GLF

[gelöscht_17]

Ja, weil mir häufiger mal auffällt, dass Pädos sich darüber echauffieren, dass man Sex mit brutalem Geschlechtsverkehr gleichsetzt, hier das Thema, in welchem der Pädo der Welt mitteilen kann, was bei ihm in Sachen Sex anders läuft als bei Heten, die - das wissen wir ja alle - nur auf wildes, hämmerndes Rein-Raus aus sind.

Du bist der Meinung, deine Form von Sex ist ehrenvoller, angemessener, besser als der von Stinos - wunderbar! Hier darfst du kundtun, welche Form von Sex dir in einer Pädo-Beziehung adäquat erscheint.

Was ist in Ordnung, was eher nicht?

Was gehört für dich zu einer Liebesbeziehung mit einem Kind, was ist ein absolutes No-Go?

Welche Form von sexueller Handlung würdest du gerne mit deiner kleinen Freundin tätigen?

Und zuguterletzt: Was verstehst du persönlich unter 'sexuellen Handlungen'?

[Madicken]

Hallo Nosfi.

Gab es von Dir nicht schon mal einen ähnlichen Frage-Thread ?

In Deinem Fall und für diesen Thread (und seinem Ersteller) gilt ansonsten das gleiche wie für Luna mit seinem Baby-Sex :

Warum äußern sich die, die so wißbegierig sind ( bei Dir kommt in Deinen Zeilen noch ein leicht süffisanter Ton dazu) nicht erstmal selber dazu ?

Beantworte doch selbst erst einmal für Dich (und somit auch für uns) die von Dir gestellten Fragen.

Was meinst Du ?

P.S.: Es sollte sich bei diesbezüglichen "Umfragen" generell eigentlich keiner mehr "offenbaren", bevor es der Erst-Poster nicht selbst getan hat ! Meine Meinung.

[Tropi]

Welche Form von sexueller Handlung würdest du gerne mit deiner kleinen Freundin tätigen?

Mein lieber Nosfi,
wir können uns ja mal bei einer guten Tasse Kaffee / Tee von Angesicht zu Angesicht über so ein Thema unterhalten, aber ich werde hier öffentlich, obwohl ich bekennender Pro-Sex`ler bin, den Teufel tun und meine geheimsten Wünsche Preis geben.
Was soll das werden? Soll das hier ein Porno-Forum werden, oder ein Bestätigungs-Thread für Antis?
Und sei doch mal ehrlich, kann man denn wirklich objektiv darüber diskutieren, was alles dem Sex angehört? Was den einen anmacht, kann dem anderen total zuwieder sein. (Siehe Sex mit einem Baby / oder Sex mit einer 95 jährigen Prostituirten )

[gelöscht_17]

Hier geht es um eine simple Frage, die sich mir gestellt hat, nachdem ich schon x-mal lesen durfte, dass GV Teufelswerk ist und Pädos was viel Besseres mit ihren Partnerinnen anstellen. Die Frage ist nur: Was?

Diese Frage sollte ohne Hinblick auf geltende Gesetze beantwortet werden, einfach rein nach dem subjektiven Gefühl, WAS noch in Ordnung ist und WARUM es in Ordnung ist.

Ich selber kann negative Folgen beim Kind nicht ausschließen und hänge zudem an meiner Freiheit, von daher strebe ich keinen Sex mit Kindern an. Aber das muss ja nicht bei jedem so sein.

Vielleicht suche ich auch einfach nach Pro-Argumenten...?

[gelöscht_17]

Was soll das werden? Soll das hier ein Porno-Forum werden, oder ein Bestätigungs-Thread für Antis?

Es war nicht angedacht, dass nun jeder seine intimsten Wünsche in allen Einzelheiten offenlegt, es soll auch keine Sammlung von Porno-Kurzprosa werden. Was ist so schwer daran, wenn man sagt: Petting finde ich OK? Nur so als Beispiel. Du musst ja nicht genauestens beschreiben, WAS du mit dem Geschlechtsteil des Kindes anstellen willst, es geht nur um die Nennung von Techniken und die Frage, warum diese Technik in Ordnung ist.

