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Forum-Geist
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Forum-Geist »

kafka hat geschrieben: Okay, plastischeres Beispiel: Ein Photo von zwei Mädchenfüßen, die einen Männerpenis stimulieren. Sonst ist nichts zu sehen.
Und wenn die Kammera zur Seite schwingt wars doch nur ne Liliputanerin...

Nee mal ernsthaft, ich weiß nicht was ich davo halten soll. Schließlich weiß ich ja nicht den Kontext, also ob das Mädchen das freiwillig macht...
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Heraklit
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Ovid
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Ovid »

kafka hat geschrieben:die aber keine Rückschlüsse auf die Identität des abgebildeten Kindes zulässt.
Dass die Identität nicht festgestellt werden kann, ist meiner Ansicht nach kein hinreichendes Kriterium dafür, dass man Aspekte der Intimsphäre ungefragt verbreiten kann bzw. überhaupt erst aufnehmen darf.
Auch beispielsweise Tagebücher in denen alle Bezüge zur Identität geschwärzt sind, sind nach wie vor intime Dinge, die nicht ohne Weiteres nach außen getragen werden sollten.

Da also aus obigem Grund das Kind in einen möglichen Verbreitungsprozess mit einbezogen sein muss, und somit dann auch von der Verbreitung wissen wird, schließt sich gleich die Frage an, ab welchem Alter man so einer Verbreitung informiert zustimmen kann.
Und zwar: Ob man denn wirklich versteht, dass man prinzipiell wohl meistens als Wichsvorlage gilt, und nicht etwa als "Superstar", den alle bewundern.
Dazu müsste das Kind auch die gegenwärtige Haltung der Gesellschaft gegenüber solchen Abbildungen kennen und verstehen. Solche Bilder bleiben ja sogar dann noch problematisch, wenn die Gesellschaft diese Bilder ähnlich einstufen würde wie Erwachsenenpornographie.

Hier ist ein informed consent meiner Meinung nach notwendig! Weil es viel zu bereuen gibt und Risiken bestehen.
Wohingegen bei einfachen sexuellen Handlungen es sich einfach nur um ein intimes Szenario zwischen mindestens zwei Menschen handelt und weitestgehend das Körpergefühl und emotionale Stimmung ein guter Kompass für die Entscheidungen sind. (Vorausgesetzt Sekundärschäden sind kein Problem mehr)
Zuletzt geändert von Ovid am 12.03.2013, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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kafka
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von kafka »

Perma hat geschrieben:Ich finde der Ava-Junge kann ganz aus dem Bild.
http://postimage.org/image/e77l2zmc1/
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Forum-Geist
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Forum-Geist »

Ovid hat geschrieben:Solche Bilder bleiben ja sogar dann noch problematisch, wenn die Gesellschaft diese Bilder ähnlich einstufen würde wie Erwachsenenpornographie.
Eine Gesellschaft die Sex und Pornographie im allgemeinen als etwas normales und frei praktizierbares hällt wäre das ok, an sonsten denke ich hast du da nicht unrecht Ovid...
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kafka
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von kafka »

Ovid hat geschrieben:schließt sich gleich die Frage an, ab welchem Alter man so einer Verbreitung informiert zustimmen kann.
Das hängt doch auch stark davon ab, wie hoch sozusagen der Einsatz ist. Und wenn das Gesicht eben nicht zu sehen ist, scheint mir die Schwere der Entscheidung nicht so groß zu sein und man kann diese Entscheidung durchaus schon jüngeren Kindern zumuten.
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Ovid
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Ovid »

Forum-Geist hat geschrieben: Eine Gesellschaft die Sex und Pornographie im allgemeinen als etwas normales und frei praktizierbares hällt wäre das ok
Kommt es denn soweit? Meinst du wir haben irgendwann mal eine Gesellschaft in der man sehr oft von seinen Eltern, seinen Nachbarn, seinen Freunden weiß, dass sie völlig bedenkenlos, ohne Geheimniskrämerei und stolz Pornographie von sich herstellen und verbreiten? Dass es so eine gemeinsame Kenntnis von den pornographischen Darstellungen in seinem nahen Umfeld gibt?
Oftmals sind das doch eher einzelgängerische Erwachsene, die oftmals auch versuchen ihr Umfeld davon unbehelligt zu lassen.
Kinder dagegen sind ja noch fest eingebunden und verstrickt in einer Familie.

