"liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

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Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Ovid » 14.07.2009, 19:14

Am meisten zu rügen wäre ja überhaupt die ganze Hysterie und die Monstrosifizierung.

Wenn Kindersex zwar verboten wäre und man danach eher nur soviel auf dem Kopf bekommt wie bei einer "Beschimpfung, Beleidigung", und oder "leichten Körperverletzung".
Wenn Zärtlichkeiten von Kind zu Erwachsenem nicht mehr kritisch beäugt werden.
Wenn man öffentlich bekanntgeben kann, dass man ein Liebespaar ist...

schon dann wäre in meinen Augen schon unendlich viel gewonnen.

Aber es wird jede sexuelle Handlung, egal wie geartet zur ein und der selben dämonischen Schandtat verurteilt und es wird dabei so manche Kinder- und Pädoseele zur Unkenntlichkeit zermürbt.
Ganze Familien werden zerstört und alle Zweifler werden auch mithineingezogen in diesen destruktiven Prozess.

Selbst kleinste Anzeichen einer Liebelei von Kind zu Erwachsenem wird mit bohrenden Blicken verfolgt...

Ganz oben auf der Liste steht für mich nicht einfach dieser Missbrauchs-Paragraph. Viel wichtiger ist, dass die ganze Hysterie mit einer realitätsbezogenen Sicht auf die Individualität solcher Beziehungen ausgetauscht werden muss. Es muss eben eine humanistische Differentiation von Kind/Erwachsenen-Liebesbeziehung und echtem Missbrauch stattfinden können.
Damit wäre schon ein sehr großer Schritt getan.

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Cocolinth » 14.07.2009, 18:50

Bananenrepublikaner hat geschrieben:Ihr wollt einen richtigen Grund für diese Gesetze/Strafen wissen?

:idea:

Na ganz einfach: Es verstösst gegen die Moral und die Sittlichkeit
Das tut Sex vor der Ehe auch.

Ergo: Sex vor der Ehe verbieten? :?
Man könnte nur argumentieren, ob es dann ein unmoralisches Gesetz ist, da es aber die Mehrheit für richtig hält ist das in einer demokratischen Welt nun mal (leider) so!
Was die Mehrheit glaubt, wussten wir schon vorher.

Was glaubst DU? (Und wieso?)

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Bananenrepublikaner » 14.07.2009, 18:33

Ihr wollt einen richtigen Grund für diese Gesetze/Strafen wissen?

:idea:

Na ganz einfach: Es verstösst gegen die Moral und die Sittlichkeit, aus diesen Grundsätzen gehen auch viele Gesetze hervor.

Man könnte nur argumentieren, ob es dann ein unmoralisches Gesetz ist, da es aber die Mehrheit für richtig hält ist das in einer demokratischen Welt nun mal (leider) so!

:mrgreen:

LG

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Ovid » 14.07.2009, 13:07

Bananenrepublikaner hat geschrieben: Ein Kind hat denk ich mal, wenn es an Sex denkt, oder Sex will, ganz andere
Ansprüche an den Sex als der Pädophile, deren komplette Sexualität darin besteht sie mit Kindern auszuleben, und Fantasien müssen in einer erfüllten Sexualität auch Erfüllung finden, was dann wohl das Kind nicht mehr einschätzen könnte, oder der Pädo wäre irgendwannmal einfach unbefriedigt in der sexuellen Beziehung zu dem Kind, da er nur das zulassen könnte was das Kind will, also wäre es wohl dann eher ne Ausnahme, oder sehr selten. Normalerweise hat ja häufiger Sex, um sich gut zu fühlen, aber ok...
Also, wenn das jetzt noch dein einziges Argument ist, dann will ich mal wissen, wie du damit Komplettverbote und hohe Haftstrafen legitimieren willst?

Ich weiss ja nicht, was dein Problem ist, aber du sagst in der Art:
"Der arme Pädo. Bei nem Kind findet er bestimmt nicht seine Erfüllung... bla bla"

Ich sage:
"Der glückliche Pädo. GERADE beim Sex mit einem Kind findet er seine persönliche sexuelle Erfüllung."