Da bringt der Baby-Sex-Thread aber mehr Hass-Potenzial bei den Stinos als die Frage, welche Art von Sex der Pädo überhaupt bevorzugt.

[Madicken]

Ich selber kann negative Folgen beim Kind nicht ausschließen und hänge zudem an meiner Freiheit, von daher strebe ich keinen Sex mit Kindern an. Aber das muss ja nicht bei jedem so sein.

Vielleicht suche ich auch einfach nach Pro-Argumenten...?

Und Du hältst es für möglich, dass "Pro-Argumente" (was soll das überhaupt sein?)
Dich von Deiner o.g. Grundhaltung abbringen könn(t)en ?

Irgendwie hört es sich bei Dir auch immer so an, dass Du Dir kaum vorstellen kannst(willst?), was ein Kind selbst und von sich aus an spielerischen Zärtlichkeiten initiieren und bei "Gewährung" oder diesbezüglichem Eingehen auf diese (natürlich nur in Pädophantasien vorhandenen Momente) genießen möchte und kann ?

[gelöscht_17]

Vielleicht bringt eine Diskussion auch in meinem Oberstübchen etwas mehr Toleranz? Ich entwickele mich ständig weiter, warum also sollte ich nicht darüber reden wollen? Vielleicht stehe ich ja kurz vor der entscheidenden Frage und suche nun nach plausiblen Argumenten? Vielleicht auch nicht? Wer weiß das schon?

Wenn sich jetzt alle zieren und nur mit Wischiwaschi-Platitüden kommen, ist der Thread natürlich sinnlos. Aber damit wäre er ja nicht der einzige...

[Madicken]

Wischiwaschi-Platitüden

Kannst Du eine solche zitieren ?

...suche nun nach plausiblen Argumenten

Abgesehen davon, dass man(n) solche "plausiblen Argumente" sich entweder aus eigener Erfahrung und/oder der eigenen Auseinandersetzung damit erarbeitet und gewinnt, hast Du in den letzten zweieinhalb Jahren GLF-Mitgliedschaft hunderte solcher Argumente lesen können.

Aber : Du hast nach wie vor Deinen Standpunkt (was das "hemmungslose" und "unverantwortliche" rumsexen mit Kindern angeht).

Das ist zu akzeptieren und respektieren !

Umgekehrter Weise wünschen wir (die mit den guten Argumenten !) uns von Dir (endlich) dasselbe.

Danke.

[gelöscht_17]

Aber : Du hast nach wie vor Deinen Standpunkt (was das "hemmungslose" und "unverantwortliche" rumsexen mit Kindern angeht).

Gerade sowas meine ich, du unterstellst mir sofort, ich sähe in Sex nur das wilde Rumgepoppe, welches man aus Heten-Pornos kennt, und könnte mir das auch in einer Pädo-Beziehung nicht anders vorstellen. Du haust mir so ein Argument um die Ohren und empfindest nicht das geringste Unrechtsbewusstsein. Wenn ich deiner Meinung nach so ein rücksichtsloser Geselle bin, würden mich ein paar Zitate interessieren, die das belegen. Aber das Problem ist, dass sehr viele Pädos so argumentieren, keine Aussage, nur Vorwürfe, mit dem Hintergedanken, dass man selber ja viel besser und ehrenvoller und weiß der Teufel was noch ist, während alle anderen nur wilde, rücksichtslose Rammler sind.

