.38, S.105).



Vorlage: Flugblatt "Juppheidi, Juppheida, Hausdurchsuchung, Razzia!" Seite 2, v.i.S.d.P. Olaf Stüben c/o HAH Ölkersallee 5, Hamburg, 1979. Aktualisierung März 1996.

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Erotik verboten

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Betreff: Erotik verboten
Datum: Sa 27.01.2001 (15:06)
Autor: SnoopyBoy

Hallo,

Der Supreme Court der USA hat beschlossen, dass erotische Schrifen, die sexuelle Handlungen mit Kindern beinhalten, ab sofort verboten sind. Bisher war es in den USA erlaubt, Geschichten mit sexuellen Details zu veröffentlichen ( freie Meinungsäußerung ).

Was in Deutschland seit Jahren üblich ist, wird nun in den USA verschärft. Was die USA als "Erotik" bezeichnet, das ist nicht sicher.

Schliesslich und endlich ergeben sich Konsequenzen für den Server von FPC, der sich in den Vereinigten Staaten befindet.

Alle FPC User Pages wurden von FPC vom Netz genommen um sie zu überprüfen !

Alle Foren, so auch das Jungs-Forum (http://www.jungsforum.net ) werden nach strafbaren Inhalten durchsucht.

SnoopyBoy

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Betreff: Re: Erotik verboten
Datum: So 28.01.2001 (13:00)
Autor: Linus

Hallo SnoopyBoy,

SnoopyBoy wrote:

> Der Supreme Court der USA hat beschlossen, dass erotische Schrifen,
> die sexuelle Handlungen mit Kindern beinhalten, ab sofort verboten sind.
> Bisher war es in den USA erlaubt, Geschichten mit sexuellen Details zu
> veröffentlichen ( freie Meinungsäußerung ).

Hat das etwas mit der Anhörung letzten Montag zum Fall "Reno v. Free Speech
Coalition" zu tun? Dort ging es ja darum, ob das Gesetz von 1996 über
"virtuelle Kinderpornographie" verfassungskonform ist. Ein Disktriktsgericht
(9th Circuit) hatte den Teil des Gesetzes für verfassungswidrig erklärt und
der oberste Gerichtshof sollte nun Klarheit bringen. AFAIK ging es dabei aber
um gezeichnete oder computergenerierte Bilder. Hast Du eine Quelle zu der
Entscheidung des Supreme Court?

Grüße
Frank

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Betreff: Re: Erotik verboten - Berichtigung
Datum: Mi 07.02.2001 (21:48)
Autor: SnoopyBoy

Hallo,

Nun, es geht doch nicht um die USA, sondern um Kanada.

>  Hast Du eine Quelle zu der Entscheidung des Supreme Court?

Eine Diskussion im Jungs-Forum incl. Link zum Urteil: <A HREF="http://www.jungsforum.net/messages/18120.htm"> http://www.jungsforum.net/messages/18120.htm </A>

SnoopyBoy

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suche hilfe

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Betreff: suche hilfe
Datum: Mo 29.01.2001 (22:51)
Autor: schönerschwabe

hilfe............
bin völlig neu........
pädos, meldet euch mal ****@**

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Betreff: Re: suche hilfe
Datum: Mo 29.01.2001 (23:09)
Autor: Linus

Hallo und Willkommen im Forum!

schönerschwabe schrieb:

> hilfe............
> bin völlig neu........

Vielleicht fängst Du einfach einmal damit an zu schildern
womit Du Probleme hast, wobei Du Hilfe benötigst?

Grüße
Frank

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Betreff: Re: suche hilfe
Datum: Mi 31.01.2001 (00:27)
Autor: schönerschwabe

meldet euch mal bei mir ****@**

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Betreff: Re: suche hilfe
Datum: Fr 02.02.2001 (00:02)
Autor: Pädo-Forum Team

Lieber Schönerschwabe,

die email-Adresse in Deinen Postings wurde entfernt. Wenn Du sie hier
im Forum lediglich gepostet hast, um Informationen zu bekommen, wie
Du an Kinderpornographie kommst, bist Du hier sicherlich nicht am
richtigen Ort. Wenn Du wirklich Hilfe suchst und hier mit anderen
Teilnehmern reden willst, dann liegt es nun an Dir, Deine Bereitschaft
dazu zu zeigen, indem Du hier mit einem Posting Stellung nimmst.

Grüße das Pädo-Forum Team

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Daemlicherschwabe

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Betreff: Daemlicherschwabe
Datum: Mi 31.01.2001 (16:40)
Autor: Tenchi

<"Selbstloeschung">

Hat sich mit der sehr korrekten Entscheidung des PFTeams, die email Adresse zu streichen, erledigt.

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Karolina, 1975

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Betreff: Karolina, 1975
Datum: Do 08.02.2001 (03:27)
Autor: Jimmi

Das Bild

Hab ich schon lange. Gefunden als Postkarte in einer Bahnhofsbuchhandlung. Es ist ein Foto von einem Mädchen. Zwischen 9 und 11 Jahre wird es wohl alt sein, genau bestimmen kann man es nicht. Es ist ein Mädchen das in einer langen Herrenunterhose bekleidet und einem dünnen Unterhemd auf einem Hocker sitzt. Sie hat die Beine leicht angezogen und die Hände liegen aufenganliegenden schwarzen Stiefeln. Ungekämmte dunkle halblange Haare und darüber eingroßer Strohhut, auf den ein blauer Schleier sich windet. Sie sitzt dort vor einernacktenfleckigen und grauen Wand. Das Foto ist künstlich auf alt gemacht, sieht mehr aus wie ein Gemälde. Doch was mich am meißten an diesen Foto fasziniert ist der Blick dieses Mädchens. Sie blickt direkt in Richtung des Betrachters und ihre dunklen Augen haben einen Ausdruck den ich nicht beschreiben kann. Es ist ein Ausdruck der Augen der ihren schönen Gesicht erst die letzte Vollendung gibt. Ich liebe dieses Bild, ich liebe dieses Mädchen, ich habe mich in ihr verloren. Alles messe ich an ihr, und hat doch nie bestand. Diese kleine Postkarte habe ich immer neben meinen Computer stehen, ich habe dieses Bild immer bei mir. Ich kann mich nicht davon lösen. Der Blick ihrer Augen, diesen Blick habe ich oft schon gesehen bei Jungen Mädchen, und wenn dieser Blick mich triff dann bin ich meißtens rettungslos verloren. Aber kein Mädchen konnte bisher schöner sein, als dieses Mädchen. Eigendlich auch logisch, denn sie ist auch so von ihrer Erscheinnungsweise und Alter her mein allergrößter Schatz. Sie ist der personiferzierte Traum. Alle meine Träume und all meine Wünsche übertrage ich auf diesen  Bild. Was würde ich zu ihr sagen, wenn sie in einem Nächtlichen Traum aus dem Bild steigen würde und stände vor mir. Was würde ich tun wenn sie wie ein Gespenst meiner sexuellen Phantasie durch mein Zimmer tanzen würde, Musik aus Tausend Jahren und Prosperos Weisheiten, im magischen Kreis, gelb ihr Zauberstab und grün der Kelch. Uralte Runen zeichnet ihre Hand zum Pentakle, und die Wächter der 4 Winde tretten ein zwischen den Welten. Salz und Meer: Haltet fern das Böse Feuer und Luft:
Zieht an alles Gute Für und für. Der Kreis ist geschlossen. Und sie tritt ein in den Spiegel, dort wo der Himmel schwarz ist und der Mond die Sonne. Ein Rabe begleitet ihre Schritte und ihr kleiner Körper verschindt in unendlichen Weiten. Heil euch, Wächter der Türme im Westen, Mächte des Wassers!Wir beschwören und rufen euch, Schlange der wasserreichen Abgründe, Regenmacher, Graugewandetes Zwielicht, Abendstern! Durch die Wasser Ihres lebendigen Leibes Sende uns deinen Strom, Sei hier! Jetzt!" Und ich zeichne das Pentagramm auf den Spiegel das ihr nichts böses mehr Geschieht und Demonen sie Begleiten. Und gegen den Rauch aus den Gezeiten der Sterne sprich Heil euch, Wächter der Türme im Norden, Mächte der Luft! Wir beschwören und rufen euch, Goldener Adler der Dämmerung, Sternensucher, Wirbelnder Wind, Aufgehende Sonne, Komm! Durch die Luft, die Ihr Atem ist, Sende uns dein Licht, Sei hier! Jetzt!" Und gegen Osten dreht sich der Kreis so sprich Heil euch, Wächter der Türme im Osten, Mächte der Erde, Eckstein aller Macht! Wir beschwören und rufen dich, Herrin der äußeren Finsternis, Schwarzer Stier der Mitternacht, Stein, Gebirge, Fruchtbares Feld, Kommt! Durch die Erde, die Ihr Leib ist, Sende uns deine Stärke, Sei hier! Jetzt!" Und drehe dich im kreis zum Süden hin und sprich Heil euch, Wächter der Türme im Süden,
Mächte des Feuers!
Wir beschwören und rufen euch,
Roter Löwe der Mittagshitze,
Flammender!
Sommerhitze,
Lebensfunken,
Komm!
Durch das Feuer, das Ihr Geist ist,
Sende uns deine Flamme,
Sei hier! Jetzt!"
Und sie kommt aus der mitte. Der Kreis ist gebildet.
Wir sind zwischen den Welten,
Jenseits der Grenzen der Zeit,
Wo Tag und Nacht,
Geburt und Tod,
Freude und Trauer
Eins werden."
Und sie ist dieser Kreis und sie ist diese Mitte. Sie ist alles auf dieser Welt. Göttlicher, erstrahlend, Morgenstern. Und sie wendet sich zu mir, ihr Kuss ist warm und süß. In ihren dunklen Augen sehe ich die Sterne der Unentlichkeit. In ihrer Hand hält die Erde und Salz. Uralt ist ihr Buch der Schatten. Und sie spricht den letzten Spruch Durch alle Kraft
Aus dreimal drei
Soll dieser Zauber
Umwunden und gebunden sein!
Soll keinem schaden
Nicht zu mir sich wenden
Da ich es will
So sei es!

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Betreff: Re: Karolina, 1975
Datum: Fr 09.02.2001 (18:00)
Autor: Felix

Süß. Bis gegen zur All-Liebe, die das Selbst vergrößert, verschließt und öffnet. Mithin große Gefahr.
Ein BL versteht. Mit Furcht und Kenntnis.
Trost über die Zeit und Lustschmerz wünscht Dir freundlich

FELIX

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Betreff: Re: Karolina, 1975
Datum: Fr 09.02.2001 (21:36)
Autor: mara

sorry jimmi, sorry felix

doch ich verstehe eure beiträge nicht. jimmi zu anfang noch, doch dann wirds zu happig für mich und felix kann ich gar nicht folgen.

jimmi deine "besessenheit" wegen einem bild kann ich verstehen, vorallem wenn dir das was du siehst so nahe geht und du dich in diese bild verliebst, doch deine worte die ich nicht verstehe, die sind mir nicht geheuer.
ich möchte dieses posting nicht gross stöhren, doch ich möchte dir nur mitteilen, dass ich mir einige gedanken mache über deine worte, vielleicht werd ich sie mal kapieren.

es grüsst euch
mara

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Betreff: Re: Karolina, 1975
Datum: Mi 14.02.2001 (00:51)
Autor: Jimmi

Hallo Mara

Leider bin ich in der letzten Zeit nicht dazugekommen dir hier zu antworten . Möchte dieses aber denoch mal tun. Ich denke du zweifels ein wenig an meinen Geisteszustand. Weißt du wenn du dir mein Posting etwas genauer durchließt, dann wirst du eine Entdeckung machen, die entdeckung einer Welt. Meiner Welt, so wie ich sie sehe und empfinde. Das Bild was ich meinte, ist von Jan saudek aufgenommen worden im und heist so wie der Titel meines Postings. Meine Welt ist eine magische Welt wo die Magie des Augenblickes über die Vernunft siegt. Ich empfinde nicht nur Magie, ich lebe sie. Und in diesen Leben spielen Kinder eine sehr große Rolle. Weil sie magische Wesen sind, die noch in und durch ihrer Pahantasie und Träumen sich ihre Welt schaffen können. Und das ist für mich magick. (ich möchte nicht mit zauberer verwechselt werden). Kinder spüren auch sehr viel. Sie haben noch das gespür für die zweite Welt und sie Leben noch vor ihren Wächter des Schattens (das Unterbewusstsein wo wir Erwachsenen all unser erlerntes verpacken). Das ist der Wächter der vor unseren Schatten steht und uns den Weg zu uns selber verschließt. Ich kann mir Magie ohne Kinder nicht vorstellen, es währe wie ein Meer ohne Wasser. So öde und trocken und leer. Darum stelle ich sie immer in Bezug zu meinem eigenen inneren Befinden. Ich sehe sie eben von ihrer eigendlichen Seite, finde ich in ihnen das wieder was ich schon längs verlohren geglaubt und nun wiederfand. Und es ist mir sozusagen so was von piep egal was sich andere vor die Stirn tippen, denich bin der allertiefsten überzeugung das wahre Wesen von uns Menschen erahnen zu können. Das was wir verlohren haben ist unser inneres Kind, und wir suchen es, der eine durch einen 12 Stunden arbeitstag, der andere durch sein vieles geld, und andere eben dadurch das sie Kinder lieben. Es ist eine Reflektion sozusagen, eine Spiegelung unseres Selbst in Bezug auf Kinder oder eines einzelnen Kindes. Ich hatte gelegenheit sehr lange darüber nachzudenken, und denke einfach das es wohl nicht so leicht sein wird sich das einzugestehen, ich denke die Mauer um uns ist so stark das wir nichts zu uns durchlassen können. Mauern zu bauen ist etwas was wir Menschen sejr gut können. Ich weiß nicht aber irgendwie geht mir dies auf den keks, und ich habe beschloßen Mauern einzureißen. Zumal ich von meinem inneren kind weiß und es auch zulassen kann. Darum habe ich jetzt auch keine Schwierigkeiten mit netten hüpschen Mädchen. Und sie mit mir auch nicht.ja jetzt bin ich mal wieder vom thema abgekommen. Na ja. Ok. Vielleicht kannst du jetzt mein posting etwas besser verstehen.

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frage....

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Betreff: frage....
Datum: Do 08.02.2001 (17:17)
Autor: mara

hallo zusammen

ich mache mal ein posting welches für fragen da sein soll.
es ist mir aufgefallen, dass ich eine der einzigen frauen bin die hier mitquatscht oder sogar die einzige..??

na mir spielt dies ja keine allzu grosse rolle, doch eine frage schwirrt mir nun die ganze zeit durch den kopf.

gibt es denn nur männliche pädos..??
es gibt doch sicher auch frauen, die solche neigung haben... oder nicht ??

ich grüsse euch und bin sehr gespannt ob antwort kommt.

bis bald
mara

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Betreff: Antwort
Datum: Do 08.02.2001 (19:11)
Autor: Sakura

Hallo Mara!

Schön, dass hier wieder mal was los ist. :-)

>ich mache mal ein posting welches für fragen da sein soll.
>es ist mir aufgefallen, dass ich eine der einzigen frauen bin die hier mitquatscht oder sogar die einzige..??

So wie es aussieht, bist du tatsächlich die einzige Frau, die hier schreibt. Ich wette aber, dass es jede Menge LeserInnen gibt, von denen viele mit unserer besonderen Eigenschaft sympathisieren.

[...]
>gibt es denn nur männliche pädos..??
>es gibt doch sicher auch frauen, die solche neigung haben... oder nicht ??

Ganz sicher !!
Ich habe kürzlich sogar eine Website gefunden, die von girllovenden Frauen gemacht wurde:

Female Childlove

Bin ich kürzlich im englischen GirlChat drauf gestoßen. Da kannst du auch pädophile Frauen treffen, auch wenn sie eher selten sind, d.h., nicht in Erscheinung treten. Bei Frauen fällt Pädophilie nicht so auf wie bei Männern. Ihnen werden ja gern allein die positiven Eigenschaften allein zugeschrieben *lol*:
Eine Frau, die mit einem Kind schmust, gilt als besonders lieb und gut, ein Mann nur als pervers. Mich stört´s aber nicht. Die Zeiten werden sich ändern.

Sakura

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Betreff: Re: Antwort
Datum: Fr 09.02.2001 (21:50)
Autor: mara

Hallo Sakura ;o)

>Schön, dass hier wieder mal was los ist. :-)

wars so öde ohne mich ?? *grins*
nun werd mal den männern hier nur zeigen, dass ich immer noch da bin *smile* hoffe sie sind nicht allzu böse darüber ;o))


>So wie es aussieht, bist du tatsächlich die einzige Frau, die hier schreibt. Ich >besonderen Eigenschaft sympathisieren.

finde es schade wenn die leute die chance nicht nutzen, wenn sie mit anderen quatschen könnten. reden (schreiben) bringt sehr, sehr viel.



>Ich habe kürzlich sogar eine Website gefunden, die von girllovenden Frauen >gemacht wurde:


werde mal reinschauen...... danke für die url


>Eine Frau, die mit einem Kind schmust, gilt als besonders lieb und gut, ein Mann >nur als pervers. Mich stört´s aber nicht. Die Zeiten werden sich ändern.

ja das ist wahr.... also wenn ich beobachtet würde von leuten und sie pädöphilie bei mir vermuten würden...... also ich wäre sofort im knast.

ich muss jedoch gestehen, dass ich mir absolut nicht vorstellen könnte mit einem kind zu kuscheln und sexuelle gedanken/träume dabei zu haben.
ich hatte mal eine engere beziehung zu einem 16 jährigen. er sah aus wie 21ig, war 195 gross, doch ich musste ihn von mir fern halten, denn er wollte immer mehr und ich konnte es ihm nicht geben. der einzige grund war sein alter.
er sah wie ein mann aus, doch sein alter lies ihn für mich zum kind werden.

es interessiert mich sehr, was in den köpfen von menschen vorgeht, die sexuellen konntakt zu kindern/jugendlichen haben.
vergisst man das alter, vergisst man das verbotene, vergisst man alles??
ich erwarte nicht das mir geantwortet wird, doch es würde mich freuen.

tschüss sakura
tschüss an alle anderen

es grüsst mara

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Betreff: Re: Mara's zweite Frage...
Datum: Mo 12.02.2001 (14:31)
Autor: Tenchi

Hallo Mara!
Schoen dich hier wieder zu sehen.

>finde es schade wenn die leute die chance nicht nutzen, wenn sie mit anderen quatschen könnten. reden (schreiben) bringt sehr, sehr viel.

Wie wahr, wie wahr. Leider gibt es dann noch die, die zwar ihren Senf abgeben, aber nicht bereit sind, auch zuzuhoeren :(
Da bist du mal eine sehr willkommene Ausnahme (und ich will doch schwer hoffen, dass auch der letzte Zweifler in dir keinen Fake mehr sieht)

>>Eine Frau, die mit einem Kind schmust, gilt als besonders lieb und gut, ein Mann >nur als pervers. Mich stört´s aber nicht. Die Zeiten werden sich ändern.

Mich stoert's schon - weil sich die Zeiten nicht schnell aendern werden :(

>ich muss jedoch gestehen, dass ich mir absolut nicht vorstellen könnte mit einem kind zu kuscheln und sexuelle gedanken/träume dabei zu haben.

Prima. Das sagt ja genau, dass du nicht paedophil bist. :)
Die Frage ist da ja auch, was man als sexuell bezeichnet. Ich faende Kuscheln schon ziemlich sexuell. Das vom Blickwinkel eines Paedos zu erklaeren duerfte ziemlich unmoeglich sein. Das vom Blickwinkel eines Nichtpaedos zu verstehen wohl ebenso; ich kann mir naemlich auch nicht vorstellen, mit einem Mann zu kuscheln und das sexuell toll zu finden. (Naja, ich kann mir eigentlich nicht mal vorstellen mit einem Mann zu kuscheln! ;) ) Aber ich bin ja auch nicht homosexuell.  :)

>ich hatte mal eine engere beziehung zu einem 16 jährigen. er sah aus wie 21ig, war 195 gross, doch ich musste ihn von mir fern halten, denn er wollte immer mehr und ich konnte es ihm nicht geben. der einzige grund war sein alter.
>er sah wie ein mann aus, doch sein alter lies ihn für mich zum kind werden.

Frage: bist du da wirklich nach seinem Alter geganegn, oder hatte er nicht vielleicht doch auch noch etwaas "kindliches" an sich? Denn ich verstehe z.B> Leute nicht, die sich ganz fest auf ein Alter festlegen. Mancher mag mit 16 schon recht erwachsen sein, ein anderer mit 20 noch ein Kind.

>es interessiert mich sehr, was in den köpfen von menschen vorgeht, die sexuellen konntakt zu kindern/jugendlichen haben.

Aehm, ich mache da mal "haben wollen" draus, weil ich sonst nichts dazu sagen kann.

>vergisst man das alter, vergisst man das verbotene, vergisst man alles??
>ich erwarte nicht das mir geantwortet wird, doch es würde mich freuen.

Ich versuch's: wie gesagt, wie es waere wenn ich tatsaechlich etwas "haette" weiss ich so nicht zu sagen.

Vergisst man das Alter? Mh, ich glaube nicht wirklich, da es ja das Alter ist, das man mag (oops, moment, das ist zweideutig: ich meine nicht, dass man das Alter mag, sondern dass Personen jenen Alters Vorzuege haben). In meinem Fall ist es einfach so, dass ich die kindlichen Proportionen eben bevorzuge, und vielleicht auch den kindlichen Charakter.

Vergisst man das Verbotene? Mh, fuer mich persoenlich auch nicht so richtig, ich aergere mich eher darueber, dass es verboten ist. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass man in der Hitze des Gefechts, sozusagen, das Verbot verdraengt.

Tenchi

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Betreff: Re: Mara's zweite Frage...
Datum: Mo 12.02.2001 (22:06)
Autor: mara

hallo tenchi


>Schoen dich hier wieder zu sehen.

schön das du dich freust :-)


>Leider gibt es dann noch die, die zwar ihren Senf abgeben, aber nicht bereit sind, >auch zuzuhoeren :(

die gibt es immer und überall. :-(
habe 9 solcher personen momentan von montag bis freitag um mich :-((
schrecklich...

>Da bist du mal eine sehr willkommene Ausnahme (und ich will doch schwer hoffen, dass auch der letzte Zweifler in dir keinen Fake mehr sieht)

das freut mich :-) danke.... auch ich hoffe ich bin keine fake mehr, ich bleibe lieber eine frau *grins*


>Prima. Das sagt ja genau, dass du nicht paedophil bist. :)
>Die Frage ist da ja auch, was man als sexuell bezeichnet. Ich faende Kuscheln schon ziemlich sexuell. Das vom Blickwinkel eines Paedos zu erklaeren duerfte ziemlich unmoeglich sein. Das vom Blickwinkel eines Nichtpaedos zu verstehen wohl ebenso; ich kann mir naemlich auch nicht vorstellen, mit einem Mann zu kuscheln und das sexuell toll zu finden. (Naja, ich kann mir eigentlich nicht mal vorstellen mit einem Mann zu kuscheln! ;) ) Aber ich bin ja auch nicht homosexuell.  :)

ich kuschele liebend gerne und sehr viel mit meinen kindern, es ist was wunderbares und schönes.
doch etwas habe ich dir voraus *grins* ich kann auch mit frauen kuscheln und es ist schön....... lieber Bi als nie ;o))


>Frage: bist du da wirklich nach seinem Alter geganegn, oder hatte er nicht >vielleicht doch auch noch etwaas "kindliches" an sich? Denn ich verstehe z.B
> Leute nicht, die sich ganz fest auf ein Alter festlegen. Mancher mag mit 16 schon >recht erwachsen sein, ein anderer mit 20 noch ein Kind.

es war definitiv das alter.... er hätte vom alterunterschied besser zu meiner tochter gepasst.... natürlich erst in ein paar jahren *smile*
sein alter hat mich EXTREM gestresst, ich konnte ihn nicht als mann sehen auch wenn er wie einer aussah.


>Aehm, ich mache da mal "haben wollen" draus, weil ich sonst nichts dazu sagen kann.

sorry....... natürlich haben wollen.... doch es gibt vielleicht auch welche die hatten, jedoch werden sie sich kaum outen.


>Vergisst man das Alter? Mh, ich glaube nicht wirklich, da es ja das Alter ist, das >man mag (oops, moment, das ist zweideutig: ich meine nicht, dass man das Alter >mag, sondern dass Personen jenen Alters Vorzuege haben). In meinem Fall ist >es einfach so, dass ich die kindlichen Proportionen eben bevorzuge, und vielleicht >auch den kindlichen Charakter.

möchten pädos (wenn es erlaubt wäre) eine beziehung mit kindern beginnen, ähnlich wie es sie zwischen erwachsenen gibt? also feste beziehungen?
möchten sie mit ihnen schmusen/küssen oder sexuellen kontakt?
also ich meine wenn ihr es leben könntet und dürftet, wie weit gingen eure träume?


>Vergisst man das Verbotene? Mh, fuer mich persoenlich auch nicht so richtig, ich aergere mich eher darueber, dass es verboten ist. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass man in der Hitze des Gefechts, sozusagen, das Verbot verdraengt.

dazu kann ich nicht viel sagen, ich bin einfach der meinung, dass ein kind anderes erwartet von zuneigung erwachsener. glaube kaum, das sie sich sexuellen kontakt wünschen, denn sie wissen noch gar nicht was das ist.
kuscheln, liebhaben, zärtlichkeiten...... alles dies kann ich verstehen, doch sobald die genitalien ins spiel kommt, dann endet für mich das spiel und es wird ernst.


heute habe ich eine traurige reportage gesehen, wo sie "pädos" eine falle gestellt haben und einen 13jährigen jungen angeboten haben.....
iiiiiiihhhhh waren das eklige typen, eklig nicht vom äussern, sondern von ihren neigungen her. der eine wollte diesen jungen als sklaven halten, ihn fesseln und peitschen....
bevor ich auf euch gestossen bin, hätte ich gedacht... was für ein pädo-schwein, den sollte man ausrotten. nun bin ich im zwiespalt, denn einerseits habe ich hier anderes gelesen WIE und WAS pädos sind und auf die andere seite denke ich es gibt sicher auch solche pädos die einfach nur schweine sind und es geniessen kinder zu quälen....

ich finde es traurig.

tenchi und auch die anderen.... ich wünsche euch eine gute woche und danke für eure offenheit, ich schätze dies SEHR.

liebe grüsse mara

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Betreff: Re: Mara's zweite Frage...
Datum: Di 13.02.2001 (17:33)
Autor: Tenchi

Hallo Mara!

>ich kuschele liebend gerne und sehr viel mit meinen kindern, es ist was wunderbares und schönes.

Klar, aber muetterliches Kuscheln ist natuerlich schon noch ein bisschen anders, schaetze ich mal.

>doch etwas habe ich dir voraus *grins* ich kann auch mit frauen kuscheln und es ist schön....... lieber Bi als nie ;o))

Tjo, also bi bin ich ganz sicher nicht. :)

>es war definitiv das alter.... er hätte vom alterunterschied besser zu meiner tochter gepasst.... natürlich erst in ein paar jahren *smile*
>sein alter hat mich EXTREM gestresst, ich konnte ihn nicht als mann sehen auch wenn er wie einer aussah.

Mh, ich meinte mehr so: war es einfach das Alter, das irgendwo stand, oder eben doch eine Manifestation des Alters in seinem Gemuet etc?

>sorry....... natürlich haben wollen.... doch es gibt vielleicht auch welche die hatten, jedoch werden sie sich kaum outen.

Nee, die muessten wegen sich selbst und kurioserweise auch wegen der Freunde/Freundinnen gehoerig aufpassen.

>möchten pädos (wenn es erlaubt wäre) eine beziehung mit kindern beginnen, ähnlich wie es sie zwischen erwachsenen gibt? also feste beziehungen?

Eine sehr generelle Frage - fuer mich, ja ich wuerde eine feste Beziehung wollen. Ganz wie unter Erwachsenen waere es sicher nicht, so blauaeugig bin ich nicht, ich wuerde da wesentlich mehr Verantwortung uebernehmen muessen. (Dies ist wiederum einer der Punkte wegen derer ich sage, dass wir eine "ausgewogene" Debatte brauchen: sowohl GEsellschaft als auch Paedos muessten einiges besser verstehen lernen, damit kein Schaden zustande kommt) Ich sehe das auch so, dass ich dann in gewissen Massen eine Lehrerfunktion inne haette, und ich meine jetzt nicht so, wie einige Stories das vielleicht meinen wuerden ;) Ich meine eher, dass ich mir in so einer Beziehung natuerlich auch die Zeit nehmen wuerde, dem Maedchen Dinge zu erklaeren etc. Also vielleicht ein SEHR enger Freund mit einem Hauch von Lehrer oder Vater oder so aehnlich. Wie es genau passieren wuerde wenn es passieren wuerde kann ich natuerlich so nicht sagen. Ausserdem weiss ich auch nicht genug, wie es unter Erwachsenen ist :) Aber fuer mich schon fest.

Und von wegen andere Paedos sind nicht so: logo, es gibt ja auch jede Menge Heteros, die nicht so auf feste Beziehungen stehen. Ich halte das aber fuer gefaehrlicher im Sinne dass ich denke, dass da leichter Schaden entstehen koennte, wobei man auch da Pro und Contra sehen kann.

>möchten sie mit ihnen schmusen/küssen oder sexuellen kontakt?

Mh, also ich finde Schmusen/Kuessen schon auch sexuellen Kontakt. Es kommt jetzt wieder drauf an, was du als sexuellen Kontakt bezeichnest. Kommt auch drauf an, wo man kuesst ;)

>also ich meine wenn ihr es leben könntet und dürftet, wie weit gingen eure träume?

Ehm, SO weit will ich mich dann im Forum doch nicht offenbaren, aber meine email Adresse steht im Benutzerverzeichnis (oder hier: mm194@alumni.soton.ac.uk) Du kannst mich also gerne anmailen und da waere ich bereit das dann etwas zu vertiefen, aber ich will hier dann doch nicht meine Traeume/Fantasien so vor allen ausschuetten.

>heute habe ich eine traurige reportage gesehen, wo sie "pädos" eine falle gestellt haben und einen 13jährigen jungen angeboten haben.....

Sehr sehr dubios. Man hoert auch davon, dass die Server offenhalten, um noch eine zeitlang andere zu fangen. Nur, wenn jede Kopie eines Bildes doch, wie die sagen, ein Missbrauch am Kinde ist, machen sie sich dann nicht mitschuldig?

>iiiiiiihhhhh waren das eklige typen, eklig nicht vom äussern, sondern von ihren neigungen her. der eine wollte diesen jungen als sklaven halten, ihn fesseln und peitschen....
>bevor ich auf euch gestossen bin, hätte ich gedacht... was für ein pädo-schwein, den sollte man ausrotten. nun bin ich im zwiespalt, denn einerseits habe ich hier anderes gelesen WIE und WAS pädos sind und auf die andere seite denke ich es gibt sicher auch solche pädos die einfach nur schweine sind und es geniessen kinder zu quälen....

Der Zwiespalt ist leicht geklaert: Es gibt unter Homos, Heteros UND Paedos sicherlich auch Sadisten. Und da meine ich jetzt nicht unbedingt nur die "freundlichen S&Mler von Nebenan", sondern schon extremere Faelle. Nur bei solchen Angriffen nebst moeglicher Entfuehrung und Vergewaltigung etc etc spricht man dann bei "Heteros" von "Sadisten" oder "Vergewaltigern", bei "Paedos" von "Paedos". Komisch. Insbesondere, wenn jemand die Qual als solche geniesst, dann ist er das Kind evtl nicht Traeger der sexuellen Attraktion, sondern nur Medium, evtl leicht zugaengliches Medium. Da ist "Paedophiler" (oder auch "Hetero") dann einfach nicht das richtige Wort. Immer merken: Paedophilie heisst nur "sexuelle Attraktion zum Kind", so wie Heterosexualitaet die "sexuelle Attraktion zum anderen Geschlecht" ist. D.h. Man kann heterosexuell sein, auch wenn man noch nie was hatte. Man kann netter Hetero sein, sehr sanft und nett. Nur, bei Heteros kaemen die Medien eben NICHT davon, wenn  sie "Boeser Hetero" schrien, wenn mal wieder jemand seine Frau verpruegelt, jemanden vergewaltigt o.ae. Bei Paedos ist das "okay", denn die sagen ja nicht so viel. Wobei ich mir jetzt meine Kraft zusammennehme und den Leuten schreibe. Zwei Briefe an den Guardian bisher (beide unveroeffentlicht), einen an die Encyclopaedia Britannica (die wollen das dem Editor fuer die Sparte geben und der soll das Pruefen und bei Bedarf ausbessern, wollen wir mal das beste hoffen) und einen an den BBC, erst gestern.

Also, nur weil die Medien "Paedo" schreiben, heisst das nicht, dass das eine faire Berichterstattung ist. Man muss sich da immer fragen, "Was wuerde ich den/die  nennen, wenn er/sie das mit Frau/Mann gemacht haette?"

Ach, und nochwas: Ich finde die Hetzjagd, die hier in England von den News of theWorld eingeleitet wurde nicht nur heuchlerisch, sondern extrem pervers: denn viele von den Leuten, die da abgedruckt wurden, waren fuer "Acts of indecency" gekriegt worden, also nicht mal "indecent assault", "molestation" oder "rape". Dennoch: alle schoen verpruegeln und Steine werfen. Nun gab es hier einen Fall wo zwei Maenner 23 Frauen vergewaltigt und 3 davon getoetet haben. Geht irgendwer auf die Strasse um gegen andere entlassene Vergewaltiger zu protestieren? Noe. Das heisst also, es ist wesentlich schlimmer, einem Maedchen unter den Rock zu greifen, als eine Frau zu vergewaltigen und zu toeten. Welt, wie bist du krank.

>ich finde es traurig.

Das ist sicherlich traurig. Wie gesagt, Paedophilie ist zunaechst eine sexuelle Orientierung. Da wird es dann die gleichen Variationen geben wie bei anderen Orientierungen auch. Wenn also ein Mann sagen kann "sowas ist doch kein Heterosexueller, das ist ein Dreckschwein!" Wieso fduerfen wir dann nicht sagen "Das ist kein Paedophiler, das ist ein Dreckschwein"? Ich wuerde jedenfalls nicht wollen, dass dem, was ich (sexuell und anders) liebe, etwas zustoesst. Wenn ich Schaden anrichten wuerde, wuerde ich mich sicher selbst hassen.

Tenchi

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Betreff: Re: Mara's zweite Frage... (oops, vergessen)
Datum: Di 13.02.2001 (17:55)
Autor: Tenchi

Hallo nochmal, Maa.

Das folgende scheine ich vorhin versehentlich unbeantwortet geschnippelt zu haben.

>dazu kann ich nicht viel sagen, ich bin einfach der meinung,
> dass ein kind anderes erwartet von zuneigung erwachsener.
> glaube kaum, das sie sich sexuellen kontakt wünschen,
> denn sie wissen noch gar nicht was das ist.

Das mag teilweise richtig sein. Von wegen "andere Erwartung Zaertlichkeit": ja und nein. So eine Diskussion hatten wir schon mal vor deiner Zeit hier: der Punkt ist dass fuer viele Paedos (alle wahren, vielleicht?) die Sexualitaet etwas anders ablaeuft als beim sog. Erwachsenen. Wir hatten hier einen, der meinte, "ich kenne die maennliche Sexualitaet, denn ich bin ein Mann, und das wollen Kinder nicht". Ich habe ihn dann gebeten, mir die Sexualitaet von Maennern zu erklaeren, die nur einen Staender kriegen, wenn sie in Frauenkleidung stecken. Da gaber dann zu, dass es wohl doch recht heftige Unterschiede in erwachsener Sexualitaet gibt. Fuer mich waere das schon alles sehr "kuschelig".

Der Glaube, dass Kinder nicht wissen, was sexueller Kontakt ist, ist mindestens teilweise ein Irrglaube. Viele Kinder masturbieren (bis die Eltern es entdecken, was meistens waehrend des ersten Lebensjahres stattfindet, dann vergisst man's wohl erstmal bis man's wiederentdeckt), viele Kinder spielen Doktor, und dass das nur reine Neugierde ist, ist wohl quatsch, denn viele spielen immer und immer wieder mit wachsender Begeisterung, wie man so schoen sagt. Da liegt vieles im Argen, gerade weil Kinder immer noch ziemlich "beschissen" werden, wenn's um das ganze geht. Ich denke, es waere das Beste (auch von wegen Teenage Schwangerschaft und so), wenn Kinder wenn sie fragen aufgeklaert werden, und nicht einen vom Storch kriegen. Es waere dann auch evtl leichter fuer die wirklich missbrauchten, darueber zu reden.

Gleichzeitig sehe ich aber auch nicht, warum ein Maedchen mit einem Jungen Doktor spielen kann, und nicht mit einem Mann. Was wird denn dadurch ploetzlich so schlecht? Ich kriege immer wieder von Leuten (z.B. meinen Eltern) , dass das dann ganz schlecht und traumatisch ist. WARUM? Glauben die Leute ehrlich, dass Sehen und Beruehren eines Bubenpenis ist okay, aber Sehen und Beruehren eines Mannpenis ist traumatisch? Beruehrt werden von einem Bub ist okay, von einem Mann ist traumatisch? Nee, das glaube ich nicht, und wenn es so ist, dann wohl gerade wegen der Hetze und Panikmache. Da beisst sich die Schlange dann wieder in den Schwanz: Gesellschaft macht es traumatisch und sagt dann, dass es schlecht ist, weil es traumatisch ist, und rechtfertigt damit, es traumatisch zu machen. BAEH!

>kuscheln, liebhaben, zärtlichkeiten...... alles dies kann ich verstehen, doch sobald die genitalien ins spiel kommt, dann endet für mich das spiel und es wird ernst.

Mh... wie gesagt, einiges hebe ich mir hier fuer email Korrespondenz auf (es duerfen mich natuerlich auch andere anschreiben, wenn sie moegen - falls ihr Viren etc schicken wollt, spart es euch, denn ich benutze einen reinen Textemailer und selbst HTML email wird mit Vorsicht angegangen :) ). Aber ich wuerde schon sagen, dass es sich er auch schoen waere, unbekleidet zu kuscheln, oder gemeinsam zu baden. Fuer mich selbst kaeme es da sicherlich nicht zu Genital-Genital Gedroesel [mehr per email], aber wenn eine Hand mal etwas ueber Beine etc streichelt und dabei auch was anderes beruehrt, wuerde ich das nicht gleich als Boese bezeichnen. Insofern schaetze ich muss ich jetzt auch die Frage zurueckgeben: warum hoert denn bei enitalien das Spiel auf und der Ernst faengt an? Welcher Ernst faengt an? Was ist an Genitalien so extrem besonderes?

Tenchi

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Verschollen

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Betreff: Verschollen
Datum: Sa 10.02.2001 (00:48)
Autor: Achim

Hallo Leute,

weiß jemand, wo GL Pap@geno abgeblieben ist?
Ist er nicht einer der Forenmasters hier?

Muli macht sich auch Sorgen um ihn.


Ein besorgter
Achim.

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Betreff: Re: Verschollen
Datum: Sa 10.02.2001 (16:51)
Autor: SvenGMeyer

>Hallo Leute,
>
>weiß jemand, wo GL Pap@geno abgeblieben ist?
>Ist er nicht einer der Forenmasters hier?
>
>Muli macht sich auch Sorgen um ihn.
>
>
>Ein besorgter
>Achim.
>

Wie olli is verschwunden. Hey wenn jemand weiss wo er is sagt es. Oder Olli melde Dich mal.

Sven

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Betreff: Re: Verschollen
Datum: Mo 12.02.2001 (05:32)
Autor: GL pap@geno

>Hallo Leute,
>
>weiß jemand, wo GL Pap@geno abgeblieben ist?
>Ist er nicht einer der Forenmasters hier?

Verschollen bin ich nicht, auch Muli hat Nachricht von mir und weiß Bescheid, daß es mir gut geht.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

enjoy the sweethearts of the world

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Betreff: Re: Verschollen
Datum: Mo 12.02.2001 (23:21)
Autor: SvenGMeyer

>>Hallo Leute,
>>
>>weiß jemand, wo GL Pap@geno abgeblieben ist?
>>Ist er nicht einer der Forenmasters hier?
>
>Verschollen bin ich nicht, auch Muli hat Nachricht von mir und weiß Bescheid, daß es mir gut geht.
>
>Liebe Grüße!
>GL pap@geno
>
>enjoy the sweethearts of the world
>


Hallo Olli,

gut das Du da bist wo Du hingehehörst (zuhause).

Alles liebe von
Stevi und Sven

P.S.: Stevi is mein neuer Freund.

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Liebesgeschichte zwischen GF und GL

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Betreff: Liebesgeschichte zwischen GF und GL
Datum: Di 13.02.2001 (00:47)
Autor: Achim

Stefanie und Sven

Hoffentlich geht alles gut.

Egal wie die Geschichte ausgeht, am Ende sind wieder mal
zwei sich liebende junge Menschen kaputtgemacht.
Wegen dem unbarmherzigen Prinzip, das keine Ausnahme kennt.


Ein resignierter Achim.

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Betreff: Stephanie und Sven in Südfrankreich gefunden
Datum: Sa 17.02.2001 (19:20)
Autor: Achim

Wollte Sven seine Freundin vor ihrem Vater beschützen?
Quelle: Cuxhavener Nachrichten online

Zum Glück ist bis jetzt alles gut gegangen. Aber wie es weitergeht?


fragt sich
Achim.

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mara

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Betreff: mara
Datum: Mi 14.02.2001 (00:31)
Autor: VICKY

Hallo mara!

Ich habe eins Deiner "älteren" Postings überflogen und habe dazu folgendes Mitteilungsbedürfnis:

1. Du bist hier, um Deine Vergangenheit (Mißbrauch) zu verarbeiten, um Dein Feindbild "Kinderschänder" besser zu verstehen. Richtig oder falsch?

2. Du glaubst selbst, daß Du heute noch unter dieser Vergangenheit leidest. Richtig oder falsch?


Ich behaupte dieses:

Die Medien brauchen Sensationen, Sozialpädagogen und Psychologen einen sicheren Arbeitsplatz. Alle drei "beratenden" Quellen haben großes Interesse an jeder Form von Hysterie.

Deshalb erklären sie jede nichtalltägliche Begebenheit zum einschneidenden Erlebnis. Sie suggerieren damit dem Rest der Menschheit (der überwiegend zu faul oder zu ängstlich zum Denken ist), Mißbrauch müsse ein Leben (eine "Kinderseele") für immer zerstören.

Fortsetzung unter "mara 2"...

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Betreff: Re: mara
Datum: Mi 14.02.2001 (15:13)
Autor: Tenchi

Hi Vicky,

ich heisse zwar nicht Mara, aber moechte dennoch auf ein paar Dinge eingehen. Warum das ueber so viele Threads verstreut ist frage ich lieber erst gar nicht.

>1. Du bist hier, um Deine Vergangenheit (Mißbrauch) zu verarbeiten, um Dein Feindbild "Kinderschänder" besser zu verstehen. Richtig oder falsch?

Den Eindruck habe ich von ihr nicht. Sie versucht eher zu verstehen, und das wohl auch mit einigem Erfolg, dass Paedophile nicht gleich Missbrauch ist!

>Die Medien brauchen Sensationen, Sozialpädagogen und Psychologen einen sicheren Arbeitsplatz. Alle drei "beratenden" Quellen haben großes Interesse an jeder Form von Hysterie.

Damit hast du sicherlich recht.

>Deshalb erklären sie jede nichtalltägliche Begebenheit zum einschneidenden Erlebnis. Sie suggerieren damit dem Rest der Menschheit (der überwiegend zu faul oder zu ängstlich zum Denken ist), Mißbrauch müsse ein Leben (eine "Kinderseele") für immer zerstören.

Jein. Es ist zwar richtig, dass Missbrauch eine "Kinderseele" [Psyche ist mir lieber, weil nicht religioes belastet) nicht nachhaltig stoeren muss, aber doch kann.

Tenchi

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Betreff: Re: mara
Datum: Mi 14.02.2001 (19:20)
Autor: mara

>Hallo mara!

hallo "mein" fünfundzwanzigjähriger Girllover aus Hamburg

ich schliesse mich gleich tenchi und jimmi an......!
du hättest dies echt alles in EIN posting verfassen können.

>1. Du bist hier, um Deine Vergangenheit (Mißbrauch) zu verarbeiten, um Dein >Feindbild "Kinderschänder" besser zu verstehen. Richtig oder falsch?

dazu würde ich sagen.... richtig
oder besser gesagt es WAR der grund wieso ich auf diese seite kam.


>2. Du glaubst selbst, daß Du heute noch unter dieser Vergangenheit leidest. >Richtig oder falsch?

leiden würde ich nicht sagen..... doch das geschehene hat und hatte eine GROSSE auswierkung auf mein leben "danach".
gelitten hatte ich nie extrem, denn es war für mich immer ganz normal, dass solches mit mir geschah.
heute denke ich natürlich ganz anders.. erstens bin ich erwachsen und selbst mutter


>Ich behaupte dieses:
>
>Die Medien brauchen Sensationen, Sozialpädagogen und Psychologen einen >sicheren Arbeitsplatz. Alle drei "beratenden" Quellen haben großes Interesse an >jeder Form von Hysterie.

da hast du scher recht, doch erstens habe ich nie kontakt mit den medien aufgenommen und bei psychiatern war ich bei zweien. beim einen ein mal und beim anderen 2 mal, dann versuchte ich es mit einer psychologin, bei ihr war ich ca. 5 mal.....
ich bin nicht der mensch dem solche sitzungen viel bringen, denn fast alles was sie mir erzählten, von wegen warum und wieso, wusste ich schon.
als ich meine erste grosse deprophase bekam wusste ich NICHT was das ist.
ich wusste nicht wieso mein körper keine kraft mehr hat und wieso ich weine und zittere und ich nicht weiss wieso. also zu etwas waren diese sitzungen auch für mich gut, doch das grosse geld konnten sie nicht mit mir verdienen.


>Deshalb erklären sie jede nichtalltägliche Begebenheit zum einschneidenden Erlebnis. Sie suggerieren damit dem Rest der Menschheit (der überwiegend zu faul oder zu ängstlich zum Denken ist), Mißbrauch müsse ein Leben (eine "Kinderseele") für immer zerstören.

absoluter schwachsinn....

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mara 2

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Betreff: mara 2
Datum: Mi 14.02.2001 (00:43)
Autor: VICKY

...Fortsetzung von "mara":

Aber hast Du Dich schon mal gefragt, was GENAU am Mißbrauch eigentlich so tragisch ist, daß man davon lebenslange Depressionen bekommen soll?

Die "Opfer" bekommen tatsächlich Depressionen usw. Aber nicht vom Missbrauch sondern von den ständigen Suggestionen und Bemitleidungen anderer Leute. ("Soetwas verkraftet man natürlich nicht von heute auf morgen" und solche Texte).

