GLF

[Katja1990]

Kettenfullquote entfernt. GLF-Moderation

In Deutschland gibt es keine Strassenkinder?? Wo lebst du? Hinterm Mond?

Nenne mich bitte nicht Schätzchen!

[Ovid]

Also damit ich es auch mal sage.
Diese lapidare "Kosten/Nutzen"-Rechnung von Dawn geht mir allgemein total gegen den Senkel. Aber ich glaube das weiß er schon.
So nach dem Motto: "Denen geht es eh beschissen, und Prostitution ist ihr einziger Strohhalm, also helfe ich mehr als, dass ich schade."
Das haben die sich nicht ausgesucht. Deren beschissene Lage legitimiert gar nichts. Die zeigt nur, dass wir uns in unserer Wohlfühlnation mal richtig durchschämen sollten. Und da ist uns global die Solidarität einfach irgendwo eingeschlafen, wenn wir nur noch vermögen ein bisschen textuale Empörtheit zu echauffieren, während sich für die betroffenen Kinder gar nichts ändert.

Das muss man sich so vorstellen als würden alle in Deutschland im Kreis sitzen, den Rücken nach außen kehren, und sich nach innen für das Leid anderer Menschen der Welt ausheulen. Höchstens noch, wenn ein Promi die Sektkorken auf einer Gala knallen lässt, die es sich dort alle in Anzug und Krawatte gemütlich machen, da steht der Deutsche zumindest noch zum Telefon auf um die Spendenhotline ein paar Euronen abzusondern.
Und besonders perfide und verachtenswert ist es, wenn einer meint mal dort hinzureisen und den Kindern persönlich ans Bein zu pinkeln, und das stimmt vlt. sogar wörtlich... nur weil die Situation es gerade so "hergibt"; danke dem lieben Gott, dass es Menschen gibt, die nur fürs Überleben leben, damit so mancher mal eine schönes sexy Abenteuer machen kann. Als Belohnung gibt es den Überlebenstarif um die Zeit bis zum nächsten Ekeljob zu überbrücken. "Aber die sind ja abgehärtet, so ist deren Leben nunmal, und was bin ich denn für einer, der sich dort mal konstruktiv einmischt - Grenzdebil, bescheuert, egoistisch, narzisstisch und was nicht alles.

Es kann sich was ändern! Auch wenn die Wenigsten so einen allgemeinen Moralappel mögen, weil er bis zuweilen nur noch als Heuchelei irgendwelcher politischen und prominenten Wichtigtuern getätigt wurden. Da verliert man echt die Lust zu helfen, wenn es meist nur dazu dient, dass sich jemand in unserem Lande selbst damit auf die Schultern klopfen kann.

http://roterkeil.net/

[Katja1990]

Danke Ovid!!!!!!!!!!!!1

[Follower of Mara]

In Deutschland gibt es keine Strassenkinder?? Wo lebst du? Hinterm Mond?

Schatzi, es gibt hier keine Strassenkinder, deren Schicksal mit derer der dritten Welt vergleichbar ist.
Die hiesigen Straßenkinder könnten sich jederzeit in Obhut des Jugendamts begeben und würden dort ausreichend Essen und Co. bekommen. Die Kinder in Brasilien wären froh, wenn sie diese Option hätten.

Bei unseren Straßenkindern handelt es sich um jugendliche Ausreiser, Abenteuerlustige und Junkies. Irgendwelche rumtreibende Zigeunerbanden, die aus Kindern und Jugendlichen bestehen, sind eine totale Ausnahme.

Aber in einem Punkt hast du Recht: Die jugendlichen Junkies prostituieren sich teilweise auch. Ich erinnere mich noch gut, wie die sich damals immer am Hamburger Hauptbahnhof rumgetrieben haben, unter den machtlosen Augen der Polizisten. Für wenig Geld konnte man sich einen blasen lassen - und das schönste dabei: Man konnte die Beamten frech angrinsen, wenn man mit den Mädels weggegangen ist
Heute geht das nicht mehr, weil sie das Mindestalter für Prostituierte angehoben haben. Aber ich bin mir sicher, irgendwo in Hamburg gibt es noch immer einen Babystrich; wenn auch nicht mehr so offen direkt am Hauptbahnhof.

