GLF

Hallo Cartello,

Cartello hat geschrieben:

Kore_ hat geschrieben: --zu glauben die 7 Jährigen Mädels in den KIPOS haben freiwillig den Schwanz eines alten Mannes im Mund

Die Justiz hat glücklicherweise auch freiwillige sexuelle Taten unter Strafe gestellt, weil so etwas tatsächlich vorkam. [...]

Also das glaube ich nicht, dass ein Kind auf den Gedanken käme, einen riesigen, haarigen Papaschwanz freiwillig in den Mund zu nehmen. Bei solchen Aktivitäten handelt es sich so gut wie immer um Nötigung.
Ob man das mit diesen mittelalterlichen Gesetzen bedrohen muss, sei dahingestellt, aber freiwillig ist sowas sicher nicht.

Was mich an dieser Debatte hier stört:
Alle, auch die meisten Pädos steigen auf diese Definition von Sex als heteromäßiges Penetrieren in welche Körperöffnungen auch immer, ein.
Ich hatte mit Kindern, und NUR mit solchen, die schönsten kontakte überhaupt, zeitweise sogar kontinuierlich und regelmäßig. Wenn man das aber als Porno abgefilmt hätte, würden die meisten Betrachter jedoch enttäuscht gucken und fragen: "Das war alles?" Es war trotzdem für beide schön und wurde gerne wiederholt. Aber da hätte ein Staatsanwalt nix zu sagen gehabt!

Wenn ich lese, was in KiPos zu sehen ist, dann glaube ich nicht, dass dies Pädos wirklich vom Hocker reißen könnte. Wer das unbedingt haben will, sitzt wahrscheinlich einem Missverständnis auf über das was Sex ist, sein kann und was er selbst als seine Art von Sex bevorzugt. Das sind doch alles nur Imitationen der üblichen Hetero-Spielchen, nur mit einem Kind als Partner. Weil es unbefriedigend beim Angucken ist, wird rastlos mehr gesucht und gesammelt. Manche werden süchtig und zwar so extrem, dass sie Behandlung brauchen.
Mit Strafen ist da nichts gewonnen, eher führen diese zu einem florierenden Untergrundmarkt.
Dass aber diese Downloads gleichbedeutend sein sollen mit Missbrauch, das ist, mit Verlaub, eine völlig indiskutable Nachbeterei der Parolen moralischer Fundamentalisten, die an die Wand gestellt gehören, weil sie mehr Leid produzieren als alle Hobby-KiPo-Filmer zusammen. Auf sowas braucht man nicht mehr argumentativ einzugehen. Zumindest ich diskutiere nicht ernsthaft mit Leuten die noch an die Schöpfungsgeschichte, Fegefeuer und Ablasshandel glauben. Punkt.

Sakura

Hallo Kore,

Gast hat geschrieben:@sakura
kostenlos ok...wußte ich nicht, kenn mich natürlich nicht aus mit kipos....kann ich aber fast nicht glauben, da in dem film auch erwähnt wird, welcher ca. umsatz auf den speziellen kipo seiten gemacht wird, von den beitreibern.
lg kore

Es gibt den "Lawblog" vom Rechtsanalt Udo Vetter, der mit diesen Massenrazzien wegen KiPo immer wieder zahlreiche Mandanten bekommt. Dort erklärt er ausdrücklich, dass es sich dabei immer um kostenlose Tauschböresn u.ä. handelt, also keine Bezahlseiten, wo man Kreditkartendaten eingeben muss, um an das Gesuchte zu kommen.

Im Film wird *natürlich* behauptet, dass man mit kiPo viel Geld vrdienen kann. Warum wohl? Um Neugier, Neid und Hass zu schüren. Diese Andeutungen bezüglich des reichtums der bösen ist eine uralte, unendlich oft durchgenudelte antisemitische Propagandamasche, mit der jeder, der sich zu kurz gekommen wähnt, angesprochen werden soll, um ihn auf die Seite des Regimes zu ziehen. Diese Reflexe funktionieren heute noch genau so gut wie eh und je. Diese "Berichte" sind der eigentliche Porno, denn sie hetzen unter Verwendung derselben Obszönitäten, denen sich der Zukurzgekommene, der diese Sachen glaubt, selbst nur allzu gern hingeben würde.

Sakura

@sakura

wer schaut sich denn dann bittte diese Kipos an, wenn das gar nicht im sexuellen gelebten sinne eines Pädos sein soll?

In dem Artikel Film wurde auch gesagt, dass die Kipo Tendenz steigt in noch bizarrer und brutaler , Kinder mit Tieren usw,

Wie sieht das denn für dich aus der beste Sex?

kore

Sakura, ich mag dich!

