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Mitleser
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Mitleser »

Nicht zu vergessen die Kinder, die gerne Süßigkeiten essen, obwohl das eindeutig schlecht für sie ist. Vielleicht müssen die Eltern da auch mal ein bisschen Gehirnwäsche einsetzen? ;)
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Smaragd aus Oz
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Smaragd aus Oz »

[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:Haben wir auch etliche Kinder, die gerne Malen und Schaukeln, aber nur, weil sie manipuliert sind? Ist doch das selbe in grün.
Das ist nicht dasselbe. Vom Malen und Schaukeln des Kindes hast nämlich Du nichts, was Dich veranlassen würde, das Kind zum Schaukeln zu motivieren (bzw. zu "manipulieren").
... Und hab’s Pflücken nicht gemacht.
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Ovid
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Ovid »

Naja doch. Zum Beispiel beschäftigte Kinder, die nicht nerven?!

Es gibt aber noch bessere Beispiele. Eltern, die ihre eigenen Lebenswünsche durch das Kind als Proxy verwirklichen wollen und dabei ihre Wünsche projizieren.
Häufig sind das künstlerisch, athletische oder intellektuelle Tätigkeiten.

Klassisches Beispiel: Das Kind soll zum Beispiel ein Instrument lernen.

Wie unterscheiden wir nun ein Kind, was nur durch Manipulation dieses Instrument lernt, oder tatsächlich auch authentisch einen eigenen Wunsch gebildet hat dies zu tun?
Kann man das überhaupt unterscheiden? Wenn ja, wie? Und was ist der Schaden im Falle des manipulierten Szenarios?

Also noch mal: Das selbe in grün.
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Tinkerbell
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Tinkerbell »

Die ganze Diskussion darum, ob Kindersex zu Schäden führt oder nicht und wie das Gesetz die Möglichkeit von Schäden abdecken sollte, ist schon im Ansatz fragwürdig. Und zwar aus folgendem Grund:

Es liegt in der Natur von Menschenkindern, sexuell aktiv zu sein.

Die sexuelle Aktivität in der Kindheit eines Menschen erfüllt verschiedene Aufgaben der Entwicklung. Eine Verhinderung, Einschränkung oder Bevormundung der freien Entscheidung über die sexuelle Aktivität muss logischerweise zu Schäden führen. Während das Gewährenlassen dessen, was in der Natur des Menschen liegt, naheliegenderweise nicht zu größeren Nachteilen führt als es Vorteile hat. Deshalb hat sexuell aktiv sein zu dürfen vielerlei Chancen für Kinder. Chancen, die Kinder in unserer industrialisierten Materialwelt meist verpassen.
"Einen Wahn verlieren macht weiser als eine Wahrheit finden."
- Ludwig Börne
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Mitleser
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Mitleser »

Smaragd aus Oz hat geschrieben:
[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:Haben wir auch etliche Kinder, die gerne Malen und Schaukeln, aber nur, weil sie manipuliert sind? Ist doch das selbe in grün.
Das ist nicht dasselbe. Vom Malen und Schaukeln des Kindes hast nämlich Du nichts, was Dich veranlassen würde, das Kind zum Schaukeln zu motivieren (bzw. zu "manipulieren").
Doch, habe ich. 8) Ich frage die Vierjährige, während ich am Küchentisch sitze, ob sie gerne etwas malen möchte. Stifte und Papier liegen bereit. Da der Küchentisch aber etwas hoch für die kleine Maus ist, setzt sie sich prompt auf meinen Schoß, was ich sehr genieße. :herz:

Wenn sie schaukeln will, frage ich sie, ob ich sie anschubsen soll, und sie stimmt begeistert zu. Am meisten Schwung gibt es, wenn ich sie an ihrem Schwerpunkt anschubse, und wo der ist, darf sich jeder selbst ausmalen (hui, schon wieder malen). :P
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surfbrätti
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von surfbrätti »