[Follower of Mara]

Also damit ich es auch mal sage.
Diese lapidare "Kosten/Nutzen"-Rechnung von Dawn geht mir allgemein total gegen den Senkel. Aber ich glaube das weiß er schon.
[...]
Und besonders perfide und verachtenswert ist es, wenn einer meint mal dort hinzureisen und den Kindern persönlich ans Bein zu pinkeln, und das stimmt vlt. sogar wörtlich...

Ne, ihnen ans Bein zu pinkeln, stelle ich mir nicht so prickelnd vor. Aber ihnen ans Bein zu ejakulieren - zugegeben, dass hätte etwas

Und ja, es ist eine Kosten-/Nutzen-Rechnung - für beide Seite. Ich weiß nicht, was daran verwerflich sein sollten.
Die Freier aus dem Westen zahlen mehr als die einheimischen Freier. Daher bevorzugen die Kids dort auch reiche Freier. Zudem benehmen sich diese auch noch besser; nicht weil sie die besseren Menschen wären, sondern weil sie keine Erfahrung haben im Umgang mit Straßenkindern.

Nehmen wir mal an, die freier der Welt würden sich zusammentun und vereinbaren, nur noch zu volljährigen Prostituierten zu gehen. Ob denen dann geholfen wäre? Wenn ja, warum prostituieren sie sich denn überhaupt? Das gleiche könnten sie ja schon jetzt haben.

Wie man sieht ist es eine Win-Win-Situation.

Du hast dagegen nichts anzubieten außer dein moralinsaueres Gerede. Aber davon können sich die Kinder dort nichts kaufen - vom Geld der Freier natürlich schon

[Ovid]

Wenn Geld zusammen ist ein Heim zu eröffnen und eine Schule, dann ist Kindern geholfen.
Nicht, wenn sie ewig abhängig von der Triebbefriedigung von Freiern sind.
Du könntest dir ja mal überlegen beim Link da oben zu spenden und dir dafür einen auf den Otto-Katalog wichsen, anstatt ernsthaft in Erwägung zu ziehen dem elendigen Umstand Vorschub zu leisten Kinder von Prostitution abhängig zu machen.
Aber dafür fühlst du dich ja nicht verantwortlich. Ist wohl zuviel Mühe und Umstand. Die Mühe, die Kosten und der Aufwand, die die Kinder dort für dich mit Schweiss, Blut und Tränen ausgleichen müssen.

[Follower of Mara]

Wenn Geld zusammen ist ein Heim zu eröffnen und eine Schule, dann ist Kindern geholfen.

Klar,
mein Altruismus hält sich aber in Grenzen. Ich gedenke nicht, das alles alleine zu finanzieren; oder auch allzuviel von meinem Geld für solche Dinge auszugeben. Du übrigens auch nicht. Schau' dir einfach mal unvoreingenommen an, was für Luxus du dir alles gönnst
Ein Freier dagegen bekommt etwas für sein Geld. Das ist nun einmal ein besserer Antrieb als Altruismus. Die menschliche Natur ist scheinbar schlecht ...

Und der verlinkten Organisation spende ich garantiert nichts. Ich unterstütze keine Organisationen, die von religiösen Spinnern geleitet werden; vor allem dann nicht, wenn sie auch noch vornehmlich gegen Pädophile hetzen. Die Kinder brauchen keine religiöse Indoktrination, sondern wirkliche Hilfe - dem habe ich ja nie widersprochen.

Anderseits könnte man auf diese Weise natürlich zahlreiche katholische Pater glücklich machen Aber pädophile Solidarität als zusätzlicher Ansporn zu spenden? Ich weiß nicht

Aber dafür fühlst du dich ja nicht verantwortlich.

In der Tat, ich bin für das Schicksal der Kinder dort nicht verantwortlich.

[Ovid]

Klar,
mein Altruismus hält sich aber in Grenzen.

Klar. Warum wundert mich das nicht, dass die Argumente in deinen Ohren für Kinderprostitution besser klingen, als solidarische Investitionen? (Ist Altruismus irgendwie ein Schimpfwort oder so?)

Jedenfalls interessiert mich mehr auch dein Erfahrungs- und Meinungsbildungsweg als Exempel hier, weil die Aufwiegungen verschiedener Überzeugungen sich wie gesagt nicht argumentatorisch leisten lassen.
Meine kleine "Rede" ist auch eher nur für die Kamera; was glaube ich denn dich davon überzeugen zu können?