Und eine sexuelle Erfüllung eines Pädos mit einem Kind, sieht ebendrum anders aus, als eine sexuelle Erfüllung eines Erwachsenen mit einem anderen.

Dein Argument ist längst nicht mehr für juristische Abwägungen zu gebrauchen, sondern eher lässt es eine Diskussion unter Pädos zu:
Nämlich ob diese ihre Erfüllung im tatsächlichen Sex mit einem Kind erreichen können. Und da sage ich ganz klar: Ja, natürlich.
Und es gibt auch ganz sicher vorbestrafte Missbrauchstäter eines atypischen Falls (wie Coco so schön sagt), die das Gleiche behaupten würden.

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Cocolinth » 14.07.2009, 11:16

Bananenrepublikaner hat geschrieben:Ich bin doch hier um mit euch ein Kindersexverbot zu erörtern,
klar bin ich von anfänglichen Standpunkten schon etwas abgewichen,
ihr dürft nicht vergessen, ich bin kein Anti!
Du vertrittst bloß antipädophile Standpunkte.
Ein Kind hat denk ich mal, wenn es an Sex denkt, oder Sex will, ganz andere
Ansprüche an den Sex als der Pädophile
Selbstredend. Gilt übrigens auch zwischen Männern (vom Mars) und Frauen (von der Venus). ;-)
der Pädo wäre irgendwannmal einfach unbefriedigt in der sexuellen Beziehung zu dem Kind
Och wie lieb, er macht sich Sorgen um unsere Befriedigung! XP
Coco:
Dass Kinder, die Sex mit einem Erwachsenen wollten, später antipädophile Ansichten entwickeln und dadurch an ihrem Missbrauch leiden, war doch DEIN ARGUMENT!
Hab ich so auch nicht behauptet!
SO (also: wortwörtlich) vielleicht nicht. Sinngemäß aber schon. ;-)
Du bist ja selber Pädophil geworden, was aber jetzt auch nicht grad das nonplusultra ist!
Du hast ja auch nicht behauptet, dass das IMMER der Fall wäre, sondern es bloß als eine typische bzw. zu häufige Missbrauchsfolge eingebracht.

Aber wenn Du auch in diesem Punkt abermals einen Rückzieher machen möchtest: Bitte schön! :mrgreen:
Coco:
Doch, DU bist es auch! Und jeder andere, der wie Du mit hanebüchenen, sozialdarwinistisch faschistoiden Scheinargumenten die Missbrauchshysterie propagiert!
Ich propagiere nichts
Doch, tust Du. Vielleicht unabsichtlich, aber de facto schon.
Coco: Du zweifelst auch den Simple Consent an, indem Du bezweifelst, dass Kinder Sex mit Erwachsenen tatsächlich wollen können. DASS sie das tun, dafür steht ja gerade der Simple Consent!
Ja Wollen von mir aus, aber sie sind sich ja dann nicht bewusst was sie da wollen. (informent consent)
Wieder falsch!

WAS sie wollen, ist ja klar (Sex). Nur die TRAGWEITE einer solchen Entscheidung (den Wunsch auszuleben), den PREIS, den sie für die Erfüllung dieses leichtfertigen Wunsches haben, DAS ist das, was sie nicht überschauen können.

Sorry, aber Du kannst nicht erst per Lippenbekenntnis den Simple Consent zugestehen, um ihn dann durch die Hintertür doch wieder zu leugnen (Kurz: "Okay, Kinder wollen vielleicht Sex, aber was wollen sie? Doch nicht Sex!"). Auf das Problem der kurzerhand nachträglich von Dir umgemünzten Prämisse hatte ich Dich ja schon ein paar Mal aufmerksam machen müssen. :roll:

Vielleicht hilft Dir ja folgendes Beispiel auf die Sprünge:


Wenn ich Dich frage: "Willst Du einen Porsche? Hier, er kann Dir gehören!"

Dann sagst Du wahrscheinlich: "Ja!"

Das ist Simple Consent. Du willst einen Porsche. Ganz einfach.

