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Sascha
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Re: GSA Forum

Beitrag von Sascha »

Gasty hat geschrieben: 26.02.2020, 18:45 Die Regeln hier versteh ich, die bei GSA nicht und ich glaube das ist Absicht.
Nicht Absicht sondern notwendige Folge des Problems, welches sie mit diesen Regeln lösen wollen.

Sie haben ein Thema, welches alle in irgendeiner Form interessiert, und sie wissen, dass sie eine inhaltliche Diskussion zu dem Thema verlieren würden, also wollen sie die Diskussion darüber verbannen. Aber eben halt mit rechtsstaatlichen Methoden, verbannt wird nur wer gegen die Regeln verstößt.

Und das scheitert dann notwendigerweise an Sinowjews Theorem von der Unmöglichkeit rechtsstaatlicher Zensur: Wenn Zensur rechtsstaatlich ist, also man von jedem Text eindeutig herausfinden kann, ob er legal ist oder nicht, kann die Zensur umgangen werden, d.h. man kann die Information, die man verbreiten will, verbreiten.

Da die Methoden, mit denen eine versuchte rechtsstaatliche Zensur umgangen werden, nach kurzer Zeit für jedermann erkennbar sind, und dies natürlich auch für die Zensoren selbst (das Theorem lautet ja nicht, die seien dumm und unfähig, die Umgehungswege zu erkennen, und außerdem will man ja die Information weitergeben, dazu muss sie also schon irgendwie erkennbar sein), werden halt die Zensurregeln nachgebessert, um die neu erkannten Umgehungswege auch zu verbieten. Weswegen die Regeln immer komplexer und unverständlicher werden.
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LeGo
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Re: GSA Forum

Beitrag von LeGo »

das ist eine durchaus gelungene Zusammenfassung von allgemeinen Mechanismen, sie treffen hier aber nicht unbedingt zu.

Beim GSA bemüht man sich nichtmals um den Schein von Transparenz und Rechtmäßigkeit. Ich wurde vor einigen Monaten ohne Nennung von Gründen und praktisch aus dem Nichts (nicht, dass es nicht vorher schon viele Auseinandersetzungen gab, aber die waren eben immer im Rahmen derer Regeln) verbannt.
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Sascha
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Re: GSA Forum

Beitrag von Sascha »

LeGo hat geschrieben: 09.09.2020, 22:03 Beim GSA bemüht man sich nichtmals um den Schein von Transparenz und Rechtmäßigkeit. Ich wurde vor einigen Monaten ohne Nennung von Gründen und praktisch aus dem Nichts (nicht, dass es nicht vorher schon viele Auseinandersetzungen gab, aber die waren eben immer im Rahmen derer Regeln) verbannt.
Nun, das ist ja eben was daraus folgt, dass rechtsstaatliche Zensur unmöglich ist. Irgendwann schmeißt man die, die sich zwar an die Regeln halten, aber eben doch unerwünschte Gedanken verbreiten, ganz unrechtsstaatlich raus.

Ich bin auch gerade rausgeschmissen worden. (Ich war da Maximilian.) Immerhin haben sie dafür sogar Gründe angegeben. Die waren richtig lustig:
Da ähnlich wie bei Zidane das meiste unserer Zeit dafür draufgeht, uns mit deinen Posts auseinanderzusetzen, die wir als eher destruktiv erleben, statt dafür das zu betreiben, was unser Ziel ist, nämlich eine Plattform für Selbsthilfe im Sinne von SuH zu bieten.
Mit anderen Worten, es kommt gar nicht mehr darauf an, ob irgendwas richtig oder falsch ist, sondern ob etwas als destruktiv empfunden wird, und ob Zeit drauf geht, sich mit den Inhalten auseinanderzusetzen.

Was allerdings typisch für die Denkweise von linken Schneeflöckchen ist, also durchaus im Zeitgeist ist. Der andere Punkt der Begründung für den Rausschmiss ist auch ein klassischer linker - ein falsches Menschenbild:
...dass du hauptsächlich dein eigenes Menschenbild kolportierst. Ein Menschenbild, dass wir ziemlich verzerrt finden und destruktiv, für unser Forum in keiner Form zuträglich. ... ich finde dein Menschenbild und deine Einstellung echt erschreckend und hoffe ganz ehrlich für dich, dass du dieses traurige Bild eines Tages wirst korrigieren können.
Ja sicher, für einen Menschen, der wegen seiner sexuellen Neigung verfolgt wird, ist ein modernes (linkes) Menschenbild Pflicht. Bei mir wurde hingegen von Max (oder wars Mascha) ein "vorgestriges" diagnostiziert, was sich darin zeigte, dass es in meinem Menschenbild Unterschiede zwischen Männern und Frauen und auch zwischen Jungen und Mädchen gibt. Insofern auch einfach nur linker Genderzeitgeist.