Es ist vlt. nicht ganz unmöglich, dass es mal so eine Gesellschaft geben könnte - aber so ganz angenehm stelle ich mir das nicht vor. Aber vlt. wäre ich dann ja auch anders.

Jedenfalls stelle ich mir das viel weiter weg vor, als, dass einfache sexuelle Handlungen zwischen Kindern und Erwachsenen erlaubt würden.
kafka hat geschrieben: Das hängt doch auch stark davon ab, wie hoch sozusagen der Einsatz ist. Und wenn das Gesicht eben nicht zu sehen ist, scheint mir die Schwere der Entscheidung nicht so groß zu sein und man kann diese Entscheidung durchaus schon jüngeren Kindern zumuten.
Du meinst die Auswirkungen seien dann nicht so extrem? Klar.

Aber ich finde um der Verbreitung informiert zustimmen zu können, muss man die Motive der Konsumenten nachvollziehen können, den Status, die diese Bilder unter der Gesellschaft haben, und die Tragweite der Verbreitung und Persistenz solcher Bilder.
Mir wäre es jedenfalls sehr unangenehm, wenn intime Fotos von mir, selbst, wenn ich nicht zu identifizieren bin, irgendwo jederzeit in einer Tauschbörse anklickbar sind. Ich könnte es vergessen, dulden, schon irgendwie damit klarkommen - aber soetwas ist ja zum Glück verhinderbar. Und so geht es mir als Mann. Ich weiß es zwar nicht, aber ich schätze die Belastung ist bei Frauen um einiges erhöht, wenn es um die Verbreitung intimer Bilder geht - egal ob nun anonym oder nicht; man weiß ja stets selbst, dass man es ist - und Kontrolle hat man hinterher ja nicht mehr.
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kafka
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von kafka »

Ovid hat geschrieben:Mir wäre es jedenfalls sehr unangenehm, wenn intime Fotos von mir, selbst, wenn ich nicht zu identifizieren bin, irgendwo jederzeit in einer Tauschbörse anklickbar sind.
Mir wäre es als Nicht-Pädo wohl um einiges unangenehmer, wenn irgendwelche Pädophilen in Foren meine Kinderbilder als Avatar benutzen würden. :wegrenn:

Naja, was ich damit sagen will: Vielleicht sollten wir einsehen, dass man Handlungen nicht einfach schwarz-weiß-Style in gut und böse einteilen sollte, sondern dass man auch ein bisschen im grauen Bereich herumschwimmen muss. Gut, mag sein, dass nicht fiktive Kipo ohne Gesicht und mit Zustimmung nicht astrein ist, aber sie ist in meinen Augen immer noch zehnmal besser als solche mit Gesicht und ohne Zustimmung.

Warum diese Differenzierung wichtig ist: Wenn die moralische absolute Verurteilung zu inflationär angewandt wird, dann verliert sie an Bedeuteung und Schlagkraft und es entsteht das Risiko, dass sie in den wirklich krassen Fällen nicht mehr ernstgenommen wird.
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Forum-Geist »

@Kafka

Würdest du dich unten rum Fotografieren und das Bild ins Netz als Wichsvorlage für den der damit was anfangen kann hochladen? Bzw hättest du dabei kein mulmiges Gefühl?
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Ovid »