Aber dann fragst Du vielleicht weiter: "Aber was muss ich dafür tun?"

Und ich sage: "Gar nichts."

Worauf Du in den Porsche steigst und grinsend losfährst.


Was Du nicht weißt: Da Du den Porsche von mir angenommen hast, wurde Deine Familie samt späterer Nachkommen automatisch zu meinen Sklaven. (Wie das möglich war, sei dahingestellt -- der Punkt ist, dass Du die Tragweite Deiner Entscheidung FÜR den Porsche nicht erfassen konntest.)

Nun, wenn Du das gewusst HÄTTEST, dann hättest Du den Porsche sicher nicht mehr von mir annehmen wollen. Das wäre dann Informed Consent bzw. Informed Dissent.



Und hier kommt nun der finale Trick: Falls Du Dich TROTZDEM dafür entschieden hättest, hätte ich zwar Deinen Informed Consent gehabt, aber dann müsste man Dich für UNMÜNDIG erklären. Denn wer im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte würde schon seine Familie samt Nachkommen versklaven, für einen Sportwagen, für den er auch noch die Instandhaltungskosten tragen muss? :?


Genau so funktioniert das mit dem Simple und dem Informed Consent bei Kindersex auch.
Coco: Bei der Behauptung, Kinder würden durch sex. Erfahrungen mit Erwachsenen jeglichen Respekt vor Erwachsenen verlieren, handelt sich um nichts weiter als eine reine Mutmaßung von Dir, die nicht einmal von persönlicher Erfahrung gedeckt ist.
Ja klar, wassn sonst? Bin kein Sexualwissenschaftler, noch ein Pädagoge, was erwartest Du von mir?
Okay, ich mutmaße dann mal, dass Dir der Kopf explodiert, sobald Du mit einer Frau Sex hattest.

Bist Du nun einverstanden, dass man Frauen den Sex mit Dir strafrechtlich verbietet?
Coco: Erläutere, bitte.
Bin weiterhin der Meinung, daß Mädels so ab 12 schon zum Sex bereit wären.
Und ich halte weiterhin dagegen, dass man sie ja GERADE DANN erst recht vor sexuellem Kindesmissbrauch beschützen müsste!
Es gibt ja sogar Länder, wo es ab 12 schon erlaubt ist.
Es gibt auch Länder, wo Dieben die Hand abgehackt wird.
Coco: Wie jung waren denn die beteiligten Jugendlichen?
15-18 und älter natürlich.
Uhuh... natürlich. ;-)
Coco: Demnach ist Deiner Meinung nach auch Mord ein Kavaliersdelikt, weil Personen unter 14 nicht dafür verurteilt werden können?
Nein!
Aaaalso halten wir fest:

Bloß, weil Kinder nicht für Verbrechen verurteilt werden können, handelt es sich nicht bloß um Kavaliersdelikte. Ergo ist auch ein durch ein Kind begangener sexueller Missbrauch kein Kavaliersdelikt, bloß weil es nicht verurteilt werden kann.
Coco: Kannst Du Deine BEHAUPTUNG, Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, verlören vor Allem und Jedem jeglichen Respekt, IRGENDWIE belegen?
Kann ich nicht
Danke. Damit wäre die Sache wohl abgehakt.


Könnte ja jeder daherkommen und sich irgendwelche imaginären Symptome aus der Nase ziehen... lachhaft! =D
Und wenn ich keinen Schmonz verzapfen darf, kann man die Diskussion auch schliessen.
Den Eindruck gewinne ich allerdings auch allmählich. :roll:
Robins: Die [Opfer] müssen sich nicht immer belästigt fühlen[,] sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich
...Von Fall zu Fall.. also schadet es vielen ja auch!
Sex schadet auch vielen Erwachsenen. Man denke nur an HIV und Vergewaltigung. :!:

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Bananenrepublikaner » 14.07.2009, 08:45

Ich bin doch hier um mit euch ein Kindersexverbot zu erörtern,
klar bin ich von anfänglichen Standpunkten schon etwas abgewichen,
ihr dürft nicht vergessen, ich bin kein Anti! Und auch ich will und kann dazulernen, aber ich denke es macht euch auch spass mich an meinen Sätzen dann aufzuhängen, dennoch, ganz überzeugt hab ihr mich noch nicht so ganz ;)

