GLF

@Aiko:
surfbrätti hattte in seinem letzten Post gar nicht mano gemeint.
(Aber das nur nebenbei...)

Ich möchte folgendes anmerken:

Aiko hat geschrieben:

Denker hat geschrieben:Doch DIESE Kinder sehen selbst auch schon anders aus , weil sie sich dann schon mitten in der Pubertät befinden.

Das ist falsch.

Wenn in Deiner Welt die älteren Mädchen noch genauso aussehen wie die (sagen wir mal) 5-8jährigen, dann komme ich gern in Deine Welt. Im meiner Welt nämlich beginnt bei den Mädchen spätestens mit 10 bis 12 Jahren die Zunahme vom Umfang bei Becken und Oberweite...


Doch viel wichtiger ist mir, auf das hier zu antworten:

Aiko hat geschrieben:

Denker hat geschrieben:...der Fakt, dass die Entwicklung einer freundschaftlichen Beziehung zu einem Kind hin zu einer (auch) sexuellen Beziehung IMMER DURCH DEN ERWACHSENEN forciert werden müsste.

Wieder falsch.

Und:

surfbrätti hat geschrieben:Deinen letzten Beitrag hier fand ich inhaltlich eigentlich sehr gut und er hätte mich bestimmt gut zum Nachdenken gebracht, ...
...wären da nicht diese vielen Absolutismen. Mit denen ziehst Du bei mir Deine an sich vernünftigen Worte ins völlig gegenteilige.

Dieser kritische Hinweis von surfbrätti ist angekommen! Allerdings hat es sich bewährt, mit Übertreibungen die Anschaulichkeit zu verbessern.

Natürlich kann ich nicht für alle zig-Milliarden Kinder sprechen! Das will ich auch gar nicht!
Meine Meinung und meine Einstellung hat sich aufgrund MEINER Erfahrungen entwickelt.
Da ist sie wieder: Die Großschreibung (mit "sz") als Möglichkeit, beim Schreiben eine Betonung in den Text zu bringen, welches sonst nur beim Sprechen möglich ist..)
Ich will auch die (möglichen) Beispiele nicht negieren, welche meine Worte widerlegen könnten. Schließlich habe ich selbst schon so einiges erlebt, was für den ersten Moment (...) tatsächlich so aussah, als würde das Mädchen dieses genau deshalb so machen, weil sie es - genau wie ich - als sehr erotisch und sexuell erregend erkennt hätte.
In meiner "Jung-Pädo"- Zeit wäre mir auch niemals eingefallen daran zu zweifeln, ob denn meine Interpretation der Situation auch richtig ist...

Heute (mit der erlernten Fähigkeit, MEINE Sichtweise mit den MÖGLICHEN Sichtweisen des Mädchens abzugleichen) erlebe ich viel zu häufig, dass eine für mich sehr erregende Situation für das Mädchen entweder völlig asexuell oder maximal eine Einzelaktion ist.
(Bsp.: das Mädchen "schubbelt" sich auf meinem Knie sitzend die Vagina)
Es kann sogar vorkommen, dass das Mädchen eine solche Situation von sich aus wiederholt...
Doch das passiert nicht etwa deshalb, weil sie MICH so antörnend findet, sondern weil sie "gelernt" hat, dass sie das bei mir machen kann und ich sie deshalb nicht ermahne...
Natürlich ist dieses - für uns wissende Erwachsene - eine sexuelle Handlung des Kindes.
Für das Kind ist es einfach nur schön. Und das Knie ist bequemer als die breite Sofalehne!

Jetzt aber von einer "sexuellen Beziehung" zwischen dem Mädchen und mir zu sprechen, ...
Das fällt dann doch mehr in die Rubrik Pädo- Wunschdenken...

Gruß
Denker

Hast du sie denn mal gefragt warum die das bei dir macht ?

Besser:
...gemacht hat...
(Vergangenheit!)

Die Antwort war: Verlegenheit und ein Aufhören!
(An diesem Tag. )

Heute mit 13 Jahren ist - so befürchte ich - eher das Knie ihres Freundes aktuell...
... und dann auch nicht mehr nur, weil es "so allgemein" für sie schön ist, sonder auch mit dem Wissen(!), dass es auch ihn antörnen könnte...

