GLF

[ChrisGL]

Ich empfehle hier einmal die diversen und allgemeingültigen Entwicklungsphasenmodelle nach Freud, Erikson und anderen Entwicklungswissenschaftlern zu studieren.

Die erstens überholt sind und zweitens gar nichts zu der Frage beitragen ob Kinder unter 10 Jahren Pornographie schauen, wie sie darauf reagieren und wie sie danach handeln.

Erstens war das von mir, zweitens beschreiben diese Theorien auch Auswirkungen von Störungen (wie z.B. verfrühte sexuelle Aktivitäten seitens anderer Personen am Kind) auf die psychosoziale Entwicklung eines Kindes, und drittens sind diese nicht wirklich überholt, oder hast Du aktuelle WISSENSCHAFTLICH ANERKANNTE Belege?

[Cocolinth]

Mein lieber Cocolinth. Belege mir nun endlich und lückenlos, wo deine These, dass Kinder "willig" würden, wenn sie Pornographie sehen Bestätigung findet.

• Im Positionspapier zu den Auswirkungen von Pornografiekonsum auf Kinder vom American College of Pediatricians vom Juni 2016.

Und jetzt nicht die von Dir selbst abgewerteten Einzelfälle sondern aus ordentlicher Forschung

Ich unterstelle dem American College of Pediatricians, dass die ordentlich forschen.

Jedenfalls weit eher, als ich es dir unterstelle. Und das ist ja genau dein Problem hier: Es steht dein Wort gegen das der ACPeds. Wer bist du denn, dass dein Wort hier mehr Gewicht haben sollte? Was, außer vollkommen spekulativen Anzweiflungen und Gemeinplätzen, bringst du denn vor, dass deinen Worten mehr Gewicht verleihen sollte?

:schulterzuck:

Zu früheren ja, aber das bedeutet nicht unbedingt, dass sie es auch aus Lust machen

Ockhams Rasiermesser. Die naheliegendere Erklärung ist denen via Umwegen (Psychopathologisierung via Depression oder fiese Aliens, die auf die Erde schauen, und pornoguckenden Kindern Chips einpflanzen, die diese in willenlose Sex-Zombies verwandeln... etc. etc.) eindeutig vorzuziehen.

Von Lustempfindung ist da nichts zu sehen.

Das ließe sich für Erwachsene genauso leicht behaupten. Und wäre genauso spekulativ.

Ansonsten leistet Kollege Ovid ja dem erst Überfliegen nach wieder mit bewundernswerter Geduld hervorragende Detailarbeit! Kudos!

[Ovid]

Die Fragestellung nach u10 war bereits vor Cocolinths Angabe der Quelle und ER behauptete mit dieser Studie (in der auch u12 beschrieben wurden) dass Kindern dieser Zugang zu sexuellen Darstellungen "willig" machen würde. Ich habe ihm das lediglich widerlegt.

Das war die hier:

Grade school children are sometimes exposed to pornography accidentally when they view material on the Internet.12 They may also come into contact with a parent’s or close adult’s pornographic material.13 Sexual predators have purposefully exposed young children to pornography for the purpose of grooming the children for sexual exploitation.14 Pornography exposure at these young ages often results in anxiety for the child.15

Ich habe dann für diese Stelle die Studie herausgesucht. Alle Sätze beziehen sich auf:
Flood, Michael. The Harms of Pornography Exposure Among Children and Young People. Child Abuse Review. 2009

Was da rausgekommen ist, hast du ja gesehen...

Dann hat Cocolinth eben nur für ab 10 Jährige recht und für unter 10-Jährige hat bisher niemand empirische Daten bezüglich dieser Fragestellung gezeigt.
Da hast du nichts widerlegt?!

Das ist wieder diese geheime Kippschalter-Argumentation. Von welchem Alter auf welches Alter kippt denn nur der extreme Seelenschaden zu "macht Spaß und wird nachgemacht"? (Mal überspitzt gesagt)

Von 9 auf 10? Manchmal von 13 auf 14, oder die amerikanische Variante: von 17 auf 18.

Erstens war das von mir, zweitens beschreiben diese Theorien auch Auswirkungen von Störungen (wie z.B. verfrühte sexuelle Aktivitäten seitens anderer Personen am Kind) auf die psychosoziale Entwicklung eines Kindes,

Wo beschreibt denn Freud (oder Erikson) welche Störungen oder Auswirkungen es hat, wenn Kinder verfrüht(?) mit anderen Personen sexuelle Aktivitäten hat? Und wo sind die empirischen Belege dafür?

Und überholt sind diese Theorien in dem Sinne, dass quasi jeder Versuch einer empirischen Fundierung dieser zu Tage gebracht hat, dass familiäre und kulturelle Umstände um mehrere Größenordnungen mehr Einfluss auf die psychosexuelle Entwicklung von Kindern haben als diese vereinfachte plakative Schablone.

Dazu findest du z.B. was von Trautner (1997): Lehrbuch der Entwicklungspsychologie, Band 2: Theorien und Befunde. Oder auch: Fisher & Greenberg (1985): The scientific credibility of Freud's theories.

Aber ist ja eigentlich auch egal... weil auch das nichts mit dem Thema zu tun hat ob Kinder Pornographie gucken und wie sie darauf reagieren.

[ChrisGL]

Kopf - Tisch

Das nicht nur einmal.

Wollt ihr hier gutreden, dass man ja Kindern Pornos zeigen sollte, vielleicht machen die dann mit?

Mal ehrlich, dann kann es mit Kinderliebe nichts mehr zu tun haben sondern um das "Wie bekomme ich Kinder willig?".

