GLF

[Cocolinth]

Hältst Du also die Herstellung und Verbreitung kinderpornografischer Aufnahmen per se für "Unrecht am (darstellenden) Kind"?

Ja, ich halte bei Herstellung und Verbreitung von kinderpornographischen Schriften tatsächlich die Forderung des informed consent für angemessen.

Hier stellt sich tatsächlich die Frage ob ein bspw. 10-Jähriges Mädchen...

- das Ausmaß der Verbreitung begreift (möglicherweise weltweit)
- das Stigma von pornographischen Akteuren versteht (die ja sogar noch bei erwachsenen Frauen als pornographische Darsteller vorhanden ist)
- leichtfertig zustimmt mit einem inakkuraten Selbstkonzept (Sie: "Ich bin ein kleiner Star") vs. (viele Konsumenten: die kleine Wixvorlage)

Interessant.

Du argumentierst hier also mit den durch die pornografiefeindliche Haltung der Gesellschaft hervorgerufenen, eventuellen sozialen Sekundärschäden (und ggf. wiederum daraus resultierenden physischen/psychischen Terziärschäden).

Doch bei sexuellen Handlungen OHNE Aufzeichnung lässt Du solche Argumente nicht gelten. Oder? (Stichwort: "Nicht der Homosexuelle ist pervers, sondern die Gesellschaft, die ihn umgibt.")

Bleibt ferner die Frage: Ist Kinderpornografie automatisch ein Schwerverbrechen?

Oder kann es sich -- z.B. bei positiver Bewertung durch die Beteiligten -- mitunter auch um eine Bagatelle handeln?

Falls es eine Bagatelle sein kann: Was wissen wir dann eigentlich über den Unrechtsgehalt im Falle von "Malle-Man"?

[Exhi]

was es da noch so viel zu diskutieren gibt?!
er hat seine 8 jährige tochter anal gefi..t, das is fakt!
und da wird ihn kein gericht mehr einen strick drehen wollen. der wird für ihn im knast schon fertig geknüpft bereitliegen.
von einvernehmlichkeiten kann hierbei auch keine rede mehr sein.
zumal die jüngste erst 3j! war.
die beweislast ist eindeutig und deswegen bin ich persönlich der meinung, dass die strafe gerecht ist. von mir aus hätte er auch 30 jahre bekommen können.
(für jeden stoß ein jahr!)

@ verurteilt: ich lass mir nicht den mund verbieten!




lg

[Ovid]

Doch bei sexuellen Handlungen OHNE Aufzeichnung lässt Du solche Argumente nicht gelten. Oder?

Hier gibt es bessere Voraussetzungen. Das Kind als sexuelles Wesen ist großflächig akzeptiert, Doktorspiele unter Kindern sind akzeptiert.
Sexuelle Zärtlichkeiten werden allgemein für gut befunden.

Nur fehlt jetzt dieser Transfer auf intergenerationale sexuelle Zärtlichkeiten.

Wie sehen die Voraussetzungen bei pornographischen Darstellerinnen oder Prostituierten aus?
Nicht sehr gut - es gibt ein weit verbreitetes Stigma bei Erwachsenen.

Viel undenkbarerer.

[Unvisible]

@exhi:

den .. Erst drei Jahre alt spruch ... Nehm ich dir persönlich .. Mir kommt's vor das du da grad so urteilst weil du selber nicht auf dreijährige stehst . Aber wahrscheinlich verenn ich mich nur und versteh dich falsch..

[Cocolinth]

was es da noch so viel zu diskutieren gibt?!
er hat seine 8 jährige tochter anal gefi..t, das is fakt!
[...]
von einvernehmlichkeiten kann hierbei auch keine rede mehr sein.

Von Einvernehmlichkeit kann sowieso NIE die Rede sein.

Doch was ist mit beidseitig gewünschtem (und genossenen) Analverkehr?


Als Vergleich wird ja gerne angeführt, Analsex mit einem Kind sei ja so als wenn sich ein Erwachsener einen Baseballschläger oder einen Unterarm einführen lassen würde.

Dumm nur, dass es genügend Erwachsene gibt, die genau solches und ähnliches regelmäßig und ohne anschließenden Abtransport im Krankenwagen mit Genuss praktizieren. Und das sind nicht mal alles S/M-Anhänger.


"'Eng' ist ein dehnbarer Begriff."
~ alte Pädophilenweisheit

zumal die jüngste erst 3j! war.

Dreijährige sind nicht begeisterungsfähig?



@ Ovid


Die Angelegenheit stellt sich ja doch als sehr, SEHR relativ und graduell heraus.