Ein Kind hat denk ich mal, wenn es an Sex denkt, oder Sex will, ganz andere
Ansprüche an den Sex als der Pädophile, deren komplette Sexualität darin besteht sie mit Kindern auszuleben, und Fantasien müssen in einer erfüllten Sexualität auch Erfüllung finden, was dann wohl das Kind nicht mehr einschätzen könnte, oder der Pädo wäre irgendwannmal einfach unbefriedigt in der sexuellen Beziehung zu dem Kind, da er nur das zulassen könnte was das Kind will, also wäre es wohl dann eher ne Ausnahme, oder sehr selten. Normalerweise hat ja häufiger Sex, um sich gut zu fühlen, aber ok...
Coco:
Dass Kinder, die Sex mit einem Erwachsenen wollten, später antipädophile Ansichten entwickeln und dadurch an ihrem Missbrauch leiden, war doch DEIN ARGUMENT!
Hab ich so auch nicht behauptet! Du bist ja selber Pädophil geworden, was aber jetzt auch nicht grad das nonplusultra ist!
Coco:
Doch, DU bist es auch! Und jeder andere, der wie Du mit hanebüchenen, sozialdarwinistisch faschistoiden Scheinargumenten die Missbrauchshysterie propagiert!
Ich propagiere nichts, ich will lediglich eine Diskussion führen, wie oben beschrieben. Und Lord ist doch sicher am pro und contra interessiert, vielleicht schiess ich Böcke, aber treffe dann doch mal ins Schwarze, wer weiss, und dann hätte es ja was gebracht.
Coco: Du zweifelst auch den Simple Consent an, indem Du bezweifelst, dass Kinder Sex mit Erwachsenen tatsächlich wollen können. DASS sie das tun, dafür steht ja gerade der Simple Consent!
Ja Wollen von mir aus, aber sie sind sich ja dann nicht bewusst was sie da wollen. (informent consent)
Coco: Dass Kinder (und eigentlich auch sonst jeder) nicht in der Lage sind, ihre informierte Zustimmung zum Sex zu geben, das bestreite ich auch gar nicht.
Ja, eben, also bringt uns das jetzt weiter oder nicht?
Coco: Bei der Behauptung, Kinder würden durch sex. Erfahrungen mit Erwachsenen jeglichen Respekt vor Erwachsenen verlieren, handelt sich um nichts weiter als eine reine Mutmaßung von Dir, die nicht einmal von persönlicher Erfahrung gedeckt ist.
Ja klar, wassn sonst? Bin kein Sexualwissenschaftler, noch ein Pädagoge, was erwartest Du von mir?
Coco: Erläutere, bitte.
Bin weiterhin der Meinung, daß Mädels so ab 12 schon zum Sex bereit wären.
Es gibt ja sogar Länder, wo es ab 12 schon erlaubt ist. Und auch unsere Menschheitsgeschichte erzählt davon, als die Menschen noch nicht so alt wurden wie heute.
Coco: Wie jung waren denn die beteiligten Jugendlichen?
15-18 und älter natürlich.
Coco: Demnach ist Deiner Meinung nach auch Mord ein Kavaliersdelikt, weil Personen unter 14 nicht dafür verurteilt werden können?
Nein! Aber dann unterliegen die Kinder ja einem Jugendstrafgesetz, und das zielt auf eine soziale Ebene ab, und nicht auf Knast.
Coco: Kannst Du Deine BEHAUPTUNG, Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, verlören vor Allem und Jedem jeglichen Respekt, IRGENDWIE belegen?
Kann ich nicht, aber bei Strassenkindern(Thailand/Philippinen), die Sex für Geld haben, ist das doch so, sie werden zu jungen Geschäftsmenschen, wo Gefühle kaum noch eine Rolle spielen, sie stumpfen seelisch ab, und sehen nur das Geld, daß sie zum überleben brauchen, auch wenn das kein gutes Beispiel ist, ist es eins.

