GLF

[MattHeb1114]

Namielle, wie so oft liegen wir auf der gleichen Wellenlaenge. Danke fuer die Statistik und den zugehoerigen Artikel.

[Namielle]

Hier habe ich noch ein Beispiel, zu was für einem Chaos das alles nur führt. Abgesehen davon, wie alleine schon die Pädophilie im ersten Satz definiert wird (und der Nebensatz mit "ALLES IST MISSBRAUCH AM KIND" ist auch schrecklich), werden die Begriffe in ihrer Bedeutung munter hin- und hergeschoben. Erst ist Pädosexualität eine Handlung, dann ist es eine sexuelle Ausrichtung, die als Synonym für Pädophilie verwendet wird. Gleichzeitig wird das Wort "Pädokriminelle" eingeführt, welches die ursprüngliche Bedeutung von "Pädosexuellen" erhält. Danach wird das noch damit weitergeführt, dass ja auch das Wort "Pädosexuelle" verharmlosend sei (das hatten wir auch schon bei "Pädophilen"), weswegen am besten "Pädokriminelle" verwendet werden sollte. Dass nur ein sehr geringer Teil derjenigen, die Sexualdelikte im Zusammenhang mit Kindern begehen, überhaupt pädophil ist, geht komplett unter oder wird nicht thematisiert. Es wird nicht einmal erläutert, dass "Pädosexuelle"/"Pädokriminelle" auch nicht-pädophile Menschen meint. Im Gegenteil wird es im Verlaufe der Erläuterungen eben genau nicht so verwendet, sondern ein Zusammenhang mit der Pädophilie hergestellt. Da ist die Hetze natürlich perfekt.
"Wir hoffen, unsere Wortwahl ist so verständlich."

Pädophilie bedeutet eine krankhafte Entwicklung der Sexualität, das Ausleben dieser sexuellen Neigung – auch mit Fotos – ist Missbrauch am Kind. Daher sprechen wir bei der realisierten sexuellen Handlung einer erwachsenen Person an einem Kind von Pädosexualität. Die Pädophilie hingegen umfasst eine sexuelle Ausrichtung, die nicht unbedingt dazu führt, dass ein pädosexuelles Verhalten auch aktiv vollzogen wird. Bei Pädosexuellen, die ihre sexuelle Ausrichtung im echten Leben oder virtuell ausleben, sprechen wir von Pädokriminellen.

Wir hoffen, unsere Wortwahl ist so verständlich. Zu bedenken gilt: Einige Pädosexuelle befürworten den Begriff "pädosexuell", da er ihre Sexualität in eine Reihe mit Hetero- oder Homosexualität stellt. Daher lehnen ihn andere auch heftig ab, da der Begriff verharmlose. Sie sprechen dann grundsätzlich nur von Pädokriminellen, da eine sexuelle Handlung mit Minderjährigen grundsätzlich eine Straftat darstellt.

Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=iItLpwkQMUQ

[Cirilla.of.Cintra]

[...] da eine sexuelle Handlung mit Minderjährigen grundsätzlich eine Straftat darstellt.

Qualitätsjournalismus.

[Namielle]

Ehrlich gesagt verstehe ich auch gar nicht, was der Grund für "Pädokriminelle" sein soll. Für was braucht es dieses Wort? Ich denke, dass das nur der Hetze gegen Pädophile dienen soll und ganz bestimmt nicht irgendeiner Differenzierung. Wir sollten das dann natürlich nicht auch noch unterstützen.

Dass Pädosexualität teilweise nur als Handlung definiert wird, finde ich ebenfalls komisch. Ein heterosexueller Mann, der keinen Sex mit einer Frau hat, ist doch trotzdem heterosexuell. Heterosexualität wird als romantisches/emotionales und sexuelles Interesse für das andere Geschlecht definiert. Bei der Pädophilie hingegen soll es nur um ein sexuelles Interesse und bei der Pädosexualität dann um entsprechende Handlungen gehen (alternativ wird das allgemein verwendet, weil "Pädophilie" verharmlosend sei).

Junge Mädchen sind doch vom Wesen her ganz anders als Frauen. Ist es so schwer zu verstehen, dass uns das anspricht? Das findet irgendwie gar keine Berücksichtigung.

[weixi2]

puh das ist echt wortakrobatik.