Ein anderer Aspekt meines falschen Menschenbilds hat hingegen Caspar so getriggert, dass er ihn mir gleich mehrfach in der Kommunikation mit mir vorgeworfen hat. Er hatte irgendwas bei mir fehlinterpretiert und meinte, ich sei voller Hass. Hass ist mir aber wesensfremd, und ich hatte in der Antwort erläutert, dass eine negative Reaktion bei mir nicht Hass zur Folge hat, sondern Verachtung. Etwas, was im Gegensatz zu Hass für die eigene mentale Gesundheit völlig harmlos ist, es zerfrisst einen nicht wie Hass, man kann mit denen, die man verachtet, sogar im Alltag ganz normal umgehen. Was ihn daran so getriggert hat, ist mir unklar. (Vielleicht ein intuitives Gefühl, dass diese Verachtung auch ihn selbst treffen könnte? Weil ich als "Einvernehmler" Leute, die dem Mainstream in den A... kriechen, ganz pauschal verachten könnte? Wäre im konkreten Fall falsch, weil Verachtung meinerseits schon etwas wirklich Verachtenswertes voraussetzt.)
Gast

Re: GSA Forum

Beitrag von Gast »

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Re: GSA Forum

Beitrag von Mitleser »

Das verbliebene GSA-Team baut sich leider Stück für Stück einen Elfenbeinturm, wo nur noch Leute zugelassen werden, die sich unterwürfig zeigen, in jedem anderen sieht man einen "Einvernehmler", der wohl irgendeiner geheimen Agenda nachgeht. Das zeigt sich letztendlich auch an den Neuanmeldungen in letzter Zeit, das waren nämlich meistens keine Pädos, für die GSA als Selbsthilfeforum da sein soll, sondern vielmehr Angehörige oder Leute, die von Berufs wegen mit Pädos zu tun haben und sich Ratschläge erhoffen, wie mit diesen umzugehen ist.

Was nützt ein Selbsthilfeforum, wo die Betroffenen nicht einmal ihre geheimen Wünsche und Sehnsüchte äußern dürfen, weil sofort ein Sturm der Entrüstung losbricht und einem vorgeworfen wird, man habe sich da ein total verqueres Weltbild zusammengezimmert, was nur dazu dient, sich an Kinder heranzumachen? Stattdessen wird man nur akzeptiert, wenn man sich die Maximen des Teams zu eigen macht und jeglichen "einvernehmlerischen" Gedanken sofort abschwört. Da wundert es mich nicht, dass selbst User wie Sirius und Rubricappula, welche das Forum mit aufgebaut haben, selbigem mittlerweile den Rücken gekehrt haben...
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Sascha
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Re: GSA Forum

Beitrag von Sascha »

Mitleser hat geschrieben: 12.09.2020, 22:14 Das verbliebene GSA-Team baut sich leider Stück für Stück einen Elfenbeinturm, wo nur noch Leute zugelassen werden, die sich unterwürfig zeigen

Was nützt ein Selbsthilfeforum, wo die Betroffenen nicht einmal ihre geheimen Wünsche und Sehnsüchte äußern dürfen
Ich hab noch mal genauer darüber nachgedacht, was genau sie an mir so getriggert hat. Und mir scheint, es liegt gar nicht daran, dass sie (natürlich) merken konnten, dass ich "Einvernehmler" bin, ich hab das ja dort nicht propagiert. Ich denke, das mit dem "Menschenbild" ist weder Vorwand noch Ausrede gewesen, sondern es ist wirklich der Grund. Mein Menschenbild ist eben von ihrem Menschenbild sehr verschieden, und ihres ist das moderne linke Menschenbild.

Die nächste Frage war für mich, ob das Zufall ist, dass dort Leute die recht deutlich links stehen dort das Sagen haben, oder ob das nicht für ein Forum dieser Art gar nicht anders sein kann. Schließlich hängt es ja vom Menschenbild ab, wie man mit anderen Menschen (also insbesondere auch mit Pädophilen und Kindern) umgeht.

