von Mitleser » 23.02.2012, 00:43
Trololo hat geschrieben:Ich meine, wie oft hab ich hier gelesen "Ach, da sah ich diesen Engel und sie hat mich sofort in ihr Herz geschlossen, wir lieben uns so sehr ....". Du willst mir erzählen das sich hier ein Erwachsener nichts vormacht wenn dieser Engel grade mal 8, in einigen Fällen 4(!!!), Jahre alt ist? Ihr habt eine total aus den Fugen geratene Wahrnehmung von Kindern und das gekoppelt mit jahrelangem Triebstau.
Wenn unsere Wahrnehmung so aus den Fugen geraten ist, dass wir die rosa Brille nicht mehr absetzen können, dann erkläre uns doch bitte einmal, was das Kind in der betreffenden Situation tatsächlich gemeint hat. Es ist ja nicht so, dass wir einem wildfremden Mädchen zublinzeln, und plötzlich kommt es wie hypnotisiert angelaufen, um uns zu umarmen, sondern diesem Zusammentreffen ist ein Kennenlernen vorausgegangen, das dem Mädchen positiv in Erinnerung geblieben ist. Aber wenn wir das so falsch interpretieren, was steckt Deiner Meinung nach dahinter, wenn ein Kind freudestrahlend auf mich zugelaufen kommt, meinen Namen rufend, und mich dann auch noch umarmt?
Dass eine derartige Handlung nicht gleichzusetzen ist mit dem Kuss einer erwachsenen Frau, die einem ein "Ich liebe Dich" ins Ohr haucht, versteht sich ja von selbst, aber auch Du wirst doch zugeben müssen, dass es ein Ausdruck von
Zuneigung ist, den das Kind hier zur Schau stellt. Und auch wenn ein Kommentar wie "Du bist mein Lieblings-Spielkamerad!" vielleicht nicht unbedingt wörtlich zu nehmen ist (ganz sicher hat sie auch noch andere Spielkameraden, die sie sehr gerne hat), so war er doch ganz sicher als Kompliment gedacht.
Es mag Dich vielleicht überraschen, aber auch ich finde Kinderpornografie, also die Darstellung von sexuellem Missbrauch von Kindern, ausgesprochen widerlich. Missbrauch ist Missbrauch, darüber muss man nicht diskutieren, und es ist gut, dass dies verboten und unter Strafe gestellt ist. Und das gilt nicht nur für Kindesmissbrauch, sondern ganz genauso für Missbrauch an Erwachsenen, von daher ist es eigentlich merkwürdig, dass es dafür nochmal so viele Extra-Paragraphen gibt. aber gut, der Gesetzgeber will hier offenbar besonders deutlich sein. Wie Ovid schon sagte, im Pool planschen und zwischen die Beine greifen sind zwei verschiedene Dinge, und derjenige, der das