Wie sieht das denn für dich aus der beste Sex?

hauptsache nicht mit dir der rest ist mir egal

Knopfloch

Hallo Kore,

Gast hat geschrieben:wer schaut sich denn dann bittte diese Kipos an, wenn das gar nicht im sexuellen gelebten sinne eines Pädos sein soll?

Diese Sachen, die in Umlauf sind, schaut sich jede/r an, der/die daran interessiert ist.
Allein diese Frage offenbart Deien anfälligkeit für diese strukturell rassistische Propaganda: Wieso bitte sollen es ausgerechtne *nur* Pädos sein, die Imitationen heterosexueller Aktivitäten mit einem Kind als Beteiligtem sehen wollen?? Das wird behauptet aber nirgends hergeleitet.

In dem Artikel Film wurde auch gesagt, dass die Kipo Tendenz steigt in noch bizarrer und brutaler , Kinder mit Tieren usw,

Dann überleg einmal, bevor du diese "Berichte" siehst, wer an solchen behauptungen interesse haben könnte. Wer diese Sachen schreibt, der will etwas damit erreichen und nicht informieren. Frage mal Rechtsanwälte, die regelmäßig mit Pogromopfern zu tun haben, die wegen angeblicher KiPo-Downloads "durchsucht" wurden! Dort bekommst Du Informationen aus erster hand, und ganz sicher nicht aus Auftragswerken irgendwelcher Lobbyisten!

Wie sieht das denn für dich aus der beste Sex?

Das ist privat. Es hat jedenfalls nichts mit dem zu tun, was angeblich in den KiPos stattfinden soll.

Sakura

Gast hat geschrieben:
wer schaut sich denn dann bittte diese Kipos an, wenn das gar nicht im sexuellen gelebten sinne eines Pädos sein soll?

sakura
jdiese sachen, die in Umlauf sind, schaut sich jede/r an, der/die daran interessiert ist.
Allein diese Frage offenbart Deien anfälligkeit für diese strukturell rassistische Propaganda: Wieso bitte sollen es ausgerechtne *nur* Pädos sein, die Imitationen heterosexueller Aktivitäten mit einem Kind als Beteiligtem sehen wollen?? Das wird behauptet aber nirgends hergeleitet.

Sakura die Frage hab ich schon absichtlich so gestellt ,nicht weil ich anfällig bin auf irgendetwas .....erzähl mir bitte nicht, dass auf diesen Seiten mehr normale Heteros landen als Pädos...

wenn also in dem Film alles nur Fake und Hetz Propaganda ist, warum verklagt keiner den Sender?

kore

Knopfloch hat geschrieben:

Wie sieht das denn für dich aus der beste Sex?

hauptsache nicht mit dir der rest ist mir egal

Knopfloch

Spammi Du warst nicht gefragt!

Sakura hat geschrieben: Also das glaube ich nicht, dass ein Kind auf den Gedanken käme, einen riesigen, haarigen Papaschwanz freiwillig in den Mund zu nehmen. Bei solchen Aktivitäten handelt es sich so gut wie immer um Nötigung.
Ob man das mit diesen mittelalterlichen Gesetzen bedrohen muss, sei dahingestellt, aber freiwillig ist sowas sicher nicht.

Kaum zu glauben, sicherlich. Aber ich hatte leider Einblick in einige Fälle in denen ich auch so einiges mitbekam und zu Rate gezogen wurde, da ich die Kinder kannte.
So waren in einem Fall Opfer und Täter über sehr lange Zeit miteinander vertraut und es herrschte unglaubliche Unbefangenheit zwischen ihnen. So bot er sich quasi als "Sexlehrer" feil. Die Übergriffe wurden schleichend immer intensiver. Mehr als Oralverkehr war aber nicht geschehen.
Sie wurde im Nachhinein mit einer unglaublichen Scham belastet, fühlte sie betrogen, fühlte sich verlassen aber auch zunehemends verwirrt und hilflos.
Ihre Deutung der "sexuellen Spielchen" war zunächst eine sehr harmlose, sie sprach darüber als würden sie nur gemeinsam Baden oder ähnliches, aber durch die Ambivalenz, die er ihr auferlegte, die Geheimhaltung, wurde sie immer mehr isoliert und sie geriet in massive Deutungsnot. Sie konnte sich nicht behelfen ihre Erfahrungen in einen Zusammenhang zu bringen, der gesellschaftlich passte. In diesem Fall, der mich auch sehr beschäftigte, sehen wir ganz andere Seiten von dem was ein Missbrauch anrichten kann.
Es ist nicht immer nur "Widerlichkeit", " Zwang" und "Macht" im Spiel. Nein. Selbst freiwillig geschehene sexuelle Begegnungen, die für den Moment harmlos erscheinen und sogar freiwillig und mit Neugier antizipiert wurden, wendeten sich dort vermutlich zu nicht zu vernachlässigenden psychosexuellen Störungen. Das ist doch gerade auch eine Gefahr über die man sprechen muss und die regelmässig von beiden Parteien hier übersehen wird. Die pädophile Fraktion, die also damit verharmlost, dass doch freiwillige Dinge nicht schlimm seien, sollten sich so einen Fall mal tunlichst vor Augen führen. Und die andere Partei sollte möglichst die Breite der Fälle und ihre Auswirkungen ganzheitlich betrachten und sogar sehen, dass "Frewilligkeit" doch nicht allzu unoft ein fester Bestandteil des Missbrauchs ist, und das macht es keineswegs irgendwie besser. Aber ohne Gespür von Realität, ist es schwer die Situation zu verbessern.