Und wenn ich keinen Schmonz verzapfen darf, kann man die Diskussion auch schliessen.
Robins: Die [Opfer] müssen sich nicht immer belästigt fühlen[,] sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich
...Von Fall zu Fall.. also schadet es vielen ja auch!
Robins: bin zwar gl und nicht pädophil
hmmm, Du magst kleine "Nuttchen" schreibst Du, bist du Dir sicher überhaupt Pädophil zu sein? Oder schraubst Du hier nur Deine Heterosexualität auf kleine Püppchen, die aussehen wie Ältere? Das wäre dann eine Pseudopädophilie, oder so. Magst Du denn Kinder auch, wenn sie natürlich wirken, und kein Makeup oder sonstigen Schnickschnack an sich dran haben?
Robins: nun,ich glaube einem pädophilen gefällt jedes kind, mir nicht.
Ein echter Pädo unterscheidet genauso zwischen Gefallen und Nichtgefallen, wie ein normaler Hetero das auch tut. Einer der alles ficken kann, der nimmt zuviele Drogen oder säuft zu viel ;)

@Ovid: Sorry, daß ich jetzt auf Deine Fragen nicht mehr eingegangen bin, aber ich denke sie sind selbsterklärend, und in Ordnung, ausserdem muss ich flitzen...

LG

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Ovid » 14.07.2009, 03:18

Nein. Jeder vierte Mann hat pädophile Neigungen.
Wenn aber eine primäre sexuelle Ansprechbarkeit auf präpubertäre Kinder vorliegt, dann ist man pädophil.
.lolitas sind für mich mädchen die verführerisch sind,die sich wie kleine nutten benehmen
Da kenne ich zum Teil Drittklässler, die ganz schön am kokettieren sind. ;)

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von robins » 14.07.2009, 02:48

tja,ich verwende nicht einmal das wort kinder.wenn dann schon lolitas.kinder sind für mich die die im sandkasten spieln.lolitas sind für mich mädchen die verführerisch sind,die sich wie kleine nutten benehmen :D .

und nun zu pädophil.vor etwa 3 jahren hab ich in einer zeitschrift (österreichischen)gelesen "jeder 4 man ist bei anschaun eines nackten mädchens erregt/stimmuliert"oder so etwa,das genaue wort weiß ich jetzt nicht mehr.das heißt jeder 4 man pädophil :wink: aber jetzt geh ich schlafen,muß um 7 uhr aufstehn.uf.

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Cocolinth » 14.07.2009, 02:12

robins hat geschrieben:nun,ich glaube einem pädophilen gefällt jedes kind, mir nicht.
Haha, wo hast Du das denn aufgeschnappt?

Okay, dann bin ich auch nicht pädophil! XD

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von robins » 14.07.2009, 00:40

nun,ich glaube einem pädophilen gefällt jedes kind, mir nicht.ja, mann kann mich pädophil nennen weil ich auf mädchen stehe,ok.aber dann glauben die antis die da sicher mitlesen, ich stehe auf alle kinder, deshalb schreibe ich lieber gl.nichts gegen boylover oder die auf mädchen bis 5 j. stehen aber ich mag mädels erst ab 6 j. und das hat seine gründe.

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Cocolinth » 14.07.2009, 00:02

Ich will das nochmal etwas hervorheben, robins, da es etwas in Deinem Beitrag untergeht:
robins hat geschrieben:Hier einige sätze von E. J. Haeberle [...] aus dem buch "Die Sexualität des [Menschen" ]in einem artkel über Pädophilie[,] auf seite 296[:]


"Die [Opfer] müssen sich nicht immer belästigt fühlen[,] sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich"
Und wer jetzt denkt, Haeberle sei einfach irgendein Pädo, der halt ein Buch geschrieben hat, darf sich folgenden Wikipedia-Eintrag über ihn zu Gemüte führen:


[...] Link gelöscht. GLF-Moderation


Der Mann ist zigfach international ausgezeichnet und gegenwärtig Honorarprofessor am Family Institute of the University of Hong Kong.

bin zwar gl und nicht pädophil
Wie soll das gehen? :?