Jeder Auffahrunfall, jeder Wespenstich und jede Zahnarztbehandlung hat genauso ein Recht auf schwere psychische Störungen.

Reemtsma wurde entführt und tagelang eingesperrt. Jeder Psychologe will an seinem Vermögen teilhaben, die Presse auch nach der "Haft" etwas zu schreiben haben. Reemtsma hat sich von der Öffentlichkeit seine seelischen Probleme herbeisuggerieren lassen. Er hätte schon viel früher dazu Gelegenheit gehabt, denn moralisch gesehen, ist er ein Massenmörder. Er müßte sich selbst als Dealer betrachen, der am Elend anderer Menschen Geld verdient. Aber er bemitleidet sich lieber auf Kommando selbst.

Fortsetzung in "mara 3"...

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Betreff: Re: mara 2
Datum: Mi 14.02.2001 (15:25)
Autor: Tenchi

>Aber hast Du Dich schon mal gefragt, was GENAU am Mißbrauch eigentlich so tragisch ist, daß man davon lebenslange Depressionen bekommen soll?

Der Vertrauensbruch, wenn dich z.B> der Vater missbraucht?

>Die "Opfer" bekommen tatsächlich Depressionen usw. Aber nicht vom Missbrauch sondern von den ständigen Suggestionen und Bemitleidungen anderer Leute. ("Soetwas verkraftet man natürlich nicht von heute auf morgen" und solche Texte).

Es gibt auch Leute, die haben psychologische Probleme, obwohl sie nie jemandem was erzaehlt haben. Teilweise hast du schon recht, die gesellschaft fragt sich nicht oft genug, ob dass, was sie tut auch wirklich dem Kinderschutz dient. Ferner denke ich auch, dass man wenn's um den Koerper geht ehrlicher mit den Kindern sein sollte (kein Scheiss mit Storch oder so).

>Jeder Auffahrunfall, jeder Wespenstich und jede Zahnarztbehandlung hat genauso ein Recht auf schwere psychische Störungen.

Jap. Und es gibt ja auch Leute, die z.B. nach einem Autounfall soviel Angst vor dem Verkehr kriegen, dass sie nie wieder fahren. Man weiss nicht im Voraus, wie stark eine Person ist; dann aber als sehr starke Person (gut fuer dich) zu erwarten, dass jeder so stark ist, ist Unsinn.

Tenchi

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Betreff: Re: mara 2
Datum: Mi 14.02.2001 (19:47)
Autor: mara

okay dann mal nummer 2...


>Aber hast Du Dich schon mal gefragt, was GENAU am Mißbrauch eigentlich so >tragisch ist, daß man davon lebenslange Depressionen bekommen soll?

ich habe NIE behauptet, dass meine depros DAVON herrühren...!!
bei mir kommt da schon einiges zusammen..... *grins*.... doch der missbrauch ist "schuld" für viele sachen die ich dann tat oder zulies, die mir sehr geschadet hat. ich konnte z.B. LANGE nicht NEIN sagen.... egal was war.
beachte bei schuld die "" zeichen.... danke :-)


>Die "Opfer" bekommen tatsächlich Depressionen usw. Aber nicht vom Missbrauch >sondern von den ständigen Suggestionen und Bemitleidungen anderer Leute.       >"Soetwas verkraftet man natürlich nicht von heute auf morgen" und solche >Texte).

darf ich fragen, welches dein problem ist mit  suggestion...??
musste erst im duden nachschauen was dies bedeutet und ich kann nur sagen...
ich habe dieses wort nie gebraucht und werde es wahrscheinlich auch nie gebrauchen, denn ich habe es NICHT nötig jemanden zu beeinflussen.
jedem seine meinung, ich kann nur meine meinung und meine gefühle preisgeben, ich will nicht ein denken beeinflussen.

>Jeder Auffahrunfall, jeder Wespenstich und jede Zahnarztbehandlung hat >genauso ein Recht auf schwere psychische Störungen.

junge..... du hast echt einen schuss weg...
wenn dem so wäre, dann hätte ich mich längst umgebracht vor lauter verzweiflung.


>Reemtsma wurde entführt und tagelang eingesperrt. Jeder Psychologe will an >seinem Vermögen teilhaben, die Presse auch nach der "Haft" etwas zu schreiben >haben. Reemtsma hat sich von der Öffentlichkeit seine seelischen Probleme >herbeisuggerieren lassen. Er hätte schon viel früher dazu Gelegenheit gehabt, >denn moralisch gesehen, ist er ein Massenmörder. Er müßte sich selbst als >Dealer betrachen, der am Elend anderer Menschen Geld verdient. Aber er >bemitleidet sich lieber auf Kommando selbst.

sorry, doch ich kenne diesen reemtsma nicht und auch nicht sein suggerieren..
zusätzlich habe ich kein selbstmitleid....
ist schon komisch.... wieso sollte jemand mit mir mitleid haben...?
ich möchte dies gar nicht, denn ich sehe alles als eine prüfung an und heute....
80 tage vor meinem 32igsten geburtstag denke ich, dass dies alles geschiet, damit ich mein selbstwertgefühl zurückbekomme....
wo ich es verloren habe weiss ich nicht, doch alles was mir wiederfährt und das wissen das ich heute habe und zusätzlich das wissen, dass mein wissen noch VIIIEEEL wachsen wird....  ALL dies zeigt und sagt mir, dass ich ein verdamt starker mensch bin und ich alles schaffen könnte....
die menschen die mich kennen und mich kennenlernen, ihre bewunderung wenn sie höhren was mir geschah..... ihr mitleid und ihre anteilnahme....
ICH KÖNNTE KOTZEN....

was weisst DU....???
weisst DU wie es ist wenn man daran denken muss... weisst du wies das gefühl ist, wenn dir bewusst wird was geschah.... die gedanken die dann kommen, wenn du deine kinder anschaust, die gedanken das auch ihnen so geschehen könnte, egal ob mit zährtlichkeit oder brutalität.... ICH bin ihre mutter und ICH entscheide WAS für sie gut ist.... wenn ich dieses recht nicht habe, dann hätte ich nie mutter werden müssen....

fakt ist:
ich will kein mitleid.... das einzige was ich will ist mein recht, meine meinung und vielleicht verständnis...

(punkt)

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Betreff: Re: mara 2
Datum: Do 15.02.2001 (17:06)
Autor: Tenchi

Hi Mara, muss jetzt doch mal ganz kurz auf Dich eingehen...

>weisst DU wie es ist wenn man daran denken muss... weisst du wies das gefühl ist, wenn dir bewusst wird was geschah.... die gedanken die dann kommen, wenn du deine kinder anschaust, die gedanken das auch ihnen so geschehen könnte, egal ob mit zährtlichkeit oder brutalität.... ICH bin ihre mutter und ICH entscheide WAS für sie gut ist.... wenn ich dieses recht nicht habe, dann hätte ich nie mutter werden müssen....

Hier gibt's aber doch ein kleines Problem: du kannst sicher nicht ENTSCHEIDEN was fuer sie gut ist, du muesstest es wissen oder fuehlen, aber auch Eltern koennen sich taeuschen. Ich will dich hier sicher nicht bewerten als Mutter, aber auch meine Eltern haben versucht, mich nach bestem Wissen und Gewissen zu erziehen. Waehrend sie dabei keine grosse Scheisse gebaut haben, gibt's schon Sachen wo sie sich ziemlich verhaspelt haben. Ich denke also nicht, dass du das RECHT hast zu ENTSCHEIDEN was gut fuer sie ist, das gehoert eher in die Zeit, als Kinder als Besitz ihrer Eltern angesehen wurden. Vielmehr denke ich, dass Eltern die PFLICHT haben, moeglichst gut zu VERSTEHEN, was das Beste fuer ihre Kinder ist und DANACH zu handeln.

Tenchi

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Betreff: Re: mara 2
Datum: Do 15.02.2001 (18:17)
Autor: mara

hi tenchi :-)


>Hier gibt's aber doch ein kleines Problem: du kannst sicher nicht ENTSCHEIDEN >was fuer sie gut ist, du muesstest es wissen oder fuehlen, aber auch Eltern >koennen sich taeuschen.

ja auch ich kann mich täuschen, doch glaube mir ich kenne meine kinder sehr gut und ich denke zu wissen was sie wollen/möchten. ich versuche ihnen zu geben was sie wollen/brauchen und ich versuche ihnen mitzugeben was ich gelernt habe, ich kann sie auf vieles vorbereiten, was sie dann aus ihrem leben machen, das ist dann später schon ihr bier ;o)
ich kann nicht ihr leben leben und ich bin keine perfekte mutter... die gibt es einfach. jeder macht mal fehler, doch ich vergleiche oft kinder mit jungen hunden oder allgemein junden tieren... sie sind fixfertige geschöpfe und werden ihr eigenes leben leben, ich versuche ihnen ein gesundes fundament zu bieten, was auch oft sehr schwierig ist, ich bin sicher auch ein kleiner egoist, doch meine kinder haben viele freiheiten und können ihre kindheit geniessen, doch die erziehung habe alleine ich, weder mein ex noch sonst wer kann mir da reinreden, also nehme ich deine worte zur kenntnis, doch nützen tun sie in diesem sinne momentan nicht viel, vielleicht ändert sich das, vielleicht auch nicht...


>Ich will dich hier sicher nicht bewerten als Mutter, aber auch meine Eltern haben >versucht, mich nach bestem Wissen und Gewissen zu erziehen. Waehrend sie >dabei keine grosse Scheisse gebaut haben, gibt's schon Sachen wo sie sich >ziemlich verhaspelt haben.

wie gesagt auch ich habe einige fehler, doch das grosse und ganze muss stimmen, nicht die kleinigkeiten oder eintagsfliegen.


Ich denke also nicht, dass du das RECHT hast zu ENTSCHEIDEN was gut fuer sie ist, das gehoert eher in die Zeit, als Kinder als Besitz ihrer Eltern angesehen wurden. Vielmehr denke ich, dass Eltern die PFLICHT haben, moeglichst gut zu VERSTEHEN, was das Beste fuer ihre Kinder ist und DANACH zu handeln.

jein..... doch ich denke die erklährung habe ich dir oben schon gegeben *smile*
ganz verstehen kann selten ein mensch, denn wie schon so oft gesagt, denkt und fühlt jeder anders....
meine mädels sind auch total verschieden und ich muss auf jede anders eingehen.
beides hexen....... wie ihre mutter auch *grins*

und hier ist der punkt wo man sich tätsächlich REFLEKTIERT (*grins* jimmi), denn in deinen eigenen kindern sieht du vieles was du in dir hast und welches dir bewusst ist, wie du auch eigenschaften beider eltern wiederfindest, doch da beginnt ja meist die problematik, wie soll man einem kind den rechten weg zeigen, wenn man sich oft selbst nicht besonders objektiv betrachtet...??

ich hatte zum beispiel immer angst so zu werden wie meine mutter und immer wieder tat ich sachen wo meine mutter auch getan hatte, doch ich habe mit 16 schon das erstemal unbewusst gegen diesen drang ihr nachzustreben was unternommen, dann mit 23ig nocheinmal von da an begann meine veränderung, dabei hat mir mein mann geholfen, er hat also durch all seine misshandlungen das bewirkt wo ich immer wollte. ich habe begonnen mich total zu verändern.

heute habe ich immer mehr das gefühl ICH zu sein....


bin ich ein bisschen abgeschweift...?? *grins*
nicht so schlimm... oder ??

liebe grüsse
mara

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Betreff: Re: Erziehung etc
Datum: Do 15.02.2001 (20:52)
Autor: Tenchi

Hi Mara!

>ja auch ich kann mich täuschen, doch glaube mir ich kenne meine kinder sehr gut und ich denke zu wissen was sie wollen/möchten. ich versuche ihnen zu geben was sie wollen/brauchen und ich versuche ihnen mitzugeben was ich gelernt habe, ich kann sie auf vieles vorbereiten, was sie dann aus ihrem leben machen, das ist dann später schon ihr bier ;o)

Prima, das klingt gut. Es klang nur eben vorher so, dass du bewusst entscheiden wolltest, was fuer sie gut ist, anstatt auf die Kinder einzugehen, und zu verstehen, was Gut fuer sie ist. War also womoeglich nur etwas unguenstig ausgedrueckt. :)

>ich kann nicht ihr leben leben und ich bin keine perfekte mutter... die gibt es einfach. jeder macht mal fehler, doch ich vergleiche oft kinder mit jungen hunden oder allgemein junden tieren...

Ich mach's immer umgekehrt; weil Hunde etc irgendwie immer auf dem Stand kleiner Kinder bleiben :)

Es ist natuerlich klar, dass du  nicht ihr Leben leben kannst. Aber manchmal muss eben irgendwie auch aufpassen, dass man nicht zu sehr seine eigenen Erfahrungen, Aengste, Wuensche auf die Kinder uebertraegt. In gewisser Weise mag da ein Partner helfen, da man sich dann austauschen und ausbalancieren kann. Ich will dir jetzt aber sicher nicht sagen, du sollst gefaelligst keine alleinerziehende Mutter sein, ganz sicher nicht. Andererseits hoffe ich (fuer dich und vielleicht deine Kinder), dass du jemanden vertrauenswuerdigen kennst, den du bei Gelegenheit um Rat fragen kannst, einfach so eine Art brainstorming, wenn's noetig ist.

> ich bin sicher auch ein kleiner egoist, doch meine kinder haben viele freiheiten und können ihre kindheit geniessen, doch die erziehung habe alleine ich, weder mein ex noch sonst wer kann mir da reinreden, also nehme ich deine worte zur kenntnis, doch nützen tun sie in diesem sinne momentan nicht viel, vielleicht ändert sich das, vielleicht auch nicht...

Wie gesagt, ich will dich nicht vom Alleinerziehen abbringen, und meine Worten sollten vielleicht nicht so viel "nuetzen" an sich. Ich glaube eher, dass wir uns da halt etwas missverstanden. Dein Ausdruck von wegen "entscheiden, was das Beste ist" klang halt etwas nach "Mutterdiktatur", und die wird durch "Elterndiktatur" nicht besser. Wenn du aber ja doch sagst, dass du nach bestem Wissen und Gewissen auf deine Kinder eingehst und so, dann erziehst du vermutlich deine Kinder besser, als viele "Doppeleltern".

>>Ich will dich hier sicher nicht bewerten als Mutter, aber auch meine Eltern haben >versucht, mich nach bestem Wissen und Gewissen zu erziehen. Waehrend sie >dabei keine grosse Scheisse gebaut haben, gibt's schon Sachen wo sie sich >ziemlich verhaspelt haben.
>
>wie gesagt auch ich habe einige fehler, doch das grosse und ganze muss stimmen, nicht die kleinigkeiten oder eintagsfliegen.

Naja, manches hat da schon auch dafuer gesorgt, dass ich mittelfristig meinen Eltern etwas misstraute, und das ist natuerlich nicht gut. Und das Problem ist eben auch, dass man sich auch bei was Grossem irren kann, oder im Eifer des Gefechts (Stress am Job, und dann kommen irgendwie beide Kinder in den naechsten Entwicklungsabschnitt oder so) was falsch machen kann.

>ganz verstehen kann selten ein mensch, denn wie schon so oft gesagt, denkt und fühlt jeder anders....

Jap.

>meine mädels sind auch total verschieden und ich muss auf jede anders eingehen.

Prima!

> da beginnt ja meist die problematik, wie soll man einem kind den rechten weg zeigen, wenn man sich oft selbst nicht besonders objektiv betrachtet...??

Richtig. Da ist dann eben wichtig, auch mal dem Kind gehoer zu schenken, anstatt einfach ueber dessen Kopf hinweg alles entscheiden zu wollen. Deshalb reagierte ich ja auf das Wort "entscheiden" so kritisch, aber es klingt jetzt eben so, als wenn du das nicht so meintest, wie es (fuer mich) klang.

>ich hatte zum beispiel immer angst so zu werden wie meine mutter und immer wieder tat ich sachen wo meine mutter auch getan hatte, doch ich habe mit 16 schon das erstemal unbewusst gegen diesen drang ihr nachzustreben was unternommen, dann mit 23ig nocheinmal von da an begann meine veränderung, dabei hat mir mein mann geholfen, er hat also durch all seine misshandlungen das bewirkt wo ich immer wollte. ich habe begonnen mich total zu verändern.

Ja, so ein "so will ich nicht werden" hatte und habe ich auch. Groesstenteil mein Bruder, etwas mein Vater. Allerdings habe ich auch da inzwischen einen seichteren Ton angeschlagen; frueher ging es mal soweit, dass ich mich weigern wuerde etwas gut zu finden, wenn mein Bruder es gut fand. Heutzutage ist das einfach selten, aber es stoert mich dann auch nicht, wenn mein Bruder ausnahmsweise Geschmack hat ;) Ist natuerlich was anderes, aber es gibt auch andere Dinge: ich sage mir z.B. dass ich nie Vater werden will oder gar sollte, denn ich glaube, dass ich kein besserer Vater waere, als meiner es war. Mein Vater war zwar kein Desaster, aber auch nicht toll. Das ist nicht direkt sein Fehler gewesen (hatte auch eine Scheiss Kindheit), und meine Kindheit war gar nicht so uebel, aber dennoch.

Nicht, dass es wahrscheinlich waere, dass ich je Vater wuerde.

>heute habe ich immer mehr das gefühl ICH zu sein....

Muss ein Ich immer ganz anders sein als jeder andere, der uns umgibt? Ich sage jetzt nicht, dass es falsch ist, sich von Familie auch lebensgestaltungstechnisch abzuloesen, aber ist man nicht dennoch auch ein ICH, wenn man sich nicht so weit entfernt?

>bin ich ein bisschen abgeschweift...?? *grins*
>nicht so schlimm... oder ??

Ganz und gar nicht. Waere schade, wenn das Forum so fokussiert waere, dass man Randthemen nicht besprechen koennte - und Erziehung ist ja schon was, was Paedos auch was angeht!

Tenchi

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mara 3

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Betreff: mara 3
Datum: Mi 14.02.2001 (00:59)
Autor: VICKY

...Fortsetzung von "mara2":

Nun wieder zu Dir:

Von heute an solltest Du Dir mal dieses Weltbild durch den Kopf gehen lassen:

Du lebst in einem Land voller Überfluß. Uns geht es hier so gut, daß wir beim kleinsten Problem sofort die Nerven verlieren. Was ist bitte ein "sexueller Missbrauch" (ekelhafter körperkontakt zur falschen Zeit, vielleicht mit ein bißchen Schmerzen und Schamgefühlen) in diesem Land gegen Krieg in Vietnam, ständiger Hunger in der Dritten Welt, gegen chronische Schmerzen wegen mangelhafter medizinischer Versorgung.

Dir geht es auf Deutsch gesagt zu gut. Deutsche jammern schon rum, wenn sie länger als zwei Minuten an der Kasse warten müssen. Von Zahnarzt oder schwerer körperlicher Arbeit will ich gar nicht erst reden. Wir sind alle verwöhnte Weicheier, die dem Abenteuer Leben null Beachtung schenken. Was zählt, ist nur die kapitalistische Gewohnheit. Abends vorm Fernseher liegen, die Wohnung nur noch zum "Shopping" verlassen usw.

Vor allem sind wir zu faul. Zu faul zum Philosophieren, zu faul zum kreativ sein und zu faul zum Leben. Der Kapitalist läßt eben arbeiten (bestimmt läßt Du auch einen Psychologen oder wahrscheinlicher eine PsychologIN Deine Probleme bearbeiten).

Wir sind das Abenteuer Leben nicht gewohnt. Wir sind nur Geld und Luxus gewohnt.

Die geringste Schwierigkeit wird für uns zum unüberwindlichen Hindernis.

Bitte lies jetzt "mara 4"...

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Betreff: Re: mara 3
Datum: Mi 14.02.2001 (15:44)
Autor: Tenchi

>Von heute an solltest Du Dir mal dieses Weltbild durch den Kopf gehen lassen:
>
>Du lebst in einem Land voller Überfluß. Uns geht es hier so gut, daß wir beim kleinsten Problem sofort die Nerven verlieren. Was ist bitte ein "sexueller Missbrauch" (ekelhafter körperkontakt zur falschen Zeit, vielleicht mit ein bißchen Schmerzen und Schamgefühlen) in diesem Land gegen Krieg in Vietnam, ständiger Hunger in der Dritten Welt, gegen chronische Schmerzen wegen mangelhafter medizinischer Versorgung.

Oh oh, Moment, jetzt kommen wir in den Bereich wo ich dir vehement widersprechen muss. Ganz klar, dass Kriege, Hunger etc schlimm sind, nur :" Jeder ist sich selbst der naechste" Will sagen, wenn ich mal auf der Strasse ueberfallen werden sollte und verpruegelt werde, dann stoert mich das auf einem persoenlichen Level und wuerde mich wohl auch veraengstigen wieder auf die Strasse zu gehen (z.B. wenn's dunkel ist - bin eh  etwas paranoid), und da koennen (ganz krass gesagt) noch so viele in anderen Laendern verrecken, das hilft mir dann gar nichts.

>Dir geht es auf Deutsch gesagt zu gut. Deutsche jammern schon rum, wenn sie länger als zwei Minuten an der Kasse warten müssen. Von Zahnarzt oder schwerer körperlicher Arbeit will ich gar nicht erst reden. Wir sind alle verwöhnte Weicheier, die dem Abenteuer Leben null Beachtung schenken. Was zählt, ist nur die kapitalistische Gewohnheit. Abends vorm Fernseher liegen, die Wohnung nur noch zum "Shopping" verlassen usw.

Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. Persoenliches Leid wird doch dadurch nicht besser, dass es einem ansonsten gut geht.

>Die geringste Schwierigkeit wird für uns zum unüberwindlichen Hindernis.

Naja...

Tenchi

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Betreff: Re: mara 3
Datum: Mi 14.02.2001 (20:34)
Autor: mara

>Nun wieder zu Dir:

sind wir da nicht schon lange...?
ich muss sagen, mein blut ist schon ziemlich in wallung und ich darf gar nicht an mara 6 denken... wie wird es mir da wohl gehen...?
werd ich meinen PC zum fenster rausschmeissen...? :-(
nein geht nicht..... ich muss sparsam leben...

also weiter im text.... nehmen wir mal mara 3 in angriff.


>Von heute an solltest Du Dir mal dieses Weltbild durch den Kopf gehen lassen:
>Du lebst in einem Land voller Überfluß. Uns geht es hier so gut, daß wir beim >kleinsten Problem sofort die Nerven verlieren. Was ist bitte ein "sexueller >Missbrauch" (ekelhafter körperkontakt zur falschen Zeit, vielleicht mit ein >bißchen Schmerzen und Schamgefühlen) in diesem Land gegen Krieg in Vietnam, >ständiger Hunger in der Dritten Welt, gegen chronische Schmerzen wegen >mangelhafter medizinischer Versorgung.

das ist eindeutig was welches man nicht vergleichen kann..... sorry
und von heute an solltest du dir durch den kopf gehen lassen, dass du nicht von sachen so sprechen solltes welche du nicht selbst erlebt hast. :-)

>Dir geht es auf Deutsch gesagt zu gut. Deutsche jammern schon rum, wenn sie >länger als zwei Minuten an der Kasse warten müssen.

ich jammere nicht, doch wenn ich warten muss weil die kassiererin am tratschen ist, dann meld ich mich, sehr direkt und ohne ein blatt vor den mund zunehmen.
doch bei warteschlangen, stell ich mich ganz lieb an und warte, wie es sich gehört, denn als logisch denkende frau, habe ich selten das problem, das ich anstehen muss oder in einen stau gerate, denn wenn man einwenig studiert, dann weiss man wo und wann schlangenstehen oder stau angesagt ist.
lächerlich was du mir alles an den kopf wirfst und dies resultiert alles nur aus ein paar wenigen postings meinerseits... *tztz*

>Von Zahnarzt oder schwerer körperlicher Arbeit will ich gar nicht erst reden. Wir >sind alle verwöhnte Weicheier, die dem Abenteuer Leben null Beachtung >schenken. Was zählt, ist nur die kapitalistische Gewohnheit. Abends vorm >Fernseher liegen, die Wohnung nur noch zum "Shopping" verlassen usw.

schau mal süsser.... ich denke was du mir alles unterstellst.... da sind viele dinge darunter, die ich mit ziemlicher sicherheit bei dir finden würde.
wen dem nicht so sein sollte, dann beweis mir das gegenteil.
ich kann dies nähmlich... du auch ???
ich bin ganz sicher NICHT ein weichei, dem abenteuer leben MUSS ich beachtung schenken... ob ich will oder nicht. die kapitalistische gewohnheit.... sehr schönes wort, doch leider bin ich alles andere als reich also wie soll ich da denn kapitalistisch sein..?
fernseher habe ich zwar, doch ich schau nur selten..... obwohl ich in letzter zeit viel TV total schaue.... ich finde stefan raab einfach genial ;o)
ach es wäre toll, wenn ich mal das haus nur zum shoppen verlassen könnte...
nicht für immer, doch so ein jährchen würde ich es schon vertragen. ;o)

>Vor allem sind wir zu faul. Zu faul zum Philosophieren, zu faul zum kreativ sein >und zu faul zum Leben.

nun ich lebe SEHR intensiv, ich bin ziemlich kreativ, werde nächsten monatg sogar schweissen lernen *freu* und philosophieren tue ich nie, denn alle die ich kenne und dieses zuviel tun, die haben schon einwenig den draht zur realität verloren und ich habe keine zeit um so oft zu träumen *smile*
   
                                     (meine meinung)


>Der Kapitalist läßt eben arbeiten (bestimmt läßt Du auch einen Psychologen oder >wahrscheinlicher eine PsychologIN Deine Probleme bearbeiten).

das ist der grund wieso ich meine geschäftsführerjob nicht wollte und ich gebeten habe, sie sollen mich entlassen. ich war 9 jahre bei diesem arbeitgeber, doch nach 2 jahren kader war zeit zum gehen, denn ich arbeite lieber selbst als mich zu ärgern und rumdirigieren.... *smile*
die frage wegen psychologen habe ich schon beantwortet.
ich habe mich selbst terapiert und bin täglich am arbeiten an mir selbst.
zwei jahre lang habe ich mit einer jungen frau zusammen gelebt (WG), die an bulemie, magersucht, selbtszerstörung (schneiden & brennen) litt.
sie war von morgen bis abends bekifft, kotzte blut und war eiserne jungfrau, sie hatte EXTREME berührungsängste.
es ist eine lange geschichte, doch das ergebniss von unserer WG ist, dass sie seit fast 2 jahren glücklich in einer beziehung lebt, an sex spass hat, eine SEHR gute staatsstelle hat und notarin werden will.

was war denn mit ihr geschen... wieso war sie so krank? ich hatte nur mit der magersucht zu kämpfen und depressionen.

sie war ein scheidungskind, der liebling des vaters und sie lebte mit ihrer jüngeren schwester bei der mutter. die mutter hat nie körperliche gewalt ausgeübt, doch sie entzog ihr die liebe. sie war 6 jahre lang nur geduldet. heute haben sie eine SEHR gutes verhältnis, denn nach diesen 6 jahren kam sie zu mir und ich darf mit stolz sagen, dass ich es schaffte sie zusammenzuführen und das sie begannen alles zu verstehen und über alles zu reden.
dann war da noch der bruder des grossvaters, der an ihr rumgefummelt hat....
nichts schlimmes würdest DU nun sagen, denn schliesslich hat er ihr nur zwischen die beine gefasst nicht eingedrungen oder so und ihren kleinen körper befummelt, die kleinen warzen natürlich auch....

verstehst DU was ich dir sagen will....???

JEDE/R verarbeitet gewisse dinge anders..... für mich sollten die erlebnisse meiner ex-mitbewohnerin lächerlich sein, denn ich arme kreatur habe doch viel, viel, viel mehr und viel, viel, viel schlimmeres erlebt....!!!

aber NEIN, NEIN, NEIN und nochmals NEIN...!!!!
sie ist nicht ICH und wir ALLE sind verschieden, wie nimmst DU dir das recht raus zu denken DU wüsstes WIE ein kind sich fühlt oder WELCHE auswierkungen das erlebte haben wird...!!????

ich bin oft erstaunt, das ich alles so gut wegstecke, doch ich kann ganz ehrlich sagen, das mich mein erlebtes meist nur einholt, wenn ich depro habe, dann kommt das selbstmitleid, doch ansonsten lässt es mich kalt.
seit ich begonnen habe alles aufzuarbeiten, werden die zusammenbrüche immer seltener und mein selbstwertgefühl kommt immer öfter zurück... doch es bleibt nicht und desshalb gebe ich nicht auf meinen weg zu finden und diese seite hilft mir auch dabei, wie vieles andere auch.
ich mache also alles selbst..... ohne grosse ärztliche hilfe, nur in ganz schlimmen deprophasen.


>Wir sind das Abenteuer Leben nicht gewohnt. Wir sind nur Geld und Luxus >gewohnt.

ich lebe fast ununterbrochen seit 22 jahren in häusern ohne heizung, nur holzheizung, seit 5 jahren habe ich ein chromstahl abwaschbecken in der küche, vorher war es ein steinbrünneli, ich habe seit 2 1/2 jahren eine baustelle als badezimmer, doch es hat wenigstens eine badewanne und ein klo beides neuere modelle..... welch luxus ;o)


>Die geringste Schwierigkeit wird für uns zum unüberwindlichen Hindernis.

ja das stimmt, manchmal ist es wierklich so, doch nur wenn man überlastet ist, dann kann man nicht mehr richtig funktionieren...

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mara 4

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Betreff: mara 4
Datum: Mi 14.02.2001 (01:11)
Autor: VICKY

...Fortsetzung von "mara 3":

Nun kurz zu mir:

Ich bin selbst als Kind im Wald (also ganz gruselig) mißbraucht worden. Meine Eltern waren Alkoholiker und haben sich gegenseitig mit Messern versucht zu killen (nachts, in meinem Beisein).

Ich hatte von 13 bis zum 18 Lebenjahr mörderische Depressionen. Ich bin natürlich erfolglos aber dafür lange und teuer therapiert worden (ganz kurzfristig auch mit Medikamenten). Die Depressionen sind von einem Tag auf den anderen verschwunden. Warum? Weil ich selbst aktiv geworden bin und selbst nachgedacht habe. Ich habe mich selbst therapiert. Das hat so funktioniert:

Ich habe mich gefragt, was ich mir wünschen würde, wenn ich bei einer guten Fee jeden Wunsch frei hätte. Ich habe dann eine Inventur gemacht und festgestellt, was ich schon habe und was mir zum Lebensglück (= Gegenteil von Depressionen) noch fehlt. Noch bevor ich mir die fehlenden Zutaten besorgen konnte, waren die Depressionen verschwunden.

Sie kamen wieder, als ich merkte, daß ich zum Glücklichsein junge Mädchen brauchte, die ich nicht so einfach kriegen könnte. Ich nahm Drogen. Die Depressionen kamen wieder.

Sie verschwanden für immer seit folgender Einsicht:

DAS LEBEN IST EIN ABENTEUER.

Man kann Schwierigkeiten zu Problemen machen oder zum Abenteuer erklären. Dann machen sie sogar Spaß (mit wenigen Ausnahmen: Zahnarzt zum Beispiel ist nicht sehr spaßig).

Lies bitte "mara 5"...

---

Betreff: Re: mara 4
Datum: Mi 14.02.2001 (16:02)
Autor: Tenchi

>DAS LEBEN IST EIN ABENTEUER.
>
>Man kann Schwierigkeiten zu Problemen machen oder zum Abenteuer erklären. Dann machen sie sogar Spaß (mit wenigen Ausnahmen: Zahnarzt zum Beispiel ist nicht sehr spaßig).

Also, ICH habe keine Probleme mit dem Zahnarzt, aber wenn jemand sexuellen Missbrauch nicht als Abenteuer sehen will, sondern sagt, dass ist nicht sehr spassig, dann ist das deren Schuld? Nee nee, die Argumentation ist nun doch sehr duenn.

Tenchi

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Betreff: Re: mara 4
Datum: Mi 14.02.2001 (20:51)
Autor: mara

>...Fortsetzung von "mara 3":

das wüsste sogar der dümmste unterdessen... *grins*


>Nun kurz zu mir:

endlich.... :-)


>Ich bin selbst als Kind im Wald (also ganz gruselig) mißbraucht worden. Meine >Eltern waren Alkoholiker und haben sich gegenseitig mit Messern versucht zu >killen (nachts, in meinem Beisein).

ist SEHR schlimm und ich weiss welche gefühle man hat...
ich kenne alkoholiker SEHR gut und auch kenn ich das gefühl wenn waffen im spiel sind. messer und pistolen.

>Ich hatte von 13 bis zum 18 Lebenjahr mörderische Depressionen. Ich bin >natürlich erfolglos aber dafür lange und teuer therapiert worden (ganz kurzfristig >auch mit Medikamenten).

kein wunder hattest du depressionen. bist du von alleine zur therapie gegangen oder wie kamst du in behandlung..???

>Die Depressionen sind von einem Tag auf den anderen >verschwunden. Warum? >Weil ich selbst aktiv geworden bin und selbst >nachgedacht habe. Ich habe mich >selbst therapiert. Das hat so funktioniert:

super.... das können nicht viel, doch ich hoffe es ist nicht suggestiert *smile*
ich selbst habe zusätzlich einen kurs gemacht...... barin gym..... er hat mich gelernt wie ich mein gehirn aktiv machen kann... bereit zum lernen, egal was es ist und wenn ich in erster linie ermals lernte zu leben... *smile*
aktiv muss man werden, egal auf welche art, du hast es erkannt und was draus gemacht, dass ist toll und wenn du nie aufgibst, dann werden die depro auch nicht wiederkommen, doch die gefahr ist immer da.



>Sie kamen wieder, als ich merkte, daß ich zum Glücklichsein junge Mädchen >brauchte, die ich nicht so einfach kriegen könnte. Ich nahm Drogen. Die >Depressionen kamen wieder.

ich bin eine kifferin, jedoch habe ich NIE eine andere droge genommen
(alk etc. ausgeschlossen *smile*)
du brauchst junge mädchen zum glücklichsein...??? bist du da ganz sicher ?
ich habe auch immer gedacht ich wäre unglücklich als single.... nun lebe ich schon 4 jahre ohne mann im haus und bin seit 3 jahren single... wie ich mich getäuscht habe, denn unglücklich bin ich NICHT.


>Sie verschwanden für immer seit folgender Einsicht:
>
>DAS LEBEN IST EIN ABENTEUER.

sorry...... das ist nun zu hoch für mich, keine ahnung wie du auf diese weisheit kommst...


>Man kann Schwierigkeiten zu Problemen machen oder zum Abenteuer erklären. >Dann machen sie sogar Spaß (mit wenigen Ausnahmen: Zahnarzt zum Beispiel >ist nicht sehr spaßig).

zahnarzt ist echt nicht spassig, doch auch schwierigkeiten und probleme nicht.
schwierigkeiten können spannend sein, doch probleme sind echt nicht so das wahre und ich habe lieber keine *smile*

>Lies bitte "mara 5"...

weiss ich doch.... ich bin nicht dumm, habe braune haare und grüne augen... comprende...?

---

mara 5

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Betreff: mara 5
Datum: Mi 14.02.2001 (01:24)
Autor: VICKY

...Fortsetzung von "mara 4":

Nun die wichtigsten drei Zutaten für ein unglaublich schönes Leben:

1. WARUM

2. GUT

3, LEBEN

Mit der Frage "Warum?" kann auch der dümmste Mensch der Welt das Leben ergründen, bis es ihm selbst seinen Sinn offenbart.

Wer glücklich werden und bleiben will, m u ß   gut sein (im Sinne von "gutmütig"). Anderenfalls hindert ihn das schlechte Gewissen (Reemtsma wird seinen Reichtum nie genießen können. Er wird erst glücklich werden, wenn er das Geld verschenkt hat oder für einen guten Zweck angelegt, aber restlos alles) am Genuß des Glücks. Wer nicht maximal gutmütig ist, kann nie glücklich werden. Auch nicht Josef Kirschner. Solche Leute erreichen alle möglichen schwachsinnigen Ziele: Reichtum, Ansehen, etc. Aber das Ziel des Lebens (damit meine ich nicht den Tod), nämlich "Glücklich sein", erreichen sie nie.

Wer glücklich leben will muß erstmal überhaupt leben. Das bedeutet Abschied von jeder Passivität (damit ist nich Entspannung gemeint oder Erholung). Lotto Spielen ist relativ passiv, wenn man reich werden will. Es wäre aktiver, solange nachzudenken, bis man eine gute Idee hat (z. B. eine Geschäftsidee) und diese dann aktiverweise auch noch umsetzt.

Lies jetzt bitte "mara 6"...

---

Betreff: Re: mara 5 (etwas Philosophie)
Datum: Mi 14.02.2001 (16:13)
Autor: Tenchi

>1. WARUM
>
>2. GUT
>
>3, LEBEN
>
>Mit der Frage "Warum?" kann auch der dümmste Mensch der Welt das Leben ergründen, bis es ihm selbst seinen Sinn offenbart.

Warum? ;)

>Wer glücklich werden und bleiben will, m u ß   gut sein (im Sinne von "gutmütig"). Anderenfalls hindert ihn das schlechte Gewissen (Reemtsma wird seinen Reichtum nie genießen können. Er wird erst glücklich werden, wenn er das Geld verschenkt hat oder für einen guten Zweck angelegt, aber restlos alles) am Genuß des Glücks. Wer nicht maximal gutmütig ist, kann nie glücklich werden. Auch nicht Josef Kirschner. Solche Leute erreichen alle möglichen schwachsinnigen Ziele: Reichtum, Ansehen, etc. Aber das Ziel des Lebens (damit meine ich nicht den Tod), nämlich "Glücklich sein", erreichen sie nie.

Das sagst du so - es gibt sehr viele Leute auf diesem Planeten, und generell sagen zu wollen, was Leute gluecklich macht, und dass das stets "Altruismus" sein muss, haha, nee, da bist du ein bisschen optimistisch, glaube ich.

>
>Wer glücklich leben will muß erstmal überhaupt leben. Das bedeutet Abschied von jeder Passivität (damit ist nich Entspannung gemeint oder Erholung). Lotto Spielen ist relativ passiv, wenn man reich werden will. Es wäre aktiver, solange nachzudenken, bis man eine gute Idee hat (z. B. eine Geschäftsidee) und diese dann aktiverweise auch noch umsetzt.

Und im Zusammenhang mit Missbrauch heisst das was? Dass Mara jetzt rausgehen sollte und selbst missbrauchen soll? Oder damals einfach vergnuegt haette mitmachen sollen? Ich sehe hier den Zusammenhang also ueberhaupt nicht.

Tenchi

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Betreff: Re: mara 5
Datum: Mi 14.02.2001 (21:01)
Autor: mara

>Nun die wichtigsten drei Zutaten für ein unglaublich schönes Leben:
>
>1. WARUM
>
>2. GUT
>
>3, LEBEN
>
>Mit der Frage "Warum?" kann auch der dümmste Mensch der Welt das Leben >ergründen, bis es ihm selbst seinen Sinn offenbart.

welches problem hast du denn...... ich frage ja ständig warum.... auch hier....
und in der schule fällt es auf, wenn ich mal nichts frage *grins*

>
>Wer glücklich werden und bleiben will, m u ß   gut sein (im Sinne >von "gutmütig"). Anderenfalls hindert ihn das schlechte Gewissen (Reemtsma >wird >seinen Reichtum nie genießen können. Er wird erst glücklich werden, wenn >er das >Geld verschenkt hat oder für einen guten Zweck angelegt, aber restlos >alles) am >Genuß des Glücks. Wer nicht maximal gutmütig ist, kann nie glücklich >werden. >Auch nicht Josef Kirschner. Solche Leute erreichen alle möglichen >schwachsinnigen >Ziele: Reichtum, Ansehen, etc. Aber das Ziel des Lebens >damit meine ich nicht >den Tod), nämlich "Glücklich sein", erreichen sie nie.

denkst du wierklich...? nun ich denke eher, dass erstens alle eine andere einstellung haben von gut leben und zweitens hier eindeutig der philosoph durchbricht und das ist nun wierklich nicht mein ding, wenn mich dies interessieren würde, dann ginge ich auf die entsprechenden seiten.


>Wer glücklich leben will muß erstmal überhaupt leben. Das bedeutet Abschied >von jeder Passivität (damit ist nich Entspannung gemeint oder Erholung).

ich entspanne mich mit einem bad, mit einem ritt durch den wald, mit inlineskatin, mit spazieren, mit campen etc.

 >Lotto >Spielen ist relativ passiv, wenn man reich werden will. Es wäre aktiver, >solange >nachzudenken, bis man eine gute Idee hat (z. B. eine Geschäftsidee) >und diese >dann aktiverweise auch noch umsetzt.

ich habe in meinem ganzen leben ca. 4 mal lotto gespielt, ich bin absolut keine spielerin. geschäftsideen hätte ich sehr viele, doch leider kein geld und zuwenig selbstwertgefühl *smile* da bin ich dan ausnahmsweise kapitalistisch... *grins*

>Lies jetzt bitte "mara 6"...

endlich.... habe schon ar***weh ;o)

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mara 6

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Betreff: mara 6
Datum: Mi 14.02.2001 (01:49)
Autor: VICKY

...Fortsetzung von "mara 5":

Du fragst Dich also ab heute öfter mal "Warum?". Du fragst "Warum?" so oft, bis es nicht mehr weitergeht.

So kommst Du dem Abenteuer Leben und Dir selbst auf die Spur.

Ab sofort bist Du ein guter Mensch. Denn Du willst Dir Dein Glück verdienen, kein schlechtes Gewissen haben, daß Deinem Glück im Wege steht. "Durchsetzungsvermögen" und sowas sind für Dich tabu. Konsequent.

Von nun an bist Du aktiv statt passiv. Was tun ist besser als nichts tun (Arnold Schwarzenegger). Flirten ist ab heute Pflicht. Ohne Alibis. Zum Flirten braucht man weder Geld noch gutes Aussehen noch Gesundheit.

Übrigens beginnt ab heute Dein Sex-Training. Deine "Mißbräuche" haben mit gutem Sex nicht das Geringste zu zun. Ein Autounfall würde Dein Liebesleben auch nicht unbedingt beeinflussen. Ab heute heißt Du sämtliche schlechten Gefühle in Zusammenhang mit Sex herzlich willkommen. Sie werden von alleine verschwinden, wenn sie feststellen, daß sie nicht mehr gebraucht werden. So wie meine Depris verschwunden sind.

Probleme sind wie Hürden. Sie gehören nun mal mitten in den Weg und wollen überwunden werden, irgendwie (oben rüber, unter durch, herum). Ohne Hindernisse wäre das Leben eine gerade Linie. Und wie hört sich eine gerade Linie im Physikunterricht an? Gar nicht, richtig. Schall besteht aus Schwingungen, Leben genauso. Was nicht schwingt, kann man nicht fühlen. Und Du willst Dein neues Leben doch fühlen, oder?

Wenn Du aufgepaßt hast, weißt Du, warum ich Dir das hier eigentlich schreibe.

Dein fünfundzwanzigjähriger Girllover aus Hamburg...

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Betreff: Re: mara 6
Datum: Mi 14.02.2001 (10:48)
Autor: Jimmi


Hallo Vicky

Ich heiß zwar nicht Mara..:-)) und bin auch nicht der Webmaster hier, aber wäre echt nett von dir mal alles in einem Posting zu schreiben, der Übersichtlichkeit wegen.

Schöne Grüße

Jimmi

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Betreff: Re: mara 6
Datum: Mi 14.02.2001 (16:30)
Autor: Tenchi

>Ab sofort bist Du ein guter Mensch. Denn Du willst Dir Dein Glück verdienen, kein schlechtes Gewissen haben, daß Deinem Glück im Wege steht. "Durchsetzungsvermögen" und sowas sind für Dich tabu. Konsequent.

Aehm, im anderen Posting sprachst  von "Geschaeftsidee" und diese umsetzen, jetzt soll sie kein Durchsetzungsvermoegen haben? Ich rate dir mal, Brecht's "Der gute Mensch von Sezuan" zu lesen. "Zuviel" Gutmuetigkeit gibt's naemlich auch. Man kann nicht jedem staendig helfen.

>Von nun an bist Du aktiv statt passiv. Was tun ist besser als nichts tun (Arnold Schwarzenegger). Flirten ist ab heute Pflicht. Ohne Alibis. Zum Flirten braucht man weder Geld noch gutes Aussehen noch Gesundheit.

Aeh, hae? Ich habe ja schon gehoert, dass man Phobien heilt, indem man die Leute ihrer Phobie aussetzt, aber dennoch...

>Übrigens beginnt ab heute Dein Sex-Training.

Ohgottogott....

> Deine "Mißbräuche" haben mit gutem Sex nicht das Geringste zu zun.

Hier kann ich zumindest zustimmen.

> Ein Autounfall würde Dein Liebesleben auch nicht unbedingt beeinflussen.

Wie du richtig sagst: nicht UNBEDINGT, koennte aber eben doch.

>Ab heute heißt Du sämtliche schlechten Gefühle in Zusammenhang mit Sex herzlich willkommen. Sie werden von alleine verschwinden, wenn sie feststellen, daß sie nicht mehr gebraucht werden. So wie meine Depris verschwunden sind.

Ich beglueckwuensche dich, dass das fuer dich funktioniert hat. Ich kenne auch jemand, der erst wegen Depris Medizin bekam, dann ist er auf andere Drogen umgestiegen und trinkt viel, jetzt geht's ihm besser. Keine der beiden Methoden arbeitet fuer jeden.

>Probleme sind wie Hürden. Sie gehören nun mal mitten in den Weg und wollen überwunden werden, irgendwie (oben rüber, unter durch, herum). Ohne Hindernisse wäre das Leben eine gerade Linie. Und wie hört sich eine gerade Linie im Physikunterricht an? Gar nicht, richtig. Schall besteht aus Schwingungen, Leben genauso. Was nicht schwingt, kann man nicht fühlen. Und Du willst Dein neues Leben doch fühlen, oder?

Ja, aber es gibt auch Huerden, die unueberwindbar sind, da muss man weitraeumig drumrum, evtl  nen Schritt zurueckmachen. Und dann gibt es eben auch tiefe persoenliche Probleme, die ich eher mit Loechern in der "Bahn" vergleichen wuerde: manche ueberrennt man, sie sind winzig. Manche muss man ueberspringen, durch manche klettern, bei manchen kann man auf die Schnauze fallen, und bei ganz grossen, wenn man reinfaellt, kann man sich das Genick brechen.

Entschuldige wenn ich hier recht negativ klinge, aber ich denke einfach, dass du das Glueck hatest, stark zu sein, dieses sich aber nicht auf jeden uebertraegt.