[Ovid]

Die Angelegenheit stellt sich ja doch als sehr, SEHR relativ und graduell heraus.

Klar. Man könnte auch beispielsweise in einem Gedankenexperiment eine Gesellschaft zu Grunde legen in denen Intimsphäre nicht wertgeschätzt wird. Dort würden auch andere Gesetze sinnvoll sein.
Oder eine polygame Gesellschaft in denen gesetzliche Ehe- und Partnerschaftsbestimmungen obsolet werden - in denen es das Wort "Seitensprung" nicht gibt und sich jeder wundert, wenn jemand eifersüchtig ist, wenn der Partner jemanden anderen poppt.
Oder sogar auch - wovon ich weiß, dass du es nicht unterstützt, und ich auch nicht - eine Gesellschaft in der Eltern ihre Kinder gegen Geld prostituieren. Kinder müssen dann praktisch auch Dinge über sich ergehen lassen, die sie nicht mögen, aber nicht körperverletzend sind (mit einem Stellenwert wie Arbeiten im Haushalt heutzutage, oder viel Hausaufgaben) und später dann, als Erwachsene, tun sie das Gleiche mit ihren Kindern.
(Was vlt. sogar Thailand in einigen Familien gängige Realität ist)

Daran schließt natürlich noch die Frage an: Wie unterschiedlich kann der Mensch relativ sorgenfrei und unter dem Eindruck von "Normalität" leben, solange es von der Gesellschaft vordefiniert bzw. erzwungen wird?
(Man denke beispielsweise auch an diesen einen indigenen Stamm, welches jedes x.te Neugeborene tötet)

Aber legt man eben unser momentan westliches Repertoire an Idealen zu Grunde, dann sind intergenerationale sexuelle Kontakte viel kompatibler als eben Kinder als Pornodarsteller / Prostituierte.

Wenn man an diesem Zeiger von Idealen dreht, dann hoffentlich nicht so weit, dass es unerwünschte Nebeneffekte gibt, vorausgesetzt man bemerkt das überhaupt.

Gibt es vlt. nicht noch viel mehr Skandale, die für uns total üblich, normal und unproblematisch erscheinen, mit denen wir uns aber im gesellschaftlichen Leben nur noch abmühen?
Oder Dinge, die wir besonders wertschätzen, aber völlig sinnlose Regeln sind?

Die Relativität von Idealen, also, dass für ein gesellschaftliches Zusammenleben mehrere Sätze an Idealen möglich sind, sind sicher der Grund dafür, dass Phantome wie Missbrauchstrauma halluziniert werden.

[Exhi]

... Nehm ich dir persönlich ..

nein mußt du nicht Unvisible. es gibt genug 3jährige mädchen die ich auch total süss finde. aber ich muss dann keinen "harten" sex mit ihnen machen. nicht nur weil das gesetz das so verlangt. auch weil ich finde, das ein mädchen mit drei jahren einfach zu jung ist dafür.

Von Einvernehmlichkeit kann sowieso NIE die Rede sein.

Doch was ist mit beidseitig gewünschtem (und genossenen) Analverkehr?

wenn beide das wünschen ist es doch einvernehmlich?

Dumm nur, dass es genügend Erwachsene gibt, die genau solches und ähnliches regelmäßig und ohne anschließenden Abtransport im Krankenwagen mit Genuss praktizieren. Und das sind nicht mal alles S/M-Anhänger.

wenn man weiss wie lange es dauert sich so weit zu dehnen, kann man sich ja denken wieviel zeit dann investiert werden muss um den geschlechtsakt zu vollziehen. da ich auch mit anderen männern verkehre spreche ich da aus erfahrung.
aber ich kann mir nicht vorstellen dass ne kleine maus da bock drauf hat, sich nachmittags von ihren "coolen daddy" im kinderzimmer zu dehnübungen animieren zu lassen! wir hatten ja auch schon gehört, dass die worte gefallen sind "es tut weh". was, wovon ich ausgehe, von der 8 jährigen gesagt wurde. was sagt dann erst eine 3 jährige, wenn sie dann noch zu sprechen in der lage ist?



lg

[Unvisible]

ich kann mir einige Dinge vorstellen die eine 3 jährige schön finden kann .. "harter Sex" .. Spielt da keine rolle.

im aktuellen fall wurde nicht gesagt das er auch "harten Sex" mit ihr hatte ...

[Cocolinth]

Von Einvernehmlichkeit kann sowieso NIE die Rede sein.

Doch was ist mit beidseitig gewünschtem (und genossenen) Analverkehr?

wenn beide das wünschen ist es doch einvernehmlich?

