GLF

[Tatze]

hehe planlos durch die wüste, na da drehen die sich aber im kreis

[cm34]

Gestern hat es Frau von der Leyen durchgekriegt: Wir erhalten eine Mauer im Internet: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 17,00.html

Sie begründet dies mit:

"Millionen Dollar im Monat" würden mit dem Leid von gequälten Kindern verdient

Dazu würde ich wirklich gern 2 Dinge von ihr wissen:

1) Wieviele Millionen Doller pro Jahr werden von der Kinderporno-Mafia weniger verdient, wenn das deutsche Web gefiltert wird?

2) Falls ihre Antwort zu 1) nicht in Erfüllung geht, welche persönlichen Konsequenzen werden sie dann ziehen, Frau von der Leyen? Das Mindeste wäre doch wohl ein kompletter Rückzug aus allen Führungsaufgaben.

[Tatze]

dann hat se wenigstens wieder zeit um ihre eigenen kinder zu erziehen, die dame vernachlässigt doch ihre eigenen kinder

[PedoPedant]

1) Wieviele Millionen Doller pro Jahr werden von der Kinderporno-Mafia weniger verdient, wenn das deutsche Web gefiltert wird?

2) Falls ihre Antwort zu 1) nicht in Erfüllung geht, welche persönlichen Konsequenzen werden sie dann ziehen, Frau von der Leyen? Das Mindeste wäre doch wohl ein kompletter Rückzug aus allen Führungsaufgaben.

1) Ich würde noch davor gerne wissen, wo diese Zahlen herkommen und was sie alles zu KiPo zählt? Sind für sie schon die Mädchen (Jungen?), die bei selbstbekundeten "No Nude" "100% legal" Seiten wie Magazine Fashion zu sehen sind Opfer dieser Mafia? Oder wie wurden Zahlen für andere Seiten erhoben?
(In diesem Zusammenhang auch "witzig", dass anno Tobak gesagt wurde, jedes Sichten eines KiPo Bildes sei erneuter Missbrauch, dann aber auch Seiten entdeckt und IPs geerntet wurden, anstatt sie schnellstmöglich dicht zu machen.)

2) Ich bitte dich, wer würde denn der Frau von der Laien (hoppla, schreibt die sich gar nicht so? muss ein Freudscher Vertipper sein) den Versuch übel nehmen wollen?
In der Newsgroup alt.support.girl-lovers hat jemand eine interessante Signatur, die scheinbar stimmt (ich übersetze aus dem Gedächtnis): Solange der Staat das Kind als oberstes, schützenswertes Gut benennt, kann er mit nahezu allen Mitteln die Bevölkerung einschränken, ohne dass sie murren.
Wie wahr. Die Signatur enthielt auch eine Quellenangabe: Adolf Hitler, Mein Kampf.
(Wollt ihrrrr die totale Interrrrnetfilterrrrung?)
Schlaf gut, Deutschland.

Oh, bevor jemand sich beschwert, dass ich die Regierung mit Nazis gleichsetze, das tue ich nicht. Das bedeutet aber nicht, dass ich glaube, dass sie nicht vereinzelt faschistoide Methode einzusetzen bereit sind.

[Tatze]

nicht das ich rechts bin geschweige denn sympathisant eher komplett andre richtung und hoch lebe die rote armee fraktion, hust hust

aber ein bischen hitler täte deuschland momentan nicht schaden, was die wirtschaft angeht, ausländer politik etc. ich sage nicht das minderheiten verfolgung gut war, aber die wirtschaft ging und dem volk gings gut, die jugend kannte sowas wie hurensohn oder alder ich fick deine mudder nicht, ma bissi drüber nachdenken

immer locker bleiben

[PedoPedant]

Naja, der Wirtschaft ging's vor allem gut, weil sie aufdrehte zur Kriegsvorbereitung. Oder genau weil Minderheiten verfolgt und aus ihren Geschäften gejagt wurden, die sich dann auf weniger Menschen verteilten.