Ovid hat geschrieben:Bist du in der falschen Diskussion gelandet?
Ich fürchte, ich bin in der Realität gelandet. Und da dürfen Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, nicht mit anderen über ihre Erlebnisse sprechen.
Und damit dies auch nicht passiert, wird der betreffende Erwachsene dafür sorgen müssen.
Ovid hat geschrieben:Haben wir auch etliche Kinder, die gerne Malen und Schaukeln, aber nur, weil sie manipuliert sind?
Das müssen ja verdammt heisse Mädels sein, die Du kennst, wenn die genauso eifrig an Männerschwänzen naschen, wie an Mitlesers Süßigkeiten bzw. sich mit Deinen Schaukeln und Malsachen beschäftigen.
Die Mädchen, die ich so kennengelernt habe, mussten nicht manipulativ zum Malen oder Schaukeln bewegt werden. Die haben / hatten ein eigenes Bedürfnis sich damit zu beschäftigen.
Bei sexuellen Dingen habe ich diese natürliche Begeisterung bei Kindern so bislang leider nie erlebt.
Ich wünsche mir in vielerlei Hinsicht auch eine andere Welt. Ich würde es auch toll finden, wenn alle jederzeit zärtlichen Sex miteinander haben könnten, ohne diese ganzen Schranken, Gesetze und Kopf-Blockaden - stattdessen eine Welt voller naturgeiler und sex-williger Kindchen.

Ovid hat geschrieben:Klassisches Beispiel: Das Kind soll zum Beispiel ein Instrument lernen.
Dies war bei mir der Fall. Grundsätzlich hat mir das als Kind gefallen, aber die Wahl des Instrumentes trafen damals meine Eltern und die war falsch. Ich kam aus der Nummer erst nach 6-7 Jahren wieder raus.
Wenn ich Dich höre Ovid, bin ich im Nachhinein sehr froh dass ich lediglich an einem Instrument rumlutschen musste, das ich mir nicht selbst aussuchen konnte, anstatt an einem anderen Menschen.
Wobei.... mit ein wenig mehr Glück als mit dem blöden Instrument hätte es natürlich auch sehr geil sein können.
Ovid hat geschrieben:Im Moment spielen wir hier eigentlich nur Begriffszirkus.
Damit kannst Du nur Dich selbst meinen, ich fühle mich davon nicht angesprochen.
Ich finde Deine Argumente nicht besonders. Das ist mir alles viel zu theoretisch. Hab mal ein bißchen Sex mit Kindern und berichte dann davon. Solange bleibe ich lieber in meinem Meinungs-Vakuum.
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Mitleser
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Mitleser »

Denken eigentlich alle, wenn sie "Kinder" und "Sex" hören, nur an blutig gefickte Kindermuschis und männerschwanzlutschende Mädels (sorry für die Wortwahl, aber so ähnlich wird es einem ja vorgeworfen)? Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber sicher bin ich nicht der einzige Pädo, der mit solchen Dingen rein gar nichts anfangen kann und komplett andere Vorstellungen hat, wenn er von "Sex" spricht. Nein, kleine Mädchen stehen ganz sicher nicht auf Penetration, und Oralverkehr am Mann werden sie mit hoher Wahrscheinlichkeit ekelig finden. Aber es könnte ja vielleicht auch sein, dass es noch andere Spielarten von Sexualität gibt?! Etwas, was auch Kinder interessant finden, was ihnen angenehme Gefühle bereitet. und wovon sie ganz sicher keinen Schaden davontragen. Laut Gesetz ist alles verboten, aber wenn hier manche so eingleisig denken, ist es natürlich kein Wunder, dass regelmäßig ein Aufruhr entsteht, wenn's ums Thema "Sex" geht. :roll:
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von 712 »

Leute, die keine Meinung haben, haben einen kleinen Pullermann.
Wen ich liebe, den will ich auch nicht essen. :D
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Cocolinth
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Cocolinth »

surfbrätti hat geschrieben:
Cocolinth hat geschrieben: Gestatten:

Cocolinth.
Wenn Du gerne Anekdoten zu Deinen Erfahrungen raushauen möchtest, sehr gerne. Auch wenn ich dann bei Dir mit einem Erwachsenen vorlieb nehmen muss, der zudem noch ein überaus guter Redner ist bzw. sein könnte. ;)
Hamilton hingegen interessiert mich nicht so.
Ich muss schon sagen, ich bin ein bisschen überrascht, mit welcher Kühle und welch kleinkarierten Reserviertheiten du hier der eben noch anklagend eingeforderten Gelegenheit begegnest, doch "endlich mal die Opfer zu hören"...

:-?

