GLF

[Unvisible]

strafällig werden, und damit meine ich eben nicht das 0815 Verbrechen

siehste, du legst in deiner moral fest was 0815 ist und was nicht.. Und es gibt viele die dein Umgang mit kids nicht als 0815 ansehen .. Und dich am liebsten für immer wegschließen wollen. Selbst wenn du per Gesetz nichts "böses" gemacht hast

[Forum-Geist]

So .. Wenn du mit ihr schmust und sie küsst und es rauskommt das du perv bist, hast du ihr genauso das leben versaut ..

Das ist wohl das Problem PoP. Womit wir wieder bei indirektem Schaden wären und unsere Verantwortung damit. Ich denke das Problem wird immer vorhanden sein so lange der öffentlichkeit nicht klar ist was ein Pädo eigentlich ist.

ich überspitz gerade, ich mag dich aber dennoch

Ich weiß das schon
Was mich nur ärgert ist das du meine Aussage nicht verstehst. Bzw ich glaube du verstehst aber nicht darauf eingehst.

[Unvisible]

Was mich nur ärgert ist das du meine Aussage nicht verstehst. Bzw ich glaube du verstehst aber nicht darauf eingehst.

dito

[Forum-Geist]

siehste, du legst in deiner moral fest was 0815 ist und was nicht..

Und so sollte es auch der Gesetzgeber tun findest du nicht?

...es gibt viele die dein Umgang mit kids nicht als 0815 ansehen ..

Mag sein aber das sind 2 Seiten die die Gesellschaft nicht getrennt bekommt, und denkst du nicht dass das genau das ist was sich ändern muss?

Ich denke das Problem in dem Fall ist das es schwierig ist eine Meinung zu haben ohne eine Seite zu wählen. Natürlich hast du recht wenn du sagst das ich bereits in einem Boot sitze und besser das wasser raus schöpfen soll bevor es unter geht. Vieleicht hast du da recht aber ich tue mir schwer immer in das eine oder andere Horn blasen zu müssen. Daher baue ich lieber meine eigene Welt

[Tropi]

Mein lieber Forum-Geist, wenn jemand eine verabscheuungswürdige Tat begangen hat, soll ihn auch die ganze Härte des Gesetzes treffen, so weit sind wir uns einig, aber warum soll er nach Verbüßung seiner Strafe dann noch mal eingesperrt werden und noch weiter unter sehr zweifelhaften Methoden therapiert werden, mit dem Ergebnis, daß kein Psychologe für sein eigenes Tun die Verantwortung übernehemen will. Also begründe mir bitte die rechtliche Notwendigkeit einer SV. Wenn dir für eine Tat 20 Jahre zu wenig sind, könnte man Gesetze verschärfen ( was ohnehin ja ständig geschieht ).

Du machst Dinge mit Kindern, was ein Vater auch tun würde, also auch mal eine Strafe ausprechen. Und wenn dann das Kind einen Nachmittag und einen Abend kein Fernsehen mehr schauen durfte, sollte dann das Kind in den nächsten Tagen vorsorglich ( weil es den Fehler bestimmt irgendwann noch mal macht ) weiterhin auf unbestimmte Zeit kein Fernsehen mehr schauen dürfen?

[Khenu Baal]

Ist nicht böse gemeint, FG, und wenn Du so denkst ist das Deine Sache. Dennoch hoffe ich auf Dein Verständnis, wenn ich Dir mal das Krude daran vor Augen halte.

Jedoch finde ich eben so das es Menschen gibt die man nicht frei lassen kann weil sie dann mit ziemlicher Sicherheit strafällig werden

Hab's Dir mal hervorgehoben. Wenn relevant ist, was Du findest, dann gibt es keinen Grund, dem, was andere relevant finden, nicht dasselbe Recht zuzugestehen. Wobei ich mir noch zu hinterfragen verkneife, was Dir unter "ziemlicher Sicherheit" so vorschwebt, da es letztendlich nur auf ein Bauchgefühl hinauslaufen kann. Egal ob man denn nun 10, 50 oder 99% Wahrscheinlichkeit als "ziemliche Sicherheit" ansetzt.
Der eigentliche Punkt ist, daß unser Land das Attribut Rechtsstaat für sich reklamiert und ein Kernpunkt dessen wurde gerade von "Tropi" ins Feld geführt. Ich muß beispielsweise als Bürger eines solchen Staates vorab wissen, worauf ich mich mit einer Straftat einlasse und überdies zwingend (!) eine Perspektive für die Zeit nach Verbüßung meiner Strafe haben, sofern der Strafrahmen nicht Haft bis zum Ableben vorsieht. Beides ist mit den deinerseits erhobenen Forderungen nicht vereinbar.