Wenn die sexuelle Komponente in der Pädo-Beziehung ethisch so viel besser ist als die in einer Heten-Beziehung, ist es doch wohl nicht zuviel verlangt, wenn man dafür Argumente hören will, die über Platitüden wie "kann den Liebe überhaupt schädlch sein?" oder "sind Kinder keine sexuellen Wesen?" hinausgehen. Immer nur dem anderen vorwerfen, dass er ja so ein rohes, gefühlloses Wesen ist, das seinen Schwanz nur irgendwo reinstecken will, ist da nicht sehr konstruktiv. Was macht der Pädo besser?

Oder ist das ein Thema, worüber man in einem Pädo-Forum nicht sprechen darf???

[ist-egal]

sorry für offtopic aber kann es sein das das Klima hier die letzten Tage ziemlich zickig und angespannt ist???

[kafka]

Nosfi, solche kritischen Threads finde ich eigentlich immer ganz knorke, schade ist bloß, dass du dir anscheinend immer so wenig Mühe beim Eröffnen dieser Threads gibst. In den Eröffnungsbeiträgen bleibt immer alles sehr ungenau und unklar. So führt das ganze dann zwangsläufig dazu, dass die Antwortenden etwas hilflos im Dunkel herumstochern und darüber wütend werden. Diese Wut richten sie dann auf dih und du entgegnest ihnen - so geht es schnell nicht mehr um das Thema selbst, sondern bloß um eine Auseinandersetzung zwischen dir und dem Rest des GLF. Ändere bitte etwas daran! Schön wäre es beispielsweise gewesen, hättest du uns ein paar Szenarien geliefert, die wir hätten besprechen können, denn das hätte einen konstruktiveren Einstieg in dieses verworrene Thema bedeutet.

Aber gut:

In Gedanken: Kann Kindern scheißegal sein, deshalb alles mögliche.

Heutzutage: Es besteht eine Stigmatisierung gegenüber Sex Erwachsener mit Kindern, die bei Kindern Sekundärschäden wahrscheinlich macht, deshalb sollte man ab dem zweiten Lebensjahr auf sich explizit äußernde Formen verzichten. Praktisch würde das für mich bedeuten, dass man zumindest die Geschlechtsteile nicht involviert - Zungenküsse fände ich aber unter Umständen noch okay.

Entstigmatisiert: Fällt die Stigmatisierung weg, dann ist für mich alles okay, was dem Kind körperlich nicht schadet und was das Kind gleichzeitig will.


PS: Sexuelle Handlungen können für mich alles mögliche sein - gemeinsamer Nenner ist, dass es eine Äußerung der Sexualität ist.

[Mitleser]

Der Grundgedanke dieses Threads mag gut und wichtig sein, leider scheitert die Beantwortung der Frage daran, dass sich Menschen nun einmal sehr voneinander unterscheiden. Eine sexuelle Handlung, die z. B. mit einem 13-jährigen Mädchen problemlos funktioniert, kann (aus welchen Gründen auch immer) bei einem Kind im Vorschulalter völlig unmöglich sein. Ist diese sexuelle Handlung dann "OK" oder nicht?

Von daher kann ich eigentlich nichts anderes antworten als das, was ich auch sonst immer schreibe: Solange beide Partner es wünschen und keinem der beiden dabei ein Schaden entsteht, spricht objektiv nichts dagegen. Dass in dieser Hinsicht nicht nur unmittelbare Nachteile, sondern auch ggf. sich erst später auswirkende Dinge dazugezählt werden müssen, versteht sich eigentlich von selbst.

Ich gehe davon aus, dass prinzipiell jeder Mensch, also auch ein Baby, grundsätzlich die Möglichkeit hat, sich auszudrücken, ob er sich wohlfühlt oder nicht. Spätestens ab dem Kindergartenalter hat man die Fähigkeit, selbst Dinge zu initiieren und einfache Zusammenhänge zu verstehen (z. B., dass es weh tut, wenn man auf eine heiße Herdplatte greift). Man sollte doch meinen, dass einem der gesunde Menschenverstand anhand dieser einfachen Regeln einen Leitfaden gibt, der eindeutig festlegt, welche Handlungen ok sind und welche nicht.