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von robins » 13.07.2009, 23:52

Obwohl ich gl bin hab ich keinen eindeutigen standpunkt was gv mit mädchen betrifft.Also jetzt bin ich 30 und seit 16 jahren weiß ich das ich mädchen liebe und es gab in dieser zeit genug berichte,reportagen zu diesem thema entweder im fernsehen oder zeitungen.

vor 6 jahren z.b. las ich im internet:"Vater mißbrauchte seine stieftochter und tochter".das war glaub ich die überschrift, eine davon war erst 7.ich weiß nicht welches der mädchen aber er sagte zu der (ich weiß nicht ob sie jetzt sieben oder 9 war) "leg dich auf den boden, ich lege mich auf dich und wir machen ein baby"und auf dieser internetseite stand schwarz auf weiß "das mädchen machte es selbstverständlich".von einer nötigung stand da nichts.später machte er noch andere sexpraktiken, so stand es auf dieser internetseite,aber ich will nicht ins deteil gehen.das alles filmte er mit der kamera.

das andere mal las ich in den zeitschriften das 8 oder etwa 10,11 j. mädchen die ersten waren die die idee hatten intim zu sein oder wenn sies gemacht haben stand da nichts davon das sie den stiefvater nachher nicht mochten oder etwa traumatisiert waren.

selbstverständlich las ich auch genug über traumatisierte, aber wenn ich ins detail ging stand da oft eigener vater,onkel oder wenn nicht aus der familie dann strenger stiefvater,nachts in ihr zimmer geschlichen,drohte ihr usw.

Hier einige sätze von E. J. Haeberle die sich mit intimitäten zwischen erwachsene und kindern befassen aus dem buch "Die Sexualität des menschen"in einem artkel über Pädophilie(das meiste ist über gesetze in verschiedenen ländern,wie "angeblich" pädophile leben,was sie fühlen und es wird jeglicher sexueller zwang auf das kind verurteilt).aber jetzt zu den satz in den artikel auf seite 296 "Die Kinder müssen sich nicht immer belästigt fühlen sie können einvernehmliche und aktive beteiligte sein.Selbst wenn man also negative Auswirkungen auf das Kind vermuten könnte,unterscheiden sich diese von Fall zu Fall sicher erheblich".

wenn ich mir noch erlauben darf.bin zwar gl und nicht pädophil und ich bevorzuge auch mädchen erst ab einem bestimmten alter,bin gegen inzest,obwohl er nicht ins detail geht kann ich den was Prof. E. J. Haeberle schrieb nur zustimmen.

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Cocolinth » 13.07.2009, 20:04

Bananenrepublikaner hat geschrieben:
Coco: Hä? Du findest also Hardcore-Pornos kindgerecht?
Sind schließlich Produkte/Medien.
Hast Du falsch verstanden, ein Kinderfilm ist Kindgerecht, ein Horrofilm nicht.
Aber dann war es doch völlig passend, dass Ovid das zum Vergleich herangezogen hat. Wo ist Dein Problem? :?
Coco: Naja, wie ich immer sage: Wer zum Anti wird, braucht sich nicht wundern, wenn er die Arschkarte gezogen hat. *schulterzuck*
Im Grunde sind doch die meissten Menschen Antis.
Jep.
Man wird eher zum Anti-anti, andersrum wohl eher selten
*löl*

Na, jetzt schießt Du Dir aber wirklich in den eigenen Fuß!

Dass Kinder, die Sex mit einem Erwachsenen wollten, später antipädophile Ansichten entwickeln und dadurch an ihrem Missbrauch leiden, war doch DEIN ARGUMENT!

Und jetzt willst Du diese mögliche Spätfolge als vernachlässigbar hinstellen? XD

Coco: WIESO??

GERADE DAS müsste doch jedem, dem es TATSÄCHLICH um Kinderschutz geht (und nicht bloß um Altersdiskriminierung und/oder Prüderie), BRENNEND interessieren!