Best Greetz!

[gelöscht_23]

Also die Strafe halte ich auch für völlig überzogen. Um eindeutig darüber zu urteilen, müsste ich natürlich, wie soll ich sagen... aktenkundig sein. Nichtsdestotrotz denke ich, dass der Beschuldigte wohl zu weit gegangen ist. Aber deswegen SV - Unrechtsjustiz.

[Forum-Geist]

aber warum soll er nach Verbüßung seiner Strafe dann noch mal eingesperrt werden

Da hast du das richtige angesprochen Tropi. Was ich meine ist eigentlich auch nicht die SV wie sie heute besteht, sondern das es Menschen gibt die um es mal in Prozenten zu sagen zu 90% wieder strafällig werden. Ich denke die SV wie sie zum heutigen Zeitpunkt im Gesetz verankert ist besteht nur deshalb weil das System so nicht funktioniert. Ich möchte euch eine Geschichte erzählen die ich selbst mit bekommen habe. Ich kannte einen jungen Mann der mit 17 wegen Autodiebstahl zu 4 Jahren Haft verurteilt wurde. Als er mit 21 frei gelassen wurde bekam er 1200 Euro die er sich in den 4 Jahren durch Arbeitsmaßnahmen erspaart hatte und einen Händedruck mit den netten Worten "Viel erfolg im neuen Leben". Er beantragte Sozialhilfe und ging in eine WG mit Leuten die selbst auch eher am unteren Ende der Narungskette lebten. Er bekam keine Arbeit und nachdem das erspaarte sich dem Ende zuneigte wollte er das Geld vermehren indem er versuchte Dope zu verkaufen. Natürlich waren seine Mitbewohner die besten Kunden, praktisch jedoch auch ineffizient weil die ihre Zeche nicht bezahlen konnten (sie hatten ja selbst wenig). Also fing er wieder an Autos zu klauen und war kurze Zeit später wieder da wo er her kam.

@KB

Ich denke du hast mehr Erfahrung als ich mit Straftätern bei denen SV angewendet wird und ich vertraue dir wenn du sagst das hier mehr Ungerechtigkeit um sich greift als wirkliche Rechtsprechung.

Ich denke dass das System von Grund auf mehr dafür tun muss das ehemalige gefangene wieder den Weg in die Gesellschaft finden. Der Staat sollte versuchen den Menschen zu helfen statt sie zu bestrafen. Wenn dieses System besser funktionieren würde bräuchten wir keine SV wie sie heute besteht. Es wäre eine Option für Fälle bei denen es wirklich ausichtslos erscheint. Damit meine ich z.B. Ted Bundy oder John Wayne Gacy. Solche Menschen wird es immer geben und es ist natürlich leicht solche Namen hier einzubringen da sie anerkannte "Monster" sind. Ich habe diesen Begriff mal in Andührungstriche gesetzt weil man es auch hier mit Menschen zu tun hat. Bundy soll z.B. sehr Charmant gewesen sein und Gacy hatte offenbar einen guten Humor da er als Clown auf Kinderpartys auftrat. Daniel V. wird 2018 entlassen und es wäre denkbar das er sich hier anmeldet und zu einem beliebten User wird (so lange er nicht sagt was er getan hat).

Ich gebe euch recht das es aus moralischer Sicht fast unmöglich ist zu sagen ob jemand für immer wegesperrt werden sollte oder nicht. In der Natur werden Tiere die in Rudeln leben und sich falsch benehmen von den anderen Mitgliedern des Rudels oder der Gruppe zu tode gebissen. Ich war früher der Meinung das manche Menschen den Tod verdient haben doch heute bin ich der Ansicht das wir besser sein sollten als das. Ich bin mir sicher das eine Verbesserung des heutigen Strafsystems mit mehr Betreung nach der Haft viel bringen wird. Jedoch wird es auch immer Menschen geben die dennoch den Weg zurück nicht finden. Für solche Menschen wäre eine SV mit eventueller Entlassung nach unbestimmter Zeit vieleicht besser als eine Haftstrafe ohne Aussicht auf Entlassung.

[Forum-Geist]

Du machst Dinge mit Kindern, was ein Vater auch tun würde, also auch mal eine Strafe ausprechen.

Ich weiß das Beispiel war anders gemeint aber etwas OT am Rande. Es wäre wünschenswert wenn ich die Kinder mehr erziehen würde, aber ich bin ein verfluchter Weichkeks und ich fürchte ich bin für die Kinder eher Spielkammerad als Erwachsener. Der Vergleich mit dem Vater war eher auf das körperliche bezogen. Aber vieleicht stimmt es wirklich vieleicht bringe ich die Kinder wirklich zu sehr in Gefahr wenn ich zulasse das sie jemanden wie mich gern haben.