Sakura hat geschrieben: Was mich an dieser Debatte hier stört:
Alle, auch die meisten Pädos steigen auf diese Definition von Sex als heteromäßiges Penetrieren in welche Körperöffnungen auch immer, ein.
Ich hatte mit Kindern, und NUR mit solchen, die schönsten kontakte überhaupt, zeitweise sogar kontinuierlich und regelmäßig. Wenn man das aber als Porno abgefilmt hätte, würden die meisten Betrachter jedoch enttäuscht gucken und fragen: "Das war alles?" Es war trotzdem für beide schön und wurde gerne wiederholt. Aber da hätte ein Staatsanwalt nix zu sagen gehabt!

Du meinst damit einfache körperliche Liebkosungen? Ist das für dich schon sexuell erregend?
Da fällt mir allgemein etwas ein: Ich muss feststellen, dass immer weniger Väter sich trauen völlig normalen und liebevollen Körperkontakt zu ihren Kindern zu haben und das ist Schade. Viele Dinge um das ganze Missbrauchshysterium und Vorverdächtigungen kommen vielen Kindern heutzutage leider zum Ungunsten.

Sakura hat geschrieben: Wenn ich lese, was in KiPos zu sehen ist, dann glaube ich nicht, dass dies Pädos wirklich vom Hocker reißen könnte. Wer das unbedingt haben will, sitzt wahrscheinlich einem Missverständnis auf über das was Sex ist, sein kann und was er selbst als seine Art von Sex bevorzugt. Das sind doch alles nur Imitationen der üblichen Hetero-Spielchen, nur mit einem Kind als Partner.

Tatsächlich interessiert mich das jetzt etwas. Ich glaube Pädophilie an sich ist eine unglaublich zersplitterte und unübersichtliche Sexualität, die sich kaum unterschiedlicher äußern kann, wenn man mal etwas herumliest im Internet.
Trotzdem scheint es von allen Seiten, auch der Wissenschaft, oder auch hier die Bestrebung zu geben das Phänomen Pädophilie auf ganz bestimmte Weise zu erklären und vereinheitlicht darzustellen, was meiner Meinung nach nicht möglich ist. Vielleicht muss man sich etwas davon distanzieren? Ich habe auch einige Theorien, die vielleicht für einige Pädophile zutreffen mag, die damit zu tun hat, dass die Sexualität an sich eigentlich weniger abgwichen ist, sondern einige soziale Triebfedern des Menschen. Aber das führt hier zu weit.

Sakura hat geschrieben: Weil es unbefriedigend beim Angucken ist, wird rastlos mehr gesucht und gesammelt. Manche werden süchtig und zwar so extrem, dass sie Behandlung brauchen.

Bei der Pornosucht habe ich auch gehört, dass sich das Verlangen nach härterem, verbotenerem usw. steigern kann.

Sakura hat geschrieben: Mit Strafen ist da nichts gewonnen, eher führen diese zu einem florierenden Untergrundmarkt.

Wie kann man der Eindämmung solchen Materials am besten beikommen? Immerhin ist dies eine unglaublich schwerwiegende Verletzung der kindlichen Intimsphäre und ihrer Würde.
Ich denke die Strafe als abschreckender Gedanke ist OK.
Die Gleichstellung mit tatsächlichen Missbräuchen und Verbreitung ist sicherlich absurd.

ist mir schon klar, kinder wirst du auch nicht fragen was sie wollen

Kopfloch

Hallo Cartello,

Wie kann man der Eindämmung solchen Materials am besten beikommen?

Warum sollte man? Niemand setzt sich gegen die Verbreitung von Krimis, Western und Propagandafilmen ein.