Sagst du auch zu einem NS-Holocaust-Opfer "Damals warste ja erst 12, aber jetzt biste n alter Mann... interessiert mich ehrlich gesagt nicht so, was du zum Thema zu sagen hast. Aber wennde unbedingt deine Lü---... äh... 'Anekdoten' dazu zum Besten geben willst... ich werd's dir nich verbieten! lel" ? :?:

Na sowas. :razz:
Sex mit Kindern ab 14 ist (in D) per se legal:
  • „Der Gesetzgeber traut diesen zu, über ihre Sexualität in einem gewissen Umfang selbst zu bestimmen. […] eine pauschale Strafbarkeit besteht somit nicht. [Nur] In besonderen Fällen ist […] der Sex […] unter Strafe gestellt.“
(Thx @ ChrisGL&Anwalt)
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Ovid
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Ovid »

surfbrätti hat geschrieben: Ich fürchte, ich bin in der Realität gelandet. Und da dürfen Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, nicht mit anderen über ihre Erlebnisse sprechen.
Und damit dies auch nicht passiert, wird der betreffende Erwachsene dafür sorgen müssen.
Wir reden aber darüber, dass die Gesetze doof sind und man juristisch und gesellschaftlich alles anders handhaben sollte.

Im Moment können sexuelle Wünsche zwischen Kindern und Erwachsenen sowieso nicht berücksichtigt werden, weil es verboten ist. Ist doch klar? Darüber reden wir ja nicht.
surfbrätti hat geschrieben: Die Mädchen, die ich so kennengelernt habe, mussten nicht manipulativ zum Malen oder Schaukeln bewegt werden.
Natürlich nicht. Eben weil sie es schon kennen und es gesellschaftlich akzeptiert ist.

Fangen Kinder aber Doktorspiele an, Nackidei Sachen und Körpererkundung, dann kommen Eltern ganz schnell und manipulieren die Kinder dazu dies bitte sein zu lassen - und wenn überhaupt, dann nur im Kinderzimmer und privat und auch nicht mit Onkel Jens, denn das ist ja wohl absolut tabu.

Kennst du das:
https://liebe.gofeminin.de/forum/sexual ... n-fd764829

Das klingt mir nach authentischer Wunschbildung. Streicheln ist schön und warum nicht mal da unten? Was spricht dagegen?

Sie wird nach hartnäckiger Zurückweisung und komischem Verhalten von Mami wohl lieber aufhören diesen Wunsch weiter zu äußern. Ist eben nicht akzeptiert.
Aber Malen und Schaukeln geht noch.
surfbrätti hat geschrieben: Bei sexuellen Dingen habe ich diese natürliche Begeisterung bei Kindern so bislang leider nie erlebt.
Na dann frag dich mal woran das liegt.

Wenn Kinder nur den kleinsten Wunsch äußern, der sich nur in diese Richtung bewegt oder damit verwechselt werden kann und sei dies nur ein Kuss auf den Mund.

Was machst du dann? Du weist das Kind hoffentlich zurück - so wie ich - denn ansonsten könnt ihr beide ganz schön in Schwierigkeiten kommen. Und du wunderst dich warum diese Wünsche so unsichtbar sind?
surfbrätti hat geschrieben: Dies war bei mir der Fall. Grundsätzlich hat mir das als Kind gefallen, aber die Wahl des Instrumentes trafen damals meine Eltern und die war falsch. Ich kam aus der Nummer erst nach 6-7 Jahren wieder raus.
Sehe ich genau so wie du. Aber Instrumentenwahl aufzwingen ist leider sehr akzeptiert. Da gehe ich nicht mit. Und genauso gehe ich nicht mit bei sexuellen Handlungen, die man Kindern aufdrängt.
tabor
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von tabor »

surfbrätti hat geschrieben:Ich würde es auch toll finden, wenn alle jederzeit zärtlichen Sex miteinander haben könnten, ohne diese ganzen Schranken, Gesetze und Kopf-Blockaden - stattdessen eine Welt voller naturgeiler und sex-williger Kindchen.
Willkommen bei Sex at dawn
https://www.amazon.de/Sex-wahre-Geschic ... 3608980504
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Ovid
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Ovid »

Würde ich übrigens nicht toll finden. :/

Die sollen schon so sein wie sie sind. Freie Menschen mit eigenen Wünschen, Bedürfnissen und Grenzen wie wir alle.
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Tinkerbell
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Tinkerbell »

