GLF

[jetzt-mal-ohne-namen]

Ein immer wieder angesprochenes Thema (zuletzt durch Mogli): die psychischen Schäden, die Kinderpornographie den abgebildeten Mädchen zufügt.


Würde mich mal interessieren, wie das bei Ukrainischen Mädchen der LS-Reihe aussieht. Kann da jemand mit Infos dienen? Oder gibts dazu eine (wissenschaftliche) Untersuchung? (Wohl eher nicht - wie will man denn den notwendigen Forschungsetat dafür begründen )

Laut Wikipedia (Link gelöscht. GLF-Moderation) wurden die Mädchen nicht gezwungen und sogar dafür bezahlt.

Wenn das Thema zu heikel ist, bitte sofort wieder löschen.

[Bruce]

Ich war mal in nem KIPO mitten drinne?mir geht?s prima

[iPedo]

Würde mich mal interessieren, wie das bei Ukrainischen Mädchen der LS-Reihe aussieht. Oder gibts dazu eine (wissenschaftliche) Untersuchung?

Eine wissenschaftliche Untersuchung bezüglich der Langzeitfolgen von erotischen Fotos minderjähriger Ukrainerinnen?!

Abgesehen davon sagt Wikipedia:

Zunächst waren die Bilder noch in natürlichen Posen gehalten und als Aktfotos zu bezeichnen. Es gab jedoch nie sexuelle Akte wie Geschlechtsverkehr, andere sexuelle Handlungen

Zwar könnte es sich nach aktueller Gesetzeslage um Kinderpornografie handeln, aber da nie sexuelle Handlungen stattgefunden haben würde ich das aufgrund meiner fundierten pädogogischen Kentnisse nicht als Kinderpornografie bewerten. Ohne derartige Bilder jedoch gesehen zu haben kann man das jedoch kaum beurteilen.

Wenn man allgemein von Kinderpornografie spricht dann ist ein Urteil bezüglich "Schäden" aus wissenschaftlicher und pädogogischer Sicht schon alleine deshalb nicht möglich, weil sich viele Filme in Handlung, Intensität sowie der Schauspieler massiv unterscheiden.

Verschiedene Handlungen und verschiedene Menschen die auf verschiedene Einflüsse verschieden reagieren lassen ein allgemeines Urteil nicht zu.


Grüße
iPedo


PS: Bisher bin ich davon ausgegangen, dass das Kürzel LS für Landesinstitut für Schulentwicklung (LS) steht. Man lernt nie aus.

PS2: Als Pädogoge gehe ich jedoch davon aus, dass sich das Mitwirken in derartigen Produktionen, trotz der gesetzlichen Lage, positiv auf Kinder und Jugendliche in Bezug auf deren Entwicklung sowohl im psychischen als auch physischen Bereich auswirkt!

PS3: Als gesetzestreuer Pädogoge lehne ich jedoch dennoch solche Produktionen aufs schärftste ab, verurteile sie und weise auf die entsprechenden Gesetze hin, auch wenn damit die Entwicklung der Kinder nicht gefördert wird.

[Slaani]

Was soll denn daran positiv sein wenn Kinder ihren Körper verkaufen und sich zur Nutte machen? Dir hat man wohl ins Gehirn geschissen...

[Diskutant]

Die LS - Sachen kenne ich noch von früher. Deswegen wurde ich auch einer HD unterzogen, mit anschließender Einstellung des Verfahrens. Huhu und WinkeWinke an die Ermittler

Die Darstellungen beinhalteten sehr freies Posing. Zum Teil sehr schön, zum Teil aber eben auch nur pornographisch. Sexuelle Handlungen an sich gab es aber nicht.
Ob das nun im moralischen Sinne verachtenswürdig ist, ist eine rein subjektive Frage.
Jeder Nicht-Pädo-(Stief)Papi sieht genau so viel von seiner (Stief)tochter, wenn er mit ihr in die Wanne steigt, oder mit ihr zum FKK-Baden geht usw. Verachtet, vor allem seitdem Posingbilder ebenfalls inkriminiert sind, wird aber nun mal in diesem Kontext gerade die Pädosexualität.
Was sollte an Darstellungen schöner Mädchen schlecht sein? Früher sah man sich ständig nackt. Und wenn es jemand schön und erotisch fand war es sicher auch egal. Unsere Vorfahren hätten sich über soviel überladener Moral sicher kaputt gelacht Schon allein der Umstand, dass man mit so etwas überhaupt Geld verdienen konnte, ist lächerlich.