[Unvisible]

Aber vieleicht stimmt es wirklich vieleicht bringe ich die Kinder wirklich zu sehr in Gefahr wenn ich zulasse das sie jemanden wie mich gern haben

in die Richtung sollte dieser Diskurs aber nicht gehen.

Es wäre wünschenswert wenn ich die Kinder mehr erziehen würde, aber ich bin ein verfluchter Weichkeks und ich fürchte ich bin für die Kinder eher Spielkammerad als Erwachsener.

nein du bist kein weichkeks, ich erziehe die Kinder auch nicht, dafür sind andere da.

[Forum-Geist]

Ich weiß es ist auch nicht als Selbstmitleid gemeint aber ich verdränge in der Regel immer das ich mal aufliegen könnte. Eltern bedanken sich oft bei mir und ich habe immer das Gefühl ein guter Mensch zu sein. Irgendwie brauche ich dieses Gefühl auch aber ich habe mich gerade daran erinnert wie schnell alles ins Gegenteil umschwappen kann. Vor allem hab ich mich daran erinnert was es für Folgen für die Kinder hat.

[Unvisible]

... und ich habe immer das Gefühl ein guter Mensch zu sein.

dem ist auch so

[asgl]

@Forum-Geist:

Das ist wirklich lobenswert, daß Du keinem Kind Schaden zufügen willst.
(der Satz ist ehrlich so gemeint, wie er da steht!!!)


Dies wollte der in der Ausgangsnachricht dargestellte Abgeurteilte auch nicht. Das hatte er auch mehrfach betont (was man ihm am Ende sogar zur Last gelegt hat!). Deshalb wollte er ja auch "nur" Kinderpornos konsumieren.

Da er nicht einfach in den nächsten Bahnhofskiosk gehen kann und sich "Jung & Frei" oder ein FKK-Video kaufen kann, blieb ihm ja defacto gar nix anderes übrig, als seinen Sohn nackt zu filmen (inwieweit das okay ist, das möchte ich hier erst gar nicht diskutieren).


GENAU DARUM eben geht es hier: Man sperrt Leute quasi FÜR IMMER weg, weil sie eben pädophil sind und null Möglichkeiten haben, ihre Sexualität auszuleben. Und die geplante Kriminalisierung jedes Nacktfotos trägt definitiv nicht zur Entschärfung der Sache bei.



Liebe Grüße
asGL

[Fetzer]

@ Forum-Geist
Du Denkst viel! Es gibt solche und solche! Ich meine ich kann ja mitreden, nach drei Jahren Knasterfahrung! Du lernst quasi alles durch die Bank kennen, wehrend dem Umschluss, in der Freistunde. Nur die Sittlichen laufen mit falschen Geschichten durch den Knast oder sind Einzelgänger! Solang sie sich ruhig verhalten läuft der Alltag im Knast! Zumindest sind das meine begrenzten Erfahrungen auf Knastzeit und selbstverständlich die Region!

Wie würdest du Daniel V. bewerten der die Achtjährige Michelle vergewaltigt und erwürgt hat?

Hoffentlich lehn ich mich nun nicht zu weit aus dem Fenster raus!
Aktuell nach der Tat würde ich ihm das höchste Strafmaß wünschen was es hier gibt. Aber wenn dann mal eine Zeit vergangen ist und du so ein Typ triffst denkst du schon ein wenig anders und legst sogar die Bereitschaft an, dich in seiner Lage samt seinem Leben (auch davor) reinversetzen zu wollen! Weil es nicht anders geht. Nach einer verstrichenen Zeit kommt gar nicht mehr diese Mordswut auf! Und dann bleibt dir nur noch die Möglichkeit dich damit Auseinander zu setzen! Es gibt immer diese Ausnahmen!

Jetzt wo agsl auf FKK und Jung & Frei zu schreiben kommt ist es ja einleuchtend, dass mit den meisten Debatten hier, über die Fotowelten aufs falsche Pferd gesattelt wird.

[Khenu Baal]

Ich find's erfreulich, FG, daß Du die Gegenargumente nicht persönlich nimmst. Ist nicht jedem gegeben!

Es wäre wünschenswert wenn ich die Kinder mehr erziehen würde...

Finde ich überhaupt nicht, denn wie P0P schon sagte, ist das nicht Dein Job. Ich zum Beispiel würde es mir als Vater verbitten, wenn sich jemand in meine Erziehung reinhinge. Vielleicht meinst Du aber gar nicht Erziehung im Wortsinne, sondern das, was auch ich bei "fremden" Kindern als meine Aufgabe sehe: Vorbildwirkung.