GLF

[Smaragd aus Oz]

Das "willig" war nur eine weitere, abschließende Ausformulierung der Ausgangsbehauptung und ihres Belegs mit anderen Worten.

Ach so: Weil Du Deine Ausgangsbehauptung später anders benannt hast, wurde Deine Ausgangsbehauptung erst später in die Diskussion eingeführt.


Du korrigierst Deinen Denkfehler nicht, indem Du fortlaufend weitere begehst.

Ja. Fail von dir!?

Oder Dir!? Du hast Dir auch etwas anderes vorgestellt - möglicherweise, denn wir wissen es nicht. Das meinte ich damit, dass hier mit dem Begriff umgegangen wird wie mit einem Playmobilphallus im Kinderzimmer.

Dann lies es doch eben richtig heraus.

Das habe ich. Keine Ahnung, was für Dich die richtige Lesart ist. Die muss ja nicht gleich sein.

"sexual, debut, sexual promiscuity, increased risk of teen pregnancy"

Fein. Und an welcher Stelle habe ich dann das Wort Deiner Meinung nach "falsch" interpretiert? Und was für Fantasien meinst Du, die mit mir durchgingen? Vielleicht bist Du es, der sich hier etwas zusammenfabuliert?

[Ovid]

Fein. Und an welcher Stelle habe ich dann das Wort Deiner Meinung nach "falsch" interpretiert? Und was für Fantasien meinst Du, die mit mir durchgingen?

Naja, zum Beispiel:

Da lese ich nichts Einschränkendes, weder bezüglich "auch" noch bezüglich einer Differenzierung zwischen "sexueller Motivation" und einer animalischen "Willigkeit".

Anscheinend liest du in diesem Begriff eine reine primitive triebgesteuerte "animalische Willigkeit" - oder hast es in diesem Thread bis zu einem bestimmten Punkt getan.

Ein anderer Punkt, der mich aber auch noch interessiert ist:

Aber warum findest du es schlimm, wenn Kinder sehen wie Menschen Sex haben?

Ich finde das so selbstverständlich, es schlimm zu finden, dass es keiner Rechtfertigung bedarf. Mir ist umgekehrt rätselhaft, wie man es nicht schlimm finden kann.

Ich finde schon, dass dies einer Rechtfertigung bedarf.
Warum ist es schlimm, wenn Kinder sehen wie Menschen Sex haben?

[Smaragd aus Oz]

Nö, Du, ich glaube, das Thema hatten wir schon mal, und da stehen wir uns mit unversöhnlichen Standpunkten gegenüber. Wir würden uns beide keinen Gefallen tun, das noch mal ab Adam und Eva durchzugehen, meinst Du nicht auch?

[Expectation]

Anscheinend liest du in diesem Begriff eine reine primitive triebgesteuerte "animalische Willigkeit" - oder hast es in diesem Thread bis zu einem bestimmten Punkt getan.

Es gibt keine andere Willigkeit. Da hilft auch "wissenschaftliche" Verklärung nicht.

[Cocolinth]

Das "willig" war nur eine weitere, abschließende Ausformulierung der Ausgangsbehauptung und ihres Belegs mit anderen Worten.

Ach so: Weil Du Deine Ausgangsbehauptung später anders benannt hast, wurde Deine Ausgangsbehauptung erst später in die Diskussion eingeführt.

Nö. Die BENENNUNG ("willig"), ergo die fragliche Begrifflichkeit, wurde erst später von mir eingeführt.

Logik. Nutze sie.

Oder Dir!? Du hast Dir auch etwas anderes vorgestellt - möglicherweise, denn wir wissen es nicht.

Dass du's (angeblich) nicht weißt, ist genau dein Fail. Du hattest nicht den geringsten Anlass, dir etwas Anderes darunter vorzustellen und hast du vermutlich auch nicht: Die Empörung ist vorgeschoben.

"sexual, debut, sexual promiscuity, increased risk of teen pregnancy"

Fein. Und an welcher Stelle habe ich dann das Wort Deiner Meinung nach "falsch" interpretiert?

Na siehste. Du weißt es also doch!

Das also heißt "Pornos machen Kinder willig" -- und das American College of Pediatricians (ACPeds) bestätigt diese Aussage.

Solltest du also bestreiten, dass Pornos Kinder willig machen, so steht dein Wort gegen das des ACPeds. Quod erat demonstrandum.

[Smaragd aus Oz]

Logik. Nutze sie.

Wenn man von jemanden wie Dir den Vorwurf der Unlogik bekommt, dann weiß man, dass man logisch gedacht hat. Als sexuelles Missbrauchsopfer ist es Dein natürlicher Schutzreflex, dass bei Dir 2+3=6 sind.

[Expectation]

Abgesehen davon, dass in der Studie in keinem Wort Willigkeit vorkommt, halte ich das für eine unzulässige Hineininterpretierung.

Wenn einem Kind Pornos gezeigt werden, steckt ja schon ein Hintergedanke und sexuelle Erregung des Erwachsenen dahinter.

Willig war in diesem Zusammenhang, wie Coco jetzt auch nachträglich erklärt, einfach nur eine Übersetzung/Zusammenfassung von "sexual, debut, sexual promiscuity, increased risk of teen pregnancy"

Es war eine bewusst falsche Übersetzung.

[Cocolinth]

dass bei Dir 2+3=6 sind.