Nein.

http://www.jungsforum.net/messages/246559.htm

wenn man weiss wie lange es dauert sich so weit zu dehnen, kann man sich ja denken wieviel zeit dann investiert werden muss um den geschlechtsakt zu vollziehen. da ich auch mit anderen männern verkehre spreche ich da aus erfahrung.

Vielleicht kennst Du bloß die "Best Practice" noch nicht.

Was ich schon für Stories gehört habe, was die Leute so als "Analsex" praktizieren bzw. dafür halten... ohjemine!

aber ich kann mir nicht vorstellen dass ne kleine maus da bock drauf hat, sich nachmittags von ihren "coolen daddy" im kinderzimmer zu dehnübungen animieren zu lassen!

Das Problem liegt hier also in Deiner Fantasie(losigkeit).

Wie ich schon schrieb: Kopfkrimis ahoi!

wir hatten ja auch schon gehört, dass die worte gefallen sind "es tut weh". was, wovon ich ausgehe, von der 8 jährigen gesagt wurde.

Angeblich bist Du doch "erfahren", was Analsex betrifft.

Was soll diese Äußerung beweisen?

Sie legt ja eher noch nahe, dass das Mädchen davon ausging, dass das dem Mann nicht egal ist und er unverzüglich entsprechende Gegenmaßnahmen einleiten würde.

Hat er das getan? Ja/nein? Müsste sich das notwendigerweise im kompletten Abbruch des Vorgehens äußern?

Wie ist das denn sonst, wenn man irgendwas mit einem Kind unternimmt, und es ein Unwohlsein bekundet? Zum Beispiel beim Fußballspielen. Das passiert ja ruckzuck.

was sagt dann erst eine 3 jährige, wenn sie dann noch zu sprechen in der lage ist?

Äußert sich Unwohlsein stets nur verbal?

Woher weiß man eigentlich, ob zum Beispiel eine Katze keine Höllenqualen durchleidet, wenn man sie streichelt?

GESAGT hat sie einem das wohl nie, oder?

XD!!

[Exhi]

im aktuellen fall wurde nicht gesagt das er auch "harten Sex" mit ihr hatte ... ]

bei der 3j. vielleicht nicht, aber auf jeden fall bei der 8j. schlimm genug.

Exhi hat geschrieben:
Cocolinth hat geschrieben:
Von Einvernehmlichkeit kann sowieso NIE die Rede sein.

Doch was ist mit beidseitig gewünschtem (und genossenen) Analverkehr?


wenn beide das wünschen ist es doch einvernehmlich?


Nein.

eivernehmlichkeit heißt aber auch in gegenseitigem Einverständnis. und weil es das mit sicherheit nicht gewesen ist bleib ich dabei. dass sie sich den analsex mit ihrem papa gewünscht hat ist für mich ausgeschlossen!

Woher weiß man eigentlich, ob zum Beispiel eine Katze keine Höllenqualen durchleidet, wenn man sie streichelt?

GESAGT hat sie einem das wohl nie, oder?

nein das wird sie wohl niemals können.
aber woher soll man wissen ob es einem mädchen gefällt? sie kann dich dabei anlächeln ..aber innerlich gerade sterben! und eine träne wird der handelde vor geilheit dann auch übersehen..oder übersieht sie einfach. wer schon soweit geht dem muss das doch egal sein.

Vielleicht kennst Du bloß die "Best Practice" noch nicht.

für mich schon.
aber für eine 8jährige(tochter!!) wird es die nicht geben. weil man da auch gleichzeitig den kopf der kleinen fic..t, da kann man dann nicht mehr von erfolgsmethode oder beste Vorgehensweise sprechen..

Zitat:
aber ich kann mir nicht vorstellen dass ne kleine maus da bock drauf hat, sich nachmittags von ihren "coolen daddy" im kinderzimmer zu dehnübungen animieren zu lassen!


Das Problem liegt hier also in Deiner Fantasie(losigkeit).

Wie ich schon schrieb: Kopfkrimis ahoi!

dazu braucht man keine fantasie. ich bin mir ziemlich sicher, dass ein mädchen in dem alter andere wünsche hat als das.
wenn, dann macht sie nur mit um eine neue puppe zu bekommen oder ein neues prinzessinenkleid. oder drohungen.(dafür noch mal 10 jahre! )




lg

[Unvisible]

*facepalm*

[Smaragd aus Oz]

fic..t

gefi..t

Darf ich mal fragen, was Dich daran hindert, dieses völlig normale Wort auszuschreiben?

Es heißt:

fickt
gefickt

Dieses Wort steht sogar im Duden. Ganz offiziell.

er hat seine 8 jährige tochter anal gefi..t

Sag es doch ruhig, wie es heißt:

Er hat seine 8-jährige Tochter anal gefickt!