Genau an dieses Wissen glaube ich nämlich bei den kleinen Mädchen nicht!!!

Gruß
Denker

Denker hat geschrieben: Natürlich ist dieses - für uns wissende Erwachsene - eine sexuelle Handlung des Kindes.
Für das Kind ist es einfach nur schön. Und das Knie ist bequemer als die breite Sofalehne!

Jetzt aber von einer "sexuellen Beziehung" zwischen dem Mädchen und mir zu sprechen, ...
Das fällt dann doch mehr in die Rubrik Pädo- Wunschdenken...

Das Blöde an der Sache ist, dass wir Erwachsenen wissen, dass es eine "sexuelle Handlung" ist, und aus irgendeinem Grund ist sie damit überaus bedeutsam, erregend, unmoralisch und an der Schwelle zur Illegalität, wenn wir uns in irgendeiner Form darauf einlassen. Warum kann es für uns nicht nicht auch "einfach nur schön" sein? Siehe auch ASL 2014, als die Polizei einigen Pädos keinen "schönen Tag" gönnen wollte.

Es ist halt doof, dass beim Wort Sex (<- Betonung ohne Großbuchstaben und geänderte Schriftgröße, dafür sind Textformatierungen da, wobei Unterstreichungen im Internet eigentlich Links vorbehalten sein sollten...) gleich alle Alarmglocken schrillen und die meisten Leute denken "Um Himmels Willen, gleich steckt er seinen Dödel rein! ", so dass es sofort zu einer extremen Ablehnungsreaktion kommt.

Was ich nicht mag, ist diese Schwarz-Weiß-Malerei; der eine sagt, Kinder hätten von sich aus niemals und unter gar keinen Umständen Interesse an Sex(uellen Handlungen), der nächste lehnt dies völlig ab und betont, dass alle Kinder sehr wohl sexuelle Interessen hätten. Die Wahrheit liegt naturgemäß irgendow dazwischen, und niemand bricht sich einen Zacken aus der Krone, die Sache differenziert zu betrachten und für den jeweiligen Einzelfall zu entscheiden...

Ich sehe es differenziert. Ich sage nicht das Intimitäten mit einem Kind beiderseitigen gewünscht unmöglich ist. Zwei Menschen die sich gut kennen, Vertrauen und gar auch lieben bietet Raum für lauter interessanter Dinge an denn beide Freude haben, die nur die beiden dann etwas angeht. Genauso gibt es aber auch die aktuelle gesellschaftliche Situation in der man sich dann fragen muss ob es gut ist auf soetwas einzugehen oder nicht. Und wir reden hier ja nicht von irgendwelchen Gewaltakten und Dingen die von dem gegenüber nicht gewollt sind. Ich bin immer noch dafür wir entfernen den Terminus "sexuell".

Was ich in dem Kuddelmuddel halt nicht mag sind Absolut Aussagen die keinen Spielraum lassen und ich denke ich habe dann das Recht meinen Unmut darüber kundzutun.

"surfbrätti hattte in seinem letzten Post gar nicht mano gemeint. "

@Denker: dessen war ich mir bewusst.

Aiko hat geschrieben: Was ich in dem Kuddelmuddel halt nicht mag sind Absolut Aussagen die keinen Spielraum lassen und ich denke ich habe dann das Recht meinen Unmut darüber kundzutun.

Dito. Mich nerven nicht Leute, die dagegen sind, nur Leute, mit denen man nicht drüber diskutieren kann.

Aiko hat geschrieben:...ach komm der Typ nervt einfach hart...

Es ist nicht abzustreiten, dass ich auch nerven kann, doch mit Absicht passiert das nie. Ich bin oft und das mögen auch einige in meinem direkten Umfeld auch nicht, zu direkt. Ich sage was ich denke und das mögen einfach nicht alle.
Aber wenn ich deine Kritik und Aussagen gegen mich lese, so sagst du ja auch was du über mich denkst. Was ist daran falsch? Nichts! Es ist deine Meinung und du hast auch das Recht sie zu äussern, wie ich auch.

...Die Darstellung das seine Meinung die richtige ist...