Ausserdem halte ich es auch keineswegs fuer gut, echten Missbrauch runterzuspielen. Ich sage nicht, dass es keine guten paedophilen Beziehungen geben kann, und ich wuerde einen Missbraucher auch nicht unbedingt als Paedophilen bezeichnen (die meisten wuerden einen Vergewaltiger auch nicht einfach als Hetero bezeichnen), aber wenn man echten Missbrauch runterspielt, dann kann man auch Vergewaltigung etc runterspielen, und das dann am besten noch als loeblich ennen (jawohl, die Kleinen sollen ja mal was erleben), nee, also da schalte ich ganz ehrlich ab.

Tenchi

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Betreff: Re: mara 6
Datum: Mi 14.02.2001 (21:22)
Autor: mara

>Du fragst Dich also ab heute öfter mal "Warum?". Du fragst "Warum?" so oft, bis es nicht mehr weitergeht.
>
>So kommst Du dem Abenteuer Leben und Dir selbst auf die Spur.
>
>Ab sofort bist Du ein guter Mensch. Denn Du willst Dir Dein Glück verdienen, kein schlechtes Gewissen haben, daß Deinem Glück im Wege steht. "Durchsetzungsvermögen" und sowas sind für Dich tabu. Konsequent.
>
>Von nun an bist Du aktiv statt passiv. Was tun ist besser als nichts tun (Arnold Schwarzenegger). Flirten ist ab heute Pflicht. Ohne Alibis. Zum Flirten braucht man weder Geld noch gutes Aussehen noch Gesundheit.



ich unerbreche hier mal.
monsieur ich bin fast 32ig du musst mir nicht sagen was ich tun soll.
ich flirte oft, ich bin aktiv, habe durchhaltevermögen und durchsetzungsvermögen (wenn es sein MUSS)


>Übrigens beginnt ab heute Dein Sex-Training. Deine "Mißbräuche" haben mit >gutem Sex nicht das Geringste zu zun.

*lach* keine angst ich bin voll zufrieden mit meinem sexualleben, ich lebe enthaltsam seit diesem jahr, doch ich habe nicht im sinn dies ewigs zu tun, doch ich habe entschlossen, dass nur ganz ausgesuchte, die ich mir natürlich aussuche, meinen körper und meine lust geniessen dürfen. ich bin nähmlich eine recht erotische frau mit sehr vielen verehrern, doch für meinen geschmack haben schon zuviele meine intimste stelle berührt, weil ich nicht immer nein sagen konnte obwohl ich es wollte.... also mach dir keine sorgen um meinen sex, denn ich geniesse den sex sehr, doch ich habe eine andere sexualität als du und die kannst du nicht nachempfinden wie ich deine nicht kann.

>Ein Autounfall würde Dein Liebesleben auch nicht unbedingt beeinflussen. Ab >heute heißt Du sämtliche schlechten Gefühle in Zusammenhang mit Sex herzlich >willkommen. Sie werden von alleine verschwinden, wenn sie feststellen, daß sie >nicht mehr gebraucht werden. So wie meine Depris verschwunden sind.

gibst du iergendwelche motivationstrainings...?
*kopf schüttel*

>Probleme sind wie Hürden. Sie gehören nun mal mitten in den Weg und wollen >überwunden werden, irgendwie (oben rüber, unter durch, herum).

endlich mal was wo ich dir 100% recht geben kann :-)


>Ohne >Hindernisse wäre das Leben eine gerade Linie. Und wie hört sich eine >gerade >Linie im Physikunterricht an? Gar nicht, richtig. Schall besteht aus >Schwingungen, >Leben genauso. Was nicht schwingt, kann man nicht fühlen. Und >Du willst Dein >neues Leben doch fühlen, oder?

das fühle ich seit 4 jahren, seit ich die eine wichtige entscheidung getroffen habe für leben.... als ich alleinerziehend wurde *smile*


>Wenn Du aufgepaßt hast, weißt Du, warum ich Dir das hier eigentlich schreibe.

hab ich aufgepasst oder nicht...? *grübel*
ich denke ja, doch ich denke auch, dass du mir mit deinen worten anderes erzählt hast als das was du wolltest.
du machst hier ziemlich auf ex-depro-und-nie-wieder-depro doch ich denke, du hast noch ganz, ganz viel zum verarbeiten also mach weiter so.
es war sehr anstrengend, all diese postings ich habe keine meiner worte nachgelesen, ich hoffe du/ihr versteht mein gequasel....


so genug nun geschrieben ich wünsche ALLEN....

EINEN SCHÖNEN VALENTINSABEND....... der tag ist ja schon durch *smile*

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Gedanke oder Frage

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Betreff: Gedanke oder Frage
Datum: Do 15.02.2001 (01:53)
Autor: Jimmi

Hallo ihr Suchenden und manchmal Findenen

Entschuldigt meine rechtschreibfehler, das kommt von meinen Anfällen,
ich bin manchmal für eine halbe Sekunde weg.

Also

Das ich verwandeln-Die Seele befreien

Unser Leben in der Welt kommt in Gestalt von Zeit zu uns.
Daher ist unsere erwartung eine kreative und schöpferische kraft (ihr seht schon,
Ich hasse gross buchstaben)Punkt Wenn wir in uns nichts anderes zu finden erwarten,
als die verdrängten und aufgegebenen beschämenden Elemente unserer Vergangenheit,
oder einen entsetzlichen Hunger, dann werden wir in unseren selbst nichts anderes vorfinden
als Leere und Verzweiflung. Ich hör hier mal auf und lass das so stehen.yep
So Komma etwas sehr Persönliches.

Es gilt nicht nur für alle Menschen sondern meißt auch leider an Menschen die
man zu kennen glaubte. Ein Gedanke. Leider nicht von mir.:-)
 
Wir sehen in anderen stehs das, was in uns selber ist.

Dazu möchte ich hier bemerken, das ich auch dazu neige. ich bin also nicht Supermann.
Mir fällt es nur manchmal auf, das man in mir etwas hineinlegt, das was ich garnicht bin.
jeder von euch beurteilt mich nach dem Bild seines Selbst. Objektivität kann es eigendlich
nicht geben. Dann müßten wir uns selbst aufgeben und mit den Augen des anderen sehen.
und wer tut das schon, beziehungsweise kann das schon. Eigendlich können es nur
liebende, die sich jeweils in den anderen verlieren. Eigendlich schade ich hätte mich gerne
darüber mal mit dir unterhalten und nicht über T-DSL. Na ja. Wenn ich mal auf das eigendliche
Thema unseres Forums mal kommen darf, so kann man eigendlich sagen wie sehen wir unsere
geliebten kleinen menschen eigendlich. Objektiv wohl sicher nicht, ich halte den
Gedanken von Peter Lausner ( Diplompsyhologe) für durchaus schlüßig. Wenn ich mal so weiter denke
dann sehen wir sie so wie wir unsere eigene Welt erleben. Wir reflektieren (eines meiner Lieblingsworte.#gg#
an ihnen das was wir in uns tragen. und umgekehrt genauso. Wobei man natürlich bemerken kann das sie natürlich nicht so
ausgeprägt sind. (alle Kindergärtnerinnen mal weghören) Wie ist das mit dem sexuälen Empfinden?
Wie geht das da von sich ( an den klapperstorch kommen wir schon noch vorbei).
Irgendwas legen wir doch von unseren Empfinden, unserem eigenen Erleben der Umwelt mit hinein.
was ist schlecht daran. ich will das nicht bewerten. Ich überlege nur meine handlungen gegenüber Mädchen.
Und erwische mich tatsächlich immer selber dabei das ich sie zu meinen eigenen Träumen mache. So bin ich
dann nicht in der Lage sie so zu erleben wie sie wirklich sind. Und ich denke das ist wichtig. mir auf
jedenfall. Denn erst dann habe ich auch den richtigen bezug zu ihnen und das verhindert wieder, das ich
ausrutsche und  auf die Nase falle, weil ich wieder einmal nur geträumt habe.

fazit.
Abstellen kann man das nicht, es ist uns vorgegeben. aber wenn man über die Umstande weiß
Dann ist man schon einen schritt weiter. Dann wierd es vielleicht in so manchen
situationen verständlicher warum wir so und nicht so handeln. Wir sind extrem von anderen
Abhängig weil wir diese reflexionen (#gg#lieblingswort) brauchen. Aber gleichzeitig verschließen
sie uns von der opjektiven Wirklichkeit.

oh du meine sch... ich hab schon viel zu viel geschrieben. Bussi an Mara
Hoffendlich sagt sie nicht für sie ist das zu Hoch.

---

Betreff: Re: Gedanke oder Frage
Datum: Do 15.02.2001 (17:53)
Autor: mara

(ich musste nochmal neu einloggen *grins*, doch ich war so clever, dass ich kopiert hatte was ich geschrieben habe)

>Hallo ihr Suchenden und manchmal Findenen

hallo jimmi *smile*

>Entschuldigt meine rechtschreibfehler, das kommt von meinen Anfällen,
>ich bin manchmal für eine halbe Sekunde weg.

ich glaube kaum, dass du dich entschuldigen musst für rechtschreibefehler, diese geschehen auch OHNE anfälle... *grins*

>Also
>
>Das ich verwandeln-Die Seele befreien
>
>Unser Leben in der Welt kommt in Gestalt von Zeit zu uns.

ja jimmi, du könntest recht haben....

>Daher ist unsere erwartung eine kreative und schöpferische kraft (ihr seht schon,
>Ich hasse gross buchstaben)Punkt

auch ich hasse grossbuchstaben ;o)

>Wenn wir in uns nichts anderes zu finden erwarten,
>als die verdrängten und aufgegebenen beschämenden Elemente unserer >Vergangenheit,

ICH erwarte anderes zu finden und mein leben seh ich als prüfung, damit ich es finde und wenn ich es finde, DANN habe ich es verdient und gelernt was ich lernen MUSS.

>oder einen entsetzlichen Hunger, dann werden wir in unseren selbst nichts >anderes vorfinden
>als Leere und Verzweiflung. Ich hör hier mal auf und lass das so stehen.yep
>So Komma etwas sehr Persönliches.

ich lass das genauso stehen *smile*


>Es gilt nicht nur für alle Menschen sondern meißt auch leider an Menschen die
>man zu kennen glaubte. Ein Gedanke. Leider nicht von mir.:-)

jep

 
>Wir sehen in anderen stehs das, was in uns selber ist.

das kann man ändern, doch es geschiet immer wieder...


>Dazu möchte ich hier bemerken, das ich auch dazu neige. ich bin also nicht   >Supermann.

und ich nicht supergirl ;o)


>Mir fällt es nur manchmal auf, das man in mir etwas hineinlegt, das was ich >garnicht bin.

man gewöhnt sich daran oder versucht es wenigstens....


>jeder von euch beurteilt mich nach dem Bild seines Selbst. Objektivität kann es >eigendlich
>nicht geben. Dann müßten wir uns selbst aufgeben und mit den Augen des >anderen sehen.

oder man versucht zu verstehen wo der unterschied ist, doch da du wie ich nicht dazu neigen oder es sogar ein greuel ist, "eingebildet" zu tun, sieht man die unterschiede nicht oder will sie nicht sehen.

>und wer tut das schon, beziehungsweise kann das schon. Eigendlich können es >nur
>liebende, die sich jeweils in den anderen verlieren.

es muss nicht ein verlieren sein an den anderen, doch bei den menschen die man liebt, sieht man über viel hinweg und es gibt viele menschen die sich durch die liebe aufgeben....


>Eigendlich schade ich hätte mich gerne
>darüber mal mit dir unterhalten und nicht über T-DSL.

okay ich gebs zu...... ich weiss nicht was T-DSL ist, doch mein kopf sagt mir es muss etwas mit dem PC/Netz oder diesem forum in technischer hinsicht zu tun haben.... *grins*


>Na ja. Wenn ich mal auf >das eigendliche
>Thema unseres Forums mal kommen darf, so kann man eigendlich sagen wie sehen wir unsere
>geliebten kleinen menschen eigendlich. Objektiv wohl sicher nicht, ich halte den
>Gedanken von Peter Lausner ( Diplompsyhologe) für durchaus schlüßig. Wenn >ich mal so weiter denke
>dann sehen wir sie so wie wir unsere eigene Welt erleben. Wir reflektieren (eines >meiner Lieblingsworte.#gg#
>an ihnen das was wir in uns tragen. und umgekehrt genauso. Wobei man >natürlich bemerken kann das sie natürlich nicht so
>ausgeprägt sind. (alle Kindergärtnerinnen mal weghören) Wie ist das mit dem >sexuälen Empfinden?
>Wie geht das da von sich ( an den klapperstorch kommen wir schon noch vorbei).
>Irgendwas legen wir doch von unseren Empfinden, unserem eigenen Erleben der >Umwelt mit hinein.
>was ist schlecht daran. ich will das nicht bewerten. Ich überlege nur meine >handlungen gegenüber Mädchen.
>Und erwische mich tatsächlich immer selber dabei das ich sie zu meinen eigenen >Träumen mache. So bin ich
>dann nicht in der Lage sie so zu erleben wie sie wirklich sind. Und ich denke das >ist wichtig. mir auf
>jedenfall. Denn erst dann habe ich auch den richtigen bezug zu ihnen und das >verhindert wieder, das ich
>ausrutsche und  auf die Nase falle, weil ich wieder einmal nur geträumt habe.
>
>fazit.
>Abstellen kann man das nicht, es ist uns vorgegeben. aber wenn man über die >Umstande weiß
>Dann ist man schon einen schritt weiter. Dann wierd es vielleicht in so manchen
>situationen verständlicher warum wir so und nicht so handeln. Wir sind extrem von anderen
>Abhängig weil wir diese reflexionen (#gg#lieblingswort) brauchen. Aber >gleichzeitig verschließen
>sie uns von der opjektiven Wirklichkeit.
>
>oh du meine sch... ich hab schon viel zu viel geschrieben. Bussi an Mara
>Hoffendlich sagt sie nicht für sie ist das zu Hoch.

*grins* jimmy.... bis jetzt war es nicht zu hoch, doch der ganze letzte absatz musste ich 3 mal lesen... wort für wort, denn sehr viele emotionen schwingen aus diesen worten und objektiv zu sein bei gefühlen, ist schier unmöglich.
ich kann dir zu diesem abschnitt nicht auf die sätze einzeln antworten, doch ich versuche die gedanken niederzuschreiben die mir durch den kopf jagten.
vielleicht schweife ich ab und vielleicht habe ich alles falsch verstanden, doch ich bin nicht sehr gut im "zwischen den zeilen lesen" ;o)

ich glaube nicht so ganz, dass man sich reflektiert obwohl reflektieren wirklich ein hübsches wort ist *smile*.... ich denke eher man will sich reflektieren, man sucht nach dem spiegelbild der gefühle.
ich weiss nicht ob pädos nie intim waren mit einer erwachsenen person, doch je mehr ich mitbekomme, desto grösser ist mein verdacht, das nur die wenigsten sexuelle erfahrungen haben, vielleicht haben sie es mal ausprobiert und es machte keinen spass oder es war abstossend.
darüber will ich nun jedoch nicht mehr äussern, denn eigentlich möchte ich sagen, dass das gefühl von reflektion sicher daher stammen kann weil kinder in ihrer sexualität auch keine erfahrungen haben und kinder sind bekanntlich sehr neugierig.... ich kann mir auch ganz gut vorstellen, das die kinder die zärtlichkeiten geniessen und zurückgeben.... bin sogar fast überzeugt, doch bist du sicher, das du dich immer im zaum halten kannst, wirst du immer die grenzen einhalten....
denn die reaktion (positiv oder negativ) eines kindes auf intimitäten kommen erst im erwachsen werden an den tag.
bei mir waren die erfahrungen negativ, doch das gelernte wird immer positiver.
eine prüfung in meinem leben.
ich denke oft..... war ich ein solch schlechter mensch (in einem früheren leben), dass mir solches wiederfährt.
doch dann denke ich, dass viele dies "andersartig" sind in ihrer sexualität, eine bestimmte aufgabe haben.... für diese aufgabe müssen sie vorbereitet sein.
da wir eine randgruppe sind....... ich sehe mich auch als eine dazugehörende einer randgruppe..... müssen wir vieles akzeptieren/tolerieren und uns anpassen und in vielem zurückstecken.

jeder geht anders damit um... ich bin dabei meinen weg zu gehen, eingeschlagen habe ich in bereits... ob ich es in diesem leben schaffe das ziel zu erreichen, hoffe ich doch sehr....
wir sind sehr sensibel, das sind kinder auch, wir meiden die massen, das tun kinder nicht, wir sehnen uns nach zuneigung, das tun kinder auch, wir entwickeln eine lust auf mehr, auf sex, das tun kinder nicht (davon bin ich überzeugt)....

und und und...

reflektieren tun wir uns immer und überall wieder, wo du was suchst, findest du auch was und doch sind wir alle verschieden und unser wille ist als kind einfach noch zu verschwommen und ungenau...

war schnell weg, meine kleine hat sich bei einem sturz draussen ein kleines loch im kopf geholt, ich musste mal krankenschwester "spielen".

ich meinerseits habe aber sowieso genug geschrieben und ich denke, dass ich dich verstehe jimmi, ich hoffe du kannst auch mich verstehen *smile*

liebe grüsse und ein lieber gedanke
mara

---

Betreff: Re: Gedanke oder Frage
Datum: Do 15.02.2001 (20:27)
Autor: Tenchi

Ich misch mich mal kurz ein...

>darüber will ich nun jedoch nicht mehr äussern, denn eigentlich möchte ich sagen, dass das gefühl von reflektion sicher daher stammen kann weil kinder in ihrer sexualität auch keine erfahrungen haben und kinder sind bekanntlich sehr neugierig....

Ich glaube es ist nicht nur eine Frage von mangelnder Erfahrung, sondern auch von anderen Beduerfnissen. Ich persoenlich glaube nicht, dass ich eine "erwachsene" Sexualitaet habe.

> ich kann mir auch ganz gut vorstellen, das die kinder die zärtlichkeiten geniessen und zurückgeben.... bin sogar fast überzeugt, doch bist du sicher, das du dich immer im zaum halten kannst, wirst du immer die grenzen einhalten....

Hier stellt sich dann wieder die Frage, welche Grenzen. Ich sage hier keineswegs, es solle keine Grenzen geben, aber meines Erachtens nach, kann das Kind schon die Grenzen mitgestalten. Und an die Grenzen wuerde ich mich sicher halten, denn wen man liebt will man nicht verletzen.

>denn die reaktion (positiv oder negativ) eines kindes auf intimitäten kommen erst im erwachsen werden an den tag.

Nicht immer ganz richtig. Aber auch da sind wir bei der bei mir soviel beschworenen Schlange, die sich in den Schwanz beisst: Im "erwachenwerden" erfaehrt das Kind viel mehr, dass die Gesellschaft "das alles" als sehr schlimm empfindet, und das alleine kann dann sehr negativ wirken. Schuldgefuehle der Art "Ich habe was schlimmes schoen gefunden" sind durchaus bekannt. Manche versuchen dann den Kindern einzureden, dass sie keine Schuld trifft, sondern den Freund, aber ich denke, dass es durchaus besser fuer alle sein koennte, wenn man sagt, dass es keine Schuld gab. Man braucht nur einen Suendenbock fuer eine Suende.

>doch dann denke ich, dass viele dies "andersartig" sind in ihrer sexualität, eine bestimmte aufgabe haben.... für diese aufgabe müssen sie vorbereitet sein.

Das klingt nun wieder aehnlich dem, was ich manchmal sage: Gesellschaft und Paedos sollten lernen, damit alle Verantwortungsbewusst und zum wirklichen Besten des Kindes, statt zum "moralischen" Besten zu handeln.

>wir sind sehr sensibel, das sind kinder auch, wir meiden die massen, das tun kinder nicht, wir sehnen uns nach zuneigung, das tun kinder auch, wir entwickeln eine lust auf mehr, auf sex, das tun kinder nicht (davon bin ich überzeugt)....

Und wieder stellen sich Fragen wie, "was ist mehr" und "was ist Sex". Es ist sicherlich schon so, dass manche Kinder auch "intime Zaertlichkeiten" gern haben. Dass sie nicht auf Praktiken Lust haben, die ihnen Schmerzen bereiten, ist dagegen klar.

>war schnell weg, meine kleine hat sich bei einem sturz draussen ein kleines loch im kopf geholt, ich musste mal krankenschwester "spielen".

Ich wuensche ihr gute Besserung.

Tenchi

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Betreff: Re: Gedanke oder Frage
Datum: Fr 16.02.2001 (17:30)
Autor: Jimmi

Hallo mara

>Entschuldigt meine rechtschreibfehler, das kommt von meinen Anfällen,
          >ich bin manchmal für eine halbe Sekunde weg.

         > ich glaube kaum, dass du dich entschuldigen musst für rechtschreibefehler, diese geschehen auch OHNE
          >anfälle... *grins*

          ich habe mir angewöhnt die Leute über meine Krankheit zu informieren, weil sie immer denken ich bin besoffen oder habe einen in der Kiste.

          >Also
          >
          >Das ich verwandeln-Die Seele befreien
          >
          >Unser Leben in der Welt kommt in Gestalt von Zeit zu uns.

          >ja jimmi, du könntest recht haben....

          Was war das jetzt für eine Übung. Ein Mütterliches Schulerklopfen, oder ein mitleidiges Lächeln.

          >Daher ist unsere erwartung eine kreative und schöpferische kraft (ihr seht schon,
          >Ich hasse gross buchstaben)Punkt

          >auch ich hasse grossbuchstaben ;o)

        ich erwarte ja nicht viel, aber es währe nett wen du auf meinen Text eingehen könntest, anstatt mich immer nur auf die Schulter zu Klopfen.

          >Wenn wir in uns nichts anderes zu finden erwarten,
          >als die verdrängten und aufgegebenen beschämenden Elemente unserer >Vergangenheit,

          >ICH erwarte anderes zu finden und mein leben seh ich als prüfung, damit ich es finde und wenn ich es
          >finde, DANN habe ich es verdient und gelernt was ich lernen MUSS.

Ich empfinde mein Leben nicht als Prüfung. Und für was oder wen auch. Uns WAS willst du finden das währe für mich interessant. Denn du sagtst da nichts drüber, es scheint bisher nur Luft zu sein. Und warum MUSST du lernen????

          >oder einen entsetzlichen Hunger, dann werden wir in unseren selbst nichts >anderes vorfinden
          >als Leere und Verzweiflung. Ich hör hier mal auf und lass das so stehen.yep
          >So Komma etwas sehr Persönliches.

          >ich lass das genauso stehen *smile*

kann das sein das du den Text nicht verstehst, ich meine währe ja nicht schlimm. Dann sag das bitte auch. Dann schildere ich dir das anders.

         >Es gilt nicht nur für alle Menschen sondern meißt auch leider an Menschen die
          >man zu kennen glaubte. Ein Gedanke. Leider nicht von mir.:-)

         > jep

yo, ........

          >Wir sehen in anderen stehs das, was in uns selber ist.

         >das kann man ändern, doch es geschiet immer wieder...

Ja, tolle sache. Dann sagst du mir bestimmt auch wie ich das machen muß.

          >Dazu möchte ich hier bemerken, das ich auch dazu neige. ich bin also nicht   >Supermann.

         > und ich nicht supergirl ;o)

Das merke ich gerade

          >Mir fällt es nur manchmal auf, das man in mir etwas hineinlegt, das was ich >garnicht bin.

          >man gewöhnt sich daran oder versucht es wenigstens....

da muß ich dir recht geben man gewöhnt sich dran.


          >jeder von euch beurteilt mich nach dem Bild seines Selbst. Objektivität kann es >eigendlich
          >nicht geben. Dann müßten wir uns selbst aufgeben und mit den Augen des >anderen sehen.

          >oder man versucht zu verstehen wo der unterschied ist, doch da du wie ich nicht dazu neigen oder es
          >sogar ein greuel ist, "eingebildet" zu tun, sieht man die unterschiede nicht oder will sie nicht sehen.

Theoretisch mag das ja klappen, nur in der Praxis scheitert das oft, den du kannst ja nicht immer mit diesen enormen Überbau aus Verstehen wollen mit anderen menschen auskommen.

          >und wer tut das schon, beziehungsweise kann das schon. Eigendlich können es >nur
          >liebende, die sich jeweils in den anderen verlieren.

          >es muss nicht ein verlieren sein an den anderen, doch bei den menschen die man liebt, sieht man über
          >viel hinweg und es gibt viele menschen die sich durch die liebe aufgeben....

Ja , das mit dem Aufgeben habe ich persönlich auch schon selber erlebt, deshalb kann ich das nachvollziehen.


                    >Na ja. Wenn ich mal auf >das eigendliche
          >Thema unseres Forums mal kommen darf, so kann man eigendlich sagen wie sehen wir unsere
          >geliebten kleinen menschen eigendlich. Objektiv wohl sicher nicht, ich halte den
          >Gedanken von Peter Lausner ( Diplompsyhologe) für durchaus schlüßig. Wenn >ich mal so weiter denke
          >dann sehen wir sie so wie wir unsere eigene Welt erleben. Wir reflektieren (eines >meiner
          Lieblingsworte.#gg#
          >an ihnen das was wir in uns tragen. und umgekehrt genauso. Wobei man >natürlich bemerken kann das
          sie natürlich nicht so
          >ausgeprägt sind. (alle Kindergärtnerinnen mal weghören) Wie ist das mit dem >sexuälen Empfinden?
          >Wie geht das da von sich ( an den klapperstorch kommen wir schon noch vorbei).
          >Irgendwas legen wir doch von unseren Empfinden, unserem eigenen Erleben der >Umwelt mit hinein.
          >was ist schlecht daran. ich will das nicht bewerten. Ich überlege nur meine >handlungen gegenüber
          Mädchen.
          >Und erwische mich tatsächlich immer selber dabei das ich sie zu meinen eigenen >Träumen mache. So
          bin ich
          >dann nicht in der Lage sie so zu erleben wie sie wirklich sind. Und ich denke das >ist wichtig. mir auf
          >jedenfall. Denn erst dann habe ich auch den richtigen bezug zu ihnen und das >verhindert wieder, das
          ich
          >ausrutsche und  auf die Nase falle, weil ich wieder einmal nur geträumt habe.
          >
          >fazit.
          >Abstellen kann man das nicht, es ist uns vorgegeben. aber wenn man über die >Umstande weiß
          >Dann ist man schon einen schritt weiter. Dann wierd es vielleicht in so manchen
          >situationen verständlicher warum wir so und nicht so handeln. Wir sind extrem von anderen
          >Abhängig weil wir diese reflexionen (#gg#lieblingswort) brauchen. Aber >gleichzeitig verschließen
          >sie uns von der opjektiven Wirklichkeit.
          >
          >oh du meine sch... ich hab schon viel zu viel geschrieben. Bussi an Mara
          >Hoffendlich sagt sie nicht für sie ist das zu Hoch.

          *grins* jimmy.... bis jetzt war es nicht zu hoch, doch der ganze letzte absatz musste ich 3 mal lesen...
          wort für wort, denn sehr viele emotionen schwingen aus diesen worten und objektiv zu sein bei gefühlen,
          ist schier unmöglich.
          ich kann dir zu diesem abschnitt nicht auf die sätze einzeln antworten, doch ich versuche die gedanken
          niederzuschreiben die mir durch den kopf jagten.
          vielleicht schweife ich ab und vielleicht habe ich alles falsch verstanden, doch ich bin nicht sehr gut im
          "zwischen den zeilen lesen" ;o)

          >ich glaube nicht so ganz, dass man sich reflektiert obwohl reflektieren wirklich ein hübsches wort ist
          >*smile*.... ich denke eher man will sich reflektieren, man sucht nach dem spiegelbild der gefühle.
          >ich weiss nicht ob pädos nie intim waren mit einer erwachsenen person, doch je mehr ich mitbekomme,
          >desto grösser ist mein verdacht, das nur die wenigsten sexuelle erfahrungen haben, vielleicht haben sie
          >es mal ausprobiert und es machte keinen spass oder es war abstossend.

Mara, mara...weißt du was du da überhaupt gesagt hast, du WEIßT es nicht ob es so ist, du VERMUTEST es nur. Du hast den VERDACHT das es SO SEIN KÖNNTE. Du machts es dir sehr einfach. Einfaches Strickmuster ...aber so ist das Leben nicht, es ist weitaus komlizierter. Keine Lebenssituation gleicht der anderen. Darum mußt du hier diferenzieren.


          >darüber will ich nun jedoch nicht mehr äussern, denn eigentlich möchte ich sagen, dass das gefühl von
          >reflektion sicher daher stammen kann weil kinder in ihrer sexualität auch keine erfahrungen haben und
          >kinder sind bekanntlich sehr neugierig...

Wenn du dich darüber nicht äußern willst, wieso hast du es dann doch getan. Das ist unlogisch und wiedersinnig. Ich habe mich in diesen Absatz auch auf das innere Kind in uns bezogen. Denn ich weiß das wir Kinderliebende ein sehr starkes inneres Kind haben. Und deshalb erkennen Kinder das wir entsprechen nicht den sonstigen Erwachsenen.

. >ich kann mir auch ganz gut vorstellen, das die kinder die
          >zärtlichkeiten geniessen und zurückgeben.... bin sogar fast überzeugt, doch bist du sicher, das du dich
          >immer im zaum halten kannst, wirst du immer die grenzen einhalten....

Mara, für mich sind die Grenzen da, wo mir meine Partnerin sagt das sie das nicht möchte. Egal wie alt sie ist. Ende der Durchsage

          >denn die reaktion (positiv oder negativ) eines kindes auf intimitäten kommen erst im erwachsen werden
          >an den tag.

Ja, da mags du recht haben. Ich habe als Kind überhaupt keine Zärtlichkeit und Liebe erfahren, und muß nun mühsam alle Mauern um mich herum einreißen, und alle schlechten Gewohnheiten einstellen. Währe meine Mutter oder mein Vater wirklich zärtlicher gewesen, dann hätte ich nicht über 40 Jahr ungelebtes leben hinter mir. Wäre damals da ein Boylover gewesen, der mir seine Liebe geschenkt hätte, dann hätte ich mich auch anders entwickelt.

          >bei mir waren die erfahrungen negativ, doch das gelernte wird immer positiver.
          >eine prüfung in meinem leben.

Klar du bist auch einem Verbrecher zum Opfer gefallen.

          >ich denke oft..... war ich ein solch schlechter mensch (in einem früheren leben), dass mir solches
          >wiederfährt.
.............................................................................................................................................................................
 
          >doch dann denke ich, dass viele dies "andersartig" sind in ihrer sexualität, eine bestimmte aufgabe
          >haben.... für diese aufgabe müssen sie vorbereitet sein.

Ich habe keine Aufgabe und ich weigere mich auch eine zu Übernehmen, das käme ja einer Entschuldigung gleich, das ich so bin wie ich bin.
 
          >da wir eine randgruppe sind....... ich sehe mich auch als eine dazugehörende einer randgruppe.....
          >müssen wir vieles akzeptieren/tolerieren und uns anpassen und in vielem zurückstecken.

Nö........ich akzeptiere wenn einer Schwul ist oder Hetero, oder Millionär oder Baggerführer, ich toleriere wen einer SM praktiken macht, odermal eine party unter mir. Abeer ich mich anpassen??? Und dann noch zurückstecken? Hab ich den einen in der Klatsche? Das heißt doch nichts anderes als das ich mich verstecken muß und mich in meinen sexualverhalten der Mehrheit anpassen sollte. Nö, mach ich nicht!

          >jeder geht anders damit um... ich bin dabei meinen weg zu gehen, eingeschlagen habe ich in bereits... ob
          >ich es in diesem leben schaffe das ziel zu erreichen, hoffe ich doch sehr....

das ist Karma...wir glauben alle an die wiedergeburt.

> wir sind sehr sensibel, das sind kinder auch, wir meiden die massen, das tun kinder nicht, wir sehnen uns
Ø nach zuneigung, das tun kinder auch,

Ø Das sind Schubladen die du da grade aufziehst. Reines Schubladendenken. So mußt das sein. So hat das zu sein , und das war immer so, .....

Ø wir entwickeln eine lust auf mehr, auf sex, das tun kinder nicht
>(davon bin ich überzeugt)....

Mara, das Kinder keine Lust auf Sex haben das stimmt nicht, bitte glaube mir das.  

          > war schnell weg, meine kleine hat sich bei einem sturz draussen ein kleines loch im kopf geholt, ich
          >musste mal krankenschwester "spielen".

Kinder haben meiß ihren Schutzengel dabei..#lol#.. Hoffe da ist nicht so viel passiert. Ich pusste mal mit.

Liebe grüße

Jimmi

---

Betreff: Re: Gedanke oder Frage
Datum: Fr 16.02.2001 (19:47)
Autor: mara

hallo jimmi.........    *dich mal in den arm nehm*

>          >Also
>          >
>          >Das ich verwandeln-Die Seele befreien
>          >
>          >Unser Leben in der Welt kommt in Gestalt von Zeit zu uns.
>
>          >ja jimmi, du könntest recht haben....
>
>          Was war das jetzt für eine Übung. Ein Mütterliches Schulerklopfen, oder >ein mitleidiges Lächeln.

das war ein gedanke, der gedanke ob du in mir eine solche gestalt sehen könntest.


>          >Daher ist unsere erwartung eine kreative und schöpferische kraft (ihr seht schon,
>          >Ich hasse gross buchstaben)Punkt
>
>          >auch ich hasse grossbuchstaben ;o)
>
>        ich erwarte ja nicht viel, aber es währe nett wen du auf meinen Text eingehen könntest, anstatt mich immer nur auf die Schulter zu Klopfen.


ja kreativ und schöpferisch bin auch ich, doch ich bin trozdem ganz anders, denn ich mache mir nicht gerne soooooo tiefe gedanken. ich bleibe gerne in der realität und bei dem was ich verstehen kann.


>Ich empfinde mein Leben nicht als Prüfung. Und für was oder wen auch.

ich empfinde es so. damit meine kinder eine entspanntere mutter haben und desswegen ist es für mich und die kinder.

>Uns WAS willst du finden das währe für mich interessant. Denn du sagtst da >nichts drüber, es scheint bisher nur Luft zu sein. Und warum MUSST du >lernen????

ich muss mein selbstwertgefühl finden, meinen inneren frieden und iergendwas wo ich noch nicht weiss was es ist. meine fähigkeiten ausbauen, neue finden etc.
ich will lernen, lernen, lernen..... ich mag es nicht wenn ich zuvieles nicht verstehe und da ich einige jahre ziemlich isoliert wurde und auch als kind nicht sehr gefördert wurde, gibt es noch viel zu tun.


>          >oder einen entsetzlichen Hunger, dann werden wir in unseren selbst nichts >anderes vorfinden
>          >als Leere und Verzweiflung. Ich hör hier mal auf und lass das so stehen.yep
>          >So Komma etwas sehr Persönliches.
>
>          >ich lass das genauso stehen *smile*
>
>kann das sein das du den Text nicht verstehst, ich meine währe ja nicht schlimm. Dann sag das bitte auch. Dann schildere ich dir das anders.

wieso kann ich nicht etwas einfach so stehen lassen..??
die leere, die verzweiflung, selbstaufgabegedanken, diese onmächtige wut etc.
ich habe zuviele sachen in den letzten tagen erlebt die mich beschäftigen, ich möchte es so stehen lassen und vielleicht ein anderes mal darauf zurückkommen.


>          >Wir sehen in anderen stehs das, was in uns selber ist.
>
>         >das kann man ändern, doch es geschiet immer wieder...
>
>Ja, tolle sache. Dann sagst du mir bestimmt auch wie ich das machen muß.

kannst du dich denn nicht objektiv sehen/beschreiben?
ich sehe mir meine fähigkeiten/eigenschaften an, vergleiche sie oft mit anderen und dann entdecke ich oft schon wie sehr verschieden wir dennoch sind.
oft will ich es nicht wahrhaben, oft will ich mir einreden, dass wir doch so ähnlich sind......... vergiss es jimmi, sei dich, doch lerne dich erst kennen.

wenn ich dich nicht richtig verstehe, dann verstehst du mich auch in vielen dingen nicht...... ich bilde mir vielleicht ein einige deiner gedanken zu kennen, doch ich möchte nicht über alles reden..... noch nicht, denn ich kann mich auch täuschen und ich hoffe du kannst das so annehmen.



>          >Dazu möchte ich hier bemerken, das ich auch dazu neige. ich bin also nicht   >Supermann.
>
>         > und ich nicht supergirl ;o)
>
>Das merke ich gerade

möchtest du denn supermann sein...?
hattest du mehr von mir erwartet das ich ein supergirl bin..??



>Mara, mara...weißt du was du da überhaupt gesagt hast, du WEIßT es nicht ob es >so ist, du VERMUTEST es nur. Du hast den VERDACHT das es SO SEIN KÖNNTE. >Du machts es dir sehr einfach. Einfaches Strickmuster ...aber so ist das Leben >nicht, es ist weitaus komlizierter. Keine Lebenssituation gleicht der anderen. >Darum mußt du hier diferenzieren.
>

ich kann noch nicht alles diferenzieren... soweit bin ich noch nicht... sorry
ich beschäftige mich erst seit knapp einem 3/4 jahr sehr intensiv mit mir und mit der vergangenheit.
wie gesagt... ich bin auch nicht supergirl.


>Wenn du dich darüber nicht äußern willst, wieso hast du es dann doch getan. Das >ist unlogisch und wiedersinnig. Ich habe mich in diesen Absatz auch auf das >innere Kind in uns bezogen. Denn ich weiß das wir Kinderliebende ein sehr >starkes inneres Kind haben. Und deshalb erkennen Kinder das wir entsprechen >nicht den sonstigen Erwachsenen.

bin mal abgeschweift, doch wenn ich auf alles in einem posting schreibe, dann wird es noch endloser und ich finde es jetzt schon mühsam zum lesen, denn es ist sooooo lang ;o)



>Mara, für mich sind die Grenzen da, wo mir meine Partnerin sagt das sie das nicht möchte. Egal wie alt sie ist. Ende der Durchsage


ich glaube dir das gerne, doch ich habe schon oft solches gehört und wurde dann eines anderen belehrt... :-(


>Ja, da mags du recht haben. Ich habe als Kind überhaupt keine Zärtlichkeit und >Liebe erfahren, und muß nun mühsam alle Mauern um mich herum einreißen, >und alle schlechten Gewohnheiten einstellen. Währe meine Mutter oder mein >Vater wirklich zärtlicher gewesen, dann hätte ich nicht über 40 Jahr ungelebtes >leben hinter mir. Wäre damals da ein Boylover gewesen, der mir seine Liebe >geschenkt >hätte, dann hätte ich mich auch anders entwickelt.

wenn das wörtchen wenn nicht wär,
dann wär mein vater millionär.... *smile*

ICH habe mir das wenn wort ziemlich abgewöhnt :-)



>Klar du bist auch einem Verbrecher zum Opfer gefallen.

da bin ich nicht die einzige und verbrechen gibt es in den verschiedensten arten.


>          >ich denke oft..... war ich ein solch schlechter mensch (in einem früheren leben), dass mir solches
>          >wiederfährt.
>.............................................................................................................................................................................


siehst du jimmi...... man kann auch SEHR viel OHNE worte mitteilen.... du kannst dies auch :-)



>Ich habe keine Aufgabe und ich weigere mich auch eine zu Übernehmen, das käme ja einer Entschuldigung gleich, das ich so bin wie ich bin.

jeder hat seine aufgabe und es kommt absolut nicht einer antschuldignug gleich..!!


 
>          >da wir eine randgruppe sind....... ich sehe mich auch als eine dazugehörende einer randgruppe.....
>          >müssen wir vieles akzeptieren/tolerieren und uns anpassen und in vielem zurückstecken.
>
>Nö........ich akzeptiere wenn einer Schwul ist oder Hetero, oder Millionär oder Baggerführer, ich toleriere wen einer SM praktiken macht, odermal eine party unter mir. Abeer ich mich anpassen??? Und dann noch zurückstecken? Hab ich den einen in der Klatsche? Das heißt doch nichts anderes als das ich mich verstecken muß und mich in meinen sexualverhalten der Mehrheit anpassen sollte. Nö, mach ich nicht!


nun da teilen sich die ansichten und ich finde schon das JEDER mensch sich iergendwo anpassen muss.... ausser es ist im alles scheiss egal.
(meine meinung)


>> wir sind sehr sensibel, das sind kinder auch, wir meiden die massen, das tun kinder nicht, wir sehnen uns
>Ø nach zuneigung, das tun kinder auch,
>
>Ø Das sind Schubladen die du da grade aufziehst. Reines Schubladendenken. So mußt das sein. So hat das zu sein , und das war immer so, .....
>

für dich sind es schubladen, für mich sind es vergleiche, ich stecke die nicht einfach nur weg.....



>Ø wir entwickeln eine lust auf mehr, auf sex, das tun kinder nicht
>>(davon bin ich überzeugt)....
>
>Mara, das Kinder keine Lust auf Sex haben das stimmt nicht, bitte glaube mir >das.  

okay ich kann das nicht beurteilen.... zuwenig ist meine erinnerung an meine kindheit in dieser hinsicht und bei meinen kindern kann ich solches noch nicht entdecken.

also nur noch schnell zum schluss.....
ich bin müde, ich mag nicht mehr gross schreiben, wenn du mich nicht verstehst oder das gefühl hast ich verstehe dich falsch, dann lege es mir mit einer anderen verständlicheren wortwahl dar...


liebe grüsse mara

---

Betreff: Re: Gedanke oder Frage
Datum: Sa 17.02.2001 (13:56)
Autor: Linus

Hallo Mara,

ich klinke mich hier mal kurz ein.
 
Mara schrieb:

> Jimmi schrieb:

[...]
>> Uns WAS willst du finden das währe für mich interessant. Denn du sagtst
>> da nichts drüber, es scheint bisher nur Luft zu sein. Und warum MUSST du
>> lernen????
>
> ich muss mein selbstwertgefühl finden, meinen inneren frieden und iergendwas
> wo ich noch nicht weiss was es ist. [...]

Ich denke vielen Pädos geht es ähnlich. Gerade bezüglich des Selbst-
wertgefühls, denn es ist schwer an sich selbst zu glauben, wenn man
von allen Seite nur hört, was für ein "Monster" man ist. Ich empfinde
das so, dass ich in meiner Jugend eine Menge Dinge verloren habe, die
ich mir jetzt Stück für Stück versuche wiederzuholen.

[...]
>>> wir sehnen uns nach zuneigung, das tun kinder auch, wir entwickeln eine
>>> lust auf mehr, auf sex, das tun kinder nicht (davon bin ich überzeugt)....
>>
>> Mara, das Kinder keine Lust auf Sex haben das stimmt nicht, bitte glaube
>> mir das.  
>
> okay ich kann das nicht beurteilen.... zuwenig ist meine erinnerung an
> meine kindheit in dieser hinsicht und bei meinen kindern kann ich solches
> noch nicht entdecken.

Die Vorstellung, dass Kinder asexuell sind, keine Lust verspüren und
nur "neugierig" sind, wirkt im Bereich der Sozialisation oftmals wie
eine selbsterfüllende Prophezeiung. Man nennt das auch "Latenzphase".
Die sozialen Vorstellungen ("das tut man nicht") werden verinnerlicht,
speziell dabei auch wie man "als Kind zu sein hat". Die Sexualität
wird im Verborgenen vor den Augen der Erwachsenen gelebt.

Zum Thema ob Kinder Lust verspüren, kann man sich auch mit der
Forschung bezüglich des Sexuallebens von Kindern beschäftigen. In
diesem Buch findet man eine Zusammenfassung der Forschung:

Floyd M. Martinson, The Sexual Life Of Children
http://www.alicebooks.net/novels/sexlife.html

Grüße und allen ein schönes Wochenende
Frank

---

Hallo

---

Betreff: Hallo
Datum: Do 15.02.2001 (11:00)
Autor: mondkind

Ohje, wo soll ich denn nur anfangen.......

Na gut, ganz einfach: Mara, ich freue mich, dass ich endlich mal Gesellschaft bekommen habe. Ich habe in den letzten Monaten nur wenig geschrieben, damals noch bei Baumstark (Grüsse an alle Lieben von dort, vermisse Euch und das Forum dort sehr!!!). Vor einiger Zeit habe ich mich dann hier angemeldet, aber so noch nicht mitgeschrieben, immer nur gelesen. Ich weiß, immer diese Leute, die ihre Nase reinhalten und nix zu sagen haben.....habe ich aber wohl. Zumindest freue ich mich, dass nun auch eine weiter Dame den Weg zum Forum gefunden hat und versucht zu verstehen. Viel Glück dabei, ist schwerer als ich mir vorgestellt hatte.....

Aber nun zu dem tollen Posting von VICKY. Sag mal, weiß Du wie es ist sein lebenlang genau von den Menschen enttäuscht zu werden, die man liebt, braucht und denen man vertraut. Du hast recht, ein Unfall oder der Zahnarzt (*Panik davor*) macht auch Schmerzen und deshalb rennt man nicht gleich zum Psychologen. Aber die Schmerzen waren auch nicht der Grund des "Leidens", diese Wunden sind längst verheilt. Was einen am Mißbrauch prägt ist das Mißtrauen. Stell Dir einfach vor, Du lebst in einer Welt, wo Du immer kämpfen mußt um überhaupt wahrgenommen zu werden und wenn Du dann wahrgenommen wirst, dann meinsten nicht gerade positiv (mit Wut, Aggressionen und Schlägen). Plötzlich ist da ein Mensch direkt neben Dir in der Familie, steht Dir bei, versucht Dir zu helfen. Du vertraust ihm, und dann missbraucht er Dich und vor allem Dein Vertrauen. Was dann von Dir übrigbleibt ist langes Misstrauen den Menschen gegenüber, was wieder neue Probleme im Leben mit sich bringt.

Ich stimme Dir voll zu, wenn Du sagt, man soll nicht jammern und im Selbstmitleid zufliessen, aber ist es zuviel, wenn man etwas Vertrauen und Verständnis verlangt. Mißleid, nein, auch das kotzt mich an, das brauche ich nicht. Keine Sorge auch ich bin kein "kind von Traurigkeit", ich erlebe viel in meinem Leben, bin sehr selbstständig und bin eine sehr starke Frau geworden (teilweise so stark, dass Menschen Angst vor mir haben, leider!!). Also ich zerfliesse nicht in Selbstmitleid und sitze auch nicht jammernd in meiner Wohnung, aber es gibt einfach nur Tage an denen es einem beschissen geht (nicht nur wegen dem Missbrauch- waren noch viele andere Hürden auf meinem Weg).

Was ich Dir mit diesem elend langen Posting sagen will? Ich denke einfach, dass Du diesen Schmerz nicht kennen kannst, der da in einem Aufbricht, diesen unkontrollierten Hass und diese endlose Angst und Leere. Ich und vielleicht auch Mara, sind hier um zu LERNEN von Euch zu verstehen. Nicht um uns zu therapieren, sondern einfach um diesen Menschen einfacher gegenübertreten zu können, denn ich zum Beispiel habe noch Kontakt mit dem Menschen der mich missbraucht hat.
Vielleicht sollten nicht nur Mara und ich von Euch lernen können, sondern auch Du von uns. Wir sind stärker als Du Dir es vorstellen kannst, denn unter einem Missbrauch stellst Du Dir die tat selber vor, nein da liegst Du ganz falsch.!!!! Den Missbrauch den fügen sich meistens die frauen danach selber zu in ihrem Misstrauen den menschen gegenüber.