Unter der Voraussetzung von ℕ06=6 ist das in der Tat zutreffend.

:schulterzuck:

Abgesehen davon, dass in der Studie in keinem Wort Willigkeit vorkommt

Ist ja auch nicht zu erwarten. Schließlich ist die Studie auf Englisch, und "willig" ein eher umgangssprachlicher Ausdruck.

Wenn einem Kind Pornos gezeigt werden, steckt ja schon ein Hintergedanke und sexuelle Erregung des Erwachsenen dahinter.

Mag ja sein. Ändert aber nichts an den Auswirkungen. Und die sind vom American College of Pediatricians klar benannt: Pornos machen Kinder willig. Eindeutig. Siehe zitierte Quelle.

[Expectation]

Ich kann es gar nicht leiden, wenn man Fakten verdreht, egal auf welcher Seite man steht. Wenn man das machen muss, um den eigenen Standpunkt zu untermauern, sollte man sich selbst hinterfragen.

Auswirkungen wurden benannt. Willigkeit wurde nicht benannt.

Und eine Willigkeit von Kindern wurde insbesondere nicht genannt, sondern Auswirkungen von der Willigkeit Erwachsener geschildert, die Kindern bewusst Pornos vorsetzen zum nachmachen und sowieso schon spitz waren, was die Willigkeit der Erwachsenen steigerte durch das Sehen der Pornos, die dann Kinder missbrauchten und zu den in der Studie beschrieben Resultaten des Missbrauchs führten.

Diese waren nicht; Kinder wurden willig, sondern;
sie wurden schwanger und waren nicht mehr in der Lage, dauerhafte Partner zu finden und die Scheidungsraten stiegen an. Ähnlich wie das bei schlecht behandelt wurdenden Kindern aus miserablem Elternhaus des öfteren zu beobachten ist.

[Cocolinth]

Auswirkungen wurden benannt. Willigkeit wurde nicht benannt.

Doch. Hier:

• "Consumption of pornography is associated with many negative [...] outcomes. These include [...] younger age of sexual debut, sexual promiscuity, increased risk of teen pregnancy"

Genau darauf bezog sich ja der Ausdruck "willig machen" von Anfang an. Wenn du das nicht gerne so ausdrücken würdest: nicht mein Problem.

:schulterzuck:

Und eine Willigkeit von Kindern wurde insbesondere nicht genannt, sondern Auswirkungen von der Willigkeit Erwachsener geschildert, die Kindern bewusst Pornos vorsetzen zum nachmachen und sowieso schon spitz waren, was die Willigkeit der Erwachsenen steigerte durch das Sehen der Pornos, die dann Kinder missbrauchten und zu den in der Studie beschrieben Resultaten des Missbrauchs führten.

Von welcher Studie redest du?

Ich rede vom Positionspapier des American College of Pediatricians zu den Auswirkungen von Pornografiekonsum auf Kinder. Dort gleich eingangs hervorgehoben: Pornos machen Kinder willig. Siehe Zitat oben.

Um die Auswirkungen von sexuellen Handlungen an Kindern durch Erwachsene geht's weder an der Stelle noch insgesamt vom Thema her.

[ChrisGL]

never ending story.

Ich Stimme Expectation in seiner letzten Erläuterung vollkommen zu.

Wenn man frühere "erste male" und Anstieg der Teenager-Schwangerschaften sowie erhöhte Trennungs/scheidungsraten jedoch zum "willig machen" zuzählen will. So what. Is nicht meine verdrehte Gedankenwelt

[Expectation]

Um die Auswirkungen von sexuellen Handlungen an Kindern durch Erwachsene geht's weder an der Stelle noch insgesamt vom Thema her.

Von irgendwem müssen sie ja entjungfert und geschwängert wurden sein. Da zähle ich Erwachsene und Gleichaltrige mit dazu, ohne dass die explizit beschrieben ist.

Der Abschnitt war aber nur Provokation, weil mir Dein Nichtanerkennen der geschriebenen Worte auf die Nerven gegagen ist. Ich hab mir die gleichen Freiheiten genommen wie Du und Blödsinn geschrieben. Entweder wir halten uns an das, was genau gesagt wurde, oder wir sollten es lassen. Alles andere ist Kindergartenniveau. Das wollte ich damit verdeutlichen.

[Cocolinth]

Wenn man frühere "erste male" und Anstieg der Teenager-Schwangerschaften sowie erhöhte Trennungs/scheidungsraten jedoch zum "willig machen" zuzählen will

... dann hat man falsch zitiert.

Die erhöhten Scheidungsraten beziehen sich auf die Auswirkungen von Pornokonsum auf Erwachsene. Die Aussage, dass Pornos Kinder willig machen, bezieht sich hingegen auf

• früheres "Erstes Mal"
• sexuelle Promiskuität
• Anstieg von Teenager-Schwangerschaften

Wie nun schon zum vierten (fünften?) Mal von mir hervorgehoben.

[Expectation]

Die Aussage, dass Pornos Kinder willig machen, bezieht sich hingegen auf

Es geht mir darum, dass Du behauptest, diese Aussage wäre von der Studie getroffen wurden, was nicht stimmt. Es war Deine Äußerung und nicht die der Studie.

Alles andere wäre schlicht gelogen.

[Cocolinth]

Siehe Folge-Post.