[gelöscht_17]

Ich weiß nicht, was an einer simplen Frage so kompliziert ist, dass man sie nicht wirklich beantworten kann. Es geht generell darum, dass sich der Anti unter Pädo-Sex was anderes vorstellt als der Pädo, welcher immer gerne mit dem Argument kommt: "Du verstehst unter Sex doch nur brutales Rein-Raus-Gerammel, die viel feineren, edleren Dinge, die ein Pädo tut, heben sich davon kilometerweit ab."

WAS nun aber genau diese Dinge sind, sagt so gut wie nie jemand, es bleibt immer diffus. Selbst wenn die Frage ganz simpel ist und mit ein, zwei Sätzen beantwortet werden kann, druckst der Pädo gerne rum und findet Gründe, warum man diese Frage eben nicht einfach beantworten kann.

Ich gebe mal ein Szenario vor, damit man etwas hat, worauf man antworten kann (es fällt mir zwar schwer zu glauben, dass ihr da nicht viel bessere Szenarien entwickeln könntet, aber irgendwo will ich es ja auch jedem Recht machen):

Mann, in den Vierzigern, Pädo, hat irgendwie das Glück gehabt, eine 8-Jährige Freundin zu bekommen, es läuft alles wunderbar, die beiden haben den Segen der Eltern. verstehen sich blendend und haben massig Zeit zur Verfügung. Wenn man nun davon ausgeht, dass das Mädchen nicht von den Massenmedien versaut ist und allem Neuen erst einmal unvoreingenommen begegnet - WAS würdet ihr im günstigsten Fall alles mit ihr machen, wenn ihr sozusagen die Generalvollmacht hättet? Was wäre OK, was würde man eher ablehnen? Gäbe es überhaupt Grenzen?

Kommt schon, ich kann echt nicht glauben, dass ihr euch darüber noch nie Gedanken gemacht habt!

[Mitleser]

Na also, dass ist doch zur Abwechslung mal ein konkretes (wenngleich natürlich hypothetisches) Beispiel, auf das man eingehen kann. Gesetzt den Fall, alles wäre so, wie von Dir beschrieben, und das Mädchen würde es auch wollen, hätte ich persönlich jedenfalls keine Probleme mit jeglichen Berührungen, Streicheleinheiten, Liebkosungen, Küssen (wegen mir auch mit Zunge), oraler Stimulation sowie die Verwendung der Finger (also Petting und dergleichen). Das deckt bei objektiver Betrachtung für mich den Bereich ab, was Kinder in diesem Alter auch untereinander bei Doktorspielen, bei der Selbstbefriedigung usw. ausprobieren würden. Nicht in Frage kommen für mich Geschlechtsverkehr, Analverkehr, Oralverkehr beim Mann und alles, was mit dem männlichen Ejakulat zu tun hat. War das nun ausführlich genug?

[Ovid]

Was ist in Ordnung, was eher nicht?

All diejenigen Handlungen, die den Beteiligten zum Vorteil und nicht zum Nachteil sind.

Was gehört für dich zu einer Liebesbeziehung mit einem Kind

Das entscheidet sich ausschließlich zusammen mit dem Kind - aus unserer Zweisamkeit und Verständigung heraus.

, was ist ein absolutes No-Go?

All diejenigen Handlungen, die dem Kind zum Nachteil sind.

Welche Form von sexueller Handlung würdest du gerne mit deiner kleinen Freundin tätigen?

Da habe ich mir bisher kaum Gedanken darüber gemacht. Ich würde jedenfalls gerne ineinandergeschlungen gemeinsam mit ihr einschlafen wollen.

Und zuguterletzt: Was verstehst du persönlich unter 'sexuellen Handlungen'?

All diejenigen Handlungen, darunter Berührungen und Verständigungen, die für die handelnde Person sexuelle Bedeutung hat.