Versuche von uns zu lernen, wie wir versuchen von euch zu lernen.

Lieben gruß
Mondkind

---

Betreff: Re: Hallo
Datum: Do 15.02.2001 (20:05)
Autor: mara

hallo mondkind, es freut mich sehr, dass du dich gemeldet hast...


>Ohje, wo soll ich denn nur anfangen.......

das frag ich mich auch oft und dann lass ich es einfach schreiben... *smile*

>Na gut, ganz einfach: Mara, ich freue mich, dass ich endlich mal Gesellschaft >bekommen habe. Ich habe in den letzten Monaten nur wenig geschrieben, >damals noch bei Baumstark (Grüsse an alle Lieben von dort, vermisse Euch und >das Forum dort sehr!!!). Vor einiger Zeit habe ich mich dann hier angemeldet, >aber so noch nicht mitgeschrieben, immer nur gelesen. Ich weiß, immer diese >Leute, die ihre Nase reinhalten und nix zu sagen haben.....habe ich aber wohl.

jawohl.... ich finde es toll, dass du dich meldest.... vorallem hast du ganz sicher auch was mitzuschreiben....
auch ich sende grüsse richtung baumstark, obwohl ich dort noch nicht gross mitgelesen habe, doch ich kann nicht überall sein. doch eine person von dieser seite hat mir mal eine e-mail geschickt.... ich grüsse sie hiermit ;o)


>Zumindest freue ich mich, dass nun auch eine weiter Dame den Weg zum Forum >gefunden hat und versucht zu verstehen. Viel Glück dabei, ist schwerer als ich >mir vorgestellt hatte.....

das es schwer ist, das weis ich, doch leichtes wird mir eh schnell langweilig... *smile*
mich freut es, dass ich "verstärkung" bekommen habe..... dies in " und " zeichen, weil wir ja nicht zum kämpfen hier sind, sondern zum lernen und lernen lässt sich bekanntlich besser zu zweit oder in der gruppe. dies ist jedenfals meine meinung.

>Aber nun zu dem tollen Posting von VICKY. Sag mal, weiß Du wie es ist sein >lebenlang genau von den Menschen enttäuscht zu werden, die man liebt, braucht >und denen man vertraut.

ich denke du sprichst hier nur vicky an, doch ich denke auch vicky hat so seine erfahrungen und auch er weiss wie es ist von geliebten menschen entäuscht zu werden...... viele kennen dieses gefühl.


>Du hast recht, ein Unfall oder der Zahnarzt (*Panik davor*) macht auch >Schmerzen und deshalb rennt man nicht gleich zum Psychologen.

nicht wirklich *grins* (zum psychologen gemeint)


>Aber die Schmerzen waren auch nicht der Grund des "Leidens", diese Wunden >sind längst verheilt. Was einen am Mißbrauch prägt ist das Mißtrauen. Stell Dir >einfach vor, Du lebst in einer Welt, wo Du immer kämpfen mußt um überhaupt >wahrgenommen zu werden und wenn Du dann wahrgenommen wirst, dann >meinsten nicht gerade positiv (mit Wut, Aggressionen und Schlägen). Plötzlich ist >da ein Mensch direkt neben Dir in der Familie, steht Dir bei, versucht Dir zu >helfen. Du vertraust ihm, und dann missbraucht er Dich und vor allem Dein >Vertrauen. Was dann von Dir übrigbleibt ist langes Misstrauen den Menschen >gegenüber, was wieder neue Probleme im Leben mit sich bringt.

eine frage... empfindest du es erst heute als missbrauch oder wann begann es in deinem kopf ein missbrauch zu sein....
ich empfand den missbrauch meiner brüder erst als erwachsene als solches.
hast du dich mit dieser person auseinandergesetzt und mit ihm geredet..?
wie ist das verhältnis heute zu dieser person..?


>Ich stimme Dir voll zu, wenn Du sagt, man soll nicht jammern und im >Selbstmitleid zufliessen, aber ist es zuviel, wenn man etwas Vertrauen und >Verständnis verlangt. Mißleid, nein, auch das kotzt mich an, das brauche ich >nicht. Keine Sorge auch ich bin kein "kind von Traurigkeit", ich erlebe viel in >meinem >Leben, bin sehr selbstständig und bin eine sehr starke Frau geworden
>(teilweise so >stark, dass Menschen Angst vor mir haben, leider!!). Also ich >zerfliesse nicht in >Selbstmitleid und sitze auch nicht jammernd in meiner >Wohnung, aber es gibt >einfach nur Tage an denen es einem beschissen geht
>(nicht nur wegen dem >Missbrauch- waren noch viele andere Hürden auf >meinem Weg).

ich kann das total nachempfinden...... wie ähnlich wir doch fühlen.
sicher ist es nicht immer da, dieses miese gefühl, doch wenn es kommt, dann ist echt heavy zum ertragen... und zusätzlich ist ja NIE nur das eine... :-((
 
>
>Was ich Dir mit diesem elend langen Posting sagen will?

soooo lang ist es auch wieder nicht *grins* ich schaff da schon des öfteren mehr ;o))

>Ich denke einfach, dass Du diesen Schmerz nicht kennen kannst, der da in >einem Aufbricht, diesen unkontrollierten Hass und diese endlose Angst und >Leere.

dieser schmerz kennt er vielleicht nicht, doch JEDE/R hat seine EIGENEN schmerzen und die müssen NICHT minder schlimm sein und ich denke VICKY hat sehr viel schlimmes erfahren müssen.


>Ich und vielleicht auch Mara, sind hier um zu LERNEN von Euch zu verstehen. >Nicht um uns zu therapieren, sondern einfach um diesen Menschen einfacher >gegenübertreten zu können, denn ich zum Beispiel habe noch Kontakt mit dem >Menschen der mich missbraucht hat.

jawohl..... und dennoch hat es automatisch eine therapierende wierkung und ich denke die ist nicht nur für dich mondkind und mich da, sondern auch für viele andere und das finde ich schön, denn kein arzt kann uns solches ermöglichen in dieser art.

>Vielleicht sollten nicht nur Mara und ich von Euch lernen können, sondern auch Du von uns. Wir sind stärker als Du Dir es vorstellen kannst, denn unter einem Missbrauch stellst Du Dir die tat selber vor, nein da liegst Du ganz falsch.!!!! Den Missbrauch den fügen sich meistens die frauen danach selber zu in ihrem Misstrauen den menschen gegenüber.
>
>Versuche von uns zu lernen, wie wir versuchen von euch zu lernen.

ich glaube er hat schon damit begonnen *smile*

ja... das misstrauen ist sehr gross und das ist das schlimmste für mich an der ganzen geschichte.... :-(

liebes mondkind..... ich danke dir für deine worte und ich finde es super, das du deine gedanken in diesem nicht-endlosen posting niedergeschrieben hat *smile*
wir lesen uns sicher noch ein paar mal.

liebe grüsse
mara

---

Betreff: Re: Hallo
Datum: Do 15.02.2001 (21:12)
Autor: Tenchi

Hallo!

Herrje, was ist heute wieder mit mir los, ich antworte wieder auf so vieles.

Ich hoffe es stoert Euch zwei nicht, dass ich hier in diese kleine Frauenrunde platze ;)

>mich freut es, dass ich "verstärkung" bekommen habe..... dies in " und " zeichen, weil wir ja nicht zum kämpfen hier sind, sondern zum lernen und lernen lässt sich bekanntlich besser zu zweit oder in der gruppe. dies ist jedenfals meine meinung.

Na, ich hoffe doch, dass wir alle auch zum Lernen hier sind - wenn ich einfach auf meiner Meinung beharren wollte und keinen kritisch an mich ranliesse und nicht lernen wollte, dann braeuchte ich nicht hier zu sein.

>>Aber nun zu dem tollen Posting von VICKY. Sag mal, weiß Du wie es ist sein >lebenlang genau von den Menschen enttäuscht zu werden, die man liebt, braucht >und denen man vertraut.

Leider gab Vicky nicht viele Dinge  bekannt: wer der Missbraucher war, wie gut er ihn kannte, wie der Missbrauch war (Gewalt? Drohung?) und wie alt er selbst zum Zeitpunkt war - alles Dinge, die natuerlich schon wichtig sind, wobei ich mich hueten werde, irgendwelche Generalisationen von mir zu geben :)

>dieser schmerz kennt er vielleicht nicht, doch JEDE/R hat seine EIGENEN schmerzen und die müssen NICHT minder schlimm sein und ich denke VICKY hat sehr viel schlimmes erfahren müssen.

Sicher richtig. Aber auch wenn sie nicht minder schlimm sein muessen, koennen sie wohl ganz anders gelagert sein.

Tenchi

---

Betreff: Re: Hallo
Datum: Fr 16.02.2001 (08:00)
Autor: mondkind

Hallo Mara,

ich glaube, Du hast da eine winzige Kleinigkeit falsch verstanden. Ich wollte zu keiner Zeit VICKY angreifen oder ihm irgendwelche Gefühle absprechen. Ich weiss, dass die Meisten hier auch ein Leben führen, welches nicht einfach ist und was dem sie ähnliche Gefühle wie wir kennen. Dennoch hat mich seine Artund Weise den Missbrauch runterzuspielen geärgert, denn damit begeht er Missbrauch am Missbrauch. Und damit reisst er alte Wunden wieder auf. Wie oft habe ich hören müssen, dass ich es selber schuld war und dass ich mich nicht so anstellen soll, dass würde doch vielen Frauen passieren. Aber deshalb ist es noch lange nicht korrekt oder schmälert auch nur das Geschehene.

Ich habe in der Zeit bei Baumstark und auch im privaten Kontakt mit Einigen schon einige (vielleicht nur wenige) Erfahrungen machen dürfen, wie die Gefühlswelt aussehen kann als Pädo. Diese Gefühle und Eindrücke waren sehr lehrreich für mich.

Um auf Deine Fragen zu kommen, ich habe den Missbrauch bis ich 20 Jahre alt war einfach verdrängt, vergessen. Ja, Du liesst richtig - vergessen. Denn derjenige, der mich mißbraucht hatte, war mir danach eine große Hilfe in anderen Lebensbereichen, so dass ich alles verdrängt hatte. Irgendwann mit 19 Jahren habe ich dann meine endgültige Krise bekommen und ging in eine Therapie (ja- ich lehne sie nicht ab - 6 Monate stationär) Naja und da kam alles wieder raus. Ich habe ihm dann ezwei Briefe geschrieben, auf die ich nur eine dürftige Antwort bekam. Dennoch haben wir Kontakt, zwar nicht gerade jeden Tag, aber so alle 2 Wochen schon und ich kann sehr gut damit leben. Lieber hätte ich es natürlich, wenn man einmal richtig darüber reden würde, jedoch er ist scheinbar noch nicht so weit.

So, liebe Mara, ich muß nun leider los, aber ich denke wir lesen noch voneinander.

Lieben Gruß
Mondkind

>hallo mondkind, es freut mich sehr, dass du dich gemeldet hast...
>
>
>>Ohje, wo soll ich denn nur anfangen.......
>
>das frag ich mich auch oft und dann lass ich es einfach schreiben... *smile*
>
>>Na gut, ganz einfach: Mara, ich freue mich, dass ich endlich mal Gesellschaft >bekommen habe. Ich habe in den letzten Monaten nur wenig geschrieben, >damals noch bei Baumstark (Grüsse an alle Lieben von dort, vermisse Euch und >das Forum dort sehr!!!). Vor einiger Zeit habe ich mich dann hier angemeldet, >aber so noch nicht mitgeschrieben, immer nur gelesen. Ich weiß, immer diese >Leute, die ihre Nase reinhalten und nix zu sagen haben.....habe ich aber wohl.
>
>jawohl.... ich finde es toll, dass du dich meldest.... vorallem hast du ganz sicher auch was mitzuschreiben....
>auch ich sende grüsse richtung baumstark, obwohl ich dort noch nicht gross mitgelesen habe, doch ich kann nicht überall sein. doch eine person von dieser seite hat mir mal eine e-mail geschickt.... ich grüsse sie hiermit ;o)
>
>
>>Zumindest freue ich mich, dass nun auch eine weiter Dame den Weg zum Forum >gefunden hat und versucht zu verstehen. Viel Glück dabei, ist schwerer als ich >mir vorgestellt hatte.....
>
>das es schwer ist, das weis ich, doch leichtes wird mir eh schnell langweilig... *smile*
>mich freut es, dass ich "verstärkung" bekommen habe..... dies in " und " zeichen, weil wir ja nicht zum kämpfen hier sind, sondern zum lernen und lernen lässt sich bekanntlich besser zu zweit oder in der gruppe. dies ist jedenfals meine meinung.
>
>>Aber nun zu dem tollen Posting von VICKY. Sag mal, weiß Du wie es ist sein >lebenlang genau von den Menschen enttäuscht zu werden, die man liebt, braucht >und denen man vertraut.
>
>ich denke du sprichst hier nur vicky an, doch ich denke auch vicky hat so seine erfahrungen und auch er weiss wie es ist von geliebten menschen entäuscht zu werden...... viele kennen dieses gefühl.
>
>
>>Du hast recht, ein Unfall oder der Zahnarzt (*Panik davor*) macht auch >Schmerzen und deshalb rennt man nicht gleich zum Psychologen.
>
>nicht wirklich *grins* (zum psychologen gemeint)
>
>
>>Aber die Schmerzen waren auch nicht der Grund des "Leidens", diese Wunden >sind längst verheilt. Was einen am Mißbrauch prägt ist das Mißtrauen. Stell Dir >einfach vor, Du lebst in einer Welt, wo Du immer kämpfen mußt um überhaupt >wahrgenommen zu werden und wenn Du dann wahrgenommen wirst, dann >meinsten nicht gerade positiv (mit Wut, Aggressionen und Schlägen). Plötzlich ist >da ein Mensch direkt neben Dir in der Familie, steht Dir bei, versucht Dir zu >helfen. Du vertraust ihm, und dann missbraucht er Dich und vor allem Dein >Vertrauen. Was dann von Dir übrigbleibt ist langes Misstrauen den Menschen >gegenüber, was wieder neue Probleme im Leben mit sich bringt.
>
>eine frage... empfindest du es erst heute als missbrauch oder wann begann es in deinem kopf ein missbrauch zu sein....
>ich empfand den missbrauch meiner brüder erst als erwachsene als solches.
>hast du dich mit dieser person auseinandergesetzt und mit ihm geredet..?
>wie ist das verhältnis heute zu dieser person..?
>
>
>>Ich stimme Dir voll zu, wenn Du sagt, man soll nicht jammern und im >Selbstmitleid zufliessen, aber ist es zuviel, wenn man etwas Vertrauen und >Verständnis verlangt. Mißleid, nein, auch das kotzt mich an, das brauche ich >nicht. Keine Sorge auch ich bin kein "kind von Traurigkeit", ich erlebe viel in >meinem >Leben, bin sehr selbstständig und bin eine sehr starke Frau geworden
>>(teilweise so >stark, dass Menschen Angst vor mir haben, leider!!). Also ich >zerfliesse nicht in >Selbstmitleid und sitze auch nicht jammernd in meiner >Wohnung, aber es gibt >einfach nur Tage an denen es einem beschissen geht
>>(nicht nur wegen dem >Missbrauch- waren noch viele andere Hürden auf >meinem Weg).
>
>ich kann das total nachempfinden...... wie ähnlich wir doch fühlen.
>sicher ist es nicht immer da, dieses miese gefühl, doch wenn es kommt, dann ist echt heavy zum ertragen... und zusätzlich ist ja NIE nur das eine... :-((
>
>>
>>Was ich Dir mit diesem elend langen Posting sagen will?
>
>soooo lang ist es auch wieder nicht *grins* ich schaff da schon des öfteren mehr ;o))
>
>>Ich denke einfach, dass Du diesen Schmerz nicht kennen kannst, der da in >einem Aufbricht, diesen unkontrollierten Hass und diese endlose Angst und >Leere.
>
>dieser schmerz kennt er vielleicht nicht, doch JEDE/R hat seine EIGENEN schmerzen und die müssen NICHT minder schlimm sein und ich denke VICKY hat sehr viel schlimmes erfahren müssen.
>
>
>>Ich und vielleicht auch Mara, sind hier um zu LERNEN von Euch zu verstehen. >Nicht um uns zu therapieren, sondern einfach um diesen Menschen einfacher >gegenübertreten zu können, denn ich zum Beispiel habe noch Kontakt mit dem >Menschen der mich missbraucht hat.
>
>jawohl..... und dennoch hat es automatisch eine therapierende wierkung und ich denke die ist nicht nur für dich mondkind und mich da, sondern auch für viele andere und das finde ich schön, denn kein arzt kann uns solches ermöglichen in dieser art.
>
>>Vielleicht sollten nicht nur Mara und ich von Euch lernen können, sondern auch Du von uns. Wir sind stärker als Du Dir es vorstellen kannst, denn unter einem Missbrauch stellst Du Dir die tat selber vor, nein da liegst Du ganz falsch.!!!! Den Missbrauch den fügen sich meistens die frauen danach selber zu in ihrem Misstrauen den menschen gegenüber.
>>
>>Versuche von uns zu lernen, wie wir versuchen von euch zu lernen.
>
>ich glaube er hat schon damit begonnen *smile*
>
>ja... das misstrauen ist sehr gross und das ist das schlimmste für mich an der ganzen geschichte.... :-(
>
>liebes mondkind..... ich danke dir für deine worte und ich finde es super, das du deine gedanken in diesem nicht-endlosen posting niedergeschrieben hat *smile*
>wir lesen uns sicher noch ein paar mal.
>
>liebe grüsse
>mara

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Hastige Bewegungen vermeiden!

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Betreff: Hastige Bewegungen vermeiden!
Datum: Mo 19.02.2001 (20:02)
Autor: Sakura

Hallo,
habe gerade in den heute-Nachrichten gehört, dass Polizisten im Dienst bei
Routinekontrollen eine Vorstufe zum Schießbefehl zugestanden bekommen haben.
Jeder Bürger darf jetzt mit der Waffe im Anschlag kontrolliert werden.
Wenn man zugleich daran denken muss, dass praktisch jeder Internet-Nutzer täglich mit einer Hausdurchsuchung rechnen muss, weil die Provider bald gezwungen werden, die ganzen angesurften Adressen sechs Monate zu speichern, dann könnten solche Hausbesuche demnächst öfter mit lästiger Geräuschentwicklung verbunden sein. Wie gut, dass unsere Polizei eine Informationsbroschüre herausgegeben hat: Nun wissen wir, wenn es nebenan knallt, dass wir die Polizei oft gar nicht erst rufen müssen.
Als Autofahrer lege man beide Hände sichtbar auf das Lenkrad und vermeide hastige Bewegungen.
Hoffentlich haben alle die Broschüre gelesen...
Acht Polizisten sollen letztes Jahr im Dienst umgebracht worden sein. Acht zuviele, aber: In diesem Beruf hat man es häufig mit gewaltbereiten Personen zu tun, und das ist daher ähnliches Berufsrisiko wie als Soldat. Ein Normalbürger geht auch nicht bewaffnet in eine Bank, weil sich dort zufällig ein Räuber aufhalten könnte.
Für dieses Risiko werden sie bezahlt und abgesichert. Von unseren Steuern!
Es dürften also noch mehr harmlose Bürger erschossen werden als bisher. nur weil dem einen oder anderen Beamten der letzte Joint noch in den Knochen sitzt. In den letzten Jahren ist hat kein Unfall (?) dieser Art zu einer Verurteilung der Täter geführt. Da könnten solche, die sich durch den rechtzeitigen Abschuss eines Pädophilen hervorgetan haben, eine neue Möglichkeit zur bevorzugten Beförderung wittern. Denn wir sind ja alle gefährliche Triebtäter !

Also: Hastige Bewegungen vermeiden! empfiehlt

Sakura

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tsts

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Betreff: tsts
Datum: Di 20.02.2001 (02:35)
Autor: Ottokar

war so ein dummer Ausbruch...
Hab ich lieber wieder gelöscht.

Sorry

Ottokar

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Betreff: Re: tsts
Datum: Di 20.02.2001 (23:41)
Autor: Del

War zu verstehen, gerade noch still mitgelesen.
Generell sollte, könnte man das Forum wieder mehr positiv bereichern, soweit es die Realität erlaubt, die natürlich immer persönlich ist.

Also geh ich  mal besser wieder ;-)

...und lese lieber von Leuten, aus deren positiver Realität. Ja, ja die gibt es, gab es auch bei mir.

Natürlich ist es blöde, wenn man nur schreibt wenn es einem schlecht geht (mir fast immer). Ich neige dazu in guten Zeiten genauso wenig, wie in schlechten zu schreiben. In guten schweige ich lieber. In wirklich ganz schlechten geht es mir zu mies um überhaupt noch etwas von mir preiszugeben zu wollen. Aber trotz dieser tollen Einstellung habe ich schon eine ganze Menge überflüssiger Postings erstellt. ;-)

Del

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Betreff: Re: tsts
Datum: Do 22.02.2001 (16:49)
Autor: Tenchi

Hi Ottokar

>war so ein dummer Ausbruch...
>Hab ich lieber wieder gelöscht.

Ja und nein - ich wusste nicht, ob du uns damit verliessest, aber jetzt moechte ich eben doch eine Frage stellen: welche Form, wuerdest du sagen, sollte die "Selbstverteidigung" nehmen? Reden wir hier von groesserer Oeffentlichkeitsarbeit?

Tenchi

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Betreff: Re: tsts
Datum: Do 22.02.2001 (19:03)
Autor: Ottokar

Hi Tenchi,

>Ja und nein - ich wusste nicht, ob du uns damit verliessest, aber jetzt moechte ich eben doch eine Frage stellen: welche Form, wuerdest du sagen, sollte die "Selbstverteidigung" nehmen? Reden wir hier von groesserer Oeffentlichkeitsarbeit?

Das ist die Frage. Ich habe damals ja jede Menge Öffentlichkeitsarbeit gemacht. Und auch heute gibts ja einige Leute die da hervorragendes leisten mit ihren Webseiten. Nur wo ist trotz alledem die Gesellschaft hingewandert ?
Gegen Ende meiner damaligen Tätigkeit mußte ich immer mehr feststellen, daß sich viele Organisationen und Gruppen von vornherein weigerten mit uns noch zu sprechen. Leute die nicht schlechte Erfahrungen mit uns hatten, sondern Leute die uns nicht kannten. Sie lehnten Diskusionsabende und Informationsveranstaltungen mit uns rigeros ab. Es bestand kein Bedarf an Diskusionen mit Pädos mehr.
Was man aber nicht übersehen kann ist die Tatsache, das immer wieder welche von uns in die Mühlen des Gesetzes geraten und dann oft entsprechend fertig gemacht werden. Ich frage mich also, was können wir eigentlich dann noch tun ?
Wenn ich da ne Antwort wüßte, wär ich ein Stück weiter.
Da kommt es einem manchmal nahe das Wort Selbstverteidigung voll beim Namen zu nehmen... Aber das wäre dann wohl auch nur Kamikaze...
Ich weiß es einfach nicht, was wir tun können im Angesicht der massiven Propaganda.

Liebe Grüße

Ottokar

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Betreff: Selbstverteidigung
Datum: Do 22.02.2001 (19:47)
Autor: Sakura

Hallo Ottokar,
darf ich mich einmischen?

>Es bestand kein Bedarf an Diskusionen mit Pädos mehr.
>Was man aber nicht übersehen kann ist die Tatsache, das immer wieder welche von uns in die Mühlen des Gesetzes geraten und dann oft entsprechend fertig gemacht werden. Ich frage mich also, was können wir eigentlich dann noch tun ?
[...]
>Ich weiß es einfach nicht, was wir tun können im Angesicht der massiven Propaganda.

Besser kann man es kaum zusammenfassen. Aber brauchen wir Diskussionen?
Das Problem ist natürlich die sich wie eine Resonanz verstärkende Wechselwirkung zwischen Politik und Presse. Aber beides hat mit der "öffentlichen Meinung" nicht mehr viel zu tun. Diese gibt es nicht mehr als ein Ganzes, und in deiner unmittelbaren Umgebung kann das Meinungsspektrum durchaus heterogen sein. Was öffentlich über Pädophile ausgetauscht wird, ist bestenfalls noch bei der älteren Generation mehrheitsfähig. Wenn wir die neuen Medien konsequent nutzen, an den Massenmedien alter Prägung vorbei, dann werden diese zentralistischen Meinungsmonopole genau so wenig relevant für das Denken in der westlichen Welt sein, wie es die Politik heute schon ist. Lass sie doch zetern!
Die beste Selbstverteidigung besteht darin, sich in öffentlichen Beziehungsräumen nicht zu äußern und gleichzeitig privat für Beziehungen zu passenden Kindern zu sorgen, und zwar unter den Augen derer, die es etwas angeht und ohne vorher zu fragen. Was du dann draus machst ist deine Sache. Es geht darum, dass WIR und "unsere" Kleinen zufrieden sind, und das Schielen nach Meinungen, noch dazu öffentlichen, ist der Seelenhygiene nicht eben förderlich. Was WIR sagen und die, die mit uns reden wollen, zählt, alles Andere ist vergänglich.
Auf mein 100. Posting und eine bessere Zukunft erhebt das Glas

Sakura ;-)

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Betreff: Re: Selbstverteidigung
Datum: Fr 23.02.2001 (14:18)
Autor: Tenchi

Hi Ottokar und Sakura!

>>Was man aber nicht übersehen kann ist die Tatsache, das immer wieder welche von uns in die Mühlen des Gesetzes geraten und dann oft entsprechend fertig gemacht werden. Ich frage mich also, was können wir eigentlich dann noch tun ?

Ja, das frage ich mich auch :/

>Besser kann man es kaum zusammenfassen. Aber brauchen wir Diskussionen?
>Das Problem ist natürlich die sich wie eine Resonanz verstärkende Wechselwirkung zwischen Politik und Presse. Aber beides hat mit der "öffentlichen Meinung" nicht mehr viel zu tun. Diese gibt es nicht mehr als ein Ganzes, und in deiner unmittelbaren Umgebung kann das Meinungsspektrum durchaus heterogen sein. Was öffentlich über Pädophile ausgetauscht wird, ist bestenfalls noch bei der älteren Generation mehrheitsfähig. Wenn wir die neuen Medien konsequent nutzen, an den Massenmedien alter Prägung vorbei, dann werden diese zentralistischen Meinungsmonopole genau so wenig relevant für das Denken in der westlichen Welt sein, wie es die Politik heute schon ist. Lass sie doch zetern!

Jein - sicherlich sind Webseiten etc interessant und so, aber damit trifft man nur die, die eh sehr offen oder schon bekehrt sind. Daher hoffe ich, dass ich weiterhin, wie schon in den letzten Monaten hier in England, die Kraft habe, an ein paar Zeitungen Leserbriefe zu schreiben, wenn sie Worte wie paedophil etc  inflationaer gebrauchen. Denn wenn dann ein Editor oder Journalist und irgendwann sogar Leser anfangen, doch etwas nachzudenken (nanue, sowas schreibt "meine" Zeitung... ?), dann waere das schon klasse.

>Die beste Selbstverteidigung besteht darin, sich in öffentlichen Beziehungsräumen nicht zu äußern und gleichzeitig privat für Beziehungen zu passenden Kindern zu sorgen, und zwar unter den Augen derer, die es etwas angeht und ohne vorher zu fragen. Was du dann draus machst ist deine Sache. Es geht darum, dass WIR und "unsere" Kleinen zufrieden sind, und das Schielen nach Meinungen, noch dazu öffentlichen, ist der Seelenhygiene nicht eben förderlich. Was WIR sagen und die, die mit uns reden wollen, zählt, alles Andere ist vergänglich.

 Naja, ob das Selbstverteidung ist - immerhin kann es rauskommen, und dann stehst du bloed da und das Kind auch. Daher waere es schon besser, wenn andere Leute doch auch einsaehen, dass manche Art des Kinderschutzes mehr schadet als schuetzt.

>Auf mein 100. Posting und eine bessere Zukunft erhebt das Glas

PROST!

Tenchi

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mara...

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Betreff: mara...
Datum: Mi 21.02.2001 (00:09)
Autor: VICKY

Hallo liebe mara!

Tut mir leid, daß ich Dir erst jetzt wieder schreiben kann (ich bin viel unterwegs). Heute werde ich mein "Kettenposting" ein wenig kommentieren.

Zuerst das technische:

Ich habe hier (in diesem Forum) irgendwann einmal einen endlos langen Brief geschrieben. Nach zwei Stunden sorgfältigster Schreibarbeit wollte ich es "hinzufügen". Hat leider nicht geklappt (weiß nicht, warum). Ich habe dann den Computer ausgeschaltet und bin ins Bett gegangen. Soetwas soll mir nicht noch mal passieren. Darum habe ich soviele Postings gemacht. Die dauernden Formeln wie "Lies jetzt bitte mara X..." sollten ein einheitliches, formales Bild bewahren und sind Ausdruck meines Perfektionismus. (Du siehst, auch ich habe meine Dachschäden)

Nun zu meiner Person:

Ich weiß sehr wohl, daß ich stark den Eindruck erwecke, ich sei ein Klugscheißer. Ich habe mich schon vor langer Zeit gefragt, ob ich das bin. Bin ich. Ich bin ein Klugscheißer, weil das eben meine Art ist. Und warum ist das meine Art? Weil ich glaube, daß ich mit meinen ach so tollen Lebensweisheiten und meiner fünfundzwanzigjährigen Erfahrung anderen Menschen helfen kann. Das ist mein Charakter und nicht änderbar (ich wäre eigentlich gern etwas zurückhaltender).

Ich weiß sehr wohl, daß meine Postings unendlich lang sind. Sie sind solang, weil ich gern schreibe. Auch das gehört zu meinem Charakter. Dafür kann ich nicht sehr gut reden und schweige deshalb die meiste Zeit.

Ich weiß, daß viele Menschen meine Gedanken nicht nachvollziehen können. Vielleicht können sie das nicht, weil ich sehr viel philosophiere und nur ab und zu "Zwischenergebnisse" und "Zusammenfassungen" von mir gebe.

Ich weiß, daß sich oft Menschen über meine Texte aufregen. Vielleicht tun sie das, weil sie mich für ein arrogantes Arschloch halten, welches glaubt, die Weisheit des Lebens gepachtet zu haben und es wagt, älteren Menschen etwas über das Leben zu erzählen. Aber warum regen sie sich über einen Menschen auf, der sich überschätzt? Weil sie neidisch sind. Neid gehört zu den gefährlichsten Eigenschaften der Menschheit. Man braucht nur Bus und Bahn zu fahren, um festzustellen, daß Menschen sich fast Ausschließlich mit den Fehlern anderer Leute befassen unter denen sie nicht im geringsten leiden. Man leidet unter anderen Menschen, die Krieg machen, Amok laufen oder Geiseln nehmen. Aber niemand leidet unter arroganten Arschlöchern außer er beneidet sie wegen ihrer Selbstsicherheit.

Sollte ich tatsächlich krank sein (also manisch, größenwahnsinnig oder sowas), so bin ich dafür ausgesprochen dankbar. Und noch dankbarer wäre ich über eine ordentliche Portion Doofheit, denn dann könnte ich vielleicht das Elend Erde besser ertragen. Menschen vernichten sich gegenseitig, Katzen foltern Mäuse, bevor sie sie essen, Heerdentiere kämpfen gegeneinander (jedenfalls die "Anführer") und Pflanzen nehmen sich gegenseitig das Licht weg. In diesem Leben habe ich allen Grund zu Depressionen. Vielleicht war ich ja im letzten Leben Massenmörder oder sowas. Ach ja, für relativ intelligent halte ich mich auch noch (schlimm was?).

Nun zu meinen Texten:

(Bitte lies jetzt mara...2) Hihi!

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Betreff: Re: mara...
Datum: Mi 21.02.2001 (10:28)
Autor: Pädo-Forum Team

Hallo Vicky!

>Ich habe hier (in diesem Forum) irgendwann einmal einen endlos langen Brief
>geschrieben. Nach zwei Stunden sorgfältigster Schreibarbeit wollte ich
>es "hinzufügen". Hat leider nicht geklappt (weiß nicht, warum). Ich habe dann
>den Computer ausgeschaltet und bin ins Bett gegangen. Soetwas soll mir nicht
>noch mal passieren. Darum habe ich soviele Postings gemacht.

Ein Vorschlag, da die "Kettenpostings" nicht gerade die Lesbarkeit des Forums
steigern: Schreibe Deine Postings in einer Textverarbeitung. Dann loggst Du
Dich ein, kopierst den Text in das entsprechende Feld und schickst es ab.
Wenn etwas schief geht hast Du dann immer noch den Originaltext.

Grüße vom Pädo-Forum Team

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Betreff: Ein 2. Mustafa ?
Datum: Mi 21.02.2001 (12:57)
Autor: Sakura

Hallo Forum-Team.
es geht hier wohl eher um den Problemkomplex Spam/Trolle.
Wenn es diesem Vicky darum ginge, seine Texte störungsfrei zu übermitteln, hätte er sie auch in einem einzigen Thread zusammenfassen können/müssen.
Das Ganze ist off-topic, wirr, vielfach redundant und soll nur dazu geeignet, dieses Forum in einem negativen Licht erscheinen zu lassen.
Mein Vorschlag: Uneinsichtige Nutzer sperren.

>Ein Vorschlag, da die "Kettenpostings" nicht gerade die Lesbarkeit des Forums
>steigern: Schreibe Deine Postings in einer Textverarbeitung. Dann loggst Du
>Dich ein, kopierst den Text in das entsprechende Feld und schickst es ab.
>Wenn etwas schief geht hast Du dann immer noch den Originaltext.

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Betreff: Re: mara...
Datum: Do 22.02.2001 (01:43)
Autor: Jimmi

>Hallo liebe mara!

Ich heiße nicht mara, aber ich misch mich mal ein weil ich gerade gute Laune habe und auch mal so einen Typen wie dich ein paar meiner Worte zukommen lassen möchte

 >Zuerst das technische:
>Ich habe hier (in diesem Forum) irgendwann einmal einen endlos langen Brief >geschrieben. Nach zwei Stunden sorgfältigster Schreibarbeit wollte ich es "hinzufügen". >Hat leider nicht geklappt (weiß nicht, warum). Ich habe dann den Computer ausgeschaltet >und bin ins Bett gegangen.

Ja das ist immer eine gute Idee, den Computer mal auszuschalten und ins Bett zu gehen!

 Soetwas soll mir nicht noch mal passieren. Darum habe ich soviele Postings gemacht. Die >dauernden Formeln wie "Lies jetzt bitte mara X..." sollten ein einheitliches, formales Bild >bewahren und sind Ausdruck meines Perfektionismus. (Du siehst, auch ich habe meine >Dachschäden)

Ich denke das ist eher ein Ausdruck von Verwirrtheit
 
>Nun zu meiner Person:

>Ich weiß sehr wohl, daß ich stark den Eindruck erwecke, ich sei ein Klugscheißer. Ich >habe mich schon vor langer Zeit gefragt, ob ich das bin. Bin ich. Ich bin ein >Klugscheißer, weil das eben meine Art ist.

Wenn du das sagst dann wird das wohl stimmen
 
>Und warum ist das meine Art? Weil ich glaube, daß ich mit meinen ach so tollen ><Lebensweisheiten und meiner fünfundzwanzigjährigen Erfahrung anderen Menschen >helfen kann. Das ist mein Charakter und nicht änderbar (ich wäre eigentlich gern >etwas zurückhaltender).

Ich bin 46 und habe jede Menge Lebenserfahrung, aber ich bin nicht so überheblich und lerne gerne jeden Tag dazu.. Denn sonst bedeutet das Stillstand. Den vermute ich doch schon bei dir. Übrigens, wenn das dein Charakter ist, kann dir vielleicht eine Psychoterapie helfen.
 
>Ich weiß sehr wohl, daß meine Postings unendlich lang sind. Sie sind solang, weil ich >gern schreibe. Auch das gehört zu meinem Charakter. Dafür kann ich nicht sehr gut >reden und schweige deshalb die meiste Zeit.

Kann ich mir eigendlich ganz gut vorstellen, so bekommt man den Mund kaum auf und in einem Anonymen Forum ist man Superman.

 >Ich weiß, daß viele Menschen meine Gedanken nicht nachvollziehen können. Vielleicht >können sie das nicht, weil ich sehr viel philosophiere und nur ab und zu >"Zwischenergebnisse" und "Zusammenfassungen" von mir gebe.

Ich denke mir, vielleicht währe ja eine Art Tagebuch für dich sinnvoll, das kannst du ja dann immer zur Therapie mitbringen.
 
>Ich weiß, daß sich oft Menschen über meine Texte aufregen. Vielleicht tun sie das, weil >sie mich für ein arrogantes Arschloch halten, welches glaubt, die Weisheit des Lebens >gepachtet zu haben und es wagt, älteren Menschen etwas über das Leben zu erzählen.

Yep, genauso ist es
 
>Aber warum regen sie sich über einen Menschen auf, der sich überschätzt? Weil >sie neidisch sind.

Ich glaube nicht das ich ihrgendwie neidisch auf dich bin, im Grunde genommen tust du mir eher leid
 
>Neid gehört zu den gefährlichsten Eigenschaften der Menschheit. Man braucht nur Bus >und Bahn zu fahren, um festzustellen, daß Menschen sich fast Ausschließlich mit den >Fehlern anderer Leute befassen unter denen sie nicht im geringsten leiden. Man leidet >unter anderen Menschen, die Krieg machen, Amok laufen oder Geiseln nehmen. Aber >niemand leidet unter arroganten Arschlöchern außer er beneidet sie wegen ihrer >Selbstsicherheit.

Na wenn du so viel Selbstsicherheit hast, warum schreibst du dann in einen anonymen Forum, und machst nicht mit deinen vollen Namen eine eigene Website auf mit allen deinen Gedanken und Erkenntnissen, da hast du bestimmt mehr Publikum als hier

>Sollte ich tatsächlich krank sein (also manisch, größenwahnsinnig oder sowas), so bin >ich dafür ausgesprochen dankbar. Und noch dankbarer wäre ich über eine ordentliche >Portion Doofheit, denn dann könnte ich vielleicht das Elend Erde besser ertragen.

Ja, ich glaube das spielt warscheinlich bei dir auch eine Rolle das du nichts ertragen kannst und sehr empfindlich bist. In solch einen Zustand baut man Mauern um sich, und schafft sich eine Identität, eine legende, die man selber glaubt und die einen in der Lage versetzt die Realität besser aushalten zu können

>Menschen vernichten sich gegenseitig, Katzen foltern Mäuse, bevor sie sie essen, >Heerdentiere kämpfen gegeneinander (jedenfalls die "Anführer") und Pflanzen nehmen >sich gegenseitig das Licht weg. In diesem Leben habe ich allen Grund zu Depressionen. >Vielleicht war ich ja im letzten Leben Massenmörder oder sowas. Ach ja, für relativ >intelligent halte ich mich auch noch (schlimm was?).

Das schließ ich nicht aus, das du intelligend bist. Nur was nützt dir alle Intelligends, wenn du mit dir selber und anderen nicht zurecht kommst,
 
>Nein. Ich bin selbst mißbraucht worden und habe darunter überhaupt nicht gelitten, außer >daß es mir unangenehm war (aber mehr auch nicht!). Meine Depressionen hatte ich von >anderen Dingen. Meine Meinung über Mißbrauch ist diese: Wer einen Menschen (Kind oder >Erwachsenen) zu sexuellen Handlungen bringt (mit welchen Tricks auch immer),

Och da brauche ich keinen Trick dafür, meine Frau macht das auch ganz freiwillig. Und es giebt auch süße Girls und Boys die das ähnlich sehen.

> obwohl er weiß, das das für diesen Menschen (z. B. fürs das Kind) nicht gut ist, verdient >eine angemessene Strafe. Das Entscheidende dabei ist, daß der Täter selbst weiß, daß er >etwas "ungutes" tut, indem er seine eigenen Interessen über die des Kindes stellt.

Na ja , also ich weiß das es für Kinder ganz normal ist Körperkontakt zu halten, und in diesen Zuge auch sexuelles Interesse vorhanden ist. Ich denke das ich nichts &#8222;ungutes&#8220; tue, sollte ich das Glück haben, je in meinem Leben mit einem Mädchen Kontakt zu haben (kann ja auch nur ein Kuss sein, das fällt ja schon unter sexueller "Missbrauch").

>Ich appeliere also an den gesunden Menschenverstand, an das Gewissen. Ich würde nie >ein Kind überrumpeln (z. B. mit Pornos geilmachen und rumkriegen wollen oder soetwas >Abartiges).

Siehst du, da sind wir uns beide ja endlich einig

Brauche ich kleine Mädchen?

>Ich weiß es nicht. Früher dachte ich, ich bräuchte sie. Ich nahm Drogen, versuchte, mich >zu killen usw. Heute denke ich anders.

Das ist schön

>Ich brauche sie nicht unbedingt. Ich habe eine feste Freundin (etwa gleichaltrig), die >ch >sehr liebe und auch sexuell sehr attraktiv finde. Ich bin also nicht einsam. >Trotzdem habe >ich Hunger auf andere Mädchen und frauen (sowohl junge als auch >ältere). Wenn ein sehr >junges Mädchen sexuelles Interesse an mir hätte, würde ich >bestimmt nicht nein sagen. >Aber ich würde sie auch nicht überrumpeln oder gar >vergewaltigen. Mein Verhältnis zu >jungen Mädchen ist so wie ein normales Verhältnis >eines Mannes zu Frauen. Manche >Mädchen finde ich einfach nur erotisch, in andere >verliebe mich richtig. Wie soll es auch >sonst sein.

Toll. Genauso ist es bei mir auch. Nur ist es bei mir so, ich kann nein sagen bei einen Mädchen. Weil ich mir bewust bin, das ich dadurch dem Mädchen der Befragung durch die Justiz aussetze, ich scheine in diesen Punkt wohl etwas intelligenter zu sein als du.

>Warum wirke ich so arrogant und möchtegern-weise?
>Weil ich seit Jahren (nach schweren Depressionen und Lebenstiefen) zu >den glücklichsten Menschen der Welt gehöre. Und das muß mir erstmal >einer nachmachen.

Na ja also meist ist es so, das innerhalb einer schweren depresiven Erkrankung der Blick für die Realität verloren geht, man lebt innerhalb seines Traumes und spiegelt ihn nach außen

>Dieses Glück halte ich nicht für selbstverständlich. Ich bin dafür sehr, >sehr >dankbar und bereit dafür etwas zu tun: Mein Glück mit anderen >Menschen >zu teilen. Darum klugscheißere ich meine Mitmenschen voll.

Yo, Glück halte ich auch nicht für selbstverständlich, ist nur verschieden, was jeder für sich unter Glück versteht. Darum halte ich es auch nicht für sehr sinnvoll dein Glück teilen zu wollen, den dein Begriff von Glück, ist nicht der Begriff von anderen. Deshalb läuft das etwas ins leere.
 
>Das ist die Wahrheit, auch wenn jeder Sekten-Oberguru so reden >könnte.

Ja, nur mit dem Unterschied die nehmen noch Geld dafür.
 
>Warum antworte ich auf maras Postings?
>Weil ich ihr helfen möchte. Ich möchte ihr erzählen, was mir geholfen hat. Ich bin >glücklich und weiß, wie das geht. Das gibt mir das Recht und vor allem die Pflicht, mara zu >helfen.

Ich denke das du nicht das Recht hast mara erzählen zu wollen wie sie alles zu sehen hat.

>Ich antworte mara nicht, um ihr zu beweisen, daß ich nicht zu den anderen >Kinderschändern gehöre.

Ja, dann bin ich ja beruhigt

>War ich immer stark?
>Nein. Meine Stärke ist die Folge meines Lebenslangen philosophierens. Ich habe zwar auch >auf andere Menschen gehört (auch auf Psychologen!), gelesen und so, habe aber immer >versucht, möglichst eigenständig zu denken.

Das eigenständige Denken scheint dich aber nicht sehr weit gebracht zu haben

>Bin ich ein "Philosoph"?
>Garantiert.

Ich wette du hast den Koran und das alte Testament gelesen. Du weißt bestimmt was über Wu wei und die Kunst des Bogenschießens. Weist was über die Weisheiten der Kelten, kannst Stundenlang über den Blick eines Mädchens nachdenken und hast so wie ich eine Postkarte neben dir und denkst jeden Tag über diese Postkarte nach. Du kannst bestimmt 2 Wochen jeden Tag einen Sonnenuntergang über den Meer genießen, und deinen Gedanken nachhängen. Ach so , eine Frage, wann hat das den so alles angefangen mit deinem Nachdenken und Glücklichsein?

>Was denke ich über mara?

>Mara, Du bist wahrscheinlich ein netter, intelligenter Mensch.

Ja das denke ich auch das sie das ist.

Den Rest schenke ich mir, das ist quark mit Sose. Wenn mara mal gute Laune hat wird sie dir vielleicht darauf antworten.

>(Übrigens: Lass Deine Kinder nie auf Bäume klettern, Fallschirmspringen, >Kampfsport machen, Autofahren, Pilze >essen, verreisen, in die Schule gehen, >mit männlichen Verwandten oder Bekannten allein, Glückspiele machen, Sex >haben und leben. Es ist alles zu gefährlich. Deine Kinder werden sich für Deine >gerechtfertigte Dauerbesorgnis >bedanken.)

Ich würde eher sagen wir lassen Kinder nicht alleine mit dir

Liebe Grüße Jimmi

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Betreff: Re: mara...
Datum: Di 27.02.2001 (16:56)
Autor: mara

>Hallo liebe mara!

hallo vicky

>Tut mir leid, daß ich Dir erst jetzt wieder schreiben kann (ich bin viel unterwegs). Heute werde ich mein "Kettenposting" ein wenig kommentieren.

ich konnte vorher auch nicht antworten, zeit hätte ich zwar gehabt.