STRG_F hat geschrieben:
[...] da eine sexuelle Handlung mit Minderjährigen grundsätzlich eine Straftat darstellt.

das wort grundsaetzlich habe ich frueher immer verstanden als: das gilt als grundsatz, also als allgemeingueltiges prinzip, vom dem nicht abgerueckt werden soll/darf!

inzwischen ist mir das wort im sog. qualitaetsjournalismus (danke Cirilla.of.Cintra ) gelaeufig und laesst mich aufhorchen: es heisst naemlich mehr oder weniger, dass etwas nur gilt solange nicht ausnahmen geltend gemacht werden koennen (was sie meistens koennen). hier hiesse das: sexuelle beziehung zu u18 grundsaeztlich verboten: es sei denn, kein schutzbefohlenen/abhaengigen-verhaeltnis besteht, es fliesst kein geld/geldwerter vorteil. dass dies bei sexuellen kontakten zu minderjaehrigen eher die regel ist, wird vermutlich eher weniger leser gedanklich erreichen. haengen bleibt nur: u18 rotes tuch! diese ideologie haelt sich auch in meinem bekanntenkreis sehr hartnaeckig.

@Namielle: guter gedanke!

[naylee]

Klingt einleuchtend.
Kann pädosexuell nicht auch jemand sein, der sexuelle Anziehung verspürt? (aber keine romantische)

Und was, wenn ich Kindern gegenüber romantische Empfindungen habe (Sonnenuntergang, gemeinsam Zeit verbringen, Mädchenstimme genießen) aber dennoch auch sexuelle Anziehung verspüre (Brust-Bauch-Bereich, Hüfte, Po, Genitalien)?

Junge Mädchen sind doch vom Wesen her ganz anders als Frauen. Ist es so schwer zu verstehen, dass uns das anspricht? Das findet irgendwie gar keine Berücksichtigung.

Danke, schön formuliert. Eben gerade weil sie nicht sexuell attraktiv wirken wollen sind sie umso attraktiver für mich.

https://www.youtube.com/watch?v=U9XRJPHAZBA

Auch wenn ich keine Sympathien mit Günther B. hege - er kann es noch so sehr verharmlosen - so wundere ich mich über die fehlenden Kommentare zur Aussage der Nachbarin, ihn schlagen zu wollen sobald er nur draußen rumläuft. Das ist auch nicht so nett und äußerst diskriminierend. Ja, Justizskandal, Typ auf freiem Fuß der eingesperrt sein sollte. Aber deshalb zur Selbstjustiz zu greifen?

[lolitalover]

Ich bin ein sogenannter romantischer Pädo... Ich bin gerne mit Kindern zusammen, fühle mich in ihrer Gegenwart wohl, habe dabei aber keinerlei sexuelle Hintergedanken oder Absichten... Insofern bin ich also nicht pädosexuell. Mein sexuelles Interesse beginnt erst bei Mädchen ab anfang Pupertät.

[MattHeb1114]

Ich bin ein sogenannter romantischer Pädo... Ich bin gerne mit Kindern zusammen, fühle mich in ihrer Gegenwart wohl, habe dabei aber keinerlei sexuelle Hintergedanken oder Absichten... Insofern bin ich also nicht pädosexuell. Mein sexuelles Interesse beginnt erst bei Mädchen ab anfang Pupertät.

Also, bist Du dann Hebe-sexuell? Das wäre ich auch, wenn es einen solchen Ausdruck gäbe. Ich mag den Begriff pädosexuell aber nicht, wird gerne von Antis benutzt, um Pädo direkt mit sexuell im Verbindung zu bringen. Und das ist für viele von uns ja nicht unbedingt das Entscheidende.

[Leni]

Interessanter Artikel.

https://www.derstandard.de/story/2000124494609/peter-altenberg-erinnerungskult-trotz-paedophiler-neigung

Weiter unten, in den Leserbriefen, wird endlich auch mal der Name Udo Bockelmann (Jürgens) diskutiert.

Dieser Mensch hat jahrzehntelang Minderjährige verführt und niemand hat was gesagt, geschweige denn, gemacht

[Namielle]

Ich mag den Begriff pädosexuell aber nicht, wird gerne von Antis benutzt, um Pädo direkt mit sexuell im Verbindung zu bringen. Und das ist für viele von uns ja nicht unbedingt das Entscheidende.

Was ist denn so schlimm an "sexuell"? Ich kann es bei Pädokrimineller natürlich verstehen, aber hier irgendwie nicht. Das mögen die "Antis" im negativen Kontext benutzen, aber das sollte uns doch nicht kümmern. Die Leute denken auch, dass Pädophilie ein Synonym für Kindesmissbrauch ist und Pädophile triebgesteuerte Monster sind.

Das klingt hier gerade alles so, als wäre es verwerflich, sich sexuell zu vorpubertären Kindern hingezogen zu fühlen und entsprechende Wünsche zu haben. Das ist aber eben nicht schlimm, auch wenn die Gesellschaft da immer am Rad dreht.