Durch Deine Auslassungspunkte wird das anale Inferno nicht milder.

[Madicken]

...ich bin mir ziemlich sicher, dass ein mädchen in dem alter andere wünsche hat als das.

Natürlich ! Denn wie ca. 98.5% aller geistig gesunden (?) Erwachsenen unserer zivilisierten (?), und informierten (?) Mehrheitsgesellschaft wissen, hört bei Kindern der Wunsch nach Zärtlichkeit und Körperkontakt ungefähr nach der Säuglings/Kleinkind-Phase auf (naturgegebene Abnabelungs- oder "Latenzphase"). Auch während der Pubertät (deren Beginn heute durchschnittlich bei 11 Jahren liegt) und noch lange danach (in Europa ungefähr bis zum 15-16 Lebensjahr) sind sinnlich-sexuelle Neugier/Gelüste/Bedürfnisse in der Genaration Smartphone eher selten.
Das einzige was (dann aber auch nur "frühsexualisierte") Kinder im Alter von 3-15 gelegentlich (schamvoll isoliert) "hand"haben, ist die Onanie/Masturbation.
Es ist jedoch völlig undenkbar (außer in Pädophilie-Foren oder Kriminalitätsstatistiken wird darüber auch nie berichtet) , dass Kinder Freude an ihrer Nacktheit (oder der anderer) haben (können) und/oder sogar nach Berührungen lechzen, geschweige, sie diese genießen könn(t)en/würden.
Während man (z.B.) junge Katzen oder Hunde ganz pönalisierungsfrei am ganzen Körper streicheln und liebkosen kann/darf, ist dies bei Menschenkindern streng verboten !
(Na gut, eine Umarmung - des bekleideten(!) Körpers oder ein "überdenKopfstreicheln" werden toleriert.)
Ansonsten ist das sexualisierte Berühren (das "Böse an sich!" zu recht verboten. Denn wie Exhi kann auch ich mir nicht (oder nur sehr schwer) vorstellen, dass ein 8-jähriges Mädchen (oder generell alle Kinder) Lust und Genuß beim Streicheln ihres/ihrer Körpers (inklusive der da am stärksten auf solche Berührungen reagierenden Stellen) empfinden kann/könnte.
(Im Übrigen wurde von (pädophilen?) Wissenschaftlern (eigennützig?) einst die These aufgestellt, dass die Haut das größte und wichtigste Sexualorgan des Menschen wäre. Lachhaft !) Kinder streicheln sich (wenn überhaupt) nur selbst und sind, sollte dies eine andere Person tun, in potentieller und permanenter Mißbrauchs- und Traumatagefahr.
Deshalb : Wehret den Anfängen !


P.S.: Nun wird sicher der Einwand kommen, dass es nicht um "Streicheln" und/oder "zärtliche Berührungen" ging (vielleicht gab es die aber auch !?!?). Da verweise ich mal auf einige gute Anmerkungen von "verurteilt". Für die Richter und die Medien hätte das nämlich auch nur einen graduellen Unterschied bedeutet. Dann wären es eben statt der 17 "nur" 5 Jahre (für sexuellen "Mißbrauch"!) geworden. Hurra !)

[Smaragd aus Oz]

Hallo Madicken & Unvisible,

ich würde gerne mitdiskutieren, fühle mich aber leider etwas zu doof dazu, da ich jenseits meiner Fantasie zu wenig konkretes Wissen habe, um mich qualifiziert äußern zu können.

Deshalb bitte ich um Eure Hilfe und frage: Wieviele echte Menschen kennt Ihr persönlich, die als Kind mit einem Erwachsenen Analsex hatten, es toll fanden und anschließend von sich aus eingefordert haben?
(Bitte nur diejenigen zählen und nennen, die alle sechs genannten Kriterien erfüllen: Persönlich kennen+als Kind+mit Erwachsenem+anal+toll+Wiederholungswunsch.)
Wenn die kindliche Analfreude so weit verbreitet ist, sollte es auch statistische Erhebungen geben, die Ihr verlinken könnt, damit ich daraus lernen kann.

Es sollte also möglich sein, dass Ihr mir aus meiner durch Unwissenheit verursachten Irritation über Eure indirekten und zwischen den Zeilen hervorschimmernden Lobpreisungen des hier thematisierten väterlichen Arschficks mit fundierten Fakten hinaushelfen könnt, die über bloße pedoviele Wunschfantasien oder -propaganda hinausgehen.

[Unvisible]

hab lange nicht mehr so einen hinterfotzigen Beitrag gesehen ...