Was die Sprache angeht, ist das wohl eher ein "natürlicher" Prozess -- in den 1930 war "motherfucker" in Amerika auch noch nicht angesagt, und "shit" wird in gewissen Klassen in England heute noch kaum benutzt. Aber auch damals gab's natürlich leichte rebellische Tendenzen bei der Jugend, die sich eben häufig in der Sprache niederschlagen.
Bzgl. der Jugend macht mir da der Trend zu mehr Gewalt eher Sorgen, als irgendwelche Wörter. Und ich weiß nicht, ob gerade Hurensohn nicht doch bekannt war -- oder als Beleidigung vielleicht "Judensohn"?
Der Punkt ist, dass heute bei "Scheiße" keiner mehr mit der Wimper zuckt, was sollen denn die Kinderchen machen, wenn sie Eltern provozieren und schocken wollen?
Wenn du wiederum meinst, dass sie das eben nicht sollten, sorry, das zu unterdrücken ist mir schon entschieden zu faschistoid. Ich glaube, dass sämtliche kleinen positiven Aspekte bereits durch zu großes Übel erkauft wurden. Man sollte eher erörtern, aus welchen Gründen die Jugend (oder auch alte Leute) so sind, wie sie sind, und die grundlegenden Probleme lösen, statt mit Druck auf die Symptome einzuwirken.
Außerdem kannst du natürlich ganz, ganz viel Gift darauf nehmen, dass das bisschen Hitler noch wesentlich mehr im Internet verböte, noch mehr Hausdurchsuchungen machte, noch höhere Strafen einrichtete usw.

[Tatze]

ok du hast meinen post in die falsche richtung verstanden.

mir gehts nicht um die wörter, mir gehts darum das unsre jugend immer assiger wird, wer machts vor? medien und die eltern die auch immer jünger werden
ich weiß net wie ich dir des am besten sagen kann, klar krieg hat scho immer die wirtschaft angekurbelt aber es war am anfang ja nicht nur krieg

[Marianne]

Ich bin mal gespannt was das noch geben wird. Die können das eh nicht filtern.
Wenn die eine Domain sperren holt sich der betreibre der seite ne neue, die müssen die erstmal alle aufspüren um sie sperren zu können.

Außerdem gäbe es sicher möglichkeiten den Filter zu umgehen (Mit Proxy, VPN oder so könnte das doch theoretisch irgendwie gehn.

Das endet dann am ende so wie bei den Briten, ist wohl irgendwann schluss mit dem Freien Internet.

[cm34]

Da gibt es ein paar Punkte, in denen du dich sehr irrst, Tatze.

Zunächst mal sind die älteren Leute immer schockiert von den Jugendlichen. Das war schon im alten Griechenland so. Du solltest deine negativen Erfahrungen also nicht überbewerten ... andererseits: Es ist normal, dass du so schockiert bist.

Eine Ausländerpolitik findet gar nicht statt. Der Versuch ein entsprechendes Gesetz zu machen wurde aufgrund des Widerstandes der unionsregierten Länder verworfen (erinnert sich noch jemand an den Auftritt von Roland Koch im Bundestag?). Ausserdem bitte ich dich in deine persänlichen Erfahrungen mit Ausländern auch mit einzubeziehen, dass zu ihnen auch Österreicher, Schweizer und Niederländer gehören, sowie noch viele andere, mit denen du bestimmt keine negativen Erfahrungen hast.

Hitlers Weg die Wirtschaft anzukurbeln hieß: Ganz viele Schulden machen und dann einen Krieg führen. Entweder wir gewinnen, dann holen wir uns das Geld von den Besiegten, oder wir verlieren und es ist sowieso alles egal. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du das wirklich nochmal möchtest.

Und wenn ich denke, was er mit den Schwulen gemacht hat, dann möchte ich mir gar nicht erst vorstellen, was er mit uns Pedos machen würde.

Hitler bedeutet: Ideologie statt Menschlichkeit. Mord statt Toleranz.

Ich halte es für besser selber vor seiner Haustür zu fegen anstatt auf jemanden zu hoffen, der mit eisernem Besen kehrt.

[Tatze]

nein das will ich freilich nicht hoffen, aber was die politik angeht muss sich was verändern, kann nicht sein das es so weiter geht.


man des is halt momentan einfach politisch beschissen mit der zensur wird übertrieben und wo solls hingehen bald werd ma wahrscheinlich noch per satellit ausgespäht mit wem wir uns treffen und was weiß ich, oder es geht so ab wie in Minority Report

[Miniwinni]

Nochmal zum zurück Thema

LSM ist kommerziell und nach deren Definition KiPo! ...

LSM
In deinem Satz sprichst du auch einen interessanten Punkt an. "Definition KiPo". Allein dabei gehen doch die Meinungen weit auseinander. Was genau ist das? Ich glaub dieses Thema hatten wir schon mal im alten GLF.

Somit gebe ich dir vollkommen recht, dorian, dass es sich wieder mal nur um eine Medienkampagne handelt, bei der die kalten Gemüter neu erhitzt werden können.

Du schreibst:

...Auch die Millionen Leute die über ihre Kreditkarten sowas kaufen und konsumieren werfen ihr Geld nicht in den Wunschbrunnen.
Auch die nicht kommerziell hergestellten Dinge können kommerziell vertrieben werden, ...