Hexenjagd auf eine sexuelle Minderheit eben

[iPedo]

@Slaani

Dir hat man wohl ins Gehirn geschissen

1. Dir hat man wohl keinen Anstand beigebracht! (bzw. hast du die Forenregeln vergessen?!)

2. Wenn Kinder "Spaß" an Aufnahmen haben, wie bsp. bei diesen ominösen LS Bildern, von denen bei Wikipedia die Rede ist, habe ich nunmal kein Problem damit. Das ist eben -meine- Meinung.

[Diskutant]

Wenn Kinder "Spaß" an Aufnahmen haben, wie Bsp. bei diesen ominösen LS Bildern, von denen bei Wikipedia die Rede ist, habe ich nun mal kein Problem damit. Das ist eben -meine- Meinung.

Genau! Klar hatten die Spaß Exhibistionistische Freuden hatte ich als Kind ebenfalls schon. Es war für mich damals als Kind einfach nur geil , sich (vor Mädels) zu zeigen. Das machte Spass und das war schön. Und die Mädchen zeigten auch gern ihre wunderschöne, niedliche Muschi

[Gast]

Was soll denn daran positiv sein wenn Kinder ihren Körper verkaufen und sich zur Nutte machen?

Vielleicht fragst Du Schlaumeier ja bei Gelegenheit [*] mal Betreffende? Die würden Dir schon überzeugend erklären, wie toll sie es finden/fanden, für Posing vor der Kamera auch noch Knete zu kriegen. Gibt nämlich eine Riesenmenge Menschen, die eine positive Einstellung zu sich und ihrem Körper haben. Womit ich nicht negieren will, daß es auch gegenteilige Beispiele gibt, denen die alten Geschichten später peinlich sind. Hätten die Eltern halt früher dran denken sollen, ehe sie ihre Einwilligung zu den Aufnahmen gaben. Die war/ist zumindest bei LS und den mir bekannten Model-Sachen grundsätzliche Voraussetzung.
Ist aber müßig, darüber mit Leuten zu diskutieren, die ein schweres Problem mit Nacktheit oder Sex-Appeal an sich haben.

* Ich hatte vor Jahren Gelegenheit, mit drei Schwing-Models im Alter von 12-15 Jahren (einigen hier wird der Name Schwing sicher was sagen) über sie und ihr Engagement als Model intensiv zu plaudern. Selbst nach angestrengtem Nachdenken fällt mir kein einziger von ihnen genannter Negativaspekt ein. Vielleicht klärst Du uns ja mal darüber auf, was denn nun negativ daran sein soll, "wenn Kinder ihren Körper verkaufen und sich zur Nutte machen"? Vielleicht bist Du ja Experte auf diesem Gebiet? Dann wäre es ein Gebot der Fairneß, uns an Deinem Wissen teilhaben zu lassen, finde ich.

Greetz!

Khenu Baal (zu faul zum Einloggen)

[naylee]

Zwar könnte es sich nach aktueller Gesetzeslage um Kinderpornografie handeln, aber da nie sexuelle Handlungen stattgefunden haben würde ich das aufgrund meiner fundierten pädogogischen Kentnisse nicht als Kinderpornografie bewerten.

Wird nicht alles was mit nackten Kindern zu tun hat als Kinderpornographie bewertet? Modelseiten doch fast auch schon, auch wenn es dafür ein anderes Wort gibt. Geduldet sind sie trotzdem nicht



@Khenu ("Hätten die Eltern halt früher dran denken sollen")

Interessanter Aspekt.
Also ist es nur eine scheinbar freie Entscheidung der Kinder, da sie das für Gut und Richtig befinden, was den Eltern zusagt.

1. Könnte es passieren, dass die Kinder ihre Eltern dafür später hassen?

2. Sofern sie es auch später nicht bereuen... könnte es passieren, dass sie deshalb sehr affin für das Porno- und Rotlicht-Millieu werden?


Grundsätzlich haben Kinder noch nicht die Scheu vor der Kamera. Ein wirklich authentisches und hübsches Bild (ohne Gepose und künstliches Lächeln) mit einem Kind zu machen, ist viel einfacher als mit Erwachsenen.
Vielleicht ist das bei Nacktaufnahmen genauso.