1.) Von den Pädos erwartet man, dass sie die herrschende Meinung 1:1 übernehmen. Und dies nicht nur offiziell - a la wir akzeptieren halt die Gesetze, auch wenn sie uns nicht passen, so ist halt Demokratie - sondern man erwartet auch, dass sie sie verinnerlichen. Das heißt, Kids werden also wirklich von jeder sexuellen Berührung, ja schon von sexuellen Gedanken, ganz schlimm geschädigt oder zumindest so sehr gefährdet, dass sowas einfach nur verwerflich ist und deshalb auch ganz hart bestraft werden muss. Außerdem ist auch die Benutzung von illegaler Pornographie nicht nur verboten, sondern auch wirklich moralisch zu verurteilen.

Ich denke, eine solch extreme Position zur Gefährdung von Kindern setzt implizit ein linkes Menschenbild voraus. Kinder müssen dazu generell so empfindlich sein wie es die linken Schneeflöckchen halt so sind. Und Unterschiede zwischen Jungs und Mädchen darf es da auch nicht geben.

2.) Zum KTW-GSA Bild vom Pädo gehört außerdem, dass er eine Therapie braucht, und dort insbesondere lernen muss, sich von Kindern fernzuhalten, weil er doch irgendwie eine Gefahr für Kinder darstellt. Wenn er überhaupt irgendwelchen Kontakt mit Kindern hat, beispielsweise weil es die eigenen Kinder sind, muss die Ehefrau darüber informiert sein, damit sie aufpassen kann. Jemand, der eine Gefahr für andere Menschen darstellt, wenn er nicht von Ärzten behandelt wird, ist und bleibt aber für den Normalbürger ein Geisteskranker, und für solche Leute gibt es geschlossene Anstalten, ganz unabhängig davon, ob die schon was Schlimmes gemacht haben oder nicht - es reicht, dass sie eine nicht unerhebliche Gefahr für andere Menschen darstellen. Um da anderer Meinung zu sein, muss man schon eine linke Grundeinstellung haben, die einerseits das Wegsperren von "geistig Herausgeforderten" oder "alternativ Begabten" ablehnt, andererseits aber auch davon ausgeht, dass sowieso jeder Mensch andauernd irgendwelche Psychotherapien braucht, anders kann ja ein Schneeflöckchen gar nicht zurechtkommen in der bösen rassistischen, sexistischen und was-sonst-noch-istischen Welt.

3.) Andererseits fordert man von der Gesellschaft, den Pädophilen, wenn er allen Forderungen an ihn genügt, auch als vollwertiges, gleichwertiges Mitglied der Gesellschaft zu akzeptieren. Sie dürfen dann sogar Schneeflöckchen sein und den Beleidigten spielen, wenn jemand "Pädo" als Schimpfwort verwendet. Rechte wären wohl bestenfalls bereit, sie wie früher zum Christentum übergetretene Juden zu behandeln, also zwar keine Verfolgung mehr, aber bitte auch keine zu engen Beziehungen mit ihnen - vollwertige Menschen wären sie noch lange nicht.

Für die These, dass ein Projekt wie GSA ein linkes Menschenbild voraussetzt und daher nur als linkes Projekt überhaupt existieren kann, spricht also einiges.

Daraus ergibt sich jedoch eine Idee. Wenn GSA nur für Linke überhaupt sinnvoll ist, hieße das, es gäbe Platz für eine Alternative, die auch für Leute außerhalb der linken Schneeflöckchen-Blase akzeptabel ist. (Ich meine hier eine Alternative für diejenigen Pädos, die legal leben wollen. Eine Alternative in Richtung Legalisierung hat ja sowieso keine Chance heutzutage.) Nennen wir sie mal eine rechts-liberale Alternative zu GSA. Wie könnte das aussehen?
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Mitleser
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Re: GSA Forum

Beitrag von Mitleser »

Ich denke, "Kinder im Herzen" könnte so eine Alternative sein.
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Arrowhead
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Re: GSA Forum

Beitrag von Arrowhead »

Ich hatte damals "die Wahl" ob ich mich hier anmelden will oder im GSA. Aber für mich war das eine klare Sache: Ein Forum in dem man keine freien Diskussionen führen und gewisse Meinungen nicht vertreten durfte, das wollte ich nicht. Also allein vom Prinzip her nicht. Ein "Einvernehmler" war ich damals nämlich noch nicht mal wirklich, eher unentschlossen.