Da muss ich dir aber ganz klar widersprechen. Es ist meine Persönliche Meinung, aber dass die immer die Richtige ist steht nirgends geschrieben. Jeder hier schreibt seine Meinung in diesem Thema und jeder ist überzeugt von seiner Meinung, sonst würde er sie wohl kaum hinschreiben.
Und wenn ich mich hier gegen eine sexuelle Beziehung mit einem Kind wehre, so heisst das noch lange nicht, dass ich mir nicht auch eine solche Beziehung wünsche, aber ich weiss auch wie schnell eine Situation mit einem Kind ganz falsch gedeutet werden kann und ich weiss auch wie so etwas schnell Mal falsch enden kann. Ein falscher Griff an einen falschen Ort beim Kind kann sehr schnell für das Kind eine lebenslange Erinnerung bleiben. Ich weiss das aus eigener Erfahrung, ihm hat es gefallen und ich habe jetzt den Rest.

...Kinder ja nur als Sexobjekte sehen...

Diese Aussage war provozierend, das war mit Absicht. Wenn du eine zärtliche Beziehung zu einem Kind hättest und es dich fragen würde, ob du es zwischen den Beinen streicheln möchtest und du dabei das Kind nicht vergisst, dann ist es auch kein Sexualobjekt für dich. Du kannst die gleiche Haltung aber nicht auf alle andern übertragen. Das kannst auch du nicht abstreiten, dass es unzählige Männer gibt, wenn denen der Schwanz zuckt sich ein Kind schnappen und bei ihm ihre Befriedigung holen. Das Kind ist nur ein Mittel zum Zweck und nicht mehr als sein Sexualobjekt.
Und die Männer bei denen die Frau nicht mehr mit ihnen schlafen wollen und dann einfach ins Kinderzimmer gehen? Da kann mir doch niemand erzählen, dass die einfach wieder einmal zärtlich mit ihrer Tochter sein wollen.

...aber da platzt mir der Kragen...

Klar platzt dir da der Kragen, weil du meine Aussage gleich auf alle abgewälzt hast. Du darfst meine Meinung auch nicht mit deinen Augen sehen, sondern du musst ihr entgegen sehen. Fakt ist und das weisst du selber auch, es sind nicht alle Pädos gleich.

Richtig du hast deine Meinung gesagt und nebenbei hast du sie immer als einzig richtige dargelegt und jemand der nicht deiner Meinung war hast du herablassend behandelt usw usf. Wurde ja alles schon einmal gesagt. Und das wird dir von meiner Seite nicht vergessen werden.

"Und die Männer bei denen die Frau nicht mehr mit ihnen schlafen wollen und dann einfach ins Kinderzimmer gehen? Da kann mir doch niemand erzählen, dass die einfach wieder einmal zärtlich mit ihrer Tochter sein wollen."

Du wirfst Ersatzobjekttätertun in einen Topf mit Pädophilie. Großartig!

Aiko hat geschrieben:Richtig du hast deine Meinung gesagt und nebenbei hast du sie immer als einzig richtige dargelegt und jemand der nicht deiner Meinung war hast du herablassend behandelt usw usf.

Das find ich immer so schade an Diskussionsforen. Es fehlt einfach die Mimik und Betonung, die Rückschlüsse darauf liefern können, wie etwas gemeint ist.
So lesen dann alle Leute das, was sie dort hineininterpretieren (wollen).

Mano hat geschrieben:Das kannst auch du nicht abstreiten, dass es unzählige Männer gibt, wenn denen der Schwanz zuckt sich ein Kind schnappen und bei ihm ihre Befriedigung holen.

Wenn du das (von mir) fett hervorgehobene aus dem Satz entfernst, stimme ich dir zu.
Allerdings weiß ich nicht, wieviele Männer das sind, aber auf Grundlage der Männer die ich kenne, so sind das nicht allzuviele. (mir würde konkret einer einfallen auf dem das vielleicht zutreffen würde und das bei allen Pervs und Nichtpervs die ich kenne)

kEsel hat geschrieben:

Aiko hat geschrieben:Richtig du hast deine Meinung gesagt und nebenbei hast du sie immer als einzig richtige dargelegt und jemand der nicht deiner Meinung war hast du herablassend behandelt usw usf.

Das find ich immer so schade an Diskussionsforen. Es fehlt einfach die Mimik und Betonung, die Rückschlüsse darauf liefern können, wie etwas gemeint ist.

