, aber es freut mich sehr, zu sehen, daß Du Deine Zeit nicht verplemperst, Justus!Warum betreibt ihr das nicht einfach im .onion Netz?Justus_J hat geschrieben:@Leon und andere Interessierte:
Betreibe im Moment mit ein paar Kumpel zusammen ein gemeinsames, kleines Projekt (seit knapp 5 Monaten, vorher lief es 1 Jahr unter einem anderen Namen). Die Seite dreht sich um Anonymität/Sicherheit und Freedom of Speech.
Gleich vorweg: Wir haben keine Lust wegen KiPos in den Knast zu gehen, daher werden wir diesbezüglich ein paar Vorkehrungen treffen (z.B. Private Nachrichten deaktivieren). Zudem wird der Tausch von Raubkopien u.ä. untersagt, da es dafür schon genug alternative Seiten gibt (wobei Warez-Linking erlaubt wäre). Es geht eben nur um Freedom of Speech, in politischer Hinsicht als auch in Hinsicht auf andere persönliche Einstellungen.
Wir können also, auch wegen der Serverstandorte und all der anderen Sicherheitsmaßnahmen, Freedom of Speech bieten, etwas das heutzutage im Internet nicht mehr allzu alltäglich ist.
Ganz einfach weil sich das nicht lohnen würde. Als Hidden Service wäre die Seite nur schlecht besucht weil sich kaum jemand wegen eines einzigen Forums TOR installiert und damit beschäftigt. Außerdem sind Hidden Service Seiten extrem langsam...Warum betreibt ihr das nicht einfach im .onion Netz?
Wie gesagt, Malaysia, ein guter Standort für Hate-Sites, Warez und Freedom of Speech. Außerdem wird es schwierig uns als Betreiber etwas anzuhaben. Zunächst mal sind es ja nicht wir die KiPos online stellen und dank unserer Sicherheitsmaßnahmen wird es äußerst schwierig bis hin zu unmöglich uns zu belangen. Ich will jetzt hier nicht all unsere Sicherheitsmaßnahmen verraten aber da es uns durchaus klar ist wie gefährlich es werden kann so ein Forum zu hosten, haben wir entsprechende Vorkehrungen getroffen. Und das ich im Allgemeinen ein ziemlich paranoider Nutzer bin dürfte einigen hier nur zu gut bekannt sein.Schon seid ihr die legalen Probleme so ziemlich alle los
Was genau meinst du damit? Das KiPos gepostet werden? Wir müssen uns nicht um deutsches Recht kümmern, die Webseite wird von Malaysia aus betrieben. Außerdem ist, wenn einmalig KiPos in einem Forum gepostet werden, nicht sofort der Betreiber dran, wenn er entsprechendes Material schnellst möglichst wieder löscht und zudem: Malaysia.die ja auch schnell als "pornographisch" klassifiziert werden könnten, egal ob sie es sind oder nicht
Ach jetzt versteh ich was du wohl meinst. Inhaltliche Diskussionen zum Thema KiPos sind kein Problem, solange derartiges Material nicht angeboten wird. Sonst hätten Seiten wie gulli oder heise auch ihre Foren dicht machen müssen, immerhin gibts/gabs da auch viel Diskussion über solches Material bzgl Operation Darknet, Tauss und den Piraten.ihr braucht weder inhaltliche Diskussionen über Kipo zu zensieren noch sonst irgendwas.
Weder der Hoster noch unsere Anwendungen speichern IP-Adressen, was willst du mehr? Woher willst du wissen das hier im GLF nicht auch IPs gespeichert werden? Selbst überzeugt?Außerdem haben die Beteiligten die Sicherheit, auch ohne euch vertrauen zu müssen, dass keine IPs gespeichert werden. Denn wirklich sicherstellen könnt ihr das ja nicht.
Interessante Frage aber leicht übertrieben. Zunächst mal steht der Server in Malaysia, d.h. Behörden würden, wenn überhaupt, nur sehr schwer Zugriff drauf bekommen. Das liegt zum einen am Land und zum anderen unserem Hoster der mit einer eigenen Rechtsabteilung für seine Kunden sorgt ( Wie gesagt, der Hoster ist nicht zu unterschätzen und arbeitet z.B. mit Openleaks zusammen). Zum anderen sind die Festplatten verschlüsselt, was das ganze für Behörden nochmals schwieriger macht. Und zuletzt: Wie wahrscheinlich ist es schon, das sich deutsche Behörden die Mühe machen in Malaysia ein Freedom of Speech Forum hochzunehemen und vor allem mit welcher Begründung? Freie Meinungsäußerung gibt es hier in Deutschland eigentlich auch noch...was wenn die Bullen euch überfallen und dann den Server übernehmen?