Also meiner Meinung nach sollte man die GSA-Leute einfach sich selbst überlassen. Sehe gar keinen Sinn darin dort zu partizipieren. Größtenteils haben sie sich wohl ganz bewusst für diese Echokammer entschieden. Da kann man dann auch nichts mehr machen.
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Cirilla.of.Cintra
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Re: GSA Forum

Beitrag von Cirilla.of.Cintra »

Neuestes Beispiel: Maximilian aus dem GSA.
Wurde jetzt gesperrt, weil er ein "veraltetes' Geschlechterbild hat und angeblich sexuellen Missbrauch verharmlost.
Diese Plattform ist ein Witz.
Es werden auch kaum noch private Problem im Bezug auf Kinderkontak angesprochen, da dieser Kontakt ohnehin als negativ gewertet wird und man anstatt Tipps, einen wohl eher vom Kontakt abgeraten wird.
Anon

Re: GSA Forum

Beitrag von Anon »

GSA ist doch nichts als eine Sekte. Wer nicht so denkt wie die, wird entweder brainwashed bis er die Meinung der Auserwählten übernimmt, gemobbt und rausgeekelt oder irgendwann unter einem Vorwand rausgeworfen. Wer als Pädo kein Problem mit sich hat und sich nicht vor Angst einnässt sobald er mal alleine mit einem Kind ist, ist dort doch gar nicht erwünscht. Kein Wunder, das denen die Mitglieder und zuletzt wohl auch die Moderatoren in Scharen weglaufen. Irgendwann fangen die Leute dann doch mal zu denken an und merken, was sie da für einen Müll vorgekaut bekommen. Das Forum war von Anfang an zum Scheitern verurteilt, ich geb denen noch maximal ein halbes Jahr bevor sie dicht machen. :rotfl:
Gast

Re: GSA Forum

Beitrag von Gast »

Keiner von denen schreibt hier etwas. Die sitzen in einem Turm und der ist nicht aus Elfenbein sondern aus Sch...
Anonymous 2

Re: GSA Forum

Beitrag von Anonymous 2 »

GSA Forum ist jetzt ein eingetragener Verein und wird wohl bald auch als gemeinnützig eingestuft.
Kann mir bitte übrigens mal jemand sagen worin die Unterschiede zwischen GSA und KiH liegen?
Sirius macht finde ich sehr gute Beiträge. Aber da muss es bei Sirius und GSA gekracht haben im Gebälk. :roll:
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Mitleser
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Re: GSA Forum

Beitrag von Mitleser »

Anonymous 2 hat geschrieben: 16.09.2020, 13:28 Aber da muss es bei Sirius und GSA gekracht haben im Gebälk. :roll:
Ja, hat es wohl. GSA war ja für eine ganze Weile geschlossen, weil es im Team Meinungsverschiedenheiten über den Stil der Moderation gab, und nach einigen Wochen wagte man dann einen Neuanfang. Aber offenbar wurde bald darauf deutlich, dass die Meinungsverschiedenheiten nicht zu beseitigen waren, und so verließen Sirius und Rubricappula das Team und konzentrierten sich auf ihre eigene Seite. Bisher finde ich die Beiträge auf "Kinder im Herzen" sehr gut, sie sind wohl durchdacht, kritisch und nicht so anbiedernd, wie ich es auf GSA immer wieder erlebe.
Bernd Höcke

Re: GSA Forum

Beitrag von Bernd Höcke »

"Nennen wir sie mal eine rechts-liberale Alternative zu GSA. Wie könnte das aussehen?"

"Ich denke, "Kinder im Herzen" könnte so eine Alternative sein."

Nennen wir sie doch einfach die: Alternative für Pädos - AfP
Wir werden den Reichstag , äh die Kindergärten im Sturm erobern.
Minderjährige Refugees welcome.
fipsasmussen.gif
Gast

Re: GSA Forum

Beitrag von Gast »

Mitleser hat geschrieben: 16.09.2020, 20:09 und so verließen Sirius und Rubricappula das Team und konzentrierten sich auf ihre eigene Seite.
Seebär wurde Moderator, für wie lange? 2 Monate? Und ist auch weg.
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