Was ist es denn Deiner Meinung nach, daß das Kind victimisiert, und den pädo kriminalisiert? Ich bins nicht!
Doch, DU bist es auch! Und jeder andere, der wie Du mit hanebüchenen, sozialdarwinistisch faschistoiden Scheinargumenten die Missbrauchshysterie propagiert!
Coco: Äquivalent zu sein, bedeutet NICHT gleichwertig zu sein.
Eine logische Äquivalenz liegt vor, wenn zwei logische Ausdrücke den gleichen Wahrheitswert besitzen.
Aber um logische Äquivalenz ging es offensichtlich nicht. Hast Du ja eingeräumt.
Coco: Vergleiche "simple consent" vs. "informed consent" und mach Dich verdammt nochmal KUNDIG!
Die Frage ist ob der informed consent halt nun mal bei Kindern wirklich vorliegt, ich bezweifle halt.
Nicht nur!

Du zweifelst auch den Simple Consent an, indem Du bezweifelst, dass Kinder Sex mit Erwachsenen tatsächlich wollen können. DASS sie das tun, dafür steht ja gerade der Simple Consent!

Und deshalb hat Finkelhor das Konzept des Informed Consent eingeführt, um anhand dessen zu zeigen, dass Sex mit Kindern AUCH DANN inakzeptabel sei, WENN das Kind den Sex TATSÄCHLICH WILL! (Denn, es mag den Sex zwar wollen, ist sich aber nicht im Klaren, welchen Preis es dafür zahlen muss.)

Coco: Wollen Frauen "wirklich" Sex mit Dir, sind sie sich im Klaren "was" sie eigentlich wollen?
Bist Du es? :?
Wenn sie nicht wirklich bereit wären, würden sie es nicht wollen.
Wollen sie es denn?
Bei kleineren Kindern kann doch fast nur der simple consent erfolgen, weil informed setzt ja schonmal erfahrung vorraus, um es einschätzen zu können, und das würden ja dann die Mehrheit der Kinder gar nicht wollen, zumindest nicht mit einem Erwachsenen.
Dass Kinder (und eigentlich auch sonst jeder) nicht in der Lage sind, ihre informierte Zustimmung zum Sex zu geben, das bestreite ich auch gar nicht. ;-)
Coco: Ich hätte jedenfalls schon genügend Gelegenheit gehabt. Und mit Kindern ab 14 hätte ich nicht bloß.
Erzähl doch mal...
Nö.
Coco: Kann natürlich durchaus sein, dass sich da einfach bloß immer die Richtigen gefunden haben. :P
Hiermit gehst Du davon aus, daß Du IMMER der Richtige bist?
Die Fakten (s.o.) sprechen nun mal für sich. ^^
Coco: Aso... und das weißt Du also aus eigener Erfahrung? Ist ja interessant.
Nein, nur Einschätzung
Also, halten wir fest:

Bei der Behauptung, Kinder würden durch sex. Erfahrungen mit Erwachsenen jeglichen Respekt vor Erwachsenen verlieren, handelt sich um nichts weiter als eine reine Mutmaßung von Dir, die nicht einmal von persönlicher Erfahrung gedeckt ist.
Coco: Doch, hast Du.

Aber schön, wenn Du einen Rückzieher machen willst -- bitte! ^^
Ich hab nie behauptet, daß Jugendliche nicht rumpoppen würden :!: :?:
Ich hab' nie behauptet, dass Du das behauptet hättest. :!: :?:

(Na, mal wieder Faden verloren? Vllt. erstmal wieder nüchtern werden, dann weiterdiskutieren? :mrgreen: )
Coco: Okay, wenn also auch Jugendliche Kinder gnadenlos durchficken, gestattest Du es ihnen also, während Du lediglich von Pädos Rücksichtnahme forderst. Korrekt?
Auch falsch: die Altersgrenze wurde gezogen!
:?

Erläutere, bitte.
Coco: Nee, kann ja nicht sein! Eben sprachst Du noch davon, den Sex in dem Fall zu entkriminalisieren.