Nun, so einfach ist es nicht. Wir haben in unsere Internetseite (und werden das auch im Forum testen) noch eine kleine Hürde eingebaut, die alle Gäste zunächst über ein anderes Land schickt, dann mit verschleierter IP wieder zu uns leitet. Und falls du nun noch fragst was wäre wenn dieser Anbieter unterwandert wurde? Nun dann speichern wir immer noch keine IP-Adressen und eine Zuordnung ist nicht möglich.Danach müssten sie nur noch warten, bis jeder bis dahin "interessante" Teilnehmer ein weiteres Posting schreibt, und damit beim übernommenen Server seine IP hinterlässt.
Naja, solange es nur um Text geht, statt ganze Videos runterzuladen, reicht es schon.Justus_J hat geschrieben:Ganz einfach weil sich das nicht lohnen würde. Als Hidden Service wäre die Seite nur schlecht besucht weil sich kaum jemand wegen eines einzigen Forums TOR installiert und damit beschäftigt. Außerdem sind Hidden Service Seiten extrem langsam...Warum betreibt ihr das nicht einfach im .onion Netz?
Na beispielsweise gehört ja zu einer offenen, unzensierten Diskussion über Kipo nun einmal auch, dass man sich auch mal konkretes Beispielmaterial ansieht. Schließlich geistern ja völlig absurde Behauptungen über die angeblichen Inhalte von Kipo durch die Mainstreammedien. Die könnte man ja leicht ad absurdum führen, indem man beliebte und populäre Kiposeiten verlinkt, so dass sich jeder Nutzer selber ein Urteil bilden kann.Was genau meinst du damit? Das KiPos gepostet werden?
Wenn ihr Faktenargumente in Form von Bild- und Videobeweisen löschen wollt, seid ihr natürlich kein freies Diskussionsforum. Und da solche Beweise nach heutigen Gesetzen Kipo sind, disqualifiziert ihr euch damit selbst als freies Diskussionsforum.sondern es geht uns auch um das Ansehen des Projektes. Wir wollen keine KiPos, wir distanzieren uns ausdrücklich davon und wir löschen solche Inhalte sofort.
Freedom of Speech also "Free Meinungsäußerung" bezieht sich unserer Ansicht nach auf die Meinung also auf die Aussage an sich und nicht auf irgendwelche Bilder von missbrauchten Kinder.
Dann dürfte für die Nutzer Tor sowieso kein Fremdwort sein.Das Forum soll sich ja nur in ein paar Unterkategorien um "ungewöhnliche sexuelle Vorlieben" drehen, die Hauptthemen liegen im politischen Bereich und natürlich Anonymität, Sicherheit usw.
Doch, sie sind alle extrem eingeschränkt, weil die Lügen der Medien über die Inhalte von Kipos nicht direkt mit den Fakten konfrontiert werden können.Inhaltliche Diskussionen zum Thema KiPos sind kein Problem, solange derartiges Material nicht angeboten wird. Sonst hätten Seiten wie gulli oder heise auch ihre Foren dicht machen müssen, immerhin gibts/gabs da auch viel Diskussion über solches Material bzgl Operation Darknet, Tauss und den Piraten.
Will ich gar nicht wissen, ich greife hier eh nur über Tor zu. Und das ist schnell genug.Woher willst du wissen das hier im GLF nicht auch IPs gespeichert werden? Selbst überzeugt?
Malaysia dürfte, vermute ich mal, noch geringere rechtsstaatliche Standards haben als D. Aber, ok, vielleicht hat euer Hoster ja gute Beziehungen, so dass er faktisch immun gegen sowas ist.Interessante Frage aber leicht übertrieben. Zunächst mal steht der Server in Malaysia, d.h. Behörden würden, wenn überhaupt, nur sehr schwer Zugriff drauf bekommen.was wenn die Bullen euch überfallen und dann den Server übernehmen?