Lies Dir nicht nur die Kurzfassung sondern folge weiterführenden Links und staune

[712]

@Wouddan
Ich dachte, du bist nicht sooo neu hier. Dann dürfte es dich eigentlich nicht überraschen, dass es hier auch Pros gibt.

[ChrisGL]

Das ist mir bekannt, aber dass man dann hier auch noch versucht seine Meinung, dass das sehen von Pornos Kinder im alter unter 10 Jahren "Willig macht" wie Coco sich blümerant ausdrückt, gutzuheißen bzw. es versucht mit Jugendstudien zu untermauern ist dann doch eher eine Missbrauchsfantasie von Ihm.

Hoffe ich doch zumindest.

Zumal eine pornografische Darstellung keine positiven Rollenbilder vermittelt.

[Cocolinth]

Wollt ihr hier gutreden, dass man ja Kindern Pornos zeigen sollte, vielleicht machen die dann mit?

Hier nicht.

Hier geht's zumindest für meinen Teil zunächst nur um die sachliche Feststellung, dass Pornokonsum Kinder willig macht.

Wie man das dann bewertet und welche Konsequenzen man daraus zieht, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Mal ehrlich, dann kann es mit Kinderliebe nichts mehr zu tun haben sondern um das "Wie bekomme ich Kinder willig?".

Ich behaupte mal ganz im Gegenteil: Wer sein Gegenüber liebt, legt großen Wert darauf, dass es beim Sex willig ist.

[Ovid]

Wollt ihr hier gutreden, dass man ja Kindern Pornos zeigen sollte, vielleicht machen die dann mit?

Gut, dass du fragst und es nicht als Vorwurf (Strohmann) formulierst.
Nö. Habe ich irgendwo dazu Stellung bezogen?

Ich wollte nur zeigen, dass sich die Behauptung, die gesellschaftlich auch breit vertreten wird, Kinder würden durch das Schauen von Pornographie Schaden nehmen, keine empirischen Belege finden lassen - eher das Gegenteil ist der Fall.

Ich finde es also nicht schlimm, wenn Kinder sehen, dass Erwachsene Sex haben.
Ich finde es also auch nicht schlimm, wenn Kinder Aufnahmen sehen möchten wie andere Menschen Sex haben.
Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn Kinder harmlosem, ungefährliche sexuelle Praktiken ausprobieren möchten.

Ich sehe da kein gutes Argument dagegen.

Lies Dir nicht nur die Kurzfassung sondern folge weiterführenden Links und staune

Kannst du etwas genauer sein? Es ist schon allgemein so, dass ich aufgrund meiner Neugier sehr viel zu dem Thema lese.
Wenn du da interessantes Material für mich hast, dann her damit. Aber mit so etwas Schwammigen wie "Klick dich mal durch irgendwelche Links und lies mehr" kann ich nichts anfangen.

Vorzugsweise mag ich Quellenangeben in der Form, die ich oben schon demonstriert habe:

Trautner (1997): Lehrbuch der Entwicklungspsychologie, Band 2: Theorien und Befunde. Oder auch: Fisher & Greenberg (1985): The scientific credibility of Freud's theories.

[Cirilla.of.Cintra]

Was ich mich frage: warum wird so ein Abschaum hier überhaupt geduldet?
Wie Wouddan schon schrieb, hat dies wenig mit Kinderliebe zu tun.
Es ist eine reine Kindesmissbrauch Aktion.

[712]

Zumal eine pornografische Darstellung keine positiven Rollenbilder vermittelt.

Hä? Wie meinst du denn das jetzt? Was für Rollen?

[ChrisGL]

keine empirischen Belege finden lassen - eher das Gegenteil ist der Fall.

Aha, wäre mir neu. Ein Rollenbild, das dem Kind die Rolle des Objektes zur Befriedigung vermittelt ist also positiv für die psychosoziale Entwicklung. Gut zu wissen.

Ich klinke mich hiermit aus dieser Diskussion aus und hoffe ihr werdet niemals Kontakt zu Kindern bekommen um euer "Fachwissen" auszutesten.

[Cocolinth]

Mal nebenbei:

Sind das eigentlich SuH-Klemms oder WiWa-Trolle? Sonstiges?

[712]

Ich klinke mich hiermit aus dieser Diskussion aus

Nu gib mal nicht gleich auf. Ich stehe auch eher auf deiner Seite. Bin auch ein Klemmpädo (laut Coco).

[ChrisGL]

Nee Sorry. aber es gibt genug Fallbeispiele, die einem zeigen wie Kinder die zu sexuellen Handlungen gebracht werden reagieren. Bin nicht unbedingt ein "Klemmpädo" aber diese Theorie ist weit her geholt und hat mit dem wirklichen Leben null zu tun. Und ich habe bereits einige Kinder kennengelernt.

Klar, völlig ausschließen will ich das nicht, dass auch Kinder u10 dadurch (aus Neugier oder anderen selbstbestimmten Motiven heraus) auch mal "probieren" wollen, aber das sehe ich eher als die große Ausnahme.

"Willig" machen empfinde ich in diesem Kontext jedoch eher im Sinne von Überredungskunst und drängen seitens des Erwachsenen, der dem Kind diese Filme zeigt.

[Mitleser]

Wer ist hier "Abschaum"? Cocolinth, oder Ovid? Ansonsten hat bisher ja kaum einer an der Diskussion teilgenommen. Dass Cocolinth hier gerne provoziert, mag für Euch neu sein, aber so kommt er immer daher, und wird nicht müde, darauf hinzuweisen, dass nach der UN-Definition alles unter 18 ein Kind ist. Und Ovid hat sich ja wie gesagt nur die bereits verlinkten Studien angeschaut und die Erkenntnis gewonnen, dass sie das offenbar angesprochene Thema (sexuelle Handlungen und Kinder unter 10 Jahre) ja gar nicht tangieren...