Also mal jetzt anders gefragt: Hast du schon immer so gedacht? Wie sieht dein Lebensalltag aus? Hast du Kinderkontakt? Erinnert mich so an ein paar Fäden aus Krautchan. Kennst du das zufällig?
Dort wo die Meinungen surrealen und oft morbiden Charakter haben. Alleinsein und Versagertum über Beziehungsthemen und sexuellen Bezügen ist dort oft ein Thema, und darüber wird sich zynisch und selbstbemitleidend ausgetauscht, aber auch andererseits so wirkend als würde man total über der Sache stehen.

Oder, wenn nicht. Aus welcher "Ecke" kommst du? Irgendetwas wird dich doch noch zusätzlich identifizieren, und damit meine ich nicht nur das Internet.
Aber ich denke, meine Neugier muss sich wohl im Zaum halten, denn ich glaube kaum, dass du dazu bereit bist persönliche Informationen darüber abzusondern.

[Follower of Mara]

Also mal jetzt anders gefragt: Hast du schon immer so gedacht?

Nein, früher hatte ich lange Haare und war auch ansonsten jung, dumm und links. Da habe ich Dinge von mir gegeben, die recht ähnlich klangen wie dein moralinsaures Gerede ein paar Beiträge vorher. Der Pragmatismus und Zynismus kam erst, als ich ein wenig älter wurde. Die Pubertät dauert bei manchen wohl etwas länger

Wie sieht dein Lebensalltag aus? Hast du Kinderkontakt?

Tut mir leid, zu Kinderkontakten (eigene Kinder? Kinder in der Verwandtschaft? fremde Kinder?) will ich in der Tat nichts sagen. Das wäre unklug und ich rate auch allen anderen hier davon ab, zu viele Details preiszugeben.

Erinnert mich so an ein paar Fäden aus Krautchan. Kennst du das zufällig?

krautchan kenne ich zwar; aber ich glaube, dafür bin ich schon ein wenig zu alt

Aus welcher "Ecke" kommst du?

Politisch, familiär, geographisch, bildung? Wie meinst du das?
Aber du hast Recht: Meine Bereitschaft hier persönliche Informationen preiszugeben, hält sich in Grenzen

[Annika]

...

[Ovid]

Nein, früher hatte ich lange Haare und war auch ansonsten jung, dumm und links. Da habe ich Dinge von mir gegeben, die recht ähnlich klangen wie dein moralinsaures Gerede ein paar Beiträge vorher. Der Pragmatismus und Zynismus kam erst, als ich ein wenig älter wurde. Die Pubertät dauert bei manchen wohl etwas länger

Du sagst das so, als wäre es Fortschritt.
Philosophisch objektiv gesehen ist es nur "anders".
Subjektivisch aus meiner Perspektive einfach nur mies.

Toll, dass Moral und Ehtik irgendwie einen so schlechten Ruf abbekommen hat.

Aber dein Pragmatismus ist wohl noch nicht so ganz "ausgereift". Dort wo ich dich noch vor die Wahl zweier Standpunkte gestellt habe, in denen du dich eher siehst, hast du doch eher die harmlosere Variante genommen.

Wenn du doch zwei Ecken weiter denkst, deine Haare noch kürzer schneidest, dann kommst du da vlt. auch noch mal an, dass die Nutzen-Rechnung nur für dich allein stimmen muss, während im Moment dein Gewissen dir noch einen Strich durch die Rechnung macht.

Tut mir leid, zu Kinderkontakten (eigene Kinder? Kinder in der Verwandtschaft? fremde Kinder?) will ich in der Tat nichts sagen. Das wäre unklug und ich rate auch allen anderen hier davon ab, zu viele Details preiszugeben.

Also ja. Reicht ja schon als Information. Jetzt fehlt nur die Häufigkeit.

Politisch, familiär, geographisch, bildung? Wie meinst du das?

Na, alles was deine heutigen Überzeugungen, Haltungen und Einstellungen erklären könnte.

[Follower of Mara]

Du sagst das so, als wäre es Fortschritt.
[...]
Aber dein Pragmatismus ist wohl noch nicht so ganz "ausgereift". Dort wo ich dich noch vor die Wahl zweier Standpunkte gestellt habe, in denen du dich eher siehst, hast du doch eher die harmlosere Variante genommen.