Ja, eigentlich. Im Prinzip kannst du auch gleich in D bleiben. Obwohl, da gibt es ja auch noch ein paar rein historische Sachbehauptungen, die hier in D auch extrem illegal sind. Dafür wäre Malaysia wohl doch die bessere Wahl.Und zuletzt: Wie wahrscheinlich ist es schon, das sich deutsche Behörden die Mühe machen in Malaysia ein Freedom of Speech Forum hochzunehemen und vor allem mit welcher Begründung? Freie Meinungsäußerung gibt es hier in Deutschland eigentlich auch noch...
Eine Menge Aufwand, um etwas zu erreichen, was Tor mit weniger Aufwand besser und sicherer bringt.Nun, so einfach ist es nicht. Wir haben in unsere Internetseite (und werden das auch im Forum testen) noch eine kleine Hürde eingebaut, die alle Gäste zunächst über ein anderes Land schickt, dann mit verschleierter IP wieder zu uns leitet. Und falls du nun noch fragst was wäre wenn dieser Anbieter unterwandert wurde? Nun dann speichern wir immer noch keine IP-Adressen und eine Zuordnung ist nicht möglich.
Naja, solange es nur um Text geht, statt ganze Videos runterzuladen, reicht es schon.
Ich denke wir beide haben, was das betrifft sehr unterschiedliche Ansichten. Meine Meinung steht aber nicht über der, der anderen im Team bzw. wir sind uns sowieso einig das wir mit solchem Material nichts zu tun haben wollen. Sachliche Diskussionen ja, Links und Material nein. Ich denke das ein Großteil der Nutzer das akzeptieren kann und wer meint das er damit überhaupt nicht leben kann, soll sich auf anderen Seiten umsehen. Niemand wird gezwungen sich an unserem Forum beteiligen, wer meint dass das Verbot von KiPos zu sehr in seine Meinungsfreiheit eingreift, kann sich andere Seiten suchen.Die könnte man ja leicht ad absurdum führen, indem man beliebte und populäre Kiposeiten verlinkt, so dass sich jeder Nutzer selber ein Urteil bilden kann.
Naja, wie gesagt, wir haben da sehr unterschiedliche Ansichten. Wobei das jetzt hier eigentlich keine Rolle spielt.Auch könnten in einer unzensierten Diskussion Behauptungen darüber, dass angeblich kein Kind Lust auf Sex mit Erwachsenen hat, anhand konkreter Pornos widerlegt werden.
Es soll ja auch schon KiPo-Ringe auf Facebook gegeben haben...Ich denke mal, keiner will dein Forum zum Kipotausch missbrauchen, da gibt es nun wirklich sicherere Vertriebswege.
Man kann auch auf unsere Webseite mit Tor zugreifen, überhaupt kein Problem. Wer uns nicht traut, kann gerne seine IP verschleiern. Wir halten ihn sogar dazu an, das zu tun. Nicht nur auf unserer Seite sondern generell.Will ich gar nicht wissen, ich greife hier eh nur über Tor zu. Und das ist schnell genug.
Natürlich kann ich nicht 100% versichern das Behörden nicht doch Zugriff auf den Server erhalten aber zum einen ist der Hoster durchaus vertrauenswürdig (sonst wären wir kaum dort oder =?) und zum anderen würde es ihnen nicht viel bringen da keine Logs gespeichert werden.Malaysia dürfte, vermute ich mal, noch geringere rechtsstaatliche Standards haben als D. Aber, ok, vielleicht hat euer Hoster ja gute Beziehungen, so dass er faktisch immun gegen sowas ist.
Justus_J hat geschrieben: Trotzdem ist es für den gewöhnlichen Nutzer zuviel Aufwand sich extra für ein Forum Tor zu installieren und sich damit zu beschäftigen.
Mit anderen Worten, zensierte sachliche Diskussion.Ich denke wir beide haben, was das betrifft sehr unterschiedliche Ansichten. Meine Meinung steht aber nicht über der, der anderen im Team bzw. wir sind uns sowieso einig das wir mit solchem Material nichts zu tun haben wollen. Sachliche Diskussionen ja, Links und Material nein.
Es gibt ja das Paradox, dass in einer rechtsstaatlichen Gesellschaft Zensur nichts bringt. Denn wenn eindeutig ist, welche Texte verboten sind, gibt es trotzdem immer Mittel, die Inhalte der verbotenen Texte weiterzugeben, so dass jeder versteht, was gemeint ist, ohne sich formell damit zu identifizieren und sich so strafbar zu machen.Ich denke das ein Großteil der Nutzer das akzeptieren kann und wer meint das er damit überhaupt nicht leben kann, soll sich auf anderen Seiten umsehen.