EDIT: Die sexuelle Hingezogenheit macht sich auch auf anderem Wege bemerkbar und kann schöne Gefühle bei dem Pädophilen auslösen, ohne dass es zu klassisch sexuellen Handlungen kommen muss. Schmusen, Streicheln, Kitzeln, Massage, das auf-dem-Schoß-Sitzen usw.

[SadClown]

Klingt einleuchtend.
Kann pädosexuell nicht auch jemand sein, der sexuelle Anziehung verspürt? (aber keine romantische)

Und was, wenn ich Kindern gegenüber romantische Empfindungen habe (Sonnenuntergang, gemeinsam Zeit verbringen, Mädchenstimme genießen) aber dennoch auch sexuelle Anziehung verspüre (Brust-Bauch-Bereich, Hüfte, Po, Genitalien)?

Dann würde der Begriff pädophil eher passen. Oder, wenn man es trennen will in sexuell und romantisch, pädoromantisch und pädosexuell.

[Namielle]

Also, bist Du dann Hebe-sexuell? Das wäre ich auch, wenn es einen solchen Ausdruck gäbe.

Keine Sorge, das wurde mittlerweile auch eingeführt.

Menschen mit einer „hebesexuellen“ Neigung empfinden Jugendliche oder Pubertierende als sexuell ansprechend. Schätzungen gehen davon aus, dass etwa 1 % der männlichen Bevölkerung pädo- oder hebesexuelle Neigungen hat.

Es ist schlimm, was die "Unabhängigen Beauftragten für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs" da treiben.

Ich dachte auch, die etwa 1% (wo diese Zahl auch immer herkommen oder worauf diese Schätzung basieren soll) würde sich nur auf männliche Pädophile beziehen. Nun sollen dazu sogar noch die Hebephilen (ca. 11-14jährige Personen) zählen. Ich würde hier auch von Frühpubertären sprechen. Es ist nicht richtig bzw. ungenau, was die da als Definition nennen. Die Hingezogenheit zu pubertierenden Mädchen wird als Parthenophilie bezeichnet, was dann wirklich normal ist für heterosexuelle Männer.

[Sakura]

[...]
Es ist schlimm, was die "Unabhängigen Beauftragten für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs" da treiben.[...]

Die sind alles, aber nicht unabhängig.
Sitzen auf gut dotierten Pöstchen und ihre einzige Aufgabe besteht darin, der Welt zu erklären, wie schlimm doch alles sei und immer neue Tätergruppen zu identifizieren und müssen nur sorgfältig darauf achten, dass ihnen kein wahres Wort entwischt.

[Namielle]

Ich habe das hier gesehen: https://www.srf.ch/news/schweiz/selbstjustiz-jugendliche-jagen-mutmassliche-paedophile-das-ist-bekannt.

Zu den Beschuldigten ist nicht viel bekannt. Die Gruppe besteht aus 19 Jugendlichen im Alter zwischen 13 und 18 Jahren. Ihr Vorbild war offenbar der 2020 verstorbene Neonazi Maxim Marzinkewitsch. Der Russe hatte die Gruppe «Occupy Pedophilia» gegründet. Ein Ziel der Gruppe war die Bekämpfung der Pädophilie. Die Jugendlichen im Tessin kopierten die Methoden der Gruppe, um gegen Männer vorzugehen, die sie für pädophil hielten.

[...]

Die Jugendlichen arrangierten über Plattformen wie Instagram oder Tinder Treffen mit Männern, die sie verdächtigten, sexuelle Kontakte mit Minderjährigen zu suchen. Die mutmasslichen Täter wurden in Parks oder Wohnungen in Lugano gelockt, wo die Jugendlichen sie körperlich und verbal angriffen. «Einige der Männer wurden malträtiert, bepinkelt oder mit Exkrementen beschmiert. Einige wurden erpresst, es wurde Geld verlangt, damit man sie dann freilässt», führt Gerhard Lob, Journalist im Tessin, aus. Die Männer konnten dann meistens irgendwann flüchten.

[...]

In den sozialen Medien stossen die Jugendlichen auf viel Verständnis. Es heisst, das eigentlich Schlimme seien schliesslich die mutmasslichen Pädophilen. Von Behördenseite im Tessin wird diese Art der Selbstjustiz aber kritisiert. In einem Kommentar der Tessiner Zeitung «Corriere del Ticino» wurde betont, dass es sich bei den Jungen selbst um Kriminelle handle, wenn sie solche Taten begingen.

[naylee]

Was soll man dazu noch sagen...