>Zuerst das technische:
>
>Ich habe hier (in diesem Forum) irgendwann einmal einen endlos langen Brief geschrieben. Nach zwei Stunden sorgfältigster Schreibarbeit wollte ich es "hinzufügen". Hat leider nicht geklappt (weiß nicht, warum). Ich habe dann den Computer ausgeschaltet und bin ins Bett gegangen. Soetwas soll mir nicht noch mal passieren. Darum habe ich soviele Postings gemacht. Die dauernden Formeln wie "Lies jetzt bitte mara X..." sollten ein einheitliches, formales Bild bewahren und sind Ausdruck meines Perfektionismus. (Du siehst, auch ich habe meine Dachschäden)

nun du könntest auch in EINEM posting mehrere beiträge wie mara 2, mara3, mara4 etc. verfassen, es besteht kaum die gefahr, dass ich dir zwischen die postings "funken" werde. du bist ein perfektionist ?
nun ich sage von mir ich bin eine recht logisch denkende frau und vielleicht ist mein problem, dass ich immer versuche vorauszudenken was geschehen wird, desshalb sind mir viele ereignisse vertraut und ich wusste, dass es geschehen wird... aber ich schweife ab.
ich habe gerade seit einiger zeit eine innere auseinandersetzung mit einem perfektionist und gestern war das fass dann voll. ich habe noch selten so sachlich, gereizt, offen und ehrlich gesagt was ich denke von einem menschen. jedes meiner worte war eine faust in sein gesicht. ich habe ihm sogar dies gesagt und das er nicht zu weinen begann war ein wunder.
wieso können menschen nicht einfach versuchen andere zu verstehen und wenn sie solches nicht fähig sind, sollen sie einfach akzeptieren und sie in ruhe lassen. ist ja auch bei den pädos so.... wieso hetzt man gegen etwas welches man noch nie kennengelernt hat..????
ich habe nie gehetzt gegen pädos..... ich hatte eine falsche einstellung und erlaube mir es damit zu entschuldigen. ich ändere, was ich für falsch empfinde.
*wow* in meinem kopf geht echt einiges ab im moment und ich bin EXTREM auf touren...!
sorry, dass ich hier so dampf ablasse und VICKY ich will dich eigentlich nicht persönlich angreifen, ich bin nur gerastet weil ich seit 4 wochen 5 tg/w mit diesem perefktionist zusammen in einem kurs bin und du hast es schnell aufbrodeln lassen *grins*
also VICKY ich antworte nicht auf all die postings im moment, vielleicht ein anderes mal, vielleicht auch gar nie... ich weiss es noch nicht, doch ich denke wenn du wirklich antworten auf deine fragen möchtest, dann kannst du mir gerne eine e-mail senden. ich werde dir ganz sicher antworten, denn so wie es jetzt ist, denke ich eher, dass hier einige belästigt werden mit all den mara postings.. *lach*
ich bin offen für deine fragen und ich bin offen für deine art, wenn mir was nicht passt wehre ich mich.. keine angst.....

liebe grüss mara

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mara...2

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Betreff: mara...2
Datum: Mi 21.02.2001 (00:36)
Autor: VICKY

Fortsetzung von "mara...":

Ich wiederhole mich jetzt:

Ich mache aus einem Posting mehrere, weil ich nicht wieder möchte, daß die Übertragung meines ellenlangen Briefs wieder schiefgeht und die ganze schreibarbeit umsonst war. (Vielleicht läßt sich dieses technische Problem ja beseitigen?)

Hier nun die Antworten auf alle Fragen zu meinem "Roman":

Spiele ich Mißbrauch herunter damit ich anschließend ruhigen Gewissens kleine Kinder in den Wald zerren kann?

Nein. Ich bin selbst mißbraucht worden und habe darunter überhaupt nicht gelitten, außer daß es mir unangenehm war (aber mehr auch nicht!). Meine Depressionen hatte ich von anderen Dingen. Meine Meinung über Mißbrauch ist diese: Wer einen Menschen (Kind oder Erwachsenen) zu sexuellen Handlungen bringt (mit welchen Tricks auch immer), obwohl er weiß, das das für diesen Menschen (z. B. fürs das Kind) nicht gut ist, verdient eine angemessene Strafe. Das Entscheidende dabei ist, daß der Täter selbst weiß, daß er etwas "ungutes" tut, indem er seine eigenen Interessen über die des Kindes stellt. Ich appeliere also an den gesunden Menschenverstand, an das Gewissen. Ich würde nie ein Kind überrumpeln (z. B. mit Pornos geilmachen und rumkriegen wollen oder soetwas Abartiges).

Brauche ich kleine Mädchen?

Ich weiß es nicht. Früher dachte ich, ich bräuchte sie. Ich nahm Drogen, versuchte, mich zu killen usw. Heute denke ich anders. Ich brauche sie nicht unbedingt. Ich habe eine feste Freundin (etwa gleichaltrig), die ich sehr liebe und auch sexuell sehr attraktiv finde. Ich bin also nicht einsam. Trotzdem habe ich Hunger auf andere Mädchen und frauen (sowohl junge als auch ältere). Wenn ein sehr junges Mädchen sexuelles Interesse an mir hätte, würde ich bestimmt nicht nein sagen. Aber ich würde sie auch nicht überrumpeln oder gar vergewaltigen. Mein Verhältnis zu jungen Mädchen ist so wie ein normales Verhältnis eines Mannes zu Frauen. Manche Mädchen finde ich einfach nur erotisch, in andere verliebe mich richtig. Wie soll es auch sonst sein.

Warum wirke ich so arrogant und möchtegern-weise?

Weil ich seit Jahren (nach schweren Depressionen und Lebenstiefen) zu den glücklichsten Menschen der Welt gehöre. Und das muß mir erstmal einer nachmachen. Dieses Glück halte ich nicht für selbstverständlich. Ich bin dafür sehr, sehr dankbar und bereit dafür etwas zu tun: Mein Glück mit anderen Menschen zu teilen. Darum klugscheißere ich meine Mitmenschen voll.

Das ist die Wahrheit, auch wenn jeder Sekten-Oberguru so reden könnte.

Bitte lies jetzt "mara...3"

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mara...3

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Betreff: mara...3
Datum: Mi 21.02.2001 (01:05)
Autor: VICKY

Fortsetzung von "mara...2":

(Bitte laßt mir meinen Dachschaden mit dem Formalen-Aufbau-Zwang!!!)

Warum antworte ich auf maras Postings?

Weil ich ihr helfen möchte. Ich möchte ihr erzählen, was mir geholfen hat. Ich bin glücklich und weiß, wie das geht. Das gibt mir das Recht und vor allem die Pflicht, mara zu helfen. Ich antworte mara nicht, um ihr zu beweisen, daß ich nicht zu den anderen Kinderschändern gehöre.

War ich immer stark?

Nein. Meine Stärke ist die Folge meines Lebenslangen philosophierens. Ich habe zwar auch auf andere Menschen gehört (auch auf Psychologen!), gelesen und so, habe aber immer versucht, möglichst eigenständig zu denken.

Bin ich ein "Philosoph"?

Garantiert.

Was denke ich über mara?

Mara, Du bist wahrscheinlich ein netter, intelligenter Mensch. Du hast festgestellt was für ein negatives Potential in Deinem Leben steckt. Du hast Menschen von Ihrer Schattenseite kennengelernt und kannst das immer noch nicht ganz fassen. Du bist aber (auch wenn Du behauptest, keine Philosophin zu sein) mitten beim rätseln über Dich und Dein Leben. Du hast das Recht, unter Teilen Deiner Vergangenheit zu leiden. Ich spiele diese Erlebnisse keineswegs herunter. Ich behaupte nur, daß solche Erlebnisse (auch die extremsten Grausamkeiten wie Zahnarztbehandlungen oder Vergewaltigungen) abenteuerlich sind. Daß Abenteuer angenehm sind hat Euch vielleicht das Fernsehen beigebracht. Abenteuer sind während Ihres Stattfindens extrem unangenehm. Doch irgendwann sehe ich ein, daß mein Leben ohne diese schrecklichsten Ereignisse stillgestanden wäre. Ich kann verstehen, daß jeder Mensch auf Vergewaltigungen und soetwas lieber verzichten würde (auch auf die Erinnerung an solche "Abenteuer"). Leider scheinen solche Dinge zum Leben zu gehören und bestimmte menschliche Entwicklungen zu verursachen. Denn ohne Deine Vergewaltigungen wärest Du jetzt vielleicht eine stumpfsinnige Frau, deren Leben im Großen und Ganzen aus Häkeln bestünde. Stattdessen besteht Dein Leben aus einem hohen Anteil Leben. Dazu gehören zwar die negativen Empfindungen, aber als Ausgleich dafür kannst Du Dir die schönen Gefühle ebenfalls viel intensiver reinziehen als Durchschnittsmenschen. Dazu gehört zum Beispiel Sex. Du wirst den besten Sex haben, den ein Mensch haben kann. Vielleicht mußt Du Deinem Unterbewußtsein vorher noch einige dumme Angewohnheiten abgewöhnen, aber wenn Du das geschafft hast, geht es so ab wie bei mir. Dein Leiden hat sich dann regelrecht gelohnt. Warte mal ab...

Bitte lies noch mara...4!

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Betreff: fpc offline?
Datum: Do 22.02.2001 (19:54)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
ich wollte mit dem Problem keinen eigenen Thread aufmachen, aber mir fiel auf, dass die fpc-Seiten nicht mehr erreichbar sind.
Weiß jemand woran das liegt?

Sakura

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mara...4

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Betreff: mara...4
Datum: Mi 21.02.2001 (01:46)
Autor: VICKY

(Ich durchbreche jetzt meinen Formal-Zang! Man beachte!)

Liebe mara!

Ich glaube, daß sich Dein Leben bald sehr stark verändern wird. Du bist aktiv geworden und hast begonnen, Deine Feinde, die Kinderschänder, zu erforschen. Gleichzeitig bist Du ein guter Mensch, denn Du versuchst überhaupt, Verständnis für diese Monster aufzubringen (du handelst also friedlich und liebend). Die Kombination aus "aktiv sein" und "gut sein" wird Dein ganzes Leben in einen seelischen Dauerorgasmus verwandeln. (Das hat nichts mit Manie zu tun. Und selbst, wenn das so wäre wärest Du der letzte Mensch, der darunter leiden würde. Denn Deine Depressionen sind für immer spurlos verschwunden.)

Ich schreibe übrigens nicht, daß Du Dir von nun an alles gefallen lassen sollst. Ich schlage Dir lediglich vor: Sei grundsätzlich gut. Das hat den äußerst einfachen und menschlichen Grund, daß Du anderenfalls nur unter Deinem schlechten Gewissen leidest. Ganz nebenbei: Sind Schuldgefühle nicht auch Bestandteile der Depressions-Gruppe?

Wo wir schon mal bei Gefühlen sind: Du solltest Deine Gefühle konntrollieren, wenn sie Dir zum Nachteil wirken. Wenn Dich jemand schlägt, dann kannst Du zurückschlagen und trotzdem ein guter Mensch ohne Schuldgefühle sein. Anders ist es jedoch, wenn Dich jemand schlägt und Du richtest ihn in Deiner Wut grausam hin. Dann hättest Du hinterher sicher ein schlechtes gewissen.

Herr Reemtsma ist der Boß einer Hamburger Zigarettenfirma. Die Zigaretten-Sorte "R6" ist zum Beispiel sein Produkt. Er wurde vor einiger Zeit entführt und nach tagelanger gefangenschaft gegen ein Rekord-Lösegeld freigelassen. Jetzt jammert er. Er wird noch mehr jammern, wenn er sich infolge seines ständigen Philosophierens darüber bewußt wird, was andere Menschen sein Reichtum gekostet hat. Doch auch er verdient eine Chance auf einen Glücklichen Rest vom Leben. Ich wünsche Ihm Einsicht und entsprechendes Handeln.

Dir wünsche ich ein glückliches Leben mit vielen schönen Gefühlen. (Auf Sex und Zärtlichkeiten würde ich nicht ein Jahr lang verzichten, denn Zärtlichkeiten sind mindestens so wichtig wie Essen und Trinken).

Dein VICKY

(Übrigens: Lass Deine Kinder nie auf Bäume klettern, Fallschirmspringen, Kampfsport machen, Autofahren, Pilze essen, verreisen, in die Schule gehen, mit männlichen Verwandten oder Bekannten allein, Glückspiele machen, Sex haben und leben. Es ist alles zu gefährlich. Deine Kinder werden sich für Deine gerechtfertigte Dauerbesorgnis bedanken.)

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Betreff: Re: mara...4
Datum: Do 22.02.2001 (03:06)
Autor: Alexander

>(Übrigens: Lass Deine Kinder nie auf Bäume klettern, Fallschirmspringen, Kampfsport machen, Autofahren, Pilze essen, verreisen, in die Schule gehen, mit männlichen Verwandten oder Bekannten allein, Glückspiele machen, Sex haben und leben. Es ist alles zu gefährlich. Deine Kinder werden sich für Deine gerechtfertigte Dauerbesorgnis bedanken.)

Hallo, lieber Vicky. Ich bin noch neu im Forum und in den nächsten Tagen möchte ich noch einiges über mich schreiben. Nur zu den letzten Wünschen für Mara´s Kinder. Die Überbesorgnis ist nun wirklich nicht gut.  Wie sollen die Kinder Durchsetzungsvermögen, Selbstbewußtsein und aus Fehler lernen, wenn sie nie einer Gefahr ausgesetzt sind. Selbst auf die Gefahr hin mißbraucht zu werden müssen die Kinder ein klares NEIN lernen. Wird einen heutzutage eigentlich in Grundschulen beigebracht.

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Betreff: Re: mara...4
Datum: Do 22.02.2001 (17:10)
Autor: Tenchi

Hallo Vicky und andere,

>Ich glaube, daß sich Dein Leben bald sehr stark verändern wird. Du bist aktiv geworden und hast begonnen, Deine Feinde, die Kinderschänder, zu erforschen. Gleichzeitig bist Du ein guter Mensch, denn Du versuchst überhaupt, Verständnis für diese Monster aufzubringen (du handelst also friedlich und liebend).

Es kannnatuerlich gut sein, dass ich Mara voellig falsch verstanden habe, aber ich hatte eher den Eindruck, dass sie zwischen Paedophilen und Missbrauchern ("Monstern") unterscheidet, nicht, dass sie echten Missbrauchern sonderlich viel Verstaendnis anbietet.

> Ganz nebenbei: Sind Schuldgefühle nicht auch Bestandteile der Depressions-Gruppe?

Wer unter Depressionen leidet, leidet oft unter Schuldgefuehlen. In die andere Richtung geht das nicht so unbedingt. Es sei denn du nennst auch nen Tag, wo du dich mal nicht so toll fuehlst schon Depression.

>Wo wir schon mal bei Gefühlen sind: Du solltest Deine Gefühle konntrollieren, wenn sie Dir zum Nachteil wirken.

Haeh? Glaubst du ganz ernst, dass das so einfach ist? In dem Fall haetten wir alle das ja ganz einfach: wir sagen uns einfach alle, dass wir nichts fuer Kinder fuehlen (inklusive und vor allem sexuelles Interesse) und die Gesellschaft wird ganz toll gluecklich sein. Nee, also dass sehe ich jetzt nicht so recht.

>(Übrigens: Lass Deine Kinder nie auf Bäume klettern, Fallschirmspringen, Kampfsport machen, Autofahren, Pilze essen, verreisen, in die Schule gehen, mit männlichen Verwandten oder Bekannten allein, Glückspiele machen, Sex haben und leben. Es ist alles zu gefährlich. Deine Kinder werden sich für Deine gerechtfertigte Dauerbesorgnis bedanken.)

Tolle Ironie, wobei ich sagen muss, dass ich beim Fallschirmspringen tatsaechlich vorsichtig waere (kommt natuerlich auch aufs Alter an) - Und Leben; soll das heissen wir erwuergen ab sofort alle Kinder bei Geburt, weil leben zu gefaehrlich ist?? ;)

Tenchi

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Neues zu Hausdurchsuchungen !

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Betreff: Neues zu Hausdurchsuchungen !
Datum: Mi 21.02.2001 (13:11)
Autor: Sakura

Hallo zusammen,
gestern gab es wieder ein pädorelevantes Thema in den "heute"-Nachrichten:
Das Bundesverfassungsgericht hat Hausdurchsuchungen ohne richterlichen Durchsuchungsbefehl für rechtswidrig erklärt.
Ich hoffe, Tosca liest noch mit, der selbst Opfer einer solchen Willküraktion wurde. Er könnte jetzt Strafanzeige gegen die Anstifter deiner Besucher erstatten.
Die Meldung habe ich auch nur aus den Medien bzw. dem Internet, es wird aber unmissverständlich darauf hin gewiesen, dass die theoretische Möglichkeit der Beseitigung von Beweismitteln NICHT die Begründung der "Gefahr im Verzuge" für eine HD rechtfertigt.
Mit dieser Begründung wurden, so hieß es, in den letzten Jahren fast alle HDs "gerechtfertigt". Diese sind bzw. waren rechtswidrig und vermutlich dürften die dabei gestohlenen "Beweismittel" somit nicht zu einer Verurteilung des Justizopfers führen.
Gibt es hier einen Juristen der mitliest? Nach der gestern bekannt gegebenen Entscheidung werden wohl fast alle pädophilen Opfer von Rasterfahnungen und Internetfallen, die wilde Durchsuchungen erdulden mussten, rehabilitiert werden, mit allen Konsequenzen für Schadenersatz- und Schmerzensgeldforderungen.
Wer ohnehin schon durch einen illegalen Schauprozess geoutet wurde, kann jetzt auch genau so öffentlich sein Recht zurück fordern.
Wie sieht das aus der Sicht von Juristen aus ?

Sakura

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Betreff: Re: Neues zu Hausdurchsuchungen !
Datum: Do 22.02.2001 (09:58)
Autor: zeelander

Du kennst ja meine optimistische Grundeinstellung. Der möchte ich jetzt gerne gerecht werden: Träume weiter

Die haben irgendwelches Beweismaterial gefunden, also schuldig, ausdiemaus. Und zumindest für die Zukunft warten sie jetzt halt einen Tag länger mit der HD, aber die ist dann auch durch nen Richter genehmigt.

Der Zeelander, Berufsrealist ;-)

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Betreff: Re: Neues zu Hausdurchsuchungen !
Datum: Do 22.02.2001 (12:39)
Autor: Sakura

Hallo Zeelander,
da wäre ich mir nicht so sicher.
Ich glaube eher, dass die bisherige Praxis der spontanen Einbrüche nur deshalb so ausgeufert ist (d.h. von der verfassungsmäßigen Ausnahme zur Regel wurde), weil sich die Täter darüber im Klaren waren, dass ihr Durchsuchungswunsch vor dem Ermittlungsrichter NULL Chance gehabt hätte.
Der GdP-Vorsitzende hat auch schon öffentlich lamentiert über den Wegfall des Überraschungsmomentes (hehe, möge sein Wutanfall zu einer langsamen Gehirnblutung führen ;-)) und die -ach- so erschwerten Ermittlungen.

>Die haben irgendwelches Beweismaterial gefunden, also schuldig, ausdiemaus. >Und zumindest für die Zukunft warten sie jetzt halt einen Tag länger mit der HD, >aber die ist dann auch durch nen Richter genehmigt.

So einfach ist das auch nicht. Ich leite aus der Entscheidung ein Recht auf gewaltsamen Widerstand her, wenn man mir bei dem Besuch keinen richterlichen HD-Befehl zeigt. Und da muss dann ganz klar drin stehen, WAS konkret gesucht wird und worauf sich der Verdacht stützt. Da reicht es dann nicht mehr, wenn ein Spesenschinder die vage Vermutung hat, der und der könnte pädophil sein und dann hinterher eine Begründung konstruiert.

Allerdings wird es wohl Richter geben, die stapelweise Blanko-HD-Befehle verkaufen, aber die werden jetzt kalte Füße und feuchte Hände kriegen.
Ein nicht formgerechter HD-Befehl ist Rechtsbeugung. Das Bundesverfassungsgericht hat klare Anforderungen gestellt. Eine Kopie des Urteils bringe ich "demnächst" mal mit. Es sei allen Pädo-Selbsthilfegruppen empfohlen, den Text an die Teilnehmer zu verteilen.

Sakura

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Betreff: Re: Neues zu Hausdurchsuchungen !
Datum: Do 22.02.2001 (17:16)
Autor: Tenchi

Hallo auch.

[...]

>Wer ohnehin schon durch einen illegalen Schauprozess geoutet wurde, kann jetzt auch genau so öffentlich sein Recht zurück fordern.

Alles schoen und gut, aber wenn du einmal geoutet bist, ist der Schadengetan. Da kannst du noch soviel Schadensersatz kriegen.
Denn ich glaube nicht, dass sehr viele Leute sagen wuerden, "Oh, die Bilder wurden bei dem illegal gefunden, dann ist der ja
okay!" Nicht im momentanen Klima.

Tenchi

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Betreff: Re: Neues zu Hausdurchsuchungen !
Datum: Mo 26.02.2001 (08:44)
Autor: tosca

Hallo Sakura :-)
Danke für den Tip!
Sicher lese ich noch mit, doch leider sehr selten weil ich von einen Firmenrechner ins netz gehen muß :-(
Habe jetzt erstmal am Mittwoch einen Termin beim Stáatsanwalt, es geht um die schnellere Rückgabe des Rechners. Nach Auskunft der Polizei haben die nichts gefunden was strafrechtlich relevant sei. *hoff*
Wenn ich Glück habe bin ich wieder bald im Besitz meines Rechners. *optimistisch*
Für mich war es auf jeden Fall eine Lehre!
Bis dann mal wieder!
gruß an alle.
Euer Tosca

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Pädophile Träume

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Betreff: Pädophile Träume
Datum: Do 22.02.2001 (22:45)
Autor: Del

Ich habe keine Ahnung, wo ich diese Träume sonst niederschreiben sollte. Warum nicht hier...

Traum1

Bin auf einer Autobahn, richtig Nirgendwo, die Sonne scheint, ein fröhlicher Tag, doch plötzlich, langsam wird es dunkel, ich fahre schließlich in absoluter Dunkelheit, im Traum erklingt eine Musik, die ich gute kenne und diese paßt fast zu perfekt zu diesem seltsamen Szenario, dabei mischen sich die Bilder, die ich sehe mit einem Mädel, welches ich sehr gut kannte/kenne, sie macht sich schick, wartet auf mich, ohne das ich komme, dann gegen Ende nur noch Dunkelheit, ich wache auf, meine schon wach zu sein, bin in meinem Zimmer, aber es ist noch ein Traum, ich versuche verzweifelt das Licht einzuschalten, aber es geht nicht an,  ich ziehe den Rolladen hoch, aber draußen ist alles dunkel. Dann wache ich auf, in die Wirklichkeit, die nicht besser ist.

Traum2
Ich träume, Erinnerung. Ich bin mit dem Mädchen zusammen, daß ich lieb(t)(e), wir sind an einem See, es ist warm, Sommer, wir küssen uns und die Umgebung ist egal, dann am Abend, schlafen wir zusammen (meine dies nicht sexuell, Halleluja) die Empfindung ist fast..... Haut an Haut, das Mädchen, welches ich liebe neben mir. Ich wache auf, ein positives Empfinden.

Alles nur ein Traum, ein Nichts und niemals wahr. Niemals hat dies eine Bezug zum realen Existieren.

Grüße
Del

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Zur luftigen Mist-Lockerung ein überaus großartiges Poem

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Betreff: Zur luftigen Mist-Lockerung ein überaus großartiges Poem
Datum: So 25.02.2001 (03:05)
Autor: Felix

Dumm und blöd, mein Schatz,
mein einzger Tod. Ich ruf,
von dir gehüpft, und spring,
und dir gleich angeglichen,
noch ins Jugend-Altertum
der Regnitz, meiner alten.

Ach! was werden, mir Kind Traurig,
die Japaner sagen und der Marschall,
der sein Schloß fand und ein Fenster,
das im Absprung Abgrund fraß?

Wehmut spricht ihr Ende aus
und mein Cousin nicht deutsch.
Dummkind spring
mir nach!
und tausende Fontainen
sprudeln zoschend
quick emphor,
denn uns nahm das Dumme
dem Sprudel loor bevor!

Doch unser Name bleibt sich Blei
und Bläh der Luft. Denn,
wer nicht vergeisst
Deidelbergs Aehr,
da die Nütt, größer denn Dunkel,
Dinkel dem Düddelkäs nahm,
der nimmer forgot sich self,
der nimmer!

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lustige Theorien

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Betreff: lustige Theorien
Datum: Mo 26.02.2001 (02:33)
Autor: Del

Wollte meine Antwort jetzt nicht wieder gleich löschen:
http://www.f23.parsimony.net/forum47012/messages/655.htm


Lustig, abgedreht diese Theorien, aber dennoch muß ich einen gewissen Unterhaltungswert anerkennen. ;-)

Nach dieser Theorie (ich habe schon vielerlei derartiges gelesen), müßte, sollte, könnte ich schwul sein, aber irgendwie reizt mich (erotisch, Liebe) am männlichen (oder wegen mir Jungs) genauso viel, wie an einer Spülmaschine.  Das ist weder negativ noch positiv gemeint, es ist einfach so.


>Es kann allerdings vorkommen, daß sich die Mutter so verhält, daß der Sohn es nicht schafft, das Podest, auf >dem sie steht, einzureißen.

Not interest, jedem das seine Podest, generell war dies aber nicht so.


>Durch die extrem starke Mutter-Sohn Beziehung blockt die Mutter es teilweise
>unbewußt ab, daß der kleine Junge sich in kleine Mädchen verliebt. Das würde die
>Mutter ja eifersüchtig machen.

Also Mutter hat das schon erlaubt, jetzt sieht sie es allerdings etwas skeptischer. ;-)


>Schließlich kommt der Junge in die Pubertät und entdeckt den sexuellen Trieb.

Denn hab ich da aber schon vorher entdeckt.


Vielleicht bin ich einfach nur jemand, der einen gewissen Wert auf Ästhetik und Lebendigkeit legt (es wäre eine Lüge zu behaupten ich achte nicht auf Äußerlichkeiten). Warum ich dies und nicht das schön finde, es ist eben einfach so. Weißt Du warum Du relativ normal empfindet. Wirklich nur deshalb, weil Du so geprägt wurdest?

>Was mir so wichtig ist, wäre u.a. die Aufgabe, Eltern dazu zu bringen, ihre Söhne so umsichtig aufzuziehen, daß >aus ihnen mal keine Pädos werden.

...und wie macht man dies denn? Kinder vor Kindern fernhalten? Das hätte man wohl bei mir machen müssen.

Ich behaupte nicht, das ich schon immer pädophil war, aber ich fand Mädchen, die Betonung liegt auf Mädchen schon immer toll!

Gruß
Del547

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in gedanken....

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Betreff: in gedanken....
Datum: Di 27.02.2001 (16:38)
Autor: mara

in gedanken an phil, ein 25ig jähriger pädo, der sich letzten freitag das leben nahm. er war mein erster kontakt zu einem GL...


du konntest es nicht ertragen
du hattest so viele fragen
die antworten nicht bekommen
du dir das leben hast genommen
doch hättest du nicht geschaut
nicht gesteckt in deiner haut
du hättest anderes gesehen
deine worte, es war ein flehen
du wolltest raus
nicht erleben den graus

alleine bist du nie gewesen
ich schwing mich auf den besen
denke nach über was ist geschehen
möcht es mit anderen augen sehen
doch dies nicht möglich ist
ich setz mir eine frist
ändern soll man nicht das sehen
man sieht wie es geschehen
das denken man ändern soll
der kopf ist zu voll
schmeiss raus welche nichts bringen
bring die welle ins schwingen
welche die mit dem finger zeigen
die sollen für immer schweigen
lass nicht zu, das es tu weh
fürs nächste leben ich dich anfleh
machs anders das nächste mal
die zeiger sollen sein egal
egal welche neigung man hat
es finden immer hetzereien statt

ich wünsche dir eine schönes reisen
deine worte mir im kopfe kreisen
viel gebracht sie mir haben
viel verständnis sie mir gaben

*eine umarmung*

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Füsse

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Betreff: Füsse
Datum: Mi 28.02.2001 (18:37)
Autor: worf

ich mag füsse von  kleinen Girls ich möchte die Füsse küssen ihre Zehen küssen  Es macht mich heiß  wenn  ich mädchen mit  nackten Füssen sehe  und ich bekomme  lust ihre füsse zu liebkossen ist das normal.

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Jetzt aber wirklich: Das Urteil des BVerfG

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Betreff: Jetzt aber wirklich: Das Urteil des BVerfG
Datum: Do 01.03.2001 (22:23)
Autor: Dennis

Hallo Leute! Hier das aktuellste Urteil zum Thema Hausdurchsuchung.
Dennis


Zitierung: BVerfG, 2 BvR 1444/00 vom 20.2.2001, Absatz-Nr. (1 - 67), http://www.bverfg.de/
Frei für den privaten Gebrauch. Kommerzielle Nutzung nur mit Zustimmung des Gerichts.

L e i t s ä t z e

zum Urteil des Zweiten Senats vom 20. Februar 2001

- 2 BvR 1444/00 -

 
a) Der Begriff "Gefahr im Verzug" in Art. 13 Abs. 2 GG ist eng auszulegen; die richterliche Anordnung einer Durchsuchung ist die Regel, die nichtrichterliche die Ausnahme.
b) "Gefahr im Verzug" muss mit Tatsachen begründet werden, die auf den Einzelfall bezogen sind. Reine Spekulationen, hypothetische Erwägungen oder lediglich auf kriminalistische Alltagserfahrung gestützte, fallunabhängige Vermutungen reichen nicht aus.  
Gerichte und Strafverfolgungsbehörden haben im Rahmen des Möglichen tatsächliche und rechtliche Vorkehrungen zu treffen, damit die in der Verfassung vorgesehene Regelzuständigkeit des Richters auch in der Masse der Alltagsfälle gewahrt bleibt.  
a) Auslegung und Anwendung des Begriffs "Gefahr im Verzug" unterliegen einer unbeschränkten gerichtlichen Kontrolle. Die Gerichte sind allerdings gehalten, der besonderen Entscheidungssituation der nichtrichterlichen Organe mit ihren situationsbedingten Grenzen von Erkenntnismöglichkeiten Rechnung zu tragen.
b) Eine wirksame gerichtliche Nachprüfung der Annahme von "Gefahr im Verzug" setzt voraus, dass sowohl das Ergebnis als auch die Grundlagen der Entscheidung in unmittelbarem zeitlichen Zusammenhang mit der Durchsuchungsmaßnahme in den Ermittlungsakten dargelegt werden.
 
   
BUNDESVERFASSUNGSGERICHT

- 2 BvR 1444/00 -
 
Verkündet
am 20. Februar 2001
Seiffge
Amtsinspektorin
als Urkundsbeamtin
der Geschäftsstelle  
 
 
Im Namen des Volkes  
In dem Verfahren
über
die Verfassungsbeschwerde  
des Herrn W...
   
- Bevollmächtigter: Rechtsanwalt Frank-Michael Bindel,
Industriestraße 4, 47495 Rheinberg -
   
gegen a) den Beschluss des Landgerichts Kleve vom 19. Juli 2000 - 1 Qs 84/00 -,
b) den Beschluss des Amtsgerichts Rheinberg vom 30. Mai 2000 - 4 Gs 83/2000 -
   
hat das Bundesverfassungsgericht - Zweiter Senat - unter Mitwirkung der Richterinnen und Richter

Präsidentin Limbach,
Sommer,
Jentsch,
Hassemer,
Broß,
Osterloh,
Di Fabio
   
aufgrund der mündlichen Verhandlung vom 21. November 2000 durch
   
Urteil  
für Recht erkannt:
   
Die Beschlüsse des Landgerichts Kleve vom 19. Juli 2000 - 1 Qs 84/00 - und des Amtsgerichts Rheinberg vom 30. Mai 2000 - 4 Gs 83/2000 - verletzen den Beschwerdeführer in seinen Grundrechten aus Artikel 13 Absatz 1, Absatz 2 in Verbindung mit Artikel 19 Absatz 4 des Grundgesetzes, soweit sie die Rechtmäßigkeit der Durchsuchung seiner Wohnung feststellen. Insoweit werden sie aufgehoben und wird die Sache an das Amtsgericht Rheinberg zurückverwiesen. Im Übrigen wird die Verfassungsbeschwerde nicht zur Entscheidung angenommen.
Das Land Nordrhein-Westfalen hat dem Beschwerdeführer drei Viertel seiner notwendigen Auslagen zu erstatten.
 