Es geht in dem Argument nicht um meine Ansichten, es könnte ja genauso sein, dass meine Ansichten von Pornogegnern mit Hilfe von konkreten Pornos widerlegt werden. Sondern es geht um die Frage, ob heutzutage illegales Bild- und Videomaterial in einer inhaltlichen Diskussion eine sachlich gerechtfertigte Rolle spielen kann, ein gültiges und sinnvolles Argument sein kann.Naja, wie gesagt, wir haben da sehr unterschiedliche Ansichten.Auch könnten in einer unzensierten Diskussion Behauptungen darüber, dass angeblich kein Kind Lust auf Sex mit Erwachsenen hat, anhand konkreter Pornos widerlegt werden.
Freedom of speech hat allerdings in den USA immer noch höheren Rang als in D.Außerdem sind die deutschen Behörden längst nicht so fähig wie amerikanische.
In unserem Fall geht es nicht darum irgendwelche Inhalte effektiv zu zensieren sondern von unserem Projekt fernzuhalten. Was unsere Nutzer an anderer Stelle machen ist mir völlig egal, dafür bin ich ja nicht verantwortlich.Es gibt ja das Paradox, dass in einer rechtsstaatlichen Gesellschaft Zensur nichts bringt.
Klar, wir werben selbst für das Darknet und Seiten darin. Wir haben bereits ein paar Artikel über das Darknet auf unserer Internetseite. Darin wird erklärt was das Darknet überhaupt ist, wie man ins Darknet kommt, was einen da erwartet usw. Zudem gibt es einen Artikel über die Vor- und Nachteile von Tor. Es gibt auch Artikel über die Vor- und Nachteile von Freenet und I2P.Aber mal ne andere Frage: Würdet ihr in eurem Forum eine generelle Einführung ins darknet und seine aktuellen Bestandteile (onionnet, freenet) samt Anleitungen für Neulinge zulassen? Mit Verweis auf ein paar Einstiegsseiten, sagen wir mal, auf die Hidden Wiki? Oder vielleicht auch mit Links auf konkrete Diskussionsforen im darknet, in denen dann wirklich unzensiert diskutiert werden kann?
Stimmt. Gab ja sogar Fälle wo KiPos als freie Meinungsäußerung gedeutet wurden und die Seiten deswegen online blieben. Dafür werden in den USA in den letzen Jahren sehr gerne Domains gesperrt. Aber dafür gibts ja alternative Endungen wie .toFreedom of speech hat allerdings in den USA immer noch höheren Rang als in D.
Klar stellt das Verbot von KiPos eine Art Zensur dar aber wir machen das ja aus guten Gründen. Wir sind auch Gegner von Zensur, haben auf unserer Internetseite einige Anleitungen wie man Zensur umgehen kann aber trotzdem setzen wir in unserem Projekt gewisse Grenzen. Es wäre unrealistisch zu behaupten das wir solche Inhalte im normalen Internet vertreten könnten. Es gibt wohl nichts was mit gleichem Aufwand verfolgt wird ("terroristische Vereinigungen" mal ausgeschlossen). Würden wir solche Inhalte erlauben, gefährden wir das Projekt, uns selbst und letztendlich auch unsere Nutzer.Ich kann, auch dank solcher Effekte, gut mit Zensur leben, nur würde ich mir doch von Zeit zu Zeit den Spaß machen, euch auf den Widerspruch in eurer eigenen Politik hinzuweisen, also eure eigene Zensur.
Aller Anfang ist schwer und es war uns von Anfang an klar das wir auf so manche Probleme stoßen werden. Im Moment scheitern wir am VPS Hoster. Der Hoster aus Malaysia hat eine zu schlechte Anbindung und unser Ersatzhoster in der Ukraine ist unfähig sein !eigenes! VPS Control Panel online zu halten. Aber da wir von Anfang an mit Probleme gerechnet hatten, haben wir noch einen Webspace in Rumänien bei limehost (hostet movie2k.to). Die Änderung der URL ist raus, ab nächster Woche sollte die Hauptseite wieder ganz normal laufen und auch die Probleme mit dem VPS Hoster werden sich lösen, spätestens bei einem neuen Anbieter.Fals das mal läuft währe ich dir sehr verbunden wenn du mir den link zukommen lassen könntest..