Finde ich auch, es reicht schon zu schreiben "das ist so". Der Schreiber selbst meint das vill nur aus seiner Sicht, aber dem Leser erscheint es als als Kompromisslose Aussage. Stellt euch mal vor man würde dieses kleine Wort "ist" aus der deutschen Sprache entfernen. Niemand könnte mehr richtig streiten, denn dann wären alle dazu gezwungen genauer zu definieren anstatt diese drei Buschstaben zu tippen.

kEsel hat geschrieben:Das find ich immer so schade an Diskussionsforen. Es fehlt einfach die Mimik und Betonung, die Rückschlüsse darauf liefern können, wie etwas gemeint ist.
So lesen dann alle Leute das, was sie dort hineininterpretieren (wollen).

Ja, und wenn man dann mit Großschreibung und anderen Format- Mitteln seine Aussagen zum besseren Verständnis betonen will, dann wird dieses sogar noch kritisiert...

Gruß
Denker

Denker hat geschrieben: Ja, und wenn man dann mit Großschreibung und anderen Format- Mitteln seine Aussagen zum besseren Verständnis betonen will, dann wird dieses sogar noch kritisiert...

Bist du beleidigt deswegen? Dann tut es mir leid, ich hab das nicht böse gemeint. Ich denke nur, dass dieses Großschreiben ein Stilmittel der Antis ist und deshalb missfällt es mir. Mit dir persönlich hat das nichts zu tun.

Denker hat geschrieben:Ja, und wenn man dann mit Großschreibung und anderen Format- Mitteln seine Aussagen zum besseren Verständnis betonen will, dann wird dieses sogar noch kritisiert..

Ich kann das verstehen. Großschreibungen stört den Lesefluss und macht das Lesen schwerer, da das Wortbild nichtmehr so einfach erfasst werden kann.
Um Worte hervorzuheben eignet sich Fettschreibung, Kursivschreibung, und unterstrichene Wörter, ohne den Lesefluss zu zerstören.
Im Internet sollte allerdings auf Unterstreichen verzichtet werden, da diese sonst als Links wahrgenomen werden und jeder versucht ersteinmal draufzuklicken.
Achso, und Farbe funktioniert auch ganz gut zum Hervorheben.

Aiko hat geschrieben:...hast du sie immer als einzig richtige dargelegt...

Wie gesagt, meine Meinung muss nicht immer die Richtige sein, es ist aber die Meinung welche ich vertrete und es ist die Meinung für die ich einstehe, aber es muss noch lange nicht heissen dass du diese Meinung auch vertreten musst.

hast du herablassend behandelt

Dessen bin ich mir wirklich nicht bewusst, aber ich kann auch keinen Einfluss nehmen, auf das Empfinden der Andern. Sorry, wenn ich dir das so rübergebracht habe.

Und das wird dir von meiner Seite nicht vergessen werden.

Da sage ich den Leuten immer, ich bin nicht Nachtragend, vergesse es aber nie mehr.

kEsel hat geschrieben:Allerdings weiß ich nicht, wieviele Männer das sind, aber auf Grundlage der Männer die ich kenne, so sind das nicht allzuviele.

Wenn es nach der Grundlage ginge der Männer die ich kenne dann wäre es niemand, doch alle Männer können wir nicht kennen, die Nachts ins Kinderzimmer gehen und die Dunkelziffer bleibt eine unbekannte Grösse.

Es fehlt einfach die Mimik und Betonung

Das ist das eine, aber man kann nur gerade das Lesen was der andere geschrieben hat und nicht direkt nachfragen und der andere kann auch nicht direkt eine erklärende Antwort geben.

Forum-Geist hat geschrieben:Der Schreiber selbst meint das vill nur aus seiner Sicht, aber dem Leser erscheint es als Kompromisslose Aussage.

Ich würde nie einem Bekannten schriftlich erklären, dass ich auf kleine Mädchen stehe, nur immer im Gespräch. So habe ich immer die Möglichkeit es auch gleich zu erklären oder Ergänzungen anzubringen und mein Gegenüber kann auf meine Worte auch gleich fragen, wenn er etwas nicht versteht oder sich äussern wenn für ihn etwas nicht klar ist.