Gründe:  
A.  
I.  
Die Verfassungsbeschwerde betrifft die Durchsuchung einer Wohnung wegen Gefahr im Verzug.
 1
1. Der Beschwerdeführer ist Polizeibeamter. In einem Ermittlungsverfahren wegen Betäubungsmitteldelikten, das von der Behörde des Beschwerdeführers geführt wurde, hatte der dort Beschuldigte in einer polizeilichen Vernehmung ausgesagt, der Beschwerdeführer habe ihm am 6. März 2000 bei einem zufälligen Zusammentreffen in einer Gaststätte verraten, sein Telefon werde überwacht. Daraufhin wurde gegen den Beschwerdeführer ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts der Bestechlichkeit und Verdachts der Verletzung des Dienstgeheimnisses (§§ 332, 353 b StGB) eingeleitet. In diesem Verfahren wurde der Beschuldigte im Betäubungsmittelverfahren auf Antrag eines Oberstaatsanwalts, gestellt am 12. April 2000 um 12.15 Uhr, noch am selben Tag von 13.05 Uhr bis 13.15 Uhr vom Ermittlungsrichter am Amtsgericht als Zeuge vernommen.
 2
Einen Tag später wurde die Lebensgefährtin des Beschuldigten im Betäubungsmittelverfahren, die nach dessen Aussage bei dem Gespräch mit dem Beschwerdeführer am 6. März 2000 anwesend war, zwischen 9.20 Uhr und 10.29 Uhr als Zeugin polizeilich vernommen. Im Anschluss daran übernahm gegen 11.00 Uhr "aus Gründen der Objektivität und Neutralität" eine andere Polizeibehörde die Bearbeitung des Ermittlungsverfahrens gegen den Beschwerdeführer. Auf ihre Anregung ordnete der Eildienststaatsanwalt am späten Vormittag telefonisch die Durchsuchung des Arbeitsplatzes und der Wohnung, des Fahrzeugs und der Person des Beschwerdeführers wegen Gefahr im Verzug an. Nach dem Vermerk des sachbearbeitenden Polizeibeamten nahm die Behörde an, der Beschwerdeführer sei der Verletzung des Dienstgeheimnisses dringend verdächtig. Vorteilsannahme oder Bestechlichkeit sei "nicht auszuschließen", weil gegen den Beschwerdeführer in der Vergangenheit schon einmal ein entsprechender Verdacht bestanden habe. Das damalige Ermittlungsverfahren sei von der Staatsanwaltschaft eingestellt worden.
 3
Nachdem dem Beschwerdeführer der Vorwurf mündlich mitgeteilt worden war, wurden von 13.00 Uhr bis 13.35 Uhr sein Dienstzimmer und von 14.00 Uhr bis 14.20 Uhr seine Wohnung durchsucht. Es wurden sechs Disketten, zwei Terminplaner und ein Hefter Kontoauszüge beschlagnahmt. Der Beschwerdeführer erhob sofort Widerspruch.
 4
2. Auf Antrag der Staatsanwaltschaft und nach Anhörung des Beschwerdeführers, dessen Antrag auf Gewährung von Akteneinsicht von der Staatsanwaltschaft vor Auswertung der Unterlagen abgelehnt worden war, bestätigte der Ermittlungsrichter am Amtsgericht mit Beschluss vom 30. Mai 2000 Durchsuchung und Beschlagnahme, "weil die Maßnahmen nach dem bisherigen Stand der Ermittlungen gerechtfertigt waren, um Beweismittel sicherzustellen, die für die weitere Untersuchung von Bedeutung sein können".
 5
3. a) Dagegen legte der Beschwerdeführer Beschwerde ein. Er trug im Wesentlichen vor, der amtsgerichtliche Beschluss enthalte keine ausreichende Begründung und ihm, dem Beschwerdeführer, seien vor Erlass der Entscheidung des Amtsgerichts weder Tatsachen mitgeteilt worden, auf die sich die Maßnahmen stützten, noch sei ihm Akteneinsicht gewährt worden.
 6
b) Daraufhin stellte die Staatsanwaltschaft fest, die Sichtung der beschlagnahmten Unterlagen und Disketten habe keine beweiserheblichen Hinweise ergeben. Sie gab die Gegenstände zurück und gewährte dem Verteidiger des Beschwerdeführers Akteneinsicht.
 7
c) An das Landgericht stellte die Staatsanwaltschaft den Antrag, die Beschwerde als unbegründet zurückzuweisen. Der im Betäubungsmittelverfahren Beschuldigte sowie dessen Lebensgefährtin hätten ausgesagt, der Beschwerdeführer habe sie am 6. März 2000 auf die laufende Telefonüberwachung hingewiesen. Nach diesem Zeitpunkt hätten tatsächlich keine tatrelevanten Gespräche mehr aufgezeichnet werden können. Bei dieser Sachlage sei die Durchsuchungsanordnung geboten gewesen, weil Gefahr im Verzug bestanden habe. Die richterliche Bestätigung sei zu Recht ergangen. Ihre Begründung sei ausreichend. Der einfach gelagerte Sachverhalt sei dem Beschwerdeführer im Zusammenhang mit der Durchsuchungsmaßnahme eröffnet worden.
 8
d) Nachdem er Akteneinsicht genommen hatte, trug der Beschwerdeführer ergänzend vor, die Voraussetzungen für die Annahme von Gefahr im Verzug hätten nicht vorgelegen. Der Akte lasse sich nicht entnehmen, aufgrund welcher Tatsachen die Staatsanwaltschaft die Durchsuchung angeordnet habe.
 9
Es sei weder nach dem damaligen noch nach dem jetzigen Kenntnisstand ersichtlich, welche Beweismittel die Durchsuchung erbringen sollte. Denn die Aussage des Beschuldigten im Betäubungsmittelverfahren - wie auch die Aussagen der weiteren vernommenen Zeugen - habe keinen Hinweis darauf enthalten, dass er - der Beschwerdeführer - für "seinen angeblichen Tipp" etwas bekommen habe. Dass es früher ein Ermittlungsverfahren wegen Verdachts der Vorteilsannahme gegen ihn gegeben habe, reiche nicht aus.
 10
4. Das Landgericht verwarf die Beschwerde mit Beschluss vom 19. Juli 2000 als unbegründet. Die Durchsuchungsanordnung sei entsprechend den Ausführungen der Staatsanwaltschaft rechtmäßig und geboten gewesen. Entgegen der Ansicht des Beschwerdeführers, der der Sachverhaltsschilderung der Staatsanwaltschaft nicht entgegengetreten sei, habe es Gefahr im Verzug gegeben. Sie sei anzunehmen, wenn die richterliche Anordnung nicht eingeholt werden könne, ohne dass der Zweck der Maßnahme gefährdet werde. Ob dies der Fall sei, entscheide der Beamte nach pflichtgemäßem Ermessen. Danach habe "im maßgebenden Zeitraum der Entscheidung über die Anordnung der Zwangsmaßnahme (12./13. April 2000)" Anlass zu der Befürchtung bestanden, jede weitere zeitliche Verzögerung werde zur Vernichtung von Beweismitteln führen. Aus damaliger Sicht habe man nicht ausschließen können, der Beschwerdeführer werde in Kenntnis der Vorwürfe sensible Daten in seinem Dienst- oder Privatbesitz schleunigst vernichten, um sie dem Zugriff der Strafverfolgungsorgane zu entziehen. Insbesondere belastende Daten auf Disketten könnten durch einfachen Tastendruck in Sekundenschnelle gelöscht werden. Da die Einholung einer richterlichen Anordnung zu zeitlichen Verzögerungen hätte führen können, sei es nicht ermessensfehlerhaft gewesen, auf eine solche Anordnung zu verzichten. Eine bewusste Ausschaltung des Richters sei das nicht, zumal absehbar gewesen sei, dass der Beschwerdeführer Widerspruch erheben und somit eine spätere richterliche Entscheidung herbeiführen werde.
 11
II.  
Die Verfassungsbeschwerde richtet sich gegen die Beschlüsse des Amtsgerichts und des Landgerichts.
 12
Der Beschwerdeführer rügt vor allem eine Verletzung seines Grundrechts aus Art. 13 Abs. 1 i. V. m. Art. 3 Abs. 1 GG. Die Gerichte hätten die verfassungsrechtliche Bedeutung des Ausnahmecharakters von Eilanordnungen verkannt, die aufgrund von Gefahr im Verzug ergehen.
 13
Das Amtsgericht habe sich mit der Frage, ob hier eine Eilanordnungskompetenz der Staatsanwaltschaft bestanden habe, überhaupt nicht befasst. Auch das Landgericht habe es unterlassen, die besondere Anordnungssituation nachzuzeichnen und zu würdigen; deshalb lasse sich seine Entscheidung nicht nachvollziehen und sei willkürlich. Sowohl Staatsanwaltschaft als auch Ermittlungsrichter seien bereits einen Tag vor der Durchsuchungsanordnung, nämlich bei der richterlichen Vernehmung des Beschuldigten im Betäubungsmittelverfahren, mit der Sache befasst gewesen. Der Ermittlungsrichter hätte daher auf Antrag der Staatsanwaltschaft sofort einen Durchsuchungs- und Beschlagnahmebeschluss erlassen können. Schon am Tag der Vernehmung hätte daher nicht auf eine richterliche Anordnung verzichtet werden dürfen, erst recht aber nicht auch noch am folgenden Tag.
 14
Zudem habe es an einer nachvollziehbaren Darlegung der tatsächlichen und rechtlichen Grundlagen der mündlichen Durchsuchungsanordnung gefehlt. Wegen seines Rechtsschutzbedürfnisses als Betroffener hätte zumindest alsbald nach der Durchsuchung ein Aktenvermerk gefertigt werden müssen, der die tragenden Umstände der Anordnung aufzeigt. Der von der Polizei gefertigte Aktenvermerk sage über die Anordnungssituation nichts aus.
 15
III.  
1. Das Justizministerium des Landes Nordrhein-Westfalen hatte Gelegenheit zur Stellungnahme. Es hält die Verfassungsbeschwerde für unbegründet und bezieht sich dabei auf einen Bericht des Leitenden Oberstaatsanwalts in Kleve zum zeitlichen und organisatorischen Ablauf des Ermittlungsverfahrens gegen den Beschwerdeführer.
 16
Zu Unrecht rüge der Beschwerdeführer, die Durchsuchung der Wohnung sei angeordnet worden, obwohl Gefahr im Verzug nicht vorgelegen habe. Erst nach der richterlichen Vernehmung des Beschuldigten im Betäubungsmittelverfahren und nach der polizeilichen Vernehmung von dessen Lebensgefährtin habe sich genügend Anlass ergeben, den Beschwerdeführer einer Verletzung von Dienstgeheimnissen zu verdächtigen. Zu diesem Zeitpunkt sei aufgrund der bisherigen Ermittlungshandlungen, die ihren Ursprung in der Polizeibehörde des Beschwerdeführers genommen hätten, zu befürchten gewesen, dass der Beschwerdeführer im Hinblick auf seine kollegiale Nähe vom Tatverdacht Kenntnis erlangen könne. Eine richterliche Entscheidung herbeizuführen, hätte daher die beabsichtigte Durchsuchung gefährden können. Im Übrigen habe man angesichts des Umstands, dass sich der Beschwerdeführer und der Beschuldigte im Betäubungsmittelverfahren bereits geraume Zeit gekannt hätten und weitere Kontakte vor der Preisgabe des Dienstgeheimnisses am 6. März 2000 nicht auszuschliessen gewesen seien, auch vermuten dürfen, dass die Durchsuchung zu Beweismitteln führen werde.
 17
2. Der Präsident des Bundesgerichtshofs hat Stellungnahmen der Vorsitzenden des 1. und 3. Strafsenats übermittelt.
 18
a) Der 1. Strafsenat unterstreicht die Bedeutung des Richtervorbehalts bei den Ermittlungsmaßnahmen nach §§ 102, 103, 105 StPO. Eine wirksame Handhabung der richterlichen Kontrolle setze hinreichende organisatorische Vorkehrungen durch die Justizverwaltungen und die Präsidien der Gerichte voraus. Der Richtervorbehalt dürfe nicht deshalb ins Leere laufen, weil die Ermittlungsrichter wegen anderweitiger richterlicher Aufgaben nicht erreichbar oder aus sonstigen Gründen an einer wirksamen Kontrolle gehindert seien. "Gefahr im Verzug" sei nach dem Maßstab aus BVerfGE 51, 97 (111) auszulegen. Für die Frage, ob man eine richterliche Entscheidung rechtzeitig erreichen könne, komme es auf den Zeitpunkt an, zu dem die Staatsanwaltschaft oder ihre Hilfsbeamten die Durchsuchung für erforderlich hielten. Nähmen die Strafverfolgungsorgane Gefahr im Verzug an, so sei die nichtrichterliche Durchsuchungsanordnung - auch wenn sie mündlich ergehen könne - so zu konkretisieren, dass Zielrichtung und Umfang des Ermittlungseingriffs feststünden. Die Anordnung sei, wenn möglich, vor, jedenfalls unmittelbar im Anschluss an die Ermittlungsmaßnahme zu dokumentieren. Dies gelte auch für die Gründe, die zur Annahme einer Gefahr im Verzug geführt hätten, soweit sie nicht auf der Hand lägen, wie zum Beispiel bei der Durchsuchung eines soeben Festgenommenen. Für die Beantwortung der Frage, ob Gefahr im Verzug sei, bestehe ein gerichtlich überprüfbarer Beurteilungsspielraum. Eine Überprüfung allein auf am Willkürmaßstab zu messende grobe Fehler sei nicht ausreichend.
 19
b) Der 3. Strafsenat führt aus, Gefahr im Verzug liege nur dann vor, wenn die vorherige Einholung der richterlichen Anordnung wegen der damit verbundenen Verzögerung den Erfolg der Durchsuchung gefährden würde. Der Senat halte es für geboten, die Annahme von Gefahr im Verzug zumindest im Rahmen von § 105 Abs. 1 StPO einer umfassenden richterlichen Kontrolle zu unterziehen. Den Ermittlungsbehörden stehe insoweit kein Ermessen zu; das Merkmal "Gefahr im Verzug" sei ein unbestimmter Rechtsbegriff. Möglicherweise sei der Ermittlungsbehörde bei der Feststellung der Voraussetzungen von Gefahr im Verzug ein gewisser Beurteilungsspielraum einzuräumen. Eine auf grobe Fehler oder gar objektive Willkür beschränkte Kontrolle sei mit Art. 19 Abs. 4 GG und der Bedeutung des Grundrechts aus Art. 13 GG nicht vereinbar.
 20
Die gerichtliche Klärung des schwerwiegenden Grundrechtseingriffs würde weitgehend vereitelt, würde man das Vorliegen von Gefahr im Verzug, also die Anordnungskompetenz der Staatsanwaltschaft, nur darauf kontrollieren, ob der ermittelnde Beamte die Voraussetzungen von Gefahr im Verzug willkürlich angenommen habe. Der Richtervorbehalt dürfe in seiner vorbeugenden Aufgabe von den Ermittlungsbehörden nicht unterlaufen werden. In jedem Fall müsse ihre Entscheidung nachvollziehbar sein. In Anbetracht der strengen Anforderungen an die Begrenzungsfunktion richterlicher Durchsuchungsbeschlüsse müssten daher bei nichtrichterlichen Durchsuchungsanordnungen vom anordnenden Beamten zumindest der Tatvorwurf, das Vorliegen der tatsächlichen Voraussetzungen von Gefahr im Verzug und die vermuteten Beweismittel in einem Vermerk zeitnah in den Akten dokumentiert werden, so dass der Richter später die Rechtmäßigkeit der Durchsuchung, insbesondere die Frage der Gefahr im Verzug und die Wahrung des Verhältnismäßigkeitsprinzips, überprüfen könne. Diese Dokumentationspflicht stelle an die Praxis keine unzumutbaren Anforderungen, da es zu einer ordnungsgemäßen Sachbehandlung gehöre, Eingriffsakte aktenkundig zu machen.
 21
B.  
Soweit die angegriffenen Beschlüsse die Durchsuchung des Dienstzimmers und die Bestätigung der Beschlagnahme betreffen, liegen die Annahmevoraussetzungen (§ 93a Abs. 2 BVerfGG) nicht vor. Insoweit ist die Verfassungsbeschwerde unzulässig, weil ihre Begründung nicht den Anforderungen aus §§ 23 Abs. 1 Satz 2, 92 BVerfGG genügt.
 22
Der Beschwerdeführer hat nicht dargelegt, dass durch die Durchsuchung seines Dienstzimmers der Schutzbereich seines Grundrechts aus Art. 13 Abs. 1 GG betroffen sein könnte. Ob die Benutzung von Amtsräumen, die auch unter den Wohnungsbegriff fallen können (BVerfGE 32, 54 <68 ff.>), den Schutz des Art. 13 Abs. 1 GG genießt, hängt davon ab, ob diese Räume der "räumlichen Privatsphäre" (BVerfGE 32, 54 <72>) zuzurechnen sind. Hierzu hat der Beschwerdeführer nichts vorgetragen. In der mündlichen Verhandlung hat er auf Rückfrage nur ausgeführt, es komme ihm vor allem auf die Durchsuchung seiner Wohnung an.
 23
Der Beschwerdeführer hat nichts dazu vorgetragen, inwiefern ihn die amtsgerichtliche Bestätigung der Beschlagnahme - die nach der Rückgabe der Gegenstände erledigt ist - sowie die landgerichtliche Feststellung, wonach die insgesamt etwa sechs Wochen andauernde Beschlagnahme rechtmäßig gewesen sei, in Grundrechten verletzt haben könnten.
 24
C.  
Die Verfassungsbeschwerde wird zur Entscheidung angenommen, soweit die angegriffenen Beschlüsse des Amts- und des Landgerichts die Rechtmäßigkeit der Durchsuchung der Wohnung des Beschwerdeführers zum Gegenstand haben. Insoweit ist die Verfassungsbeschwerde zulässig und begründet. Die angegriffenen Beschlüsse des Amts- und des Landgerichts verletzen den Beschwerdeführer in seinen Grundrechten aus Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 in Verbindung mit Art. 19 Abs. 4 GG.
 25
I.  
1. Art. 13 Abs. 1 GG bestimmt die Unverletzlichkeit der Wohnung. Damit wird dem Einzelnen im Hinblick auf seine Menschenwürde und im Interesse der freien Entfaltung der Persönlichkeit ein elementarer Lebensraum gewährleistet (BVerfGE 42, 212 <219>). In seinen Wohnräumen hat er das Recht, in Ruhe gelassen zu werden (BVerfGE 51, 97 <107>). In diese grundrechtlich geschützte persönliche Lebenssphäre greift eine Durchsuchung schwerwiegend ein (BVerfGE 51, 97 <107>; 96, 27 <40>). Dem Gewicht dieses Eingriffs und der verfassungsrechtlichen Bedeutung des Schutzes der räumlichen Privatsphäre entspricht es, dass Art. 13 Abs. 2, 1. Halbsatz GG die Anordnung einer Durchsuchung grundsätzlich dem Richter vorbehält.
 26
a) Der Richtervorbehalt zielt auf eine vorbeugende Kontrolle der Maßnahme durch eine unabhängige und neutrale Instanz ab (BVerfGE 57, 346 <355 f.>; 76, 83 <91>). Das Grundgesetz geht davon aus, dass Richter aufgrund ihrer persönlichen und sachlichen Unabhängigkeit und ihrer strikten Unterwerfung unter das Gesetz (Art. 97 GG) die Rechte der Betroffenen im Einzelfall am besten und sichersten wahren können (BVerfGE 77, 1 <51>). Im strafrechtlichen Ermittlungsverfahren, das die Staatsanwaltschaft in eigener Verantwortung führt (§§ 158 ff. StPO), ist der Richter - entsprechend der Trennung von Anklagebehörde und Gericht im deutschen Strafprozess - unbeteiligter Dritter, der nur auf Antrag der Staatsanwaltschaft tätig wird (§ 162 StPO). Bei Maßnahmen wie der Durchsuchung oder auch dem Haftbefehl, die in der Regel ohne vorherige Anhörung des Betroffenen ergehen, soll seine Einschaltung insbesondere auch für eine gebührende Berücksichtigung der Interessen der Beteiligten sorgen (BVerfGE 9, 89 <97>).
 27
Der Richter muss die beabsichtigte Maßnahme eigenverantwortlich prüfen; er muss dafür Sorge tragen, dass die sich aus der Verfassung und dem einfachen Recht ergebenden Voraussetzungen der Durchsuchung genau beachtet werden (BVerfGE 9, 89 <97>; 57, 346 <355 f.>). Als Kontrollorgan der Strafverfolgungsbehörden trifft ihn die Pflicht, durch eine geeignete Formulierung des Durchsuchungsbeschlusses im Rahmen des Möglichen und Zumutbaren sicherzustellen, dass der Eingriff in die Grundrechte messbar und kontrollierbar bleibt. Der Durchsuchungsbeschluss muss den Tatvorwurf so beschreiben, dass der äußere Rahmen abgesteckt wird, innerhalb dessen die Zwangsmaßnahme durchzuführen ist. Dies versetzt den Betroffenen zugleich in den Stand, die Durchsuchung seinerseits zu kontrollieren und etwaigen Ausuferungen im Rahmen seiner rechtlichen Möglichkeiten von vornherein entgegenzutreten (BVerfGE 42, 212 <220 f.>). Insgesamt dient der Richtervorbehalt der verstärkten Sicherung des Grundrechts aus Art. 13 Abs. 1 GG (BVerfGE 57, 346 <355>).
 28
b) Art. 13 GG verpflichtet alle staatlichen Organe, dafür Sorge zu tragen, dass der Richtervorbehalt als Grundrechtssicherung praktisch wirksam wird. Defiziten der Wirksamkeit müssen sowohl die Gerichte - die einzelnen Ermittlungsrichter ebenso wie die für die Bestellung der Ermittlungsrichter und die Geschäftsverteilung zuständigen Präsidien (§ 21 e Abs. 1 Satz 1 GVG) - als auch die Strafverfolgungsbehörden entgegenwirken. Zudem sind die für die Organisation der Gerichte und für die Rechtsstellung der dort tätigen Ermittlungsrichter zuständigen Organe der Länder und des Bundes aus Art. 13 GG gehalten, die Voraussetzungen für eine tatsächlich wirksame präventive richterliche Kontrolle zu schaffen. In der Literatur werden die Neigung zu exzessiver und zum Teil missbräuchlicher Anwendung der Eilkompetenz durch die Strafverfolgungsbehörden, insbesondere durch die Polizei beklagt (vgl. etwa Nelles, Kompetenzen und Ausnahmekompetenzen in der Strafprozessordnung, 1980, S. 247 f.; Schäfer in: Löwe-Rosenberg, StPO, 24. Aufl., § 98, Rn. 35; Schnäbele in: Gefahr im Verzug, Tagung der Neuen Richtervereinigung, 1989, S. 12; Dubbers, ebenda, S. 36 f.; Werkentin, ebenda, S. 26) und die Mangelhaftigkeit der richterlichen Kontrolle beanstandet. Die Mängel werden unter anderem darauf zurückgeführt, dass der Ermittlungsrichter, auch aus Gründen unzureichender personeller Ausstattung der Amtsgerichte, unter zu starkem Zeitdruck stehe, dass er gerade bei umfangreichen Verfahren keine vollständige Kenntnis des Sachstands erlangen könne und dass ihm oft das notwendige Fachwissen in Spezialgebieten fehle (vgl. etwa Lilie, ZStW 111 <1999>, S. 808, 817 f.; Asbrock, ZRP 1998, S. 17, 19; Geppert, DRiZ 1992, S. 405, 410; Müller, AnwBl 1992, S. 349, 351; Weber, DRiZ 1991, S. 116, 117). Diese Mängel können nicht allein durch den jeweils zuständigen Richter behoben werden. Seine verfassungsrechtlich begründete Pflicht, sich die notwendige Zeit für die Prüfung eines Durchsuchungsantrags zu nehmen und sich Kenntnis von der Sache sowie das erforderliche Fachwissen zu verschaffen, kann er nur bei einer entsprechenden Geschäftsverteilung, ausreichender personeller und sächlicher Ausstattung seines Gerichts, durch Aus- und Fortbildungsmöglichkeiten sowie vollständige Information seitens der Strafverfolgungsbehörden über den Sachstand erfüllen.
 29
2. Art. 13 Abs. 2, 2. Halbsatz GG sieht vor, dass Durchsuchungen bei Gefahr im Verzug auch durch die in den Gesetzen vorgesehenen anderen Organe - bei der strafprozessualen Durchsuchung gemäß § 105 Abs. 1 Satz 1, 2. Halbsatz StPO durch die Staatsanwaltschaft und ihre Hilfsbeamten (§ 152 GVG) - angeordnet werden dürfen.
 30
a) Schon Wortlaut und Systematik des Art. 13 Abs. 2 GG belegen, dass die richterliche Durchsuchungsanordnung die Regel und die nichtrichterliche die Ausnahme sein soll. Auch der Entstehungsgeschichte des Art. 13 GG lässt sich entnehmen, dass es den Müttern und Vätern des Grundgesetzes darum ging, die Regelzuständigkeit des Richters verfassungsrechtlich abzusichern. Im Gegensatz zu den offeneren Bestimmungen der Weimarer Reichsverfassung, die Ausnahmen von der Unverletzlichkeit der Wohnung aufgrund von Gesetzen zuließ (Art. 115 WRV), und des Entwurfs des Herrenchiemseer Verfassungskonvents, nach dem Durchsuchungen in den vom Gesetz vorgesehenen Fällen und Formen zulässig waren (Art. 5), überließ der Parlamentarische Rat die Regelung der Anordnungszuständigkeit für Durchsuchungen nicht dem Gesetzgeber, sondern nahm den Richtervorbehalt wie auch die "Gefahr im Verzug" als Voraussetzung einer nichtrichterlichen Anordnung in die Verfassung auf.
 31
aa) Nicht nur wegen des Ausnahmecharakters der nichtrichterlichen Anordnung, sondern vor allem wegen der grundrechtssichernden Schutzfunktion des Richtervorbehalts ist "Gefahr im Verzug" eng auszulegen. Zu demselben Ergebnis führt der Grundsatz, dass derjenigen Auslegung einer Grundrechtsnorm der Vorzug zu geben ist, die ihre Wirkungskraft am stärksten entfaltet (BVerfGE 51, 97 <110>). Die Annahme von Gefahr im Verzug bewirkt nämlich eine beträchtliche Minderung des Schutzes für das Grundrecht aus Art. 13 Abs. 1 GG.
 32
Ordnen die Strafverfolgungsbehörden die Durchsuchung an, so fällt die präventive Kontrolle durch eine unabhängige und neutrale Instanz weg. Während im Fall der richterlichen Anordnung einer Durchsuchung in der Regel zunächst die Polizei, die die Durchführung der Durchsuchung bei der Staatsanwaltschaft anregt, dann die Staatsanwaltschaft, die nach § 162 Abs. 1 Satz 1 StPO ihre Anordnung beim Amtsgericht beantragt, und schließlich der Ermittlungsrichter prüfen, ob die Voraussetzungen für die Maßnahme vorliegen, beschränkt sich die Kontrolle bei der Annahme von Gefahr im Verzug auf eine Prüfung durch die Polizei, allenfalls zusätzlich durch die Staatsanwaltschaft. Polizei und Staatsanwaltschaft genießen aber keine Unabhängigkeit, und von ihnen kann - im Hinblick auf ihre Aufgabe, beim Verdacht von Straftaten den Sachverhalt zu erforschen (§§ 160 Abs. 1, 2, 163 Abs. 1 StPO) - auch nicht, wie vom Richter, strikte Neutralität erwartet werden. Außerdem fehlt bei der Durchführung einer Durchsuchung wegen Gefahr im Verzug die begrenzende Wirkung der - in der Regel schriftlichen (BVerfGE 20, 162 <227>) - richterlichen Durchsuchungsanordnung. Die Kontrolle durch den unabhängigen und neutralen Richter ist dann auf eine repressive Funktion beschränkt, die den bereits geschehenen Eingriff nicht mehr rückgängig machen kann.
 33
bb) Freilich darf bei der Bestimmung von "Gefahr im Verzug" der Zweck der von der Verfassung vorgesehenen Eilkompetenz nicht außer Betracht bleiben. Diese Kompetenz eröffnet den nichtrichterlichen Organen die Möglichkeit eines Eingriffs, wenn Beweismittel ansonsten gefährdet wären. Gefahr im Verzug ist also immer dann anzunehmen, wenn die vorherige Einholung der richterlichen Anordnung den Erfolg der Durchsuchung gefährden würde (BVerfGE 51, 97 <111>). Bei der strafprozessualen Durchsuchung zur Auffindung von Beweismitteln (§§ 102, 2. Alt., 103 Satz 1, 2. Alt. StPO) soll die Eilkompetenz die Strafverfolgungsbehörden in die Lage versetzen, einen Beweismittelverlust zu verhindern.
 34
Dies entspricht der verfassungsrechtlichen Gewährleistung einer rechtsstaatlich geordneten Rechtspflege, die sich, bei nachhaltiger Sicherung der Rechte des Beschuldigten, auch auf eine wirksame Strafverfolgung erstreckt (BVerfGE 77, 65 <76 f.>). Daher müssen die Strafverfolgungsbehörden die Entscheidung, ob aufgrund der konkreten Umstände des Einzelfalls von der Gefahr eines Beweismittelverlusts auszugehen ist, so rechtzeitig treffen können, dass dieser Gefahr wirksam begegnet werden kann.
 35
b) Diese Konzeption der Eilzuständigkeit von Strafverfolgungsbehörden hat zur Folge, dass die Behörden selbst über die Voraussetzungen ihrer Zuständigkeit zu entscheiden haben. Das ist bei Gefahr im Verzug nach der Natur der Sache unausweichlich, begründet aber die Notwendigkeit besonderer tatsächlicher und rechtlicher Vorkehrungen, die sicherstellen, dass die verfassungsrechtlich begründete Zuständigkeit des Richters in der Praxis immer gewährleistet bleibt.
 36
aa) Im Allgemeinen müssen sowohl die Strafverfolgungsbehörden als auch die Ermittlungsrichter und die Gerichtsorganisation im Rahmen des Möglichen sicherstellen, dass auch in der Masse der Alltagsfälle die in der Verfassung vorgesehene "Verteilung der Gewichte" (BVerfGE 95, 1 <15>), nämlich die Regelzuständigkeit des Richters, gewahrt bleibt.
 37
bb) Im Konkreten sind reine Spekulationen, hypothetische Erwägungen oder lediglich auf kriminalistische Alltagserfahrung gestützte, fallunabhängige Vermutungen als Grundlage einer Annahme von Gefahr im Verzug nicht hinreichend. Gefahr im Verzug muss mit Tatsachen begründet werden, die auf den Einzelfall bezogen sind. Die bloße Möglichkeit eines Beweismittelverlusts genügt nicht.
 38
Gefahr im Verzug kann im Rechtssinne auch nicht dadurch entstehen, dass die Strafverfolgungsbehörden ihre tatsächlichen Voraussetzungen selbst herbeiführen. Sie dürfen nicht so lange mit dem Antrag an den Ermittlungsrichter zuwarten, bis die Gefahr eines Beweismittelverlusts tatsächlich eingetreten ist, und damit die von Verfassungs wegen vorgesehene Regelzuständigkeit des Richters unterlaufen. An dieser Stelle endet ihr Spielraum, das Ermittlungsverfahren nach kriminalistischen und taktischen Erwägungen frei zu gestalten (Kleinknecht/Meyer-Goßner, StPO, 44. Aufl., 1999, § 161, Rn. 7, § 163, Rn. 47).
 39
Die Strafverfolgungsbehörden müssen regelmäßig versuchen, eine Anordnung des instanziell und funktionell zuständigen Richters zu erlangen, bevor sie eine Durchsuchung beginnen. Nur in Ausnahmesituationen, wenn schon die zeitliche Verzögerung wegen eines solchen Versuchs den Erfolg der Durchsuchung gefährden würde, dürfen sie selbst die Anordnung wegen Gefahr im Verzug treffen, ohne sich zuvor um eine richterliche Entscheidung bemüht zu haben. Die Annahme von Gefahr im Verzug kann nicht allein mit dem abstrakten Hinweis begründet werden, eine richterliche Entscheidung sei gewöhnlicherweise zu einem bestimmten Zeitpunkt oder innerhalb einer bestimmten Zeitspanne nicht zu erlangen. Dem korrespondiert die verfassungsrechtliche Verpflichtung der Gerichte, die Erreichbarkeit eines Ermittlungsrichters, auch durch die Einrichtung eines Eil- oder Notdienstes, zu sichern.
 40
II.  
1. a) Art. 19 Abs. 4 GG gewährleistet einen möglichst lückenlosen gerichtlichen Schutz gegen die Verletzung der Rechtssphäre des Einzelnen durch Eingriffe der öffentlichen Gewalt (BVerfGE 101, 106 <122 f.>; stRspr). Durchsuchungsanordnungen der Strafverfolgungsbehörden sind Akte der öffentlichen Gewalt im Sinne dieser Gewährleistung. Das gilt auch für Anordnungen der Staatsanwaltschaft, die trotz ihrer Eingliederung in die Justiz (BVerfGE 9, 223 <228>) zur Exekutive gehört (Kleinknecht/Meyer-Goßner, StPO, 44. Aufl., vor § 141 GVG, Rn. 6).
 41
Aus dem Anspruch aus Art. 19 Abs. 4 GG auf eine wirksame gerichtliche Kontrolle folgt grundsätzlich die Pflicht der Gerichte, die angefochtenen Akte der öffentlichen Gewalt in rechtlicher und tatsächlicher Hinsicht vollständig zu überprüfen; eine Bindung der Gerichte an die von der Exekutive getroffenen Feststellungen und Wertungen ist dem Grundgesetz fremd.
 42
b) Die Pflicht zur vollständigen Überprüfung hat Grenzen. Die gerichtliche Überprüfung kann nicht weiter reichen als die materiell-rechtliche Bindung der Exekutive (BVerfGE 88, 40 <56>); die geschützten Rechtspositionen selbst ergeben sich nicht aus Art. 19 Abs. 4 GG, sondern werden darin vorausgesetzt (BVerfGE 84, 34 <49>). Gerichtliche Kontrolle endet also dort, wo das materielle Recht der Exekutive in verfassungsrechtlich unbedenklicher Weise Entscheidungen abverlangt, ohne dafür hinreichend bestimmte Entscheidungsprogramme vorzugeben (BVerfGE 88, 40 <61>). Normativ eröffneten Gestaltungs-, Ermessens- und Beurteilungsspielräumen der Behörden steht Art. 19 Abs. 4 GG daher nicht von vornherein entgegen (BVerfGE 61, 82 <111>; 88, 40 <56>).
 43
c) Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 GG eröffnet den nichtrichterlichen Organen solche Spielräume bei der Auslegung und Anwendung des Begriffs "Gefahr im Verzug" nicht. Das Grundgesetz verlangt gegenüber der Anordnung von Durchsuchungen vielmehr eine unbeschränkte gerichtliche Kontrolle; bei der Feststellung von Gefahr im Verzug wird der Exekutive keine Letztentscheidungsbefugnis eingeräumt (Schmidt-Aßmann in: Maunz/Dürig/Herzog, Grundgesetz, Kommentar, Januar 1985, Art. 19 Abs. 4, Rn. 188; Schulze-Fielitz in: Dreier, Grundgesetz, Kommentar, 1996, Art. 19 Abs. 4, Rn. 97).
 44
(1) Das Merkmal "Gefahr im Verzug" bestimmt in Art. 13 Abs. 2 GG den Tatbestand einer nichtrichterlichen Durchsuchungsanordnung; insoweit scheidet ein Ermessen der Behörden von vornherein aus. Ihnen kommt aber auch kein Beurteilungsspielraum zu. Allein die Tatsache, dass das Grundgesetz mit "Gefahr im Verzug" einen unbestimmten Rechtsbegriff verwendet, trägt den Rückschluss auf eine Beurteilungsermächtigung der Exekutive nicht. Vielmehr ist auch die Konkretisierung unbestimmter Rechtsbegriffe von Verfassungs wegen grundsätzlich Sache der Gerichte, die die Rechtsanwendung der Behörden insoweit uneingeschränkt nachzuprüfen haben (BVerfGE 64, 261 <279>; 84, 34 <49 f.>).
 45
Auch sonst lässt sich dem Wortlaut von Art. 13 Abs. 2 GG kein Hinweis auf einen Auslegungsspielraum der nichtrichterlichen Organe entnehmen. Allein die prognostischen Elemente des Gefahrbegriffs geben dafür nichts her. Sie sind nichts weiter als Elemente der Unbestimmtheit von Rechtsbegriffen (Schmidt-Aßmann in: Maunz/Dürig/Herzog, Grundgesetz, Kommentar, Januar 1985, Art. 19 Abs. 4, Rn. 198; Schenke in: Bonner Kommentar, Dezember 1982, Art. 19 Abs. 4, Rn. 353) und rechtfertigen nicht schon von sich aus eine Kontrollbeschränkung der Gerichte (Schmidt-Aßmann in: Schoch/Schmidt-Aßmann/Pietzner, VwGO, Kommentar, Januar 2000, Einleitung, Rn. 188; vgl. auch BVerfGE 88, 40 <60 f.>).
 46
(2) Aus der Entstehungsgeschichte des Art. 13 GG ergeben sich ebenfalls keine Anhaltspunkte für einen exekutivischen Spielraum mit nur eingeschränkter gerichtlicher Kontrolle.
 47
Zwar hat Art. 13 Abs. 2 GG den Regelungsgehalt von § 105 der Strafprozessordnung von 1877 aufgegriffen, und das Reichsgericht hat - bei der Frage der Rechtmäßigkeit der Amtsausübung nach § 113 StGB - die Auffassung vertreten, "Gefahr im Verzug" falle nicht in den Bereich richterlicher Prüfung (RGSt 23, 334). Den Materialien zu Art. 13 GG ist aber nicht zu entnehmen, dass die Mütter und Väter des Grundgesetzes diese reichsgerichtliche Rechtsprechung übernehmen wollten oder dass sie die richterliche Überprüfbarkeit von "Gefahr im Verzug" überhaupt als Problem gesehen und erörtert hätten (vgl. Doemming/Füsslein/Matz, Entstehungsgeschichte der Artikel des Grundgesetzes, in: JöR N. F., Bd. 1, 1951, S. 138 ff.; s. auch BVerfGE 88, 40 <56 f.> zu Art. 7 Abs. 5 GG).
 48
(3) Allein Recht und Pflicht der Gerichte zu unbeschränkter Kontrolle des Merkmals "Gefahr im Verzug" werden der Bedeutung des Grundrechts aus Art. 13 Abs. 1 GG für den Schutz der persönlichen Lebenssphäre des Einzelnen und der grundrechtssichernden Funktion von Art. 13 Abs. 2 GG gerecht. Jeder Spielraum nichtrichterlicher Organe bei der Feststellung von Gefahr im Verzug würde die Möglichkeiten einer Inanspruchnahme ihrer Eilkompetenz erweitern und damit den Schutz des Grundrechts schwächen. Zudem hätte ein solcher Spielraum eine Letztentscheidungsbefugnis der Behörden über die Zuständigkeit des Richters zur Folge, weil sie mit der Annahme von Gefahr im Verzug nicht nur ihre eigene Zuständigkeit selbständig bejahen, sondern zugleich die Zuständigkeit des Richters verneinen. Eine derartige Ermächtigung der Exekutive ist aus Art. 13 Abs. 2 GG nicht abzuleiten und mit der Bedeutung des Grundrechts auf Unverletzlichkeit der Wohnung auch nicht zu vereinbaren.
 49
(4) Der Zweck der Eilkompetenz, der Exekutive schnelles und situationsgerechtes Handeln zu ermöglichen, steht einer unbeschränkten gerichtlichen Kontrolle dieses Handelns nicht entgegen. Die Gerichte müssen hier, wie auch sonst, der besonderen Anordnungssituation der nichtrichterlichen Organe bei Annahme von Gefahr im Verzug Rechnung tragen, ohne ihre Pflicht zur Nachprüfung dieser Anordnung zu verletzen und ohne den Zweck der Anordnung zu gefährden.
 50
Die Kontrolle einer Durchsuchungsanordnung der Strafverfolgungsbehörden wegen Gefahr im Verzug muss die faktischen Bedingungen polizeilichen und staatsanwaltschaftlichen Handelns in der Situation, um die es geht, zur Kenntnis nehmen und verarbeiten. Der Richter darf nicht seine - ohne zeitlichen Druck und unter Berücksichtigung der weiteren Entwicklung gewonnene - nachträgliche Einschätzung der Lage an die Stelle der Einschätzung der handelnden Beamten setzen. Vielmehr muss das konkrete Handlungsfeld der Beamten, das der Richter gegebenenfalls aufzuklären hat, Ausgangspunkt seiner Prüfung sein. Er muss darauf Bedacht nehmen, unter welchen Bedingungen die Beamten über eine Durchsuchung mit oder ohne richterliche Anordnung entschieden haben und welcher zeitliche Rahmen ihnen gesteckt war. Er hat zu berücksichtigen, wie groß der Beurteilungs- und Handlungsdruck war oder ob ausreichend Zeit für Rücksprachen mit Kollegen und Vorgesetzten sowie zwischen Polizei und Staatsanwaltschaft bestand. Er muss ferner die situationsbedingten Grenzen von Erkenntnismöglichkeiten in Rechnung stellen, deren mögliche Unvollständigkeit und vorläufige Natur.
 51
Auf dieser Grundlage hat der Richter die von den Strafverfolgungsbehörden getroffene Einschätzung der konkreten Situation nachzuvollziehen. Beruht diese Einschätzung auf den einschlägigen Tatsachen und ist sie nach der Sachlage, wie sie sich den handelnden Amtsträgern darstellte, nahe liegend oder jedenfalls plausibel, so darf der Richter sie bei seiner Entscheidung als zutreffend zu Grunde legen, wenn nicht konkrete Anhaltspunkte dafür ersichtlich sind, dass die getroffene Einschätzung mit der eines sachkundigen und pflichtgemäß handelnden Strafverfolgungsbeamten nicht in Einklang zu bringen ist.
 52
2. Die verfassungsrechtlich gebotene volle gerichtliche Kontrolle der Annahme von "Gefahr im Verzug" ist in der Praxis nur möglich, wenn nicht nur das Ergebnis, sondern auch die Grundlagen der Entscheidung der Behörden und ihr Zustandekommen zuverlässig erkennbar werden. Aus Art. 19 Abs. 4 GG ergeben sich daher für die Strafverfolgungsbehörden Dokumentations- und Begründungspflichten, die den wirksamen gerichtlichen Rechtsschutz erst möglich machen (vgl. schon BVerfGE 61, 82 <110>; 69, 1 <49>).
 53
a) Eine wirksame gerichtliche Nachprüfung einer nichtrichterlichen Durchsuchungsanordnung wegen Gefahr im Verzug setzt voraus, dass der handelnde Beamte vor oder jedenfalls unmittelbar nach der Durchsuchung seine für den Eingriff bedeutsamen Erkenntnisse und Annahmen in den Ermittlungsakten dokumentiert. Insbesondere muss er, unter Bezeichnung des Tatverdachts und der gesuchten Beweismittel, die Umstände darlegen, auf die er die Gefahr des Beweismittelverlusts stützt. Allgemeine Formulierungen, die etwa bloß die juristische Definition von "Gefahr im Verzug" wiedergeben, reichen nicht aus. Das Gericht muss über die konkrete Sachlage zum Zeitpunkt der Entscheidung des handelnden Beamten informiert sein. Insbesondere muss erkennbar sein, ob der Beamte den Versuch unternommen hat, den Ermittlungsrichter zu erreichen. Eine verspätete Dokumentation des zeitlichen Ablaufs birgt die Gefahr von Ungenauigkeiten oder gar Umgehungen mit der Folge, dass eine Behauptung der Strafverfolgungsbehörden, die Herbeiführung einer richterlichen Entscheidung erfolglos versucht zu haben, nicht mehr nachzuprüfen ist. Zudem führt die Pflicht zur Dokumentation vor oder jedenfalls unmittelbar nach dem Eingriff dazu, dass sich der anordnende Beamte in besonderem Maße der Rechtmäßigkeit seines Handelns vergewissert und dass er überdies im Falle der Nachprüfung dieses Handelns auf dokumentierte Tatsachen wird verweisen können, die sein Handeln erklären.
 54
b) Auf der Grundlage dieser Dokumentation haben die Strafverfolgungsbehörden ihre Durchsuchungsanordnung in einem späteren gerichtlichen Verfahren zu begründen (vgl. BVerfGE 6, 32 <44 f.>; 49, 24 <66 f.>). Ihre Ausführungen müssen sich auf die gesetzlichen Voraussetzungen der Durchsuchung (§§ 102 ff. StPO) erstrecken. Außerdem müssen sie darlegen, warum eine richterliche Anordnung zu spät gekommen wäre, und gegebenenfalls, warum von dem Versuch abgesehen wurde, eine richterliche Entscheidung zu erlangen. Nur eine vollständige Begründung ermöglicht dem von der Durchsuchung Betroffenen eine sachgerechte Verteidigung seines Grundrechts aus Art. 13 Abs. 1 GG und dem Gericht die von Verfassungs wegen gebotene effektive Kontrolle der Anordnung (vgl. BVerfGE 6, 32 <44>; 50, 287 <289 f.>).
 55
III.  
Nach diesen Maßstäben verletzen die angegriffenen Entscheidungen den Beschwerdeführer in seinen Grundrechten aus Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 i. V. m. Art. 19 Abs. 4 GG.
 56
1. Das Amtsgericht hat die Frage der Gefahr im Verzug entgegen den Vorgaben aus Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 i. V. m. Art. 19 Abs. 4 GG nicht geprüft.
 57
2. a) Das Landgericht hat diesen Verfassungsverstoß fortgesetzt. Es hat sich zwar mit der Frage der Gefahr im Verzug befasst, ist aber davon ausgegangen, die Feststellung habe im Ermessen der anordnenden Staatsanwaltschaft gestanden. Dementsprechend hat es die Annahme von Gefahr im Verzug nicht, wie geboten, in vollem Umfang kontrolliert, sondern nur ausgeführt, der Verzicht auf die richterliche Anordnung sei nicht ermessensfehlerhaft gewesen. Schon diese Begrenzung des Prüfungsmaßstabs verletzt den Beschwerdeführer in seinen Grundrechten. Der Hinweis des Gerichts, eine Vernichtung sensibler Daten durch den Beschwerdeführer während eines zweitägigen Zeitraums ("12./13.04.00") sei nicht auszuschließen gewesen, vermeidet ein Eingehen auf die konkreten Umstände und den zeitlichen Ablauf des Geschehens. Das ist nicht die von Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 i. V. m. Art. 19 Abs. 4 GG verlangte unbeschränkte Prüfung der Annahme von Gefahr im Verzug.
 58
b) Darüber hinaus hat das Landgericht bei der Auslegung des Begriffs der "Gefahr im Verzug" die verfassungsrechtlichen Vorgaben aus Art. 13 Abs. 1 und 2 GG nicht beachtet.
 59
Es hat verkannt, dass Gefahr im Verzug mit Tatsachen begründet werden muss und von den Strafverfolgungsbehörden grundsätzlich nur dann angenommen werden darf, wenn sie erfolglos versucht haben, eine richterliche Entscheidung herbeizuführen, es sei denn, schon die zeitliche Verzögerung infolge des Versuchs würde zur Gefahr eines Beweismittelverlusts führen.
 60
"Gefahr im Verzug" ist Tatbestandsmerkmal der von den Fachgerichten auszulegenden einfach-rechtlichen Norm des § 105 Abs. 1 Satz 1 StPO und ist zugleich verfassungsrechtlicher Begriff. Deshalb unterliegt die fachgerichtliche Auslegung der vollen Nachprüfung durch das Bundesverfassungsgericht. Das bedeutet nicht, dass das Bundesverfassungsgericht die Entscheidung, ob im Einzelfall Gefahr im Verzug vorlag, neu und selbst treffen würde; sonst würde es zu einer weiteren fachgerichtlichen Instanz. Es hat aber zu prüfen, ob die tatsächliche und die rechtliche Wertung der Gerichte sowie die Art und der Umfang ihrer Ermittlungen dem betroffenen Grundrecht aus Art. 13 Abs. 1 GG gerecht geworden sind. Dabei ist den Fachgerichten ein gewisser Wertungsrahmen in Bezug auf die rechtliche Beurteilung des ermittelten Sachverhalts und die Einschätzung von Sachverhaltselementen zuzuerkennen (vgl. zum Grundrecht auf Asyl BVerfGE 76, 143 <162>).
 61
Diesen Rahmen hat das Landgericht mit der Erwägung verlassen, eine bewusste Ausschaltung des Richters liege nicht vor, weil absehbar gewesen sei, dass der Beschwerdeführer Widerspruch erheben und somit eine spätere richterliche Entscheidung erforderlich sein werde. Art. 13 Abs. 2 GG verbietet als prozedurale Sicherung des Grundrechts aus Art. 13 Abs. 1 GG nicht nur eine bewusste Ausschaltung des Richters überhaupt, sondern gebietet die vorherige richterliche Entscheidung über die Rechtmäßigkeit einer Durchsuchung im Regelfall. Der vorbeugende Grundrechtsschutz, den der Richtervorbehalt durch die unabhängige, neutrale, eigenverantwortliche Prüfung unter besonderer Berücksichtigung der Interessen des nicht angehörten Betroffenen vor einem Eingriff bietet, kann durch eine nachträgliche gerichtliche Kontrolle nicht gewährleistet werden.
 62
c) Das Landgericht hat schließlich auch versäumt aufzuklären, aus welchen Gründen die Staatsanwaltschaft hier Gefahr im Verzug angenommen hat. Dies ist entgegen ihrer Pflicht zur Dokumentation und Begründung weder der Ermittlungsakte noch einer ihrer Stellungnahmen im gerichtlichen Verfahren zu entnehmen. In ihrem Antrag an das Amtsgericht heißt es nur, Durchsuchung und Beschlagnahme seien wegen Gefahr im Verzug ohne richterlichen Beschluss erfolgt; auch in ihrer Stellungnahme im Beschwerdeverfahren hat sie nach der Beschreibung des Tatverdachts lediglich ausgeführt, bei dieser Sachlage habe Gefahr im Verzug bestanden.
 63
3. Die angegriffenen Entscheidungen beruhen auf der Verletzung von Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 i. V. m. Art. 19 Abs. 4 GG. Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Gerichte bei einer dem Verfassungsrecht genügenden Überprüfung der staatsanwaltschaftlichen Durchsuchungsanordnung wegen Gefahr im Verzug zu dem Ergebnis gekommen wären, die Anordnung sei rechtswidrig gewesen.
 64
Dies gilt ungeachtet der fehlenden Dokumentation und Begründung durch die Staatsanwaltschaft im Ausgangsverfahren selbst dann, wenn man den Bericht des Leitenden Oberstaatsanwalts zugrundelegt, auf den das Justizministerium des Landes Nordrhein-Westfalen im Verfahren der Verfassungsbeschwerde Bezug nimmt. Im Hinblick darauf, dass der Ermittlungsrichter am Vortag der Durchsuchung nur 50 Minuten nach Antragstellung die zeugenschaftliche Vernehmung des Beschuldigten im Betäubungsmittelverfahren durchgeführt hatte, liegt die Annahme nicht fern, die Einholung einer richterlichen Entscheidung hätte ebenfalls nur kurze Zeit in Anspruch genommen, zumal der Richter durch diese Vernehmung schon mit dem Sachverhalt des Ermittlungsverfahrens gegen den Beschwerdeführer vertraut war. Darüber hinaus hatte die Staatsanwaltschaft hier noch nicht einmal den Versuch unternommen, eine richterliche Entscheidung herbeizuführen, so dass ihre Anordnung wegen Gefahr im Verzug nur dann hätte rechtmäßig sein können, wenn schon die zeitliche Verzögerung in Folge eines solchen Versuchs den Erfolg der Durchsuchung gefährdet hätte. Schließlich sind, über bloße Vermutungen hinaus, auch keine Tatsachen ersichtlich, aus denen sich die konkrete Gefahr begründen ließe, in kürzester Zeit wäre es zur Beweismittelvernichtung durch den Beschwerdeführer gekommen.
 65
D.  
Die Beschlüsse des Amtsgerichts und des Landgerichts verletzen den Beschwerdeführer, soweit sie die Durchsuchung seiner Wohnung betreffen, in seinen Grundrechten aus Art. 13 Abs. 1, Abs. 2 i. V. m. Art. 19 Abs. 4 GG. Insoweit sind die Beschlüsse aufzuheben und ist das Verfahren an das Amtsgericht zurückzuverweisen (§ 95 Abs. 1 Satz 1, Abs. 2 BVerfGG).
 66
Entsprechend dem Umfang, in dem der Beschwerdeführer mit seiner Verfassungsbeschwerde erfolgreich ist, hat gemäß § 34a Abs. 2 BVerfGG das Land Nordrhein-Westfalen dem Beschwerdeführer drei Viertel seiner notwendigen Auslagen zu erstatten.
 67
Limbach  Sommer
Jentsch Hassemer Broß
Osterloh  Di Fabio
   

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Betreff: Re: Das Urteil des BVerfG
Datum: Fr 02.03.2001 (19:36)
Autor: Sakura

Hallo Dennis!
Das war wohl EIN Urteil des BVerfG, aber nicht DAS Urteil, was vor ein paar Tagen Schlagzeilen produzierte.
Es ist daher doppelt interessant, weil es beweist, dass schon seit langer Zeit der verfassungsmäßige Rahmen von HDs enger gezogen war, als es heute praktiziert wird. Das heißt, dass viele HDs rechtswidrig, wenn nicht offen willkürlich waren, und dass die Beweismittel keine Beweiskraft haben. Können sich die zu Unrecht Verfolgten rehabilitieren?
Mir ist das übrigens noch nie passiert, aber ich rechne(te?) jeden Tag damit, nur weil ich hier schreibe und dies und jenes übers Netz gesendet und empfangen habe, was mich ohne jede juristisch relevante Schuld die Existenz kosten kann, nur wegen des jedem Datenschutzrecht spottenden Stils der Ermittlungen.
Wie sieht das ein angehender Jurist, besonders im Zusammenhang mit  dem kürzlich veröffentlichten Urteil?, (das in der Presse wesentlich mehr beachtet wurde)

Sakura

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Betreff: Re: Das Urteil des BVerfG
Datum: So 04.03.2001 (14:03)
Autor: hypochonder

Hallo,

ich bins mal wieder, der Hypochonder. (Von den Lebenden auferstanden)

zu diesem Urteil fiel mir gerade dieser Fall einer Kinderpornoseite
letztes Jahr in Süddeutschland ein. (Irgendwas mit "Prince" und Telekom
und >500.000 Zugriffe; wisst ihr, was ich meine ?)

Ich war ja nicht davon betroffen, trotzdem habe ich mir folgendes überlegt:

Von der Strafbarkeit des Besitzes von Kinderpornographie gibt es ja eine Ausnahme,
nämlich die Ermittlungsbehörden. Die dürfen im Rahmen ihrer Tätigkeit natürlich
Kinderpornografie "in Besitz nehmen". (Beweissicherung, ...)
Das ist glaub in irgendeinem Paragrafen so geregelt.

Das gilt aber meines Wissens nicht für die Verbreitung !
Das heisst, der Richter/Staatsanwalt (oderwerauchimmer),
der diese Seite damals "stehenliess" (Motto: der Zweck heiligt die Mittel)
hat vorsätzlich Kinderpornografie (weiter)verbreitet und sich damit strafbar gemacht.

Hat irgend jemand von Euch was gehört, dass der verurteilt wurde ?

Die zuständige Staatsanwaltschaft müsste eigentlich von sich aus ermitteln,
ohne dass eine konkrete Anzeige vorliegt, da es sich wohl um ein
sogenanntes "Offizialdelikt" handelt.

Falls das nicht geschehen ist, könnte ich dann als einfacher Bürger auch Strafanzeige
gegen die zuständige Staatsanwaltschaft erstatten ?
Was müsste ich da tun ? (zum Anwalt rennen?, einfach auf eine Polizeidienststelle gehen, ???)

Ach so, ich gehe wahrscheinlich von der irrigen Annahme aus, dass
wir (noch) in einem Rechtsstaat leben.

Viele Grüße

Frank

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Betreff: Re: Das Urteil des BVerfG
Datum: So 04.03.2001 (14:46)
Autor: zeelander

Ach so, ich gehe wahrscheinlich von der irrigen Annahme aus, dass
wir (noch) in einem Rechtsstaat leben.

wir leben in einem rechtsstaat. allerdings finden die zuständigen staatshandlanger immer irgendein hintertürchen, wenn es darum geht, das volk zur räson zu bringen und in die rechte... tschuldigung, in die richtige richtung zu lenken. diese hintertürchen sind besonders zahlreich gesäht, wenn es gegen pädos geht....

die idee, hier mal ne anzeige zu erstatten, auch sakuras vorstellung, dass die bei ner unrechtmäßigen hd sichergestellten "beweismittel" unrelevant sind, sind ja ganz schön. aber irgendwie glaube ich nicht, dass man da in der praxis mit durchkäme...

jo, käme auf versuche an. aber a) welcher anwalt zieht das durch und b) wer hat das geld für diesen anwalt?

also, willkommen in der realität :-/

der zeelander

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Betreff: Re: Das Urteil des BVerfG
Datum: So 04.03.2001 (15:25)
Autor: Sakura


>[...] und >500.000 Zugriffe; wisst ihr, was ich meine ?)

Ja. Ein Fall von besonders skrupelloser Staatskriminalität.

>Von der Strafbarkeit des Besitzes von Kinderpornographie gibt es ja eine Ausnahme, [...] (Beweissicherung)

Ist ja auch OK, wenn es sich um tatsächliche KP handelt, und nicht das, was die Behörden aus opportunistischen Erwägungen dazu stilisieren.

>Das gilt aber meines Wissens nicht für die Verbreitung !
>Das heisst, der Richter/Staatsanwalt (oderwerauchimmer),
>der diese Seite damals "stehenliess" (Motto: der Zweck heiligt die Mittel)
>hat vorsätzlich Kinderpornografie (weiter)verbreitet und sich damit strafbar gemacht.

So könnte man es sehen, und das ist auch meine persönliche Meinung dazu.
Leider ist es den Behörden aber erlaubt, zum Zweck der Ermittlungen Straftaten vorzutäuschen. Z.B. kann ein V-Mann mit Drogen handeln, um den (einzelnen!!) Käufer dadurch dingfest zu machen. Völlig legal.
Hier geht es also auch um zwei (!) Delikte, nämlich a) Verbreitung und b) Besitz von Drogen/KPs.
Die Verbreitung ist im Falle des Drogenhandels nur vorgetäuscht, weil die Drogen nicht zum Zweck des Konsums weitergegeben werden, denn der Käufer muss alles nachher wieder rausrücken.
Etwas Anderes ist es mit der Vewrbreitung von KP über das Internet. Wenn ein Staatsanwalt selbst eine Website dieses Inhalts ins Netz stellt, dann sind zwei Voraussetzungen für die Rechtmäßigkeit nicht mehr erfüllt: a) das Material wird in einem nicht vorher abzusehenden Ausmaß verbreitet, es ist etwa so als würde man Heroinpäckchen vom Flugzeug über einer Stadt abwerfen und die Einsammler dann selbst einsammeln. b) der Staatsanwalt hat die Tatherrschaft über den ganzen Vorgang, d.h. er wäre die alleinige Ursache für das vorgetäuschte UND die "angelockten" Delikte.
Das ist illegal.

>Hat irgend jemand von Euch was gehört, dass der verurteilt wurde ?

Nein, das ist in diesem Fall so herum nicht möglich, weil die SA die Tatherrschaft über die Verbreitung nicht hatte: Das hat jemand anders getan und zwar illegal.
Das Stehenlassen einer Website durch die Ermittler ist nicht illegal, wenn auch so verwerflich wie die Verbreitung selbst.

>Falls das nicht geschehen ist, könnte ich dann als einfacher Bürger auch Strafanzeige
>gegen die zuständige Staatsanwaltschaft erstatten ?

Ja, aber nicht wegen der Verbreitung. Man könnte sich aber darauf berufen, dass die SA ein schwereres Delikt, nämlich die kommerzielle Verbreitung, in Kauf nahm, um geringfügigere, nämlich den reinen Besitz, zu fördern zum Zweck der Ermittlung von möglichst vielen Konsumenten.
Um es mit dem Drogenbeispiel zu verdeutlichen: Die SA lässt zu, dass ein Dealer ein Flugzeug mit Heroin bepackt und die Päckchen über einer Stadt abwirft. Auf jeden Fall tritt dann der Erfolg ein, dass die Droge an den Mann kommt. Zusammen mit dem Dealer werden dann einige, die es aufgelesen haben, verhaftet. Dazu werden es aber viele schaffen, sich mit ihrem Stoff unerkannt zu verdrücken. (Entspricht den Leuten, die Anonymizer benutzten) - und hier liegt der Knackpunkt: Der Taterfolg, nämlich der Besitz, ist eingetreten und kann in vielen Fällen nicht mehr geahndet werden. Der SSStaat (wieso klemmt immer meine Tastatur bei dem Wort?) hat also Beihilfe geleistet, OHNE in vielen Fällen zu einem Ermittlungsergebnis zu kommen, bei nachweislich eingetretenem Taterfolg.
Wer blöd genug war, ohne Anonymizer zu surfen, wird erwischt. Die Durchsuchungen fanden unter ähnlich windigen Umständen statt, die das BVerfG kürzlich für illegal erklärt hat.
Du kannst also Strafanzeige wegen der Offizialdelikte Verbreitung/Beihilfe erstatten. Wenn die SA nicht lückenlos nachweist, dass sie ALLE User dingfest gemacht hat, hat sie zum Taterfolg maßgeblich beigetragen, und das ist mindestens eine grobe Pflichtverletzung, die einigen Ämtlern (schön langsam hoffentlich) in einem Rechtsstaat das Genick brechen würde.