Ovid hat geschrieben:Fangen Kinder aber Doktorspiele an, Nackidei Sachen und Körpererkundung, dann kommen Eltern ganz schnell und manipulieren die Kinder dazu dies bitte sein zu lassen [...]
Auch Erzieher machen das. Allein schon Verhaltensweisen von Kindern, die verliebt sind, wie kuscheln, Händchen halten etc. werden mit Hilfe von aversiven Reizen unterbunden.
*Fußstampf* Lass jetzt endlich mal den Luca in Ruhe!!!
Komisch, aber wenn ich allein mit den Kindern bin, haben die weniger Hemmungen miteinander zu kuscheln. Vielleicht weil ich im Gegensatz zu vielen Kollegen nicht die sexuelle Selbstbestimmung der Kinder beschneide.


Wer aber behauptet Kinder hätten kein sexuelles Interesse, der hat verpasst, dass hier der Trend längst eingeknickt ist und umgeschwungen ist zu der Behauptung, sie hätten zwar sexuelles Interesse, sie sollten diesem aber nicht nachgehen oder nur unter sehr strengen, von Erwachsenen vorgegebenen Spielregeln. D. h. es entspricht dann dem enthaltsamkeitsfetischistischen Drehbuch des katholizistischen Ehepornos, oder dem radikalfeministischen Sadismusporno, wo eine gewisse Couleur von Frauen sehen wollen, wie die kleinen Mädchen in diejenigen Kanäle gelenkt werden, wo sie lernen, Männer mit Hilfe ihrer sexuellen Waffen zu quälen. Dafür ist es logischerweise auch nötig, die sexuellen Bedürfnisse der Mädchen abzutrainieren, weil sie sonst ja selber Spaß haben und Männer nicht mehr quälen können. Deshalb leidet ja ungefähr die Hälfte der Frauen an Anorgasmie und der Großteil unter Beziehungsunfähigkeit.
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Expectation
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Expectation »

Ovid hat geschrieben:Instrumentenwahl aufzwingen ist leider sehr akzeptiert. Da gehe ich nicht mit. Und genauso gehe ich nicht mit bei sexuellen Handlungen, die man Kindern aufdrängt.
Es ist sehr gängig, über den Willen des Kindes hinweg zu gehen. Daher wird sogar Hilfe als Bevormundung empfunden.

Du hast Instrumentenwahl mit Sex gleichgesetzt. Das sei das selbe in grün.

Mag ja sein, dass Du bei der Instrumentanwahl aufzwingen nicht mitgehen würdest, aber andere tun das in einer derartigen Häufigkeit, dass es allgemein akzeptiert ist. Das wäre dann doch auch bei elaubten Sex der Fall, wenn sich das gleich setzen lässt.

Ich würde sogar sagen, das Aufzwingen macht nur einen kleinen Teil aus, aber der reicht schon für ein generelles Verbot aus, um diesen kleinen Teil, der durch aufgezwungenen Sex weit mehr leidet als durch die Wahl des falschen Instrumentes zu schützen.

Hinzu kommt die Eigenmotivation jemand zu einem bestimmten Instrument zu bewegen ist weit geringer als die in Bezug auf Sex.

Andere verhalten sich ethisch falsch, deswegen gibt es diese Gesetze, weil sie über die Grenzen gehen würden, die Du als ok empfindest und für eine kleine Minderheit kann das drastische Folgen haben.
Zuletzt geändert von Expectation am 02.07.2018, 19:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Zu viel Ideologie hat noch stets zu Terror und Unrecht geführt. Lokalzeitung.

Menschen sind in Ängsten viel stärker verwirrt als Tiere. Eugen Drewermann
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Smaragd aus Oz
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Re: Einvernehmlichkeit ist fürn Popo.

Beitrag von Smaragd aus Oz »

[color=#000000]Ovid[/color] hat geschrieben:Naja doch. [...] Also noch mal: Das selbe in grün.
:kopfsch: Nein. Geigespielen ist nicht die Fleischeslust in Grün.

[color=#000000]Mitleser[/color] hat geschrieben:Am meisten Schwung gibt es, wenn ich sie an ihrem Schwerpunkt anschubse
Ilia würde antworten: "That is logical. You may proceed."
... Und hab’s Pflücken nicht gemacht.
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