kafka hat geschrieben: Mir wäre es als Nicht-Pädo wohl um einiges unangenehmer, wenn irgendwelche Pädophilen in Foren meine Kinderbilder als Avatar benutzen würden.
Dafür würde ich auch geradestehen.
Aber so gesehen gehören "normale" Bilder ja nicht mehr zur Intimsphäre. Es herrscht sozusagen allgemeine Sichtbarkeit und Unverfänglichkeit von solchen Bildern.
Intime pornographische Aufnahmen von jemandem werden nicht thematisiert, sind nicht Gegenstand alltäglichen Lebens - sieht man nicht hier und da. Sie haben immer noch diesen heiklen Sonderstatus - egal ob nun identifizierbar oder nicht. Man muss selbst in dem Wissen irgendwie leben, es hergestellt und der Verbreitung zumindest zugestimmt zu haben, ohne, dass das jetzt etwas sei, was man alltäglich in einem Familienleben so thematisiert, sieht, miterlebt.
Deswegen ist Informiertheit in solchen Dingen eben entfernter, als von anderen Darstellungsformen, wie Portraits.
kafka hat geschrieben: Gut, mag sein, dass nicht fiktive Kipo ohne Gesicht und mit Zustimmung nicht astrein ist, aber sie ist in meinen Augen immer noch zehnmal besser als solche mit Gesicht und ohne Zustimmung.
Würde da keine Zahl drauflegen. Aber schwere Körperverletzung ist ja beispielsweise auch besser als Mord. Damit will ich nicht sagen, dass dies von der Verwerflichkeit damit vergleichbar ist, sondern nur, dass man immer Vieles finden wird, was besser als das andere ist. :wink:
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von kafka »

Forum-Geist hat geschrieben:Bzw hättest du dabei kein mulmiges Gefühl?
Nö.
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Forum-Geist »

kafka hat geschrieben:Nö.
Aber nur weil der Markt mit Schwanz-Bildern überannt ist :lol:
Ich kenne so viele Leute die ihren Pimmel ins Netz gestellt haben :rotfl:
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von kafka »

Meinen Pimmel habe ich bisher noch nie ins Netz gestellt, bloß Bilder desselben. ;)
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Sakura »

Forum-Geist hat geschrieben:Würdest du dich unten rum Fotografieren und das Bild ins Netz als Wichsvorlage für den der damit was anfangen kann hochladen? Bzw hättest du dabei kein mulmiges Gefühl?
Es sind auch und gerade Kinder und Jugendliche, die saftige Videos von sich aufnehmen und verbreiten, explizit zu dem Zweck dass ein anderer es sehen kann.
Ich habe mal gelesen, dass in den letzten Jahren die meisten sog. KiPos von den lieben kleinen selbst gefertigt wurden, und zwar per Handy oder Webcam.
Das fängt mit 8 Jahren an und manche 10j. holt noch ihre kleine Schwester dazu.
Natürlich denken sie nicht daran, dass es mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit bald online auch anderen zugänglich ist. Das ist dann "dumm gelaufen" und eine Frage der Medienkompetenz, die durch solche Erfahrungen weit effektiver vermittelt wird als durch elterliche nervende Predigten.

Eine andere Liga sind Sachen, die jemand anders aufgenommen hat, um sie zu verbreiten. Der müsste auch in einem Rechtstaat ein ordentliches Schmerzensgeld zahlen. Dabei wäre zu berücksichtigen, dass die jüngeren Akteure in wenigen Jahren nicht mehr mit realen Personen zu identifizieren sind.

Sakura
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Forum-Geist »

Stimmt, ich kenne da selbst einen Fall wo selbstgemachte Bilder per E-Mail die Runde machten. Da hat rein rechtlich jeder Empfänger die A-Karte sollte es dummer weise in dem Moment ne HD geben wenn er das postfach öffnet, oder?
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Re: Wo ist Knuddelbear??

Beitrag von Lobo »

SAKURA hat folgendes geschrieben------------

Das haben wir damals schon und uns um eine schnelle unbürokratische Hilfe bemüht, etwas über Deinen verbleib zu erfahren und eine Möglichkeit zu finden, Nemos Großnichtenbilder in den anrüchigen ordnern nicht mehr in der Öffentlichkeit der bulgarischen Pressemitteilung zu zeigen.
Über Details habe ich zwar keine Rückmeldung bekommen, es steht jedoch außer Frage fest, dass Du im Zusammenhang mit der "Zauberwald"-Ermittlung das Interesse der Strafverfolger erregtest und nicht etwa deswegen hier:

So,nun habe ich erstmal Gegooglet nach dem "Zauberwald" Zuerst waren Kindergaerten zu sehen,aber dann hatte ich die richtiege Seite zu fassen.OK,ich hatte vor langer Zeit mal von -sunshinekids- Erfahren das er im "Zauberwald" und "Sonneninsel" sich befindet.Er sagte mir,das dort Bilder und Vids "Gehandelt werden. Dieses Board habe ich garnicht erst besucht,weil es bei mir nichts zum Handeln gab.Ich habe einiege Bilder an User gesendet,wo ich glaubte die Vertrauen zu koennen,was auch zu 80% der Fall war.Und diese User werden Bestaetiegen koennen,das es sich dabei um ganz harmlose Bilder gehandelt hat,so wie auch die von Nemo.Ich wollte nur das "Freunde" an meine Freude und mein Glueck teilhaben,nichts weiter.
Natuerlich Danke ich Euch,das Ihr Euch um mich Kuemmern wolltet.
Nun schreibt Sakura unter anderem---Über Details habe ich zwar keine Rückmeldung bekommen, ---Hm,konntest Du ja auch garnicht,denn es ist ja alles ganz anders gekommen,als die medien sich es gewuenscht haben.
Es gab 2 Ermittlungen,die erste war was die kinder,und die besuche angeht.
Die 2.dann wegen die Vids
Nachdem die kinder und die Eltern befragt wurden,und das reichlich,wurde dieses Verfahren eingestellt mit der begruendung das nichts belastenes gefunden wurde,und die kinder auch in keiner weise irgendwie Belaestigt wurden.Und es waren immerhin 7 Maedels die in die "Mangel" genommen wurden.Schade das ich kein Faxgeraet habe,ich haette dieses Urteil gesendet.
Nun zu den Vids. In ICQ nannte sich der "Freund" --Mauzi005--Spaeter dann
stellte sich es heraus das es ein [...] aus [...] gewesen ist.Ich habe sogar die volle Adresse von ihn bekommen,durch die Polizei hier.Heute hat er allerdingst fuer die Naegsten 7 Jahre eine andere Anschrift.
Damals bei der HD,haben sich dann die von den Medien mit den Worten:Wiedersehen bis zur Gerichts Verhandlung Verabschiedet.Als dann der Tag da war und ich zum Gericht musste,wer war nicht da?Die grossmaeuliegen Medien Fuzis,und das aus guten Grund,war fuer die Uninteressant.Die verhandlung hat nicht einmal 10 min.gedauert,da war ich wieder Draussen.Meine Dolmetscherin,und mein Anwalt sind rein in den Saal,und da war nur 1 Richter und eine Frau mit nem Laptop,nicht einmal ein Staatsanwalt war dort.Der Richter wollte nur eines von mir Wissen:Ob ich mich schuldig bekenne.Als ich noch Versuchte ueber den Vorgang zu sprechen,hat er ueber die Dolmetscherin sagen lassen,das das alles schon im Vorfeld geschehen sei.War schon irgendwie komisch. Ja,und dann wurde ich zu 800Lev Strafe Verurteilt.Der richter sagte dann durch die Dolmetscherin:Wie sagt man doch so schoen?Dummheit muss bestraft werden.Und sollten sie jemals wieder Jemanden vertrauen,pruefen sie zuerst ob derjeniege auch das vertrauen verdient hat.Ich wuensche ihnen noch einen schoenen Tag.Ja,und das wars denn.

Also,macht nicht son geschiss um harmlose Bilder,es gibt schlimmeres ueber das man sich Laecherlich machen kann. :mrgreen:

Eine Woche nach dem Urteil rief die Dolmetscherin bei mir an und fragte,ob ich am naegsten Tag zu hause sei?Ich ueberlegte was denn nun wieder los ist,aber war nichts los,denn am naegsten Tag haben die mir meinen PC,Fotoaparat,Viedcam und alles andere zurueck gebracht,darunter auch 870 Fotos.Die hatten sogar 2 Vieds vergessen zu loeschen,was ich dann vollendet hatte. :lol:


Vorname, Initial und Wohnort der Kontaktperson entfernt. GLF-Mo
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