Immerhin ist dies eine unglaublich schwerwiegende Verletzung der kindlichen Intimsphäre und ihrer Würde.

Besonders dann, wenn die Videos im Fernsehen gezeigt werden, die Kinder vor Gericht aussagen müssen und plötzlich meinen, das sei alles das Schlimmste was ihnen passieren konnte.

Ich denke die Strafe als abschreckender Gedanke ist OK.
Die Gleichstellung mit tatsächlichen Missbräuchen und Verbreitung ist sicherlich absurd.

Darauf beruht aber die Strafandrohung nun mal und die ist deshalb gleichermaßen absurd. Der Pornbographiebegriff hat im Strafrecht nichts zu suchen.

Sakura

Ich weiß jetzt nicht genau, was du damit sagen willst mit "im Fernsehen gezeigte Aussagen von Kindern vor Gericht"?

"Kinderpornographie" ist ohnehin ein irreführender Begriff. Jedenfalls sollte die Verbreitung von Bildmaterial, welches die Würde und die Intimsphäre von Kindern verletzt auf jedenfall geahndet werden.

Unfassbar hat geschrieben:Du bist einfach nur am Ende Deiner SELIGEN Argumentation!

Dir gegenüber hab ich damit noch nicht mal richtig angefangen .

@ Kore

Enttäuschend, was Du hier ablieferst.

Cartello hat geschrieben:In diesem Fall, der mich auch sehr beschäftigte, sehen wir ganz andere Seiten von dem was ein Missbrauch anrichten kann.

Ich glaube, "was der Umgang mit Mißbrauch anrichten kann" käme der Wahrheit ein erhebliches Stück näher. Jedenfalls ist dieser Gedanke anhand der von Dir gelieferten Beschreibung der Vorgänge ausgesprochen naheliegend.

Cartello hat geschrieben:Selbst freiwillig geschehene sexuelle Begegnungen, die für den Moment harmlos erscheinen und sogar freiwillig und mit Neugier antizipiert wurden, wendeten sich dort vermutlich zu nicht zu vernachlässigenden psychosexuellen Störungen.

Warum? Beantworte Dir diese Frage und Du hast den Hauptgrund für die im nächsten Satz erwähnte Gefahr gefunden. Und gleichzeitig den Schlüssel in der Hand, sie zu vermeiden.
Ich hoffe, Du kannst mir folgen.

Cartello hat geschrieben:Die pädophile Fraktion, die also damit verharmlost, dass doch freiwillige Dinge nicht schlimm seien, sollten sich so einen Fall mal tunlichst vor Augen führen.

Zuerst: An etwas absolut Harmlosem gibt es nichts zu verharmlosen.
Ansonsten ist der Gedanke, sich mögliche Gefahren bewußt zu machen, ein grundsätzlich guter, notwendiger. Hat man erkannt, wo und in welcher Form Gefahren auftreten können, ist man auch in der Lage, ihnen vorbeugend zu begegnen.

Kommst recht kompetent daher. Fein, daß Du den teils in ein grauenhaftes Niveau sinkenden Thread inhaltlich belebst.

Gast hat geschrieben:In der angepriesenen Legende der Kinderpornoindustrie schreibt eine gewisser Dipl.-Psych. Michael M. Griesemer, er ist aber wiederum als Referent für AHS aufgetreten, wie sollte ich ihn als objektiv werten können?

Und er ist ein anerkannter Gutachter in Gerichtsverfahren. Und Du willst jetzt vermutlich behaupten, daß die Gerichte seine Dienste in Anspruch nehmen, weil er so inkompetent ist, oder wie??



Gruß

FL

@FL

danke, ich hätte es nicht treffender ausdrücken können.

Jemanden als Gutachter zu bestellen, der sich nachweislich der Pädosexuellen-Lobby zugehörig bekennt, kann nach meinem Dafürhalten weder objektiv urteilen noch dem Kindeswohl in einem Missbrauchsfall dienen.

Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus....!?


@Khenu

ich lehne jeden weiteren "Versuch" Deinerseits dankend ab! Es bleibt mir nur die Erkenntnis, dass Du mir nicht gewachsen bist. Mit Verlaub!


Ich habe hier bisher immer freundlich geschrieben, so wie es die Forenregeln wünschen, aber von einigen von Euch kommt manchmal so ein Mist daher, unfreundlich, unsachlich.....ist mir schon klar, dass es Euch auf den Geist geht, wenn hier andauernd gefragt und gefragt wird, aber dann macht doch keinen offenen Bereich, oder ist es ein Rekrutierbereich, wer mitzieht ist willkommen, die anderen nicht?


Unfassar!