Meine ganz pesönlich Meinung ist, dass diese Leute einfach nur absolut blöd sind! Allein der logische Verstand sagt einem doch, dass man solch heiße Ware nicht mit einer KK bezahlt. Da gibt man doch komplett seine Identität mit rüber. Ganz nach dem Motto: "Huhu! Hallo! Ich bin der, der grad für 500$ KiPo gekauft hat!" Wenn's wirklich Millionen Leute sein sollten, die mit KK KiPo kaufen, na dann arme Welt.

Diese Blockaden, die jetzt beschlossen wurden, sind einfach nur zur Beruhigung des Mobs gedacht. Wirkung dürfte das wohl kaum haben. Meiner Meinung nach ist der Anteil an kommerziellen Angeboten im Netz verschwindend gering, so dass es eh nicht weiter ins Gewicht fällt, wenn 1-2 Seiten weniger erreichbar sind. Ich frag mich sowieso, wo diese sein sollten. Vielleicht nutze ich ja ein anderes Internet, als die Politiker.

[PedoPedant]

nein das will ich freilich nicht hoffen, aber was die politik angeht muss sich was verändern, kann nicht sein das es so weiter geht.

man des is halt momentan einfach politisch beschissen mit der zensur wird übertrieben und wo solls hingehen bald werd ma wahrscheinlich noch per satellit ausgespäht mit wem wir uns treffen und was weiß ich, oder es geht so ab wie in Minority Report

Prima, damit bist du ja doch eher gegen rechts, denn eine härtere politische Führung würde vermutlich genau für mehr Zensur und Überwachung sein, natürlich vor allem, damit die Kinderchen nichts ausgesetzt werden, was sie asozial macht.

[PedoPedant]

@ Miniwinni: Ich nehme an mit LSM ist http://de.wikipedia.org/wiki/LS_Studio gemeint.

Eigentlich sollte für KiPo die Definition dienen, die juristisch relevant ist -- leider scheint es auch da mehrere zu geben, denn auf http://www.heise.de/ct/Netz_gegen_Kinde ... tion.shtml gibt es eine, die etwas über die des StGB §184b und §184g hinausgeht. Das StGB kann man sich direkt von den Seiten der Bundesregierung als pdf ziehen, und darin steht:

§ 184b Verbreitung, Erwerb und Besitz kinderpornographischer Schriften
(1)Wer pornographische Schriften (§ 11 Abs. 3), die sexuelle Handlungen von, an oder vor Kindern (§ 176 Abs. 1) zum Gegenstand haben (kinderpornographische Schriften) [...]

und

§ 184g Begriffsbestimmung
Im Sinne dieses Gesetzes sind
1. sexuelle Handlungen
nur solche, die im Hinblick auf das jeweils geschützte Rechtsgut von einiger Erheblichkeit sind,
2. sexuelle Handlungen vor einem anderen
nur solche, die vor einem anderen vorgenommen werden, der den Vorgang wahrnimmt.

Demnach würden Nacktbilder, bei denen die Genitalien in den Vordergrund gerückt sind (letzter kursiver Absatz im Heise Link) allerdings eigentlich keine Kinderpornographie darstellen. §11 StGB erklärt lediglich, dass neben Schriften auch Bild- und Tonträger etc. relevant sind.

Interessant vielleicht, dass falls ein Amateurpärchen ein Pornofilmchen dreht und kurz ein Kind durchs Bild läuft, das das Geschehen offensichtlich kurz betrachtet, dies eigentlich Kinderpornographie wäre, da es sich um eine sexuelle Handlung vor einem Kind handelte.

Wie genau diese Gesetze allerdings ausgelegt würden und inwieweit man diverse Präzedenzfälle beachten müsste, weiß ich nicht, ich habe zwar das StGB als pdf, aber keinerlei juristische Ausbildung. Ich gehe lediglich pedantische an das Geschriebene heran

[Tatze]

hast du ernsthaft gedacht ich gehör zu den glatzen? hey immer langsam. eher weren die glatzen mitm neuen baseballschläger poliert als das ich so denken tät.
ich find aber immer noch das es so wies etz ist nicht weiter gehen kann.

[PedoPedant]

Nein, wirklich glauben wollte und konnte ich es nicht. Ich sehe es auch so, dass der momentane Kurs nicht wirklich gut ist, aber sehe halt in "einer starken Hand" mehr Gefahren als Nutzen, und da ist sogar egal welcher politischen Rechtung diese Hand gehört (Stalin war auch nicht toll). Deswegen wollte ich dir wohl ausreden/ausargumentieren, auf eine "starke Hand" zu hoffen Denn eine starke Hand, die ganz stark liberal ist, wird's wohl so schnell nicht geben... (Wissenschaftlicher Tyrann?)