[iPedo]

naylee hat geschrieben:

Wird nicht alles was mit nackten Kindern zu tun hat als Kinderpornographie bewertet?

Alles wohl -noch- nicht, aber leider schon sehr viel. Was ich damit allerdings sagen wollte, ist dass für -mich persönlich- Aufnahmen ohne sexuelle Handlungen keine Pornografie darstellen, auch wenn der Gesetzgeber das anders sieht. Die Meinung darf ich in diesem Land ja zum Glück -noch- haben.

Bei dem auf Wikileaks veröffentlichten Insiderbericht "Kinderpornografie" wurden unter anderem auch diese Modells angesprochen, und dabei erwähnt, dass es sich ausschließlich um freiwillige Aufnahmen handelte, bei denen die Kinder sehr viel Spaß hatten. Der finanzielle Aspekt wurde da noch gar nicht erwähnt, kommt aber noch dazu.

Natürlich muss man hier die Gesetze akzeptieren und sich von sowas distanzieren, aber wie gesagt, ich finde sowas weder schlimm noch würde ich es als Pornografie bewerten.

[Gast]

Für den zweiten Satz entschuldige ich mich das war nicht sehr konstruktiv

[Slaani]

Das oben war ich und wenn auto anmelden nicht funzt suckt das

[Khenu Baal]

@ naylee

Mein "Hätten die Eltern halt früher dran denken sollen" ging in die juristische Richtung. Schließlich haben Eltern das Recht, Entscheidungen für ihre noch nicht geschäftsfähigen Kinder zu fällen. Sie sollten also in dem Fall wissen, daß die Aufnahmen, es geht jetzt schließlich um kommerzielle Aufnahmen, bis ans Ende aller Tage im Netz verfügbar sein werden und den Weitblick besitzen, daß ihren Kindern das alles irgendwann mal peinlich sein kann.
Insoweit ging es nicht um die freie Entscheidung des Kindes, die ich bei kommerziellen Geschichten und überhaupt intimen Aufnahmen eh voraussetze. Andernfalls würden ja die Eltern, so wie liebende Eltern nun mal sind, gar nicht ihre Zustimmung geben.

zu 1. Könnte es passieren, dass die Kinder ihre Eltern dafür später hassen?
Ja. Das Risiko besteht bei vielen Entscheidungen (Namen, Bildungsweg, Kleidung uswusf.), die Eltern für ihre Kinder treffen. Das Leben ist nun mal nicht im voraus planbar.

zu 2. Sofern sie es auch später nicht bereuen... könnte es passieren, dass sie deshalb sehr affin für das Porno- und Rotlicht-Millieu werden?
Ja. Ich halte das für alles andere als unwahrscheinlich, Beispiele dafür gibt es ja. Sicher ändern sich die Menschen im Laufe ihres Lebens, aber eben nicht in jeder Hinsicht. Wer mit 8 gern kokettierte, kann daran auch mit 18 oder 80 Spaß haben. Nicht jede achtjährige Leseratte wird auch noch 20 Jahre später viel lesen, aber die Wahrscheinlichkeit ist m.E. höher als bei jemandem, dem Bücher schon mit 8 suspekt oder langweilig waren.

Greetz!

Khenu Baal, der Eingeloggte

[Der Bunte]

Schade eigentlich, das diese Diskussion, wo es ja auch über das Leben der LS-Models geht, hier im offenen Bereich steht.
Wäre bestimmt auch was für die internen Bereiche.

Aber ich glaube, das gabs schon mal irgendwo, bin mir aber nicht sicher ob hier oder im GLF1. Muss ich direkt mal suchen.

Und vor allen Dingen mal auf die Suche nach Infos gehen, was wohl schwer werden würde. Aber mich würde das heutige Leben der früheren LS-Models, sowie auch die Erlebnisse von damals aus eigener Sicht mal sehr interessieren.

[c555c]

KiPo ist KiPo und Posing ist Posing.Dann haben wir noch FKK oder einfach Schnappschüsse.
Kinder und Porno sind Missbrauch und Missbrauch (Zwang) verursacht seelische Schäden.
Bei dem einen Kind/Menschen mehr,bei einem anderen weniger oder mit viel Glück auch gar nicht.

Posing ist,wenn es erzwungen wird auch nicht gerade schön.Aber diese Narben sind wesentlich kleiner als wie die,die bei Penetration uva. einer/m 0-?? jährigen entstehen.