>Ach so, ich gehe wahrscheinlich von der irrigen Annahme aus, dass
>wir (noch) in einem Rechtsstaat leben.

Wenigstens das BVerfG hat versucht, den totalitären Wildwuchs zurückzuschneiden. Ob das am Gesamtbild etwas ändert, wird das Verhalten der untergeordneten Gerichte zeigen. Es ist also durchaus sinnvoll, Anzeige zu erstatten und abzuwarten, was sich tut.
Den Durchsuchungsopfern sei hiermit dringend geraten, die Urteile anzufechten, falls sie danach Justizprobleme bekamen. Falls nicht, ist aber schon die illegale HD starfbar, nämlich als Hausfriedensbruch, Nötigung und Amtsanmaßung.
Wenigstens führt es dazu, dass die Täter namentlich genannt werden.

Viel Erfolg wünscht

Sakura

PS: Anzeigen nimmt jede Polizeidienststelle entgegen. Du kannst aber auch direkt an die SA schreiben und die ganze Akte dann hier posten *vorfreu*.
Auch wenn das nicht zu einer Verurteilung führen sollte (Rechtsbeugung ist weiter verbreitet als KP!), wird die hiesige Justiz immerhin an den Pranger gestellt, an den sie gehört. S.

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Betreff: Re: Das Urteil des BVerfG
Datum: Mo 05.03.2001 (20:37)
Autor: hypochonder

Hallo,

>Du kannst aber auch direkt an die SA schreiben und die ganze Akte
>dann hier posten *vorfreu*.

*liebernixzufrühfreu* um Gottes Willen, Sakura. Mach die Sektflasche wieder zu.
Das wäre ja fast ein Zwangsouting.
Wenn ich wenigstens schon in Rente wäre ...

Es war schon mehr eine hypothetische Frage meinerseits.
(Ich habe geschrieben "könnte ich ...")

zu deutsch: Ich bin wieder mal zu feige, das würde ich mir doch
nie zutrauen. den ganzen Ärger, den man damit hat ...
(und stinkfaul dazu *hinterdemofenhock*, ich müsste meinen Ar... lupfen )

trotzdem viele Grüße

Frank

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Betreff: Re: Das Urteil des BVerfG
Datum: Di 06.03.2001 (10:59)
Autor: Linus

Hallo Sakura,

Sakura schrieb:

[...]
> Leider ist es den Behörden aber erlaubt, zum Zweck der Ermittlungen
> Straftaten vorzutäuschen. Z.B. kann ein V-Mann mit Drogen handeln,
> um den (einzelnen!!) Käufer dadurch dingfest zu machen. Völlig legal.

Hierfür gibt es im BtMG (Betäubungsmittelgesetz) auch eine explizite
Ausnahme für die ermittelnden Behörden (§ 4 Abs. 2 BtMG). Dies gilt
aber explizit nur für das BtMG. AFAIK ist vergleichbares nirgendwo
anders erlaubt. Auch der Einsatz von verdeckten Ermittlern ist nur
in bestimmten Fällen gestattet. Es ist aber so (vergleichbar mit den
Hausdurchsuchungen), dass die schwammigen Formulierungen in der StPO
("Straftat von erheblicher Bedeutung", "in anderer Weise organisiert")
sich zurecht gebogen werden können. Selbst ein verdeckter Ermittler
darf aber AFAIK niemanden KP anbieten, er kann nur darauf warten
selbst welche angeboten zu bekommen. Ein Hinweis auf das Ausufern
(ähnlich wie bei Gefahr im Verzug) ist dabei, dass es sich in der
Regel nicht um legitimierte verdeckte Ermittler in diesem Bereich
handelt, die sich zum Beispiel im IRC aufhalten. Sie eignen sich die
Kompetenzen dazu aber an.
 
[...]
> Nein, das ist in diesem Fall so herum nicht möglich, weil die SA
> die Tatherrschaft über die Verbreitung nicht hatte: Das hat jemand
> anders getan und zwar illegal. [...]

Eben, T-Online könnte man mit Aussicht auf Erfolg verklagen. Sie haben
Kenntnis über den strafbaren Inhalt erlangt und ihn nicht entfernt.

[...]
> Man könnte sich aber darauf berufen, dass die SA ein schwereres
> Delikt, nämlich die kommerzielle Verbreitung, in Kauf nahm, um
> geringfügigere, nämlich den reinen Besitz, zu fördern zum Zweck der
> Ermittlung von möglichst vielen Konsumenten.

Ging es da wirklich um "kommerzielle" Verbreitung? Ich zweifle daran,
dass die ermittelnden Behörden überhaupt die Legitimation hatten,
Dritte zu Straftaten anzustiften. Sei es nun T-Online oder die Leute
die danach die Seite aufgerufen haben.

Grüße
Frank

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ANNONCE -- Miss-Brauch des Forums!

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Betreff: ANNONCE -- Miss-Brauch des Forums!
Datum: So 04.03.2001 (02:30)
Autor: Felix

Terry (das bin manchmal ich, verdorbner Literat und Ordensmann) und Martin, mein Freund aus Internatstagen (Lehrer), wollen in der Zeit der bayr. Schulferien nach Saverdun (ca. 30 km südl. von Toulouse) trampen (Zug&Flug wär wider den Geist der Knäblichkeit), dort einen "heiligen" Freund besuchen, Comte Hubert de Franclieu, den ich vor einigen Jahren in Bosnien als lustigen und frommen Gefährten in einem zerschossnen Ambulanzwagen kennengelernt hatte, in der Hoffnung (Gewissheit), daß er uns bis Port de Pied fahren wird. Von dort wollen wir versuchen bis Santiago de Compostela zu laufen. Sollte das Gespenst der Zeit auf der alten Route zu heftig tanzen, werden wir auf andre Pfade ausweichen. Immer mit dem Ziel Santiago und wenn Fasten, dann Fasten. Wenn Rebhuhn, dann Rebhuhn.

Mit 15 war ich schonmal dort. Per Inter-Rail. Nicht als Pilger. Ich war befremdet damals. Und froh weiterzukommen nach Portugal und ans Meer. Ich möchte die Pilgerung wieder aufnehmen, die ich stets kurz vor dem Ein&Alles abgebrochen hatte. Vor zwei und drei Jahren war ich für einige Monate in Medugorje, hatte dort Erlebnisse, die ich mit Fleiß, da der Schrecken vorüber war, verdrängt habe.

Mein Fahrtziel ist: Angst vor der Nacht verlieren. Und also: Besser zu lieben.
Auch werden ganz wunder-kluge Bubdämonen dort unten augblitzen! Das weiß ich jetzt schon.

Mag jemand mitkommen?

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Probleme mit der Archiv - Funktion

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Betreff: Probleme mit der Archiv - Funktion
Datum: So 04.03.2001 (18:26)
Autor: Sakura

Hallo,
auch wenn´s etwas Off-Topic ist: Bei meinen Versuchen, im Archiv zu stöbern, erhielt ich entweder Fehlermeldungen oder SEHR unvollständige Ausgaben.
Ich hoffe nicht, dass die älteren Beiträge verloren gegangen sind ?
Sakura

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Betreff: Re: Probleme mit der Archiv - Funktion
Datum: Mo 05.03.2001 (12:03)
Autor: Pädo-Forum Team

Hi Sakura!

>auch wenn´s etwas Off-Topic ist: Bei meinen Versuchen, im Archiv zu stöbern,
>erhielt ich entweder Fehlermeldungen oder SEHR unvollständige Ausgaben.
>Ich hoffe nicht, dass die älteren Beiträge verloren gegangen sind ?

Nein, sie sind alle archiviert, sind aber momentan nicht über die Archivfunktion
erreichbar. Das mit dem Archiv wird demnächst in neuer Form online gestellt,
bis dahin bitten wir noch um etwas Geduld.

Viele Grüße vom Pädo-Forum Team

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Im Fall Vanja Elena beginnt die Suche von vorne

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Betreff: Im Fall Vanja Elena beginnt die Suche von vorne
Datum: Mo 05.03.2001 (23:58)
Autor: Achim

http://www.morgenweb.de/archiv/2001/02/15/lokales_und_region/nachbarschaft/20010215_11_r240000000_04501.html
Ex-Matrose bleibt wegen Einbrüchen in U-Haft

Achim.

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Betreff: Ein seltsamer Fall...
Datum: Di 06.03.2001 (17:48)
Autor: bluesky

... ist das schon. Schon als der Verdächtige am 19.12.00 fest genommen wurde, verhielten sich die Ermittler mit ihren Aussagen recht zurück haltend, so als ob sie selbst nicht daran glaubten, den richtigen gefunden zu haben. Um das aber fest zu stellen, haben sie ziemlich lange gebraucht, fast 2 Monate.

Bemerkenswert ist auch, dass keiner darüber gesprochen hat, dass Vanja missbraucht wurde. Trotzdem ermittelt man in diesem "Täterkreis" (wie ich aus eigener Erfahrung weiss).

Ich bin mal gespannt, wie das weiter geht. Dies ist übrigens mein erstes Posting hier. Ich möchte Euch alle einmal an dieser Stelle grüssen!

bluesky

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Betreff: Hallo !
Datum: Di 06.03.2001 (20:13)
Autor: Sakura

Hallo Bluesky !

Zuerst natürlich herzlich willkommen! Hier ist nicht sehr viel Betrieb, daher kann es schon mal etwas dauern, bis jemand antwortet.

>Bemerkenswert ist auch, dass keiner darüber gesprochen hat, dass Vanja missbraucht wurde. Trotzdem ermittelt man in diesem "Täterkreis" (wie ich aus eigener Erfahrung weiss).

Vielleicht ahnt man ja etwas, vielleicht dass sie mit ihrem Pädo durchgebrannt ist. Und Pädos missbrauchen nicht.
Was sind denn deine Erfahrungen auf diesem Gebiet? Hausdurchsuchung? Dann hätte eine Verfassungsbeschwerde jetzt gute Chancen. Oder war das ein Verhör?

In dem Zusammenhang schätze ich, das du GL bist. Hattest du Probleme deswegen? Ich selbst kriege vielleicht bald welche
*unvorfreu* *paranoiatätschel*

>Ich bin mal gespannt, wie das weiter geht. Dies ist übrigens mein erstes Posting hier. Ich möchte Euch alle einmal an dieser Stelle grüssen!

Ich grüße zurück!

Sakura

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Betreff: Re: Ein seltsamer Fall...
Datum: Mi 07.03.2001 (16:42)
Autor: Mike

Hi Bluesky,

ich bin Mike, und eigentlich vom ersten Tag an dabei.
Nur war ich in den letzten Wochen nicht sehr aktiv.
(Auch PParanoia)
Solche Geschichten von Willkür und seltsam anmutenden
Behördenschritten, werden dir immer wieder begegnen,
auf dem schmerzvollen Weg des Pädolebens. Sofern du ihn gehen
willst. Denn es ist nicht leicht, ein Pädo zu sein. Das sage ich dir...

Hier bist du in jedem Fall in guten Händen.
CU
Mike

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Betreff: Re: Ein seltsamer Fall...
Datum: Mi 07.03.2001 (22:39)
Autor: Linus

Hallo Bluesky!

> Ich bin mal gespannt, wie das weiter geht. Dies ist übrigens mein
> erstes Posting hier. Ich möchte Euch alle einmal an dieser Stelle
> grüssen!

Dann sei herzlich willkommen hier im Forum! Ich denke wir können
alle ein bissl blauen Himmel gebrauchen und keine düsteren Wolken
am Horizont. ;-))

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: tja
Datum: Mi 07.03.2001 (22:55)
Autor: bluesky

Hallo Sakura, hallo Mike,

vielen Dank für die Begrüssung. War echt nett von Euch.

Also wie Sakura schon vermutet hat, bin ich Girl Lover (11-14). Und mit dem Gesetzgeber bin ich auch leider in Konflikt geraten, aber dazu später vielleicht einmal mehr.

Bei Tageslicht einmal betrachtet habe ich festgestellt, dass ich mich etwas unglücklich in meinem Posting ausgedrückt habe. Der traurige Hintergrund ist nämlich der, dass Vanja zu Hause erstochen aufgefunden wurde. Die Ermittlungsbehörden haben dabei mit keinem Wort erwähnt, ob sie nun "missbraucht" wurde oder nicht.

Der Meinung von Sakura, dass Pädos nicht missbrauchen ("missbrauchen"=im Sinne des Gesetztes; missbrauchen=im moralischen Sinne), kann ich nur zu stimmen. Es ist aber auch ein langer Weg, sich das selbst erst einmal klar zu machen. Ich selbst zumindest habe mich lange schuldig (im moralischen Sinne) gefühlt, für meine Wünsche.

Nun ja, ich würde nicht gerade sagen, dass es mir besonders schlecht ginge. Ganz im Gegensatz zu Postings hier, die mich schon sehr betroffen gemacht haben. Manchmal jedoch melden sich hin und wieder existenzielle Ängste zurück, die Angst vor dem "entdeckt werden".  Es ist halt nicht immer leicht...

Ich wünsche Euch noch einen schönen Abend. Man sieht sich wieder.

Gruss,

bluesky

---

Betreff: Pädos und Mißbrauch
Datum: Do 08.03.2001 (09:34)
Autor: Darwin_backup

Hi Sakura, Hi Bluesky!

>Der Meinung von Sakura, dass Pädos nicht missbrauchen ("missbrauchen"=im Sinne des Gesetztes; missbrauchen=im moralischen Sinne), kann ich nur zu stimmen.

Neben der Tatsache, daß der Begriff "Mißbrauch" eigentlich durch "sexuelle Gewalt" ersetzt werden müßte, kann ich eure Ansicht, Pädos seien ja sooo brav in keiner Weise unterstützen.

Auch Pädos üben sexuelle Gewalt aus, die sich gegen Kinder richtet. Sicher, eine Minderheit unter uns, aber sie existiert. Ständig so zu tun, als gäbe es "richtige" und "falsche" Pädos, ist gefährliche Augenwischerei.

Es gibt sexuelle Gewalt bei Heteros, bei Schwulen, bei Lesben und bei Pädos. Ganz egal, für wie verwerflich man das hält, sie existiert!

Einen Pädo auszugrenzen, weil er zu gegangen ist oder es zumindest danach aussieht, daß er zu weit gehen würde, führt im Endeffekt dazu, daß der/diejenige das Verhalten nicht ändert sondern beibehält oder Verstärkt.

Ein Pädo durchläuft keine Sozialisation in Bezug auf seine sexuelle Identität, es fehlen Vorbilder. Vielleicht deshalb gibt es so viele Pädos, die zu Tätern werden. Nicht im moralischen, nicht im juristischen Sinne. Sondern real.

--
CYa, Darwin.

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Betreff: Re: Pädos und Mißbrauch
Datum: Do 08.03.2001 (13:33)
Autor: bluesky

Hallo Darwin,

Deine Differenzierung finde ich angebracht. Und wir müssen uns besonders in diesem Forum bemühen, unsere Verhaltensweisen nicht zu verharmlosen. Die Grenze zwischen einvernehmlichen Kontakten mit Kindern und sexueller Gewalt gegen Kinder ist sehr leicht zu übertreten, auch wenn man keine Gewalt ausüben will.

Unter Gewalt verstehe ich auch psychische Gewalt und die Ausnutzung der Autorität Erwachsener, um so einen, vom Kind nicht gewollten Kontakt, zu erzwingen. Ich vertrete aber auch die Auffasung, dass es einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern gibt.

Nur geht die aktuelle Gesetzeslage davon aus, dass jeglicher sexuelle Kontakt mit
Kindern, also auch ein einvernehmlicher, in jedem Fall einen Missbrauch darstellt. Und um das noch auf die Spitze zu treiben, wird das "Kind sein" auch noch an dem völlig unbrauchbaren Kriterium des Alters festgemacht, das zudem meiner Meinung nach zu hoch angesetzt ist. Sag einmal zu einem 13-jährigen Mädchen "Kind" und Du wirst eine entsprechend kräftige Antwort von ihr bekommen. :-)

Ich möchte keinen Pädo ausgrenzen, der "zu weit gegangen" ist. Das wäre tatsächlich so, als ob wir unter den Pädos die gleiche Hackordung installieren würden, wie die Gesellschaft es mit uns tut. Ja, uns Pädos fehlt die Sozialisation in einem gewissen Sinne. Es gibt tatsächlich keine sozialen Verhaltensmuster, an die wir uns halten können, wenn man unsere besonderen Neigungen berücksichtigt. Das Thema Pädophilie ist ein Tabu-Thema in der Gesellschaft. Es kann nicht darüber gesprochen werden und wenn es doch geschieht, dann nicht objektiv sondern nur voller Hass und Abscheu. So gesehen, erfüllen wir sogar einen guten Zweck als Ablassventil für negative Emotionen in der Gesellschaft :-)

Pädo zu sein ist nicht leicht, es ist sogar ein schwere Bürde. Viele, viellicht sogar die meisten, zerbrechen daran oder werden zerbrochen. Diejenigen, die nicht daran zerbrechen, gehen gestärkt daraus hervor. Wenn ich das einmal philosophisch betrachte, dann könnte in mir der Eindruck entstehen, als ob das alles nur eine Prüfung ist. Wer weiss, vielleicht ist das ja der Fall? Der Ausgang dieser Prüfung ist ungewiss aber interessant.

In diesem Sinne grüsse ich Euch alle,

bluesky

---

Betreff: Re: Pädos und Mißbrauch
Datum: Do 08.03.2001 (19:00)
Autor: Sakura

Hallo Darwin,

>Neben der Tatsache, daß der Begriff "Mißbrauch" eigentlich durch "sexuelle Gewalt" ersetzt werden müßte, kann ich eure Ansicht, Pädos seien ja sooo brav in keiner Weise unterstützen.

Der Begriff "Missbrauch" ist so ausgeweitet worden, dass er jede Kontur verloren hat. In einigen "Werken" von Pädohassern wird behauptet, wenn einem Pädo außer einer harmlosen Freundschaft mit einem Kind nichts nachgewiesen werden kann, dass der Missbrauch dann durch Streicheln, Blickkontakt  etc. geschieht *lol*.
Man geht in solchen Texten davon aus, dass JEDER Kontakt mit einem Kind, wenn er erotisch motiviert ist, Missbrauch sei, und die Handlung an sich unerheblich für die Bewertung. Das Wort ist so verbraucht, dass man getrost behaupten kann: "Pädos missbrauchen nicht", denn die meiste Pädo-Kind-Interaktion ist nicht sexuell.

>Einen Pädo auszugrenzen, weil er zu gegangen ist oder es zumindest danach aussieht, daß er zu weit gehen würde, führt im Endeffekt dazu, daß der/diejenige das Verhalten nicht ändert sondern beibehält oder Verstärkt.

Was heißt "zu weit gehen?" Das klingt so, als würdest du die Grenze genau kennen.

>Ein Pädo durchläuft keine Sozialisation in Bezug auf seine sexuelle Identität, es fehlen Vorbilder. Vielleicht deshalb gibt es so viele Pädos, die zu Tätern werden. Nicht im moralischen, nicht im juristischen Sinne. Sondern real.

Über offene Gewalt oder Überredung/Bestechung brauchen wir nicht zu reden. Das hat nicht unbedingt mit fehlender Sozialisation im sexuellen Bereich zu tun. Gewalt umfasst alle Handlungen von (auch subtiler) Erpressung bis zum Mord. Da ist irgendwo schon eine Grenze, wo der/die Pädophile ausgegrenzt gehört, genau wie gewalttätige Heten.
Wer sind denn die "so" Vielen? Das hört sich an, als würdest du es dir etwas zu bequem machen. Ob ein Pädo ein Täter war (schon wieder so ein ausgelutschtes Gummiwort!), kann allein das Kind entscheiden, und zwar VOR einem suggestiven Verhör. Die juristische/moralische Entscheidung über die Tat wird aber immer erst NACH dem Verhör gefällt, wenn das Kind in große Unsicherheit über die eigenen Gefühle gestürzt worden und eine Bewertung nicht mehr möglich ist.
Was sexuelle Gewalt ist, und wie viel es davon gibt, liegt völlig im Dunkeln. Es gibt klare Fälle von Gewalt, aber auch jeder andere Pädo-Kind-Kontakt wir durch die bloße Definition zu Gewalt stilisiert.
Ich würde nicht behaupten, zu wissen, wer zu weit gegangen ist und wieviel Gewalt es gibt.

Sakura

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Betreff: Herzlich willkommen im Forum!
Datum: Mo 12.03.2001 (03:23)
Autor: Achim

Hi Bluesky,

ich liiiiiebe himmelblaue Augen bei Kids!
Entschuldige bitte, dass ich mich erst so spät wieder melde.

Ich hab dich inzwischen als sehr sensiblen Menschen kennengelernt.
Im Gegensatz zu mir, ich drück mich manchmal ziemlich derb aus und kann
manchmal auch ernsten Themen noch ein Stück Humor abgewinnen.


Ich wünsche dir viele glückliche Stunden, Monate und Jahre
mit einem lieben Girl.
Dein Achim.

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Internet Pranger angekündigt

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Betreff: Internet Pranger angekündigt
Datum: Di 06.03.2001 (01:33)
Autor: Sokrates

Ist mir da etwas entgangen? Anti - Kinderporno kündigt ganz offen ohne jede Skrupel eine Datenbank an in der die Namen verurteiler "Täter" gesammelt und diese offiziell im Netz angeprangert werden. Sind die jetzt echt so weit, daß sie diese US-faschistoide Sch... auch in Deutschland einführen? Ich kann mir nicht vorstellen, daß das legal sein kann. Hat der deutsche Gesetzgeber da was Neues beschlossen? Hat's eine Änderung der Menschenrechte gegeben?
http://www.anti-kinderporno.de/forum2/

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Betreff: Re: Internet Pranger angekündigt
Datum: Mo 12.03.2001 (03:52)
Autor: Achim

Hallo Sokrates,

du hast sicher schon im Jungs-Forum näheres gelesen. Also wie ich das verstehe, geht die Aktion nicht
von Beate und Udo aus, sondern wurde dort nur zur Diskussion gestellt. So wie es aussieht, mit
Wohlwollen. Als Initiatoren firmieren vielmehr eine Frau Barbara Bach und ein Herr Christian Heit.

Die Aktion kann ja zum Bumerang werden. Mit Smart Whois - Whois Search können wir ja
die angeblichen Inhaber von sogenannten "Kinderschutzhomepages" herausfinden und als
Täter in die Täterliste eintragen. Stimmt ja auch, die treiben ja die Pädophilen noch mehr
in Einsamkeit und Isolation und machen sich so schuldig an künftigen Taten. Das
Verbrecherische dabei ist nur, dass die niemand dafür bestraft.

Vielleicht können wir auch einen Herrn Fidel Castro, einen Herrn Muammer al Ghadaffi, einen Herrn
Slobodan Milosevic, einen Herrn Saddam Hussein usw. in die Täterliste eintragen *lol*. Stimmt ja
auch, die haben ja zehntausende von ermordeten Kindern auf dem Gewissen.
Oder vielleicht auch Kaiser Nero, Josef Dschugaschwili, Benito Mussolini, Adolf Hitler usw.


Ich wünsche dir viele glückliche Stunden, Tage und Monate mit einem lieben Girl oder Boy,
je nachdem wofür die Natur dich gemacht hat.
Achim.

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Ein paar Gedanken

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Betreff: Ein paar Gedanken
Datum: Di 06.03.2001 (19:05)
Autor: bluesky

Hallo,

ich habe hier ja schon seit ein paar Wochen mit gelesen. Nun fand ich es auch mal an der Zeit, hier etwas zu posten. erst einmal etwas zu meiner person: ich bin m, ein girl lover (10-14) und zwischen 30 und 35 Jahre alt.

Ich habe hier viele Meinungen und Theorien über das Thema Pädophilie gelesen und in vielen habe ich mich selbst gesehen und entdeckt bei anderen wieder nicht. Was ich hier kund tue ist meine Meinung. Sie mag vielleicht manchen gefallen und manchen auch nicht und ich stelle sie auch gerne zur Diskussion.

Was ich hier plötzlich erkannte war, dass auch ich zu einer Minderheit gehöre, die sich zwar inmitten der Gesellschaft aber gleichzeitig doch so entsetzlich nah am Rande befindet wie kaum jemand anderes. Das macht mich selbst doch etwas betroffen.

Ich verstehe es durchaus, wenn hier bei vielen Missstimmung gegen unsere Gesetze oder gegen unsere Ermittlungsbehörden durch klingt. Sie ist verständlich (und ich selbst bin auch nicht gerade gut auf die Herren Polizisten, Staatsanwälte und Frauen Richterinnen zu sprechen). Sie sind aber auch nur ein Spiegel der Gesellschaft. Wenn sich etwas verändern soll, dann muss sich zuerst die Gesellschaft ändern und dann die Gesetze. Das Bewusstsein in der Gesellschaft jedoch wird von den Medien bestimmt. Und die verkaufen nur Geschichten über "missbrauchte" Kinder. Das schockt die Konsumenten und sie wollen ja auch geschockt werden. Ich fürchte, es wird ein langer Weg werden...

Übrigens kam es in der Geschichte der Menschheit oft genug vor, dass Menschen (Menschen?!?) andere Menschen verfolgt haben. Am besten liess sich das immer im Namen der Gerechtigkeit betreiben, denn so konnten diese sich den Anschein eines moralisch korrekten Verhaltens vorlügen und sich gleichzeitig ihren "dunklen" Trieben hin geben. Es gab genügend gesellschaftliche Systeme, die diesen Leuten freien Raum gegeben haben.

Ich persönlich zähle die vielen selbsternannten Pädo-Jäger, die es heute zu hauf gibt, auch dazu. Was kann es denn schöneres geben, als auf Menschen, die ja die schrecklichsten vorstellbaren Verbrechen begehen, jagd zu machen? Eine moralische "Rechtfertigung" liegt ja geradezu auf der Hand. Und ihre wahren Beweggründe? Wenn man sie sprechen hört, dann hört man nur Hass aber keine Liebe. Auch das hatten wir in der Geschichte schon!

das waren so meine ersten gedanken, die mich bewegt haben und die ich einmal auf schreiben wollte. vielleicht lasse ich ja noch mal was von mir hören.

bluesky

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suche

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Betreff: suche
Datum: Di 06.03.2001 (19:52)
Autor: petersen

Grüß Gott
danke danke erstmal für das willkommen dem Neuen.
Nicht nur hier bin ich relativ unerfahren, sondern in allem,
was das Thema BL im netz ausmacht. [ Vom Admin editiert mit Hinweis auf
die Forumsregeln. Bitte in Zukunft darauf achten. ]
Ich habe mir die anderen postings nicht voll angesehen, hoffentlich verstoße
ich nicht gegen irgendein ungeschriebenes gesetz im forum.
Gruß petersen

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Betreff: Es steht geschrieben:
Datum: Di 06.03.2001 (20:01)
Autor: Sakura

Hallo,

links findest du den Link zu den Forumsregeln. Wo auch sonst, denn dann hieße er ja Recht.

>Ich habe mir die anderen postings nicht voll angesehen, hoffentlich verstoße
>ich nicht gegen irgendein ungeschriebenes gesetz im forum.
>Gruß petersen

Es steht dort aber geschrieben. Regel Nr. 2

Sakura

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Betreff: Re: sanfte Freude
Datum: Di 06.03.2001 (22:57)
Autor: Felix

ein hübsch knappes, wesentliches Respons aus Lust und Kenntnis. Aparteste Delikatesse seit Wochen auf dem PF. Danke.

FELIX

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Mal wieder da...

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Betreff: Mal wieder da...
Datum: Mi 07.03.2001 (16:50)
Autor: Mike

Hi Leute,

nach langer Abstinenz bin ich mal wieder da.
Wollte mich nur mal wieder hören lassen.
Noch ist mit mir alles in Ordnung. Mein Verfahren
läuft noch. Nun bald ein ganzes Jahr. Ich glaube
fast, die wollen ein Exempel an mir statuieren.
Nun denn, da werde ich durch müssen.
Egal, wie ich am Ende da herauskomme...
Ich würde mich freuen, mal wieder von einigen Leuten
zu hören, die mich vielleicht genauso vermisst haben,
wie ich sie. Aber ich hatte den totale Online-Frust.
Also, hier bin ich erstmal wieder.
Grüße an Jimmi, Pap@geno, Frank und alle andern,
die mich so kennen.
Special greetings to Nils Engelmann. Danke das du die
Bücher geschrieben hast. Echte Lebenshilfe. Lass von dir hören.
;-))
Mike

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Betreff: Re: Mal wieder da...
Datum: Mi 07.03.2001 (22:50)
Autor: Linus

Hi Mike,

schön was von dir zu hören!

Mike schrieb:

> Mein Verfahren läuft noch. Nun bald ein ganzes Jahr.
> Ich glaube fast, die wollen ein Exempel an mir statuieren.
> Nun denn, da werde ich durch müssen.
> Egal, wie ich am Ende da herauskomme...

Oh je, ich drück dir die Daumen, dass du das bald hinter dir
hast ...

Liebe Grüße
Frank

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Betreff: Re: Mal wieder da...
Datum: Do 08.03.2001 (00:40)
Autor: Del

Zum Glück blieb mir bisher wirklicher Konflikt mit der Justiz erspart. Außer mit 13 Jahren da hielten es gewissen Idioten für nötig, mir das Jugendamt zu schicken weil ich �sexuelle Kontakte" hatte. Schön, schön so ein System.
Ist so etwas eigentlich gespeichert, das ganze war in den 90ziger Jahren? Diese Frage konnte mir bisher niemand beantworten.
In guten Zeiten, schwang allerdings schon immer die Angst mit. Im Moment wäre es mir ziemlich egal, wenn ein Sturmtrupp in unseren Wohnbereich eindringen würde.
Neben mir im Bett, würden sie da kein Mädchen finden, sondern bestenfalls Flaschen mit irgend so einem Zeugs das dämpft und auf dem Computer depressive Texte, die einem beim lesen schon an den Rand des Abgrundes ziehen können. ;-((
Aber wenn ihnen das Spaß macht, herzinfarktlichst willkommen. ;-)

Dir Alles Gute! Darf man Fragen, warum ein Verfahren gegen dich läuft?
So blöde es klingt man versucht doch aus �Fehlern" äh ich meine �dem gelebt haben" zu lernen.
Sorry, wenn das alles wieder so negativ klingt, aber die Sonne scheint draußen halt auch nicht. ;-)

Gruß
Del

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Betreff: Re: Mal wieder da...
Datum: Mi 14.03.2001 (17:12)
Autor: Mike

>Zum Glück blieb mir bisher wirklicher Konflikt mit der Justiz erspart. Außer mit 13 Jahren da hielten es gewissen Idioten für nötig, mir das Jugendamt zu schicken weil ich �sexuelle Kontakte" hatte. Schön, schön so ein System.
>Ist so etwas eigentlich gespeichert, das ganze war in den 90ziger Jahren? Diese Frage konnte mir bisher niemand beantworten.
>In guten Zeiten, schwang allerdings schon immer die Angst mit. Im Moment wäre es mir ziemlich egal, wenn ein Sturmtrupp in unseren Wohnbereich eindringen würde.
>Neben mir im Bett, würden sie da kein Mädchen finden, sondern bestenfalls Flaschen mit irgend so einem Zeugs das dämpft und auf dem Computer depressive Texte, die einem beim lesen schon an den Rand des Abgrundes ziehen können. ;-((
>Aber wenn ihnen das Spaß macht, herzinfarktlichst willkommen. ;-)
>
>Dir Alles Gute! Darf man Fragen, warum ein Verfahren gegen dich läuft?
>So blöde es klingt man versucht doch aus �Fehlern" äh ich meine �dem gelebt haben" zu lernen.
>Sorry, wenn das alles wieder so negativ klingt, aber die Sonne scheint draußen halt auch nicht. ;-)
>
>Gruß
>Del
>

Hi Del,

ich werde dir bald antworten, aber im Moment hat mich die Nachricht von Nils'
Tod doch sehr aus den Socken gehauen.
Bis bald...
Schreib doch mal 'ne Mail.

Mike

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Trauer um "Nils Engelmann"

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Betreff: Trauer um "Nils Engelmann"
Datum: Do 08.03.2001 (23:44)
Autor: zeelander

Vor wenigen Tagen ist, wie erst heute bekannt wurde, "Nils Engelmann" an einem Herzinfarkt gestorben. Er ist tot, wird aber sicher in Gedanken vieler weiterleben.

In Trauer

Der Zeelander

In Gedenken

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Betreff: Re: Trauer um "Nils Engelmann"
Datum: Fr 09.03.2001 (09:26)
Autor: Linus

Hallo,

> Vor wenigen Tagen ist, wie erst heute bekannt wurde, "Nils Engelmann" an
> einem Herzinfarkt gestorben. Er ist tot, wird aber sicher in Gedanken vieler
> weiterleben.

Mir fehlen einfach die Worte ... :-(

Frank

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Betreff: Re: Trauer um "Nils Engelmann"
Datum: Mi 14.03.2001 (17:09)
Autor: Mike

Warum immer die falschen? Warum nicht dieses A...loch, welches
ein unschuldiges Girl (Ulrike) einfach ermordete?

Ich bin total erschüttert. Ich habe Nils am Tage vor seiner
Abreise persönlich kennengelernt und in den 3,5 Stunden, welche wir
mit einem guten Wiskey beendeten, einen Freund gefunden.
Warum nicht noch etwas mehr?

Alter, ich werde dich immer im Gedächtnis halten, deine Bücher waren
ein Stück ware Lebenshilfe. Danke

Mike

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Hallo Mike

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Betreff: Hallo Mike
Datum: Fr 09.03.2001 (22:41)
Autor: Jimmi

Ich lebe auch noch, trotzalledem und alledem....#ggg#

Kann das sein das hier so was wie BS Stimmung aufkommt? Hatte so das Gefühl bei den letzten Postings hier. ...ääähhmmm.....Hust hust..ich glaube ich muß auch mal euch mit einen Posting von mir quälen...

Grüße an alle

Jimmi

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Betreff: Re: Hallo Mike
Datum: Mi 14.03.2001 (17:14)
Autor: Mike

>Ich lebe auch noch, trotzalledem und alledem....#ggg#
>
>Kann das sein das hier so was wie BS Stimmung aufkommt? Hatte so das Gefühl bei den letzten Postings hier. ...ääähhmmm.....Hust hust..ich glaube ich muß auch mal euch mit einen Posting von mir quälen...
>
>Grüße an alle
>
>Jimmi

Quäle uns doch öfter....
..speziell mich. Bitte mail mich doch mal an....
Habe mal wieder alles verlegt...

Mike

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An alle! Wichtig! WPH outet sich

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Betreff: An alle! Wichtig! WPH outet sich
Datum: Mi 14.03.2001 (04:08)
Autor: Achim

Hallo, an alle, wichtig,

http://www.anti-kinderporno.de/forum2/messages/24/223.html
World Pädo Hunter outet sich!
IP: pd956c7fc.dip.t-dialin.net - 217.86.199.252 (dynamisch, von T-Online)
Nur ein harmloser Spinner?

http://www.raider66.de/
Seine Homepage

http://www.swhois.com/
Smart Whois - Whois Search
com, net, org ausklicken, de einklicken
in das Eingabefeld raider66 eingeben - Go klicken
auf dem folgenden Bild raider66.de anklicken ...
Vielleicht wohnt er ja auch jetzt am Rathausmarkt 195 *LOL*


Dieser Reaktionär macht sich ja mitschuldig am Tod von unschuldigen Kindern.
Weil er die Aufklärung von Pädophilen verhindern will.
Und weil er die Verständigung zwischen den Pädophilen und der Hetenmehrheit
verhindern will.


Ein wütender Achim.

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Betreff: Re: An alle! Wichtig! WPH outet sich [editiert]
Datum: Mi 14.03.2001 (10:54)
Autor: Hon-Chan

Liebe Teilnehmer des Forums,

dieses Posting wurde von uns entfernt. Das Veröffentlichen von Adressen
einhergehend mit einem Aufruf geht in diesem Fall unserer Ansicht zu
weit und gefährdet das Forum. Dieses Forum soll kein virtueller "Pranger"
werden. Bitte habt dafür Verständnis. Danke.

Euer Pädo-Forum Team

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Betreff: Re: An alle! Wichtig! WPH outet sich [editiert]
Datum: Mi 14.03.2001 (18:33)
Autor: Hon-Chan

>Liebe Teilnehmer des Forums,
>
>dieses Posting wurde von uns entfernt. Das Veröffentlichen von Adressen
>einhergehend mit einem Aufruf geht in diesem Fall unserer Ansicht zu
>weit und gefährdet das Forum. Dieses Forum soll kein virtueller "Pranger"
>werden. Bitte habt dafür Verständnis. Danke.
>
>Euer Pädo-Forum Team

**************************************************************

Hallo, Forums-Meister!

Naja, ok, ich habe fertig...

Nee, schon verstanden. Die Urheber kann ja jeder selber leicht herausfinden, wenn er mag.
Die Löschung ist also durchaus vertretbar. Kniefall, Vergebung, OK?

Hon-Chan

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umDENKEN

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Betreff: umDENKEN
Datum: Mi 14.03.2001 (10:33)
Autor: Darwin_backup

Hi Bluesky und Sakura!

[Bluesky:]

B>[...] Und wir müssen uns besonders in diesem Forum bemühen, unsere Verhaltensweisen nicht zu verharmlosen.

Das ist ein sehr wichtiger Punkt. In diesem Forum sind mir bisher zwar noch keine schwerwiegenden Verharmlosungen aufgefallen (in der Art von "Daß vergißt die doch eh wieder..."), aber man sollte ja schon den Anfängen wehren. :-)

B>Die Grenze zwischen einvernehmlichen Kontakten mit Kindern und sexueller Gewalt gegen Kinder ist sehr leicht zu übertreten, auch wenn man keine Gewalt ausüben will.

In der aktuellen Situation würde man darum garnicht herumkommen: Man muß ein Geheimnis daraus machen. Ob dies für die betreffenden Kinder eine Belastung darstellt ist kaum abzusehen. Kommt jedoch etwas heraus, wird ermittelt, ausgefragt... Unangenehme Dinge für Kinder und Pädos.

B>Unter Gewalt verstehe ich auch psychische Gewalt und die Ausnutzung der Autorität Erwachsener, um so einen, vom Kind nicht gewollten Kontakt, zu erzwingen.

Selbst im Gesetz sind derartige Verhaltensweisen vermerkt, z.B. sexuelle Nötigung.

B>Ich vertrete aber auch die Auffasung, dass es einvernehmliche sexuelle Kontakte mit Kindern gibt.

Dem kann ich nur zustimmen. Zu hoffen bleibt, daß dies in Zukunft die einzige Form sexueller Kontakte zwischen Kindern und Erwachsenen sein wird, derzeit siehts leider nicht danach aus.

B>Nur geht die aktuelle Gesetzeslage davon aus, dass jeglicher sexuelle Kontakt mit Kindern, also auch ein einvernehmlicher, in jedem Fall einen Missbrauch darstellt. Und um das noch auf die Spitze zu treiben, wird das "Kind sein" auch noch an dem völlig unbrauchbaren Kriterium des Alters festgemacht, das zudem meiner Meinung nach zu hoch angesetzt ist. Sag einmal zu einem 13-jährigen Mädchen "Kind" und Du wirst eine entsprechend kräftige Antwort von ihr bekommen. :-)

Das Gesetz definiert sexuelle Kontakte als "abstraktes Gefährdunksdelikt", was im Prinzip heißt: Bestraft wird, was schädigen könnte. Ich werde mit sicherheit demnächst in die Bücherei gehen und in den Beck'schen Kurztexten zum StGB raussuchen, in welchern Bundestagsdrucksache über die Verhandlungen zum §176 berichtet wird. Ich erinnere mich aber wörtlich anden folgenden Satz: "Der Paragraph wurde beibehalten obwohl es nicht beweisbar ist, daß Kinder regelmäßig durch die an ihnen vorgenommenen Handlungen geschädigt werden."

Das sollte zu denken geben.

B>Ich möchte keinen Pädo ausgrenzen, der "zu weit gegangen" ist. Das wäre tatsächlich so, als ob wir unter den Pädos die gleiche Hackordung installieren würden, wie die Gesellschaft es mit uns tut. Ja, uns Pädos fehlt die Sozialisation in einem gewissen Sinne.

Wenn ein Pädo zu weit gegangen ist, ist es schon zu spät. Aber viele Pädos haben Wünsche, die am einvernehmlich machbaren vorbeigehen. Äußern sie sich damit in gewissen Foren, werden sie verbannt oder rausgeworfen. Sie können nurnoch sagen: "Die wollen mich nicht!", aber sie sind einer Möglichkeit, ihr (geplantes) Handeln zu überdenken, beraubt. Und eigentlich sind wir es den Kindern doch schuldig (weil wir als Erwachsene und besonders als Pädos für sie verantwortlich sind), solche Denkmuster zu beenden.

B>So gesehen, erfüllen wir sogar einen guten Zweck als Ablassventil für negative Emotionen in der Gesellschaft :-)

Wenn ich nun steuerbefreit werde dafür, bin ich glücklich. Aber ich trage meinen Teil zum bestehen dieses (eher nicht besonders tollen) Staates auf verschiedene Weise bei, ich will mich nicht als Fußabtreter behandeln lassen.

B>Pädo zu sein ist nicht leicht, es ist sogar ein schwere Bürde. Viele, viellicht sogar die meisten, zerbrechen daran oder werden zerbrochen. Diejenigen, die nicht daran zerbrechen, gehen gestärkt daraus hervor. Wenn ich das einmal philosophisch betrachte, dann könnte in mir der Eindruck entstehen, als ob das alles nur eine Prüfung ist. Wer weiss, vielleicht ist das ja der Fall? Der Ausgang dieser Prüfung ist ungewiss aber interessant.

"Wer kann schon sagen was mit uns geschieht?
Vielleicht stimmt es ja doch!
Daß das Leben einen Prüfung ist
in der wir uns bewähren sollen"

(Die Ärzte - Paradies)


[Sakura:]

>>Neben der Tatsache, daß der Begriff "Mißbrauch" eigentlich durch "sexuelle Gewalt" ersetzt werden müßte, kann ich eure Ansicht, Pädos seien ja sooo brav in keiner Weise unterstützen.

S>Der Begriff "Missbrauch" ist so ausgeweitet worden, dass er jede Kontur verloren hat. In einigen "Werken" von Pädohassern wird behauptet, wenn einem Pädo außer einer harmlosen Freundschaft mit einem Kind nichts nachgewiesen werden kann, dass der Missbrauch dann durch Streicheln, Blickkontakt  etc. geschieht *lol*.

Du lachst darüber vielleicht. Ich war einige Zeit in Therapie, und da sollte mir genau das beigebracht werden. War das eine Therapie oder ein (Hausfrauen-)Theologie-Kurs?

S>Man geht in solchen Texten davon aus, dass JEDER Kontakt mit einem Kind, wenn er erotisch motiviert ist, Missbrauch sei, und die Handlung an sich unerheblich für die Bewertung.

Ja, es ist Mißbrauch, nicht sexuelle Gewalt.

Kinder sind zum Vorzeigen und hübsch anziehen da.
Kinder sind die Altersvorsorge.
Kinder sind die exklusiv-Kuscheltiere ihrer Eltern.

Kinder sind zu unerfahren, um Menschenrechte zu haben.
Kinder sind zu klein, um über sich selbst bestimmte zu dürfen.
Kinder sind zu "unschuldig", als daß man sie g**l finden dürfte.



>Das Wort ist so verbraucht, dass man getrost behaupten kann: "Pädos missbrauchen nicht", denn die meiste Pädo-Kind-Interaktion ist nicht sexuell.

Jein. Mißbrauch ist in der Mehrheitsmeinung noch immer der Begriff für sexuelle Gewalt, definiert dabei aber jede Pädo-Kind-Interaktion als solche. Daß der Begriff overused und verwaschen ist, ist dabei klar.

S>Was heißt "zu weit gehen?" Das klingt so, als würdest du die Grenze genau kennen.

Die Grenze ist meiner Meinung nach genau dort, wo die Freiheit eines Partners direkt oder indirekt eingeschränkt wird, bzw. der Partner einer reellen Gefahr ausgesetzt wird (Gefahr von Verletzung, Schwangerschaft [was ja eigentlich was Schönes ist, aber nicht gerade mit 11], etc.), was zu kurz- oder langfristigen Beeinträchtigungen führen kann, wie z.B. Probleme in der Familie, Versäumen von wichtigen Aufgaben (Schule), vernachlässigen des Kontaktes zu gleichaltrigen Freunden usw. (Ja, hab ein Bißchen weit ausgeholt, aber Weiterdenken ist wichtig, nicht nur in einer Pädo-Beziehung.)

S>Wer sind denn die "so" Vielen? Das hört sich an, als würdest du es dir etwas zu bequem machen.

Ich weiß nicht, ob ICH es mir zu bequem mache. Aber in dieser Diskussion sollten wir vielleicht mal über den Tellerrand kucken und uns überlegen ob es Sinn macht, jeden Menschen, der über Probleme infolge von sexuellen Kontakten in seiner Kindheit klagt, als "Opfer der Gesellschaft" hinzustellen, zu behaupten, er/sie sei doch erst in diese Ecke gedrängt worden. Ständig ein "suggestives Verhör" zu riechen, wo garkeines war, ist die gleiche Augenwischerei wie das beständige abtun von Pädo-Kind-Kontakten (würde das gerne abkürzen, aber das klingt dann dämlich :-) als sexuelle Gewalt ("Mißbrauch").

S>Ob ein Pädo ein Täter war (schon wieder so ein ausgelutschtes Gummiwort!), kann allein das Kind entscheiden, und zwar VOR einem suggestiven Verhör. Die juristische/moralische Entscheidung über die Tat wird aber immer erst NACH dem Verhör gefällt, wenn das Kind in große Unsicherheit über die eigenen Gefühle gestürzt worden und eine Bewertung nicht mehr möglich ist.

Sicher, hier werden grobe (und teilweise sicher auch gewollte) Fehler in den Ermittlungen begangen. Wer will schon hören, daß ein Kind freiwillig mitgemacht hat? Es ist doch "unschuldig" und "rein"...

--
CYa, Darwin.

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...da waren's schon zwei

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Betreff: ...da waren's schon zwei
Datum: Mi 14.03.2001 (11:11)
Autor: raja

Ich habe nach längerer Zeit mal wieder hier im forum gestöbert (nachdem sich mein Selbstbild stabilisiert und meine ppp etwas gelegt hatte *g) und fand die Beiträge von mara.  
Es ermutigt mich, dass es offenbar noch andere Frauen gibt, die sich offen an das Thema heranwagen, ohne der Hatz und dem Fanatismus gegen Pädos aufzusitzen.
Ich kann alle Frauen, die hier landen, nur ermutigen, sich mitzuteilen und aus der Isolation herauszutreten. Es gibt viele von uns, nur leider werden die meisten von der sog. Missbrauchsindustrie zu Opfern hochstilisiert und damit der Möglichkeit beraubt ihr So-Sein positiv zu bewerten (was Männern natürlich noch viel massiver verwehrt wird, da sie per se immer das Stigma "Täter" haben).
In der Hoffnung auf andere Zeiten, liebe Grüße von raja

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Mi 16 Uhr: Jungsforum wieder mal offline?