Warum setzt du eine pragmatische Wahl mit einem hemmungslos-egoistischen Hedonismus gleich? Nur so würden deine Ausführungen Sinn machen.

Die pragmatische Wahl ist schlichtweg die realistische. Die Moral muss den Mensch so nehmen wir er von seiner Natur aus ist. Und Appelle an die Moral überzeugen nun einmal kaum einen ( Meistens dienen sie sowieso nur dazu, die partikularen Eigeninteresse zu verschleiern. Man will die Dummen übertölpeln; sie sollen für fremde Interessen kämpfen, ohne es zu merken. )
Appelle an den Eigennutz sind dagegen sehr überzeugend.

Deshalb endeten kommunistische und andere Utopien auch stets in Anarchie, Mord, Totschlag und Chaos. Eher kapitalistisch orientierte Systeme bescherten uns dagegen Wohlstand und Freiheit; eben weil sie primär auf den Egoismus der Menschen setzten und nicht für irgendwelche moralische Ideale kämpften ("Jeder nach seinen Fähigkeiten, jeder nach seinen Bedürfnissen", usw.)

[Ovid]

Also kurzum:
Würden alle so denken wie du, ginge es der Menschheit insgesamt besser?
Ich glaube nicht. Eher wäre die Ungerechtigkeit noch größer, als sie ohnehin schon ist.

Dass der Weg der Solidarität nicht einfacher ist, dass er schwer ist, dass wenige ihn gehen, bedeutet nicht, dass der Weg der Falsche ist.
Wenn man ihn gehen kann und dazu bereit ist ihn zu gehen, dann sollte man ihn gehen.
Wenn man ihn nicht geht, dann toleriert und akzeptiert man das Leid anderer Menschen. Das tust du, und deswegen wird es wohl so rigoros kritisiert.

Absolutismus und Feudalismus haben auch wunderbar funktioniert. Dass sich Menschen aufopferten um etwas in die moralische Richtung zu ändern, verdankst du deinen heutigen Wohlstand.

[Annika]

i like
Dennoch leben wir in unserer Kultur und nicht in deren.
Und was macht unsere Kultur so aussergewöhnlich? (nichts)
Leben wir in GLove-Hinsicht in einer besonderen Kultur?
Ja. Das tun wir. Du hast es seit der Kindheit erfahren
Doch wer wird uns schon von aussen betrachten?

[Follower of Mara]

Also kurzum:
Würden alle so denken wie du, ginge es der Menschheit insgesamt besser?

Wichtig ist, das man primär auf ihre eigenen Interessen zielt, wenn man sie motivieren will. Ob sie das dann auch so sehen, ob sie sich selbst über ihr Motiven im Unklaren sind oder ob sie sich darüber selbst belügen - das ist vermutlich nicht so entscheidend.

Absolutismus und Feudalismus haben auch wunderbar funktioniert. Dass sich Menschen aufopferten um etwas in die moralische Richtung zu ändern, verdankst du deinen heutigen Wohlstand.

Absolutismus und Feudalismus haben im Vergleich zum Kapitalismus nicht besonders gut funktioniert. Schau' dir einfach unseren Lebensstandard an und deren damals.
Und warum haben sie sich denn aufgeopfert? Vermutlich weil sie dazu gezwungen wurden und weil sie hofften, dass es ihren Kinder einmal besser geht. Das sind durchaus pragmatische und egoistische Motive, keine hehren moralischen Antriebe.

Dass es hierzulande keine Sklaven und Leibeigenen mehr gibt, haben wir wohl vor allem der technischen Revolution zu verdanken und keinem Appell an die Moral. Der Bedarf an Sklaven ist nun einmal nicht mehr so groß, seit wir tolle Maschinen für alles haben. Die machen die Arbeit weitaus billiger und besser, wie das irgendwelche Sklaven könnten. Warum wurde die Kinderarbeit ursprünglich zurückgedrängt? Das Militär brauchte tüchtige Soldaten, keine verbrauchten, jungen Männer. Diese Liste lies sich noch lange fortsetzen. Verantwortlich für all' diese Fortschritte waren keine moralische Reformer, sondern kühle Pragmatiker, denen vermutlich häufig nicht einmal klar war, was für gesellschaftliche Folgen ihre Innovationen haben werden.