Fähnlein im Winde?
Nicht aufgepasst? Es ging hier um die pubertäre Phase, wo es gefährlich sein könnte dem Falschen Kerl in die Hände zu fallen.
Nicht nur. Es ging um die Frage, ob geschlechtsreife Mädchen unter 14 schon Sex haben dürfen sollen.
Auch hier gilt die Altersgrenze, wenn ich dagegen wär, hätte ich keine jüngeren Freundinnen im legalen Alter gehabt, und in diesen wenigen Fällen habe ich immer auch die Eltern kennengelernt. So wie das ja bei Jugendlichen sein sollte.
Wie jung waren denn die beteiligten Jugendlichen? ^^
Damit verhindert man das Risiko, daß Teens aufgrund ihrer noch nicht ganz ausgeprägten Partnersuchefähigkeit, vor den schwarzen Schaafen beschützt werden.
Ja, finde es auch gut, wenn Pädos den Segen der Eltern haben. ^^
Coco: Also, muss man geschlechtsreife Mädchen unter 14 nun vor Kindesmissbrauch (= Sex mit Kindern, siehe §176 StGB) schützen oder nicht?
Ja, aber Kindersex ist ja ein Kavaliersdelikt, und wird doch eh fallengelassen ;)
Demnach ist Deiner Meinung nach auch Mord ein Kavaliersdelikt, weil Personen unter 14 nicht dafür verurteilt werden können? :?

Coco: Gibt es Simple Consent?

Und da rufen Sexualwissenschaft und Forensik im Chor: Ja!
Du meinst informed Consent, richtig? :roll:
Nein.

Unser Streitpunkt ist ja, ob es Simple Consent gibt. Bei Informed Consent sind wir uns ja zumindest was Kinder betrifft einig.
Coco: Aha... also darin siehst Du wohl weniger das Problem, wenn das Kind durch den Sex jeglichen Respekt vor dem Pädo verliert.

Worin dann? :?:
Ich hab doch nur gelollt, lass mich doch lolllen :mrgreen:

Natürlich ist das ein Problem, das Kind verliert den Respekt, und es wir allem gegenüber den Respekt verlieren.
Okay, jetzt mal Butter bei die Fische:


Kannst Du Deine BEHAUPTUNG, Kinder, die Sex mit Erwachsenen haben, verlören vor Allem und Jedem jeglichen Respekt, IRGENDWIE belegen?


Ehrlich gesagt, bin ich nämlich der Meinung, dass Du hier gerade riesengroßen, an den Haaren herbeigezogenen SCHMONZ verzapfst, im verzweifelten Versuch, nach all der Diskussion noch irgendetwas gegen Sex mit Kindern einwenden zu können.

Ich habe mich ja naheliegenderweise ebenfalls schon ausführlicher mit Missbrauchssymptomen befasst, seien es wissenschaftliche Beiträge oder Berichte von tatsächlichen Opfern (bin ja nicht zuletzt SELBST eines), aber DAS habe ich noch nie gehört.

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Ovid » 13.07.2009, 20:02

Bananenrepublikaner hat geschrieben:Ich will es mal straffen:

@Ovid:

Also wenn Du mit Deinen Theorien recht hast, dann unterliegt die Menschheit einer Massenhysterie, daß Sex mit Kindern nicht erlaubt und verpönt ist.

Ja!
Ganz im Ernst? Es ist so!

Vielleicht können dir folgende zwei Arbeiten von Herrn Griesemer das besser zeigen:
Link gelöscht. GLF-Moderation

Es lohnt sich!

Re: "liebesbeziehungen" zu Kindern werden NIE legal sein!!!!

von Bananenrepublikaner » 13.07.2009, 19:46

Ich will es mal straffen:

@Ovid:

Also wenn Du mit Deinen Theorien recht hast, dann unterliegt die Menschheit einer Massenhysterie, daß Sex mit Kindern nicht erlaubt und verpönt ist.

@Coco: eventuell hab ich Dich auch falsch verstanden und Du befürwortest den Simple Consent. Wohin ich das doch anzweifeln würde, daß dies ohne Folgen bliebe.

@GoodCop/BadCop: Thx für die Diskussion, ich habe viel erfahren zum Thema :idea:

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