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Betreff: Mi 16 Uhr: Jungsforum wieder mal offline?
Datum: Mi 14.03.2001 (16:14)
Autor: poturpin

Was ist da nur immer los?
Ich komme seit heute wieder mal mit keiner Verbindung (mit oder ohne (Anon-Proxy) an das Jungsforum bei fcp.net ran. Bin ich der einzige mit A*s*hkarte?
Wer weiss was Genaueres? Bitte hier melden...
Danke von
Poturpin

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Betreff: Fr und Sa: Jungsforum schon wieder offline!
Datum: Sa 17.03.2001 (12:34)
Autor: poturpin

Hiilfee !!

So langsam geht mir das aber auf den Geist.

Ich komme seit gestern wieder mit keiner Verbindung (mit oder ohne (Anon-Proxy) an das Jungsforum bei fcp.net ran.

Wer weiss denn nun mal, was da eigentlich dauernd los ist?
Forummeister, weisst du was? Oder wer?
Wird der Server attackiert?? Eingriffe von außen?? Abstürze?

Bitte "Insider" hier mal melden...

Danke von
Poturpin

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Betreff: Nicht schon wieder, sondern immer noch!
Datum: Sa 17.03.2001 (14:24)
Autor: Sakura

Hallo!

>So langsam geht mir das aber auf den Geist.

Mir auch! Ich habe die gleichen Probleme und nirgends einen Hinweis gefunden, woran es liegt und wann es besser wird.

>Wer weiss denn nun mal, was da eigentlich dauernd los ist?
>Forummeister, weisst du was? Oder wer?
>Wird der Server attackiert?? Eingriffe von außen?? Abstürze?

Bin zwar kein Insider, sondern ein (inzwischen) genervter Nutzer.

Sakura (der sich jetzt auch langsam ärgert)

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Betreff: Re: Mi 16 Uhr: Jungsforum wieder mal offline?
Datum: Sa 17.03.2001 (18:11)
Autor: bison

Ach, das hatten wir doch schon einige Male. Hier ist Gelassenheit am Platz. Egal, welche Probleme vorliegen - die Aufrechterhaltung des jf ist eine freie Leistung der Ehrenamtlichen hier und in Amerika und der finanziellen (werbefreien) Träger. Es gibt aber eine mailing-Liste, in die man sich aufnehmen lassen kann - nur jetzt gerade nicht.
bison

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Mi 18 Uhr: Jetzt geht das Jungsforum wieder :-))

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Betreff: Mi 18 Uhr: Jetzt geht das Jungsforum wieder :-))
Datum: Mi 14.03.2001 (18:23)
Autor: poturpin

Was war da nur los? Jetzt komm' ich wieder rein ins Jungsforum.
Oder lag der Fehler tatsächlich bei mir?
wundert sich
Poturpin

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Neues vom Raider66

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Betreff: Neues vom Raider66
Datum: Mi 14.03.2001 (23:46)
Autor: Sokrates

...Führt die krumme13 doch schon eine Liste von Personen, die gegen Pädophile sind. Mein Vorname, Zuname und die ganze Postadresse wird von der krummen13 geführt, und jeder der sie möchte kann sie auf Anfrage bekommen. Bis heute wurde sie sogar öffentlich angezeigt. Erst, als ich dem Forumanbieter mit rechtlichen Schritten gedroht habe, wurde sie entfernt. Hier eine Warnung an alle Pädophilen. Wenn ich bis morgen Mittag 12 Uhr auf besagtem Forum keinen Satz der Entschuldigung und der Rücknahme der Verbreitung meiner Anschrift finde, werde ich alle bis heute mir bekannten Anschriften von Pädophilen, auch die der krummen13 auf meiner HP und auf der HP der CyberArmy (http://www.cyberarmy.com/ ) veröffentlichen. DANACH WERDE ICH EINE LISTE FÜHREN !!!

Nachzulesen im Forum von Anti - Kinderporno
 

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Betreff: Re: Neues vom Raider66
Datum: Do 15.03.2001 (10:25)
Autor: Mike

>...Führt die krumme13 doch schon eine Liste von Personen, die gegen Pädophile sind. Mein Vorname, Zuname und die ganze Postadresse wird von der krummen13 geführt, und jeder der sie möchte kann sie auf Anfrage bekommen. Bis heute wurde sie sogar öffentlich angezeigt. Erst, als ich dem Forumanbieter mit rechtlichen Schritten gedroht habe, wurde sie entfernt. Hier eine Warnung an alle Pädophilen. Wenn ich bis morgen Mittag 12 Uhr auf besagtem Forum keinen Satz der Entschuldigung und der Rücknahme der Verbreitung meiner Anschrift finde, werde ich alle bis heute mir bekannten Anschriften von Pädophilen, auch die der krummen13 auf meiner HP und auf der HP der CyberArmy (http://www.cyberarmy.com/ ) veröffentlichen. DANACH WERDE ICH EINE LISTE FÜHREN !!!
>
>Nachzulesen im Forum von Anti - Kinderporno
>

Hallo Sokrates,

tja, da haben wir mal wieder das Problem "gleich und gleicher".
Die "Krumme 13" ist auch in unseren Kreisen mehr als umstritten.
Daher kann ich dich gut verstehen, das da mal eine Entschuldigung
oder ggf. andere Schritte dieser "Organisation" erwartet werden.
...mit gleichen Waffen Zurückschlagen? Das erhöht den Unmut aller
Betroffenen und erzeugt wieder neuen Frust, anstatt das aufeinander
zugegangen wird.
Nehmt die "Krumme 13" bitte nicht als Spiegel derjenigen, die hier im
Forum posten. Die "Krumme 13" wurde von mir auch schon einmal
als "militant" bezeichnet, worauf die Herrschaften, in Person von Dieter,
mir jegliche weiteren Kontakte absprachen und mich aus deren Umfeld
bannten.
Ich glaube dass ich damit ganz gut leben kann, stehe ich doch auch heute
noch zu meiner damaligen  These.

Also, hier noch einmal mein Aufruf an alle.
Hört auf mit dieser dämlichen Diffamierungskampagne. Namen gehören
nur dann veröffentlicht, wenn derjenige sich damit einverstanden erklärt.
Das gilt für alle! Pädo's. Nichtpädö's, Edelpädo's, Fascho's, Pädojäger, Selbsternannte Moralhüter,....u. s. w.!!!

Denkt doch einmal darüber nach, was passieren kann....
Gelyncht wurde in den USA schon oft. Aber das kann es doch nicht sein, oder?

Apell an die Fairness
Mike

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Betreff: Re: Neues vom Raider66
Datum: Sa 17.03.2001 (15:39)
Autor: Benedikt

Tach auch!

Wer ist denn dieser Raider66, dass der so viel Interesse weckt?

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Betreff: Re: Neues vom Raider66
Datum: Sa 17.03.2001 (19:41)
Autor: poturpin

>Tach auch!
>Wer ist denn dieser Raider66, dass der so viel Interesse weckt?



Hier kannst'e das nachlesen:

http://www.raider66.de/

Aber sei vorsichtig mit deiner IP - nur mit Anonymizer ansurfen!

Grüße von
Poturpin

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Erfahrungsaustausch

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Betreff: Erfahrungsaustausch
Datum: Sa 17.03.2001 (18:42)
Autor: leolo

Hallo Leute

ich lebe seit langer Zeit als Pädo - habe sehr viel schlimmes erlebt - aber auch schöne Zeiten gehabt und such Leidensgenossen(so muß man ja in heutiger Zeit wohl sagen) die sich gelegentlich auch zu einer Gesprächsrunde persönlich treffen wollen,sobald entsprechendes vertrauen hergestellt ist.
Für Leute die sich interessieren meine Mailadresse : leolo14@gmx.de

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Weiß jemand, was mit dem Jungsforum los ist?

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Betreff: Weiß jemand, was mit dem Jungsforum los ist?
Datum: Sa 17.03.2001 (22:28)
Autor: Achim

Ob da wieder der Raider alias Webcleaner dahintersteckt?

Achim.

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Betreff: Re: Weiß jemand, was mit dem Jungsforum los ist?
Datum: Sa 17.03.2001 (22:34)
Autor: Nick

>Ob da wieder der Raider alias Webcleaner dahintersteckt?
>
>Achim.
>

Hy Achim,

leider weiß ich es auch nicht als ich ins Jungsforum wollte war es down das scheint wohl in regelmäsigen abständen zu sein....

Nick

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Betreff: Re: Weiß jemand, was mit dem Jungsforum los ist?
Datum: So 18.03.2001 (02:34)
Autor: zeelander

>Ob da wieder der Raider alias Webcleaner dahintersteckt?
>
>Achim.
>

Arbeiten am Server. Ist unbekannt, wann es weitergeht.

Zeelander

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Jungsforum

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Betreff: Jungsforum
Datum: So 18.03.2001 (16:43)
Autor: zeelander

Das Jungsforum ist voraussichtlich drei Wochen offline. Keine rechtlichen, sondern technische Probleme.

Der Zeelander

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Grundgesetz

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Betreff: Grundgesetz
Datum: Mo 19.03.2001 (02:23)
Autor: Achim

Artikel 5 Grundgesetz: Meinungsfreiheit

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu
verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten.
Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film
werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.


Lolita

Lolita

Lolita

Lolita

Lolita

Fünf verschiedene Meinungen


zusammengestellt von
Achim.

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Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?

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Betreff: Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?
Datum: Mo 19.03.2001 (19:13)
Autor: Achim

Bitte jeweils in die Adresszeile einfügen und Enter drücken:

http://pages.prodigy.net/ellet/candlewind.mid

http://www.carosta.de/white-roses-bg.gif
Für Tatanka

Warum nur, warum???

Bei einem 12-jährigen Mädel kann man gewisse Dinge ja verstehen,
aber wer so einem Kleinen so etwas antut, iht wisst schon was, dem
drehe ich persönlich den Hals rum. In Unzurechnungsfähigkeit.


Ein trauriger
Achim.

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Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?

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Betreff: Ja hört denn das überhaupt nimmer auf?
Datum: Mo 19.03.2001 (19:33)
Autor: Achim

Bitte jeweils in die Adresszeile einfügen und Enter drücken:

http://pages.prodigy.net/ellet/candlewind.mid

http://www.carosta.de/white-roses-bg.gif
Für Tatanka

Warum nur, warum???

Bei einem 12-jährigen Mädel kann man gewisse Dinge ja verstehen,
aber wer so einem Kleinen so etwas antut, ihr wisst schon was, dem
drehe ich persönlich den Hals rum. In Unzurechnungsfähigkeit.


Ein trauriger
Achim.

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Nils' Vermächtnis?

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Betreff: Nils' Vermächtnis?
Datum: Di 20.03.2001 (12:57)
Autor: Mike

Ich habe "das Netzwerk" gelesen. Ein sehr interessantes Buch,
auch wenn es direkt oder indirekt die Entstehung einer, nach
heutiger Gesetzeslage, "kriminellen Vereinigung" beschreibt,
so erzeugt es doch Hoffnung und eröffnet Möglichkeiten.
Neben seinen Texten, die (DANKE an den Zeelander!!!!) auf
der Homepage www.nilsengelmann.de zu finden sind, und seinem
biografischen Buch "Lufträume", ist das Netzwerk ein Buch, welches
Hoffnungen weckt, die vielleicht nicht realisierbar sind....
....oder doch?
Was denkt ihr? Kann "das Netzwerk" mehr als nur ein Buch sein?
Ist das Nils' Vermächtnis?

Leider ist es mir terminlich nicht möglich, morgen dabei zu sein.
Hoffentlich werden viele da sein, und der Welt zeigen, das wir
Pädo's auch Freunde haben (können und dürfen).
Gute Reise, mein Freund.

Mike

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Betreff: Re: Nils' Vermächtnis?
Datum: Di 20.03.2001 (14:04)
Autor: zeelander

Hallo Mike

...ist das Netzwerk ein Buch, welches
>Hoffnungen weckt, die vielleicht nicht realisierbar sind....
>....oder doch?

nun, ein netzwerk wäre - zumindest in Ansätzen - denkbar. Allerdings sieht man in diesem Buch ja auch, wie dieses Netzwerk aus den Fugen gerät. Ob das Sinn der Sache ist, sei mal dahin gestellt...


>Was denkt ihr? Kann "das Netzwerk" mehr als nur ein Buch sein?
>Ist das Nils' Vermächtnis?

Nils' Vermächtnis... Ich denke mal, Nils ging es um etwas anderes. Natürlich war auch er der Meinung, dass man sich nicht mehr unterkriegen lassen darf, zurückschlagen, sich wehren muss. Aber dazu müssten erstmal diese fruchtlosen Grabenkriege untereinander aufhören (was schwer genug ist).


>Leider ist es mir terminlich nicht möglich, morgen dabei zu sein.
>Hoffentlich werden viele da sein, und der Welt zeigen, das wir
>Pädo's auch Freunde haben (können und dürfen).

Hm... ich werde morgen nicht den Pädo, den Vorkämpfer, den Autor beerdigen, sondern einen Menschen. Ein Mensch, der mir sehr viel bedeutet hat. Ich denke aber, sowohl der Autor, als auch der Vorkämpfer (oder hier vielleicht besser Mutmacher!), als auch der Mensch "Nils" wird weiterleben. In uns drin, und für die, die weder ihn noch seine Bücher kannten, zu einem ganz kleinen Teil auf seiner Seite...


>Gute Reise, mein Freund.

Ich denke, dass "Nils" bereits an seinem Ziel angekommen ist...

>
>Mike

Der Zeelander

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Betreff: Re: Nils' Vermächtnis?
Datum: Mi 21.03.2001 (18:25)
Autor: Mike

Hi Zeelander

>nun, ein netzwerk wäre - zumindest in Ansätzen - denkbar. Allerdings sieht man >in diesem Buch ja auch, wie dieses Netzwerk aus den Fugen gerät. Ob das Sinn >der Sache ist, sei mal dahin gestellt...

Nun, jede politische oder unpolitische Organisation, die an irgendwelchen
imaginären "Fronten" kämpft, hat ihre Extremisten. Es ist in der Tat so, das
das "Netzwerk" im Buch aus den Fugen gerät. Aber ist das denn nicht
genauso schlimm, wie der Rechtsstaat, der momentan, durch die schreiende
"Volksseele" aufgehetzt, genauso aus den Fugen geriet?
Ich denke, das es unter uns Pädo's genausoviele Einzelsubjekte gibt,
die auch manchmal ins Extrem wechseln.
Leider gibt es in jedem Krieg auch unschuldige Opfer.
Daher denke ich, das das, von Nils beschriebene "Netzwerk" allerhöchstens
ganz leicht die Kontrolle verliert. Aber im grossen und ganzen eine positive
Bilanz ziehen könnte.

>Nils' Vermächtnis... Ich denke mal, Nils ging es um etwas anderes. Natürlich war >auch er der Meinung, dass man sich nicht mehr unterkriegen lassen darf, >zurückschlagen, sich wehren muss. Aber dazu müssten erstmal diese fruchtlosen >Grabenkriege untereinander aufhören (was schwer genug ist).

Nun, ich habe den Begriff "Vermächtnis" nicht als sein Erbe betrachtet. Ich habe
eigentlich nur gemeint, ob es nicht vielleicht möglich wäre, anhand einer solchen
"Anleitung" unser Leben zu verbessern. Ich wollte nur die Diskussion anregen.
Allerdings muss ich dir recht geben, was die Grabenkriege angeht. Solange
es Leute gibt, die bei einer HD nichts besseres zu tun haben, als anschliessend
andere Pädos anzuzeigen, um damit ihre erbärmliche Haut zu retten (...wie es
mir passiert ist!), solange wird es auch kein "Netzwerlk" in der gewünschten Art
geben können.
Ich denke aber, das die ehemalige Kluft zwischen "Edelpädos", BL's und GL's
langsam aber sicher kleiner wird.
Das lässt mich hoffen...

>Hm... ich werde morgen nicht den Pädo, den Vorkämpfer, den Autor beerdigen, >sondern einen Menschen. Ein Mensch, der mir sehr viel bedeutet hat. Ich denke >aber, sowohl der Autor, als auch der Vorkämpfer (oder hier vielleicht besser >Mutmacher!), als auch der Mensch "Nils" wird weiterleben. In uns drin, und für >die, die weder ihn noch seine Bücher kannten, zu einem ganz kleinen Teil auf >seiner Seite...
>Ich denke, dass "Nils" bereits an seinem Ziel angekommen ist...

Bitte schreibe mir doch einmal per eMail, ich würde gerne mehr über den
Menschen erfahren, was uns in unserem einzigen, zwar langen aber doch zu
kurzen, Gespräch nicht möglich war, zu besprechen...
Bis bald

Mike

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Schüler in Pädo-Foren

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Betreff: Schüler in Pädo-Foren
Datum: Mi 21.03.2001 (09:33)
Autor: GL pap@geno

Es sieht so aus, dass die Diskussion in unseren Foren eine neue, sehr begrüßenswerte Qualität bekommt.
Im Girl-Lover-Logo-Design-Forum haben sich anscheinend wirklich Schüler zu Wort gemeldet. Aufgrund dieser interessanten Entwicklung bleiben die Beiträge, die ja eigentlich "off-topic" im Bezug auf das GLogo sind, natürlich stehen.

Liebe Grüße!
GL pap@geno

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Betreff: Re: Schüler in Pädo-Foren
Datum: Mi 21.03.2001 (18:27)
Autor: Mike

Hallo Pap@geno,

schön zu sehen, das es dich noch gibt.
Ich hatte bei den Postings allerdings manchmal den Eidruck eine
seltsamen Kollektiv-Fakes.
Ich werde aber nochmal drin lesen...

Mike

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Jungs-Forum

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Betreff: Jungs-Forum
Datum: Mi 21.03.2001 (21:35)
Autor: SnoopyBoy

Hallo !

Für alle, die daran interessiert sind, was derzeit mit dem Jungs-Forum los ist:

Free Spirits' resources are temporarly unvailable: a series of distributed denial-of-service (DDoS) attacks against us has forced us to suspend service while we upgrade our security measures, moving beyond merely protecting our data and logs (which remain secure) to also including state-of-the-art procedures to defend against these attacks. We expect to restore the full range of Free Spirits services within a new operating environment that can cope with sophisticated attacks such as DDoS and simultaneously provide even higher performance to our users, and we expect that this will be a matter of weeks rather than days.
Stay tuned to Somersault's forum for the latest authentic news from Free Spirits.
** The Free Spirits Committee **

Die Seiten von fpc (das sind die unterschiedlichsten Foren, ivan.net,
fpc.net und boylinks.net sind nicht erreichtbar. Es gab Angriffe, die unsere Webmaster gezwungen haben, die  Sicherheitsvorkehrungen zu erhöhen. Die Zeit, die dafür nötig sein wird, misst sich wahrscheinlich in  Wochen und nicht in Tagen.
Du hast die möglichkeit, dich in die mailingliste einzutragen, schreibe einfach an jungsforum-subscribe@egroups.de ! Weitere Infos: http://www.egroups.de/group/jungsforum !

SnoopyBoy
Webmaster des Jungs-Forums

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GL Logo + BS Rettungs Forum werden gerade angegriffen

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Betreff: GL Logo + BS Rettungs Forum werden gerade angegriffen
Datum: Mi 21.03.2001 (22:23)
Autor: Sokrates

Vermute mal es sind die Selben Straftäter die seinerzeit den pädophilen Girllover Treffpunkt angegriffen und letztendlich zerstört haben.

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Pap@geno! Alarmstufe rot!!!!!

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Betreff: Pap@geno! Alarmstufe rot!!!!!
Datum: Mi 21.03.2001 (23:12)
Autor: Achim

Hi Pap@geno,

das GL-Logo Design Forum wird gerade gefloodet. Lösch bitte alle Beiträge ohne Text.
Da ist auch einer mit Autor Achim dabei, der ist aber nicht von mir:
http://f22.parsimony.net/forum41642/messages/227.htm
Diese IP-Nummern Gruppe (xxx.yyy.zzz.0-255) sofort sperren!

Die IP-Nummern Gruppe von Tanja's Komplize sofort sperren. Die haben schon das
PGT-Forum auf dem Gewissen. http://f22.parsimony.net/forum41642/messages/239.htm

Auch die IP-Nummern Gruppe von dem angeblichen Christiansen sofort sperren:
http://f22.parsimony.net/forum41642/messages/226.htm

Jetzt habe ich noch einen leeren "Beitrag" von einem angeblichen Sakura entdeckt:
http://f22.parsimony.net/forum41642/messages/241.htm
Löschen und die IP-Nummern Gruppe sperren!

Im Notfall die Notbremse ziehen und alle IP's sperren. Mit * (Stern). Dann hast du in
Ruhe Zeit, zu löschen. Ich hoffe, du hast als Forenmaster immer Zugang zu deinem
eigenen Forum. Wenn nicht, musst du dich vorher selbst als Stammposter eintragen.
Stammposterverwaltung einführen! Für Stammposter gelten die IP-Sperren nicht.

Auch das Rettungsforum wird gerade gefloodet:
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/847.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/851.htm
Autor: "Achim" Titel: Probleme mit Rechtsradikalen
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/843.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/840.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/845.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/846.htm
Autor: "Sakura"
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/841.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/856.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/842.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/844.htm
Autor: "Maik"
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/853.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/854.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/857.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/839.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/850.htm
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/849.htm


Ich drück dir alle meine zehn Daumen, dass alles gut geht.
Achim.

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Betreff: Eine ernste Warnung!
Datum: Do 22.03.2001 (03:00)
Autor: GL pap@geno

Ich wiederhole auch hier noch einmal meinen Beitrag aus dem GLogo- und Baumstark-Rettungsforum:
Die Urheber der kleinen Scherze, die beim Öffnen der Beiträge Computer abstürzen lassen, kann ich hiermit nur warnen. Sollten dadurch Computersysteme beschädigt werden, wird gnadenlos Anzeige erstattet.
Am 21.03.2001 betraf dies die IP-Adressen 148.74.251.191 und 193.6.167.82 - Host gisserver1.date.hv, hier aufgetreten unter den Namen Tanja's Komplize, Jessica, Das Schaffot, Sakura (Fake), Maike17, Achim und Christiansen (ebenfalls als Fake), sowie die IP 134.58.253.113 - Host cisco-cache-1.kuleuven.ac.be
Da aufgrund vorangegangener Postings anzunehmen ist, dass diese Aktivitäten hauptsächlich durch R66 gemanaged und koordiniert werden, und das unter Zuhilfenahme einer Schule, die mit ebenfalls hoher Wahrscheinlichkeit in dessen Heimatgemeinde Viersen liegt, wird es nicht schwierig sein, diese zu lokalisieren. Wäre doch höchst unangenehm, wenn ein Bildungsinstitut wegen computerkrimineller Aktivitäten in die Schlagzeilen kommt!
Ich finde es eigentlich ok, wenn sich Kinder bzw. Schüler hier zu Wort melden, aber bitte nicht so.

GL pap@geno
 

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Webmasters! Alarm!!!

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Betreff: Webmasters! Alarm!!!
Datum: Do 22.03.2001 (00:19)
Autor: Achim

Hi Webmasters,

folgendes Forum wird gerade gefloodet:
http://f22.parsimony.net/forum41642/index.htm

Dort ist im Header auch ein Link auf dieses Forum hier enthalten!
Es steht zu befürchten, dass die auch hier einfallen. Ist die Anmeldung ein gewisser Schutz?

Kann jemand GL Pap@geno ein Email schreiben? Vielleicht wird er dann auf die Gefahr
aufmerksam. Danke!


Ich drücke euch alle meine zehn Daumen, dass alles gut geht.
Achim.

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doctorspiele

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Betreff: doctorspiele
Datum: Do 22.03.2001 (20:53)
Autor: worf

hi ich 17 und und meine  Schwester ist 10 als wir letzten Samstag besuch von Bekannten hatten die auch einen 11 sohn haben verschwanden die beiden im zimmer ich spielt im nebenzimmer  Videogames als mir plötzlich auffiel das die beiden ganz  ruhig waren meine eltern waren weg ich schaute mal nach und sah das der Junge meiner Schwester ganz langsam die socken auszog  und sie dann seine ich schaute weiter zu und dann küsste er ihre Füsse und zog ihr anschliessent die  Hose aus dann zoggen sie sich ganz aus und ich hörte meine Schwester leise stöhnen  Ich habe meinen eltern nix gesagt aber ich fragte meine Schwester sie sagte nur es  war so schön ich finde es gut.Ich weiss das meine Schwester es in vollen Zügen genossen hat aber soll ic sie weitermachen lassen ?

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Betreff: Re: doctorspiele
Datum: Fr 23.03.2001 (14:10)
Autor: SnoopyBoy

Doktorspiele gehören zu einer normalen Entwicklung eines Kindes, durch die sie ihre Körper kennenlernen und erfahren. Dort einzugreifen könnte erhebliche Folgen für das spätere Sexualleben haben, Strafen könnten dazu führen, den eigenen Körper nicht zu akzeptieren.

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Verschollen (editiert)

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Betreff: Verschollen (editiert)
Datum: Sa 24.03.2001 (00:51)
Autor: Achim

Hi alle,

weiß jemand etwas von Markus? Ich mache mir Sorgen um ihn.
War seine Email-Adresse eigentlich immer schon tusken32@hotmail.com ?
http://f23.parsimony.net/forum47012/messages/890.htm
Schaut euch mal diesen Beitrag an

Ein besorgter
Achim.

Hi Markus,

den Hintergrund von deinem Forum hast du doch bestimmt nicht so eingestellt!
Schaut euch mal diesen Mist an!

Deine Links und dein Gästebuch sind auch nicht mehr erreichbar.
Wurde deine Links-Page von Tripod gelöscht oder sind da kriminelle Hacker am Werk?
Warum ist der Server vom Gästebuch nicht erreichbar?
Guck mal nach, ob deine Email-Adresse überhaupt noch stimmt!

Tu wat! (aber wat?)
Ich will dir gern mit Rat und Tat zur Seite stehen.

Kann mir mal jemand sagen, was zur Zeit in Deutschland und auf der Welt los ist?


Ein ratloser und unwissender
Achim.

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Fundsache: wieder gelöscht

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Betreff: Fundsache: wieder gelöscht
Datum: Mo 26.03.2001 (01:50)
Autor: poturpin

Hier ein Text, den ich gefunden habe:

.................*****************.............

Von mir selber wieder rausgeschmissen; ich fand den Artikel doch zu blöd und unwichtig.

Gruß von
Poturpin

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Ottokars Website

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Betreff: Ottokars Website
Datum: Di 27.03.2001 (14:54)
Autor: Ottokar

Hallo,

ich möchte nur mal kurz auf meine Musik-Website hinweisen.

"Es gibt sie. Die Musik von uns. Und wenn Musik Gefühl ist,
dann sind diese Lieder Gefühle aus dem Ghetto.
Man kann uns zu Monstern abstempeln, uns verdammen und verleumden.
Unsere Gefühle leben weiter und mit ihnen die Musik aus der Verdammung."

Ich freue mich über Euren Besuch auf:

http://ottokar.freewebspace.com/

Euer

Ottokar

Ps: Es besteht auch die Möglichkeit Demos von meiner Musik runterzuladen.

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Dominante Girls als Thema

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Betreff: Dominante Girls als Thema
Datum: Fr 30.03.2001 (18:32)
Autor: Julian111

Hallo,
mein erstes Posting, nu ja:
Wer weiß, wie verbreitet eigentlich das Thema "Dominante Girls" ist? Oder wessen Phantasie ist es hier (mitunter)?
Zudem: Bis auf einige offizielle Veröffentlichungen der amerikanischen Schauspielerin Brooke Shields von damals, scheint es wohl  sonst nichts zu geben, oder doch?
Überhaupt: Wie sind denn eigentlich die Grenzen bei diesem Thema, ich meine es hat zwar mit Erotik zu tun, aber nichts mehr!! Liegt es bei 16, 18, 14, oder wo?

Danke für Antworten
Jule

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Boylover

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Betreff: Boylover
Datum: Sa 31.03.2001 (15:56)
Autor: Conner

Hallo,
Ich habe bisher noch nieh hier was geschrieben, und weiss auch nicht,
ob das so gut ankommt was ich zu sagen habe. Allso SOORY im voraus,
wenn ich gegen irgendwelche Regel verstossen sollte.

Ich beschäftige mich schon lange mit dem Thema Boylover und
kann auch nicht abstreiten, das ich davon nicht auch selber betroffen bin.
Es ist sehr schwer in dieser Gesellschaft darüber zu reden, ohne das man
gleich als Verbrecher hingestellt wird.

Ich habe schon eine menge Leute über das Internet kennen gelernt
und lange mit ihnen diskutiert. Nun ja, was mein anliegen ist,
ist das ich gleichgesinnte aus Hannover und umgebung suche,
um auch mal IRL diese Thematik zu durchleuchten.
Ich weiss leider keine andere möglichkeit kontakte zu finden und
hoffe das dieses Posting nicht gleich aus dem Forum verbannt wird.

Danke

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alles nur noch lustig?!

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Betreff: alles nur noch lustig?!
Datum: So 01.04.2001 (15:36)
Autor: Nick


Hy erstmal,

tja ist alles nur noch lustig??? die medien senden nur noch hohle comedy...
dumme action filme damit alle die ernsten themen vergessen....

Euer Nick

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Betreff: Re: alles nur noch lustig?!
Datum: So 01.04.2001 (21:42)
Autor: Conner

Über etwas diskutieren heisst sich mit dem Thema beschäftigen.
Und wer sich mit dem Thema Pädophilie auseinander setzt,
hat ja interesse daran und mach sich so selber zum Pädo.

Ob uns das schmeckt oder nicht, aber es wird doch so gesehen
von unserer feinen "Gesellschaft".

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Betreff: Re: alles nur noch lustig?!
Datum: Mo 02.04.2001 (19:50)
Autor: WT

Hi Nick!

Hmm... Vielleicht sollte wir das Thema Pädophilie den Leuten ein bisschen interessanter machen.
Ich meine jedoch nicht durch illegale Betätigungen! Ich weiss nur nicht wie, denn ohne
schmerzhafte Reaktionen wird man da nicht vorbeikommen können, denke ich.

WT



>
>Hy erstmal,
>
>tja ist alles nur noch lustig??? die medien senden nur noch hohle comedy...
>dumme action filme damit alle die ernsten themen vergessen....
>
>Euer Nick
>

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GL Logo Forum geschlossen

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Betreff: GL Logo Forum geschlossen
Datum: Fr 06.04.2001 (17:53)
Autor: Sokrates

Wow, was war denn mit dem GL Logo Design Forum, daß es nun geschlossen wurde? Verwahrlost (wie ja die begründung ist) war es nun ja wirklich nicht.

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Betreff: Re: GL Logo Forum geschlossen
Datum: Fr 06.04.2001 (21:56)
Autor: Sakura

>Wow, was war denn mit dem GL Logo Design Forum, daß es nun geschlossen wurde? Verwahrlost (wie ja die begründung ist) war es nun ja wirklich nicht.

Wenn dort Adressen, unanständige Angebote von Minderjährigen und Telefonnummern tagelang stehen bleiben, dann kann man wirklich von Verwahrlosung sprechen >:-(
Sakura

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Betreff: Re: GL Logo Forum geschlossen
Datum: Sa 07.04.2001 (17:26)
Autor: SnoopyBoy

Das Jugend-FKK Forum ist auch geschlossen, aus dem gleichen Grund.

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Jungs Forum News

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Betreff: Jungs Forum News
Datum: Sa 07.04.2001 (17:54)
Autor: SnoopyBoy

Our upgrades are proceeding on schedule. We can't provide a firm date, but we anticipate that FSC services will be back on line in mid-April.

Unsere Installationen laufen nach einem Zeitplan. Wir können kein genaues Datum nennen, aber wir erwarten, dass die Seiten von FPC ( FSC Services ) Mitte April wieder erreichbar sind.

** The Free Spirits Committee **

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GLogo-Forum durch Hacker zerstört?

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Betreff: GLogo-Forum durch Hacker zerstört?
Datum: Sa 07.04.2001 (23:33)
Autor: GL pap@geno

Die letzten Einträge im Girl-Lover-Logo-Design-Forum lassen darauf schließen, daß eventuell nicht Parsimony für die Schließung verantwortlich ist, sondern daß es von vermutlich rechtsradikalen Hackern zerstört wurde. Da ich alle Beiträge per eMail bekommen habe, konnte ich die Einträge des 6. April trotz Löschung nachvollziehen und veröffentliche sie an dieser Stelle:


Datum: 06.04.01   15:23:15 (MESZ)
Beitrags-Titel: Jugend &amp; FKK
Name: RUMPELSTIELZCHEN
Text:    Hallo ihr da !
Habt Ihr mitbekommen was mit der Seite des FKK & Jugend Forums auf http://www.f24.parsimony.net/forum60855/ passiert ist ??
Hm, nur mal so als Anregung zum Nachdenken, denn wenn einige von Euch hier schon mal die letzten paar Tage dort gewesen sind, und verfolgt haben, was da los war, dann sollte man JETZT besser mal nachdenken, gell Kalle ??
So, das nur mal so an alle Pädophilen, die sich hier tummeln. Und fangt nicht an, wie Eure Kollegen und behauptet, daß es hier keine Pädos gibt.
Ulrike und die Vergangenheit zeigten, was passiert, wenn man kranken Menschen keinen Einhalt gebietet (nur auf Pädos bezogen !!!! - d. Verf.).
Also, lieber Forummeister, Pädo Einträge löschen oder warm anziehen ? Was ist dir denn lieber ?
Bedenkt nur bitte das Eine, Deutschlands Kinder haben Ihren Rachefeldzug begonnen.


Datum: 06.04.01   15:35:13 (MESZ)
Beitrags-Titel: Re: Sie sehen einfach süss aus
Name: HATRED
Text:    ihr seid doch voll die pertversen schweine , ihr kinderficker ! sowat wie ihr hat kein recht zu leben !!!!!!!! rückt oire adresse raus un ich werd oich killen !


Datum: 06.04.01   15:45:51 (MESZ)
Beitrags-Titel: Re: HASS
Name: mademan
Homepage-URL: http://www.planetrom.xw.nu
Text:    ffffffffffffffuuuuuuuuuuuuuuuuuuucccccccccccccccckkkkkkkkkkkkkkkkkk yyyyyyyyyyoooooouuuuuuuuuuuuuuu      aaaaaaaaaaalllllllllllllllll kinderficker , WIR FORDERN die todesstraffe für mädchenhändler,wir fordern die todesstraffe für kinderschänder , wir wollen die totesstraffe wieder haben nur dann können wir ruhig schlaffen !!!!


Datum: 06.04.01   16:31:02 (MESZ)
Beitrags-Titel: SÄUBERUNG
Name: KölnerSoldat
Text:    Sowas wie auf dich machen wir Jagd ! Wir sind hoch ausgerüstet !
Zu allem entschlossen und professionel organisiert !
Wir werden dich kriegen ! vernichten ! zerfetzen ! du scheiss Kinderschänder
deinen körper werden wir lebendlich an unsere Hunde verfüttern !
SIEG DER REINHEIT !
SIEG DER GERECHTIGKEIT !


Datum: 06.04.01   16:36:52 (MESZ)
Beitrags-Titel: ScheiSS perversen säcke
Name: [WP] HIGHQ.88
Text:    ihr verfickenden perversen drecksäcke wir werden euch kriegen haSS!!


Datum: 06.04.01   17:06:51 (MESZ)
Beitrags-Titel: Re: Sie sehen einfach süss aus
Name: -=IanStuart=-
Text:    Ihr kranken Schweine! Pädophile Wichser! Jeder Kinderficker sollte einen ähnlich qualvollen Tod sterben wie seine Opfer! Knochenkrebs oder die PEST! Kranke Schweine!
Wir fordern ganz klar, die Todestrafe muss her! Denn füe Gewaltverbrecher und Kinderschänder reicht das Gefängnis nicht mehr!


Datum: 06.04.01   17:10:59 (MESZ)
Beitrags-Titel: zrj
Name: rzj
Text:    rzj


Datum: 06.04.01   17:29:46 (MESZ)
Beitrags-Titel: An den Forummeister
Name: VOLKES STIMME
Text:    Hallo !
Offensichtlich nimmst du deine Aufgabe nicht sehr ernst, oder ?
Du schaust wohl nur einmal am Tag hier rein ?
Nun, zu spät....:-)))
Uuuuund los !!!
PS: Viel Spaß noch mit uns !

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Betreff: Ich hab dir schon im Baumstark Rettungsforum was geschrieben
Datum: So 08.04.2001 (04:08)
Autor: Achim

Hi Pap@geno,

sicher dir doch gleich mal die IP-Adresse von dem Rumpelstilzchen im BS Rettungsforum.

http://www.planetrom.xw.nu soll wahrscheinlich eine falsche Spur legen (ist vermutlich eine Spieleseite)
IP-Adresse: 212.162.3.50
wird gehostet von:
DOMINIK DAUSCH
Megaspace Internet Services
Frankfurt (Main)
Privatadresse und Tel. sind mir bekannt.

Soll man den Hostmaster vielleicht mal von der missbräuchlichen Verwendung der URL informieren?
dausch@megaspace.de


Viele Grüße und viel Erfolg
Achim.

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Betreff: Kann Zufall sein
Datum: So 08.04.2001 (21:17)
Autor: Achim

Hi Pap@geno,

mir ist aufgefallen, dass die Angriffe auf die betreffenden Foren immer dann
erfolgten, wenn bei Günther Dantrimont alias Sir Winston Beiträge eingingen,
die ihm nicht in den Kram gepasst haben. Ging los mit dem Angriff auf das
J-Forum letztes Jahr, setzte sich fort mit den Angriffen auf PGT und sexuelle
Abweichungen und jetzt mit GL Logo- und Baumstark Rettungsforum.

Hier erteilt er ein 'virtuelles Hausverbot' am 05. April 2001 23:44:02.
Hier erteilt er ein weiteres 'Hausverbot' am 06. April 2001 13:39:18.

Dann erfolgt der sogenannte 'Beitrag' von einem gewissen 'Rumpelstilzchen'
am 06. April 2001 um 15:36:08 ins Rettungsforum und am 06. April 2001
um 15:23:15 ins GL-Logo Forum.

Dann erfolgen in wechselnden Minutenabständen teilweise strafrechtlich
relevante Hasstiraden ins GL-Logo Forum. Irgendwann am 06. April 2001
zwischen 17:29:46 und 21:47:31 wird dann das GL-Logo Forum geschlossen.
Von Parsimony oder von der verdächtigen Person selbst?

Die Schließung des Forums FKK & Jugend hat die verdächtige Person schon
am 06. April 2001 vor 15:23:15 veranlasst oder selbst vorgenommen.

Dieser zeitliche Ablauf ist doch recht seltsam.
Alex - Parsimony möchte bestimmt nicht, dass unsere Foren geschlossen
werden. Aber irgend jemand liefert ihm den Grund und macht dann Druck
auf ihn.
Privatanschrift und Tel.-Nr. von Günther Dantrimont sind mir bekannt.

Es kann natürlich auch EHAP gewesen sein oder der Raider oder seine
pädophilen Jäger oder was weiß ich wer sonst noch.


Viele Grüße
Achim.

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Diverse Wortgefechte...

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Betreff: Diverse Wortgefechte...
Datum: Mo 09.04.2001 (22:04)
Autor: Sokrates

Hi!

Für jene, die gerne in Foren diskutieren, ich bin momentan in diesen Foren vertreten und würde mich über eure Beteiligung freuen.

http://www.gruene.at/

Die Österreichischen Grünen, zu "Diskussionen" und dann bei der Themenansicht das Thema "Pädophilie und Menschenjagd"

http://www.taonline.at/taonline/forum/msg.asp?idausgabe=&idartikel=&idmsggruppe=9

Ein ehemaliges Schundblättchen das nur mehr Online existiert...

http://www.politikforum.is4u.de/

Jenes Politikforum bei dem schon K13 mal versucht hat eine Diskussion zu starten.

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Betreff: Re: Diverse Wortgefechte...
Datum: Di 10.04.2001 (21:54)
Autor: bluesky

Hallo Sokrates,

du hast dich in den Foren gut geschlagen, obwohl du dort einen schweren Stand hast. *anerkenn* Aber du hättest ja nicht gleich in mehreren Foren anfangen müssen. Das ist etwas anstrengend :-)

Vielleicht könnt ihr hier Sokrates ja auch ein wenig Unterstützung gewähren. Es kann schon viel bringen, wenn die Leute merken, dass er nicht ganz allein mit seiner Meinung da steht und dass es noch andere gibt, die so oder so ähnlich wie er denken. Nichts kann einen Menschen so sehr in seiner falschen Meinung bestärken wie der Zuspruch anderer.

In diesem Sinne einen schönen Abend,

bluesky

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Betreff: Re: Diverse Wortgefechte...
Datum: Mi 11.04.2001 (16:07)
Autor: Sokrates

Hi bluesky!

Danke für Deine Unterstützung. Auf freiem Felde, nicht in Pädo Foren ist es wirklich was ganz anderes zu diskutieren und wie ich denke nicht wirklich schlechter. Der Schock bei den Leuten ist sicher etwas größer als bei den Besuchern von Pädo Foren aber Manche haben richtig zu denken begonnen. Und das ist ja schon mehr als ich erhofft hatte.

Ich würde mich freuen, auch weiterhin Beiträge von Dir zu lesen und lade alle Anderen hier herzlich ein, mitzudiskutieren. Es wäre sicher auch interessant zu sehen wie die "Normale Bevölkerung" reagiert wenn plötzlich mehr Widerstand von den Pädos zu spüren ist...

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Pädo-Portal und Forum v2.0

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Betreff: Pädo-Portal und Forum v2.0
Datum: Di 10.04.2001 (11:14)
Autor: Pädo-Forum Team

Liebe Forumsteilnehmer,

endlich ist es soweit. Wir werden mit einer überarbeiteten Version
des Portals und Forums demnächst online gehen. Voraussichtlicher
Termin für die Umstellung wird Mittwoch Abend sein.

Eure Benutzernamen werden dabei automatisch in die neue Version
übernommen und ihr erhaltet Schreibrecht im Forum. Zukünftig wird
es allerdings eine Prüfung geben, damit unbenutzte Registrierungen
wieder freigegeben werden. Ihr solltet Euch alle 3 Monate wenigstens
einmal einloggen, damit Eure Registrierung wieder erneuert wird.

Zu den wichtigsten Neuerungen:

- Keine Frames mehr -
Das Forum ist nun in das Portal integriert. Ihr habt jeder Zeit die
Möglichkeit News zu lesen, oder in die Linkliste zu springen.

- Neues Bedienkonzept -
Es gibt zwei verschiedene Bedienkonzepte für das Forum, zwischen
denen mit einem einfachen Klick gewechselt werden kann:

  Bei dem Modus "Popup" öffnet sich für jedes Posting/Thread ein
  eigenes Fenster. Bei aktiviertem Java-Script wird nach dem Abschicken
  eines Postings das Fenster automatisch geschlossen und das Forum
  aktualisiert. Es ist aber kein Problem Java-Script ausgeschaltet
  zu haben, dann muss das lediglich manuell gemacht werden.

  Bei der "Classic" Version werden Postings und Threads in dem
  gleichen Hauptfenster dargestellt.

Wir hoffen darauf, dass Euch die neue Version gefallen wird und ihr
Euer Portal und Forum kräftig durch Eure Beiträge mitgestaltet.

Liebe Grüße
Euer Pädo-Forum Team

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Betreff: Lob
Datum: Di 10.04.2001 (22:22)
Autor: bluesky

Hallo,

wenn ich schon mal am Posten bin, dann kann ich auch mal ein grosses Lob für das Portal und das Forum hier aussprechen. Das hat mir die ganze Zeit schon am Herzen gelegen.

Eure Arbeit hier ist wichtig und im Forum kann man sich "wohl fühlen". Wie schon an anderer Stelle bemerkt, stehe ich bei technischen Fragen gern zu eurer Verfügung, soweit es meine Zeit erlaubt.

Macht weiter so!

bluesky

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Betreff: Re: Pädo-Portal und Forum v2.0
Datum: Mi 11.04.2001 (00:41)
Autor: acilius

Liebes Pädo-Forum Team,
Meine Meldungen im Forum waren bisher spärlich. Aber gelesen habe ich die Postings
ziemlich regelmässig. Dabei fiel mir auf, dass eine gewisse Frühlingsmüdigkeit um
sich gegriffen hat. Oder was ist es, das die einmal recht vielseitigen Beiträge
verflachen liess?
Nun - alles neu macht nun also der April. Und hoffentlich wirkt sich dies auch auf die Teilehmer des
Forums aus. Das würde auch mich freuen und mich wohl auch dazu animieren, mich öfters zu beteiligen.
Euch also recht herzlichen Dank für Eure Bemühungen!
Mit besten Grüssen,   acilius

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faschistoide Hagger,...äh Hacker!

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Betreff: faschistoide Hagger,...äh Hacker!
Datum: Di 10.04.2001 (14:14)
Autor: Mike

Hi Leute,

wie kommt es, das diese Forenhacker so gerne als Neonazi oder
Pseudofascho auftreten?
Ich denke, das es sich dabei in mehr als 75% der Fälle um
pupertierende "Zukunftsgenies" (Hacker-Kids mit TOP-EDV-Kenntnissen)
handelt, die uns, was hacken und killen angeht, technisch weit
voraus sind. Zu erkennen an den sprachlichen Entgleisungen, zu
denen nicht einmal dier berüchtigte "Sir Winston" fähig war.
Wir sollten den Äusserungen (Morddrohungen und ähnliches) nicht
allzuviel Bedeutung beimessen. Denn jemand, der "schlafen" mit
"ff" schreibt, der kann einfach nicht gefährlich sein.
Es ist nur festzustellen, das offene Foren wie die bei Parsi...
nicht sicher sind. Weder für die Identität der Schreiber noch für
die Weiterleitung der Inhalte.
Ich für meinen Teil denke, das dieses Forum,...weil nicht OFFEN,
relativ sicher ist. Hier werden weder meine IP noch sonstige Daten
an irgendjemand weitergegeben. Das BKA hat sie sowieso schon...LOL.
Hier wird auch relativ gewissenhaft moderiert, so dass verbaler Müll
garnicht lange online bleibt.
Leute, warun bleibt ihr nicht einfach hier? Warum kommuniziert ihr
über Parsi-Foren, bei denen keiner weiß, was mit seinen Postings und
IP's passiert?
Hier ist unser Anlaufpunkt und unser Forum. Gäste sind immer willkommen,
solange sie sich benehmen. Wer sich bei mir zuhause nicht benimmt, fliegt
schliesslich auch raus...
Vergesst die Foren....bleibt hier und schreibt euch die Finger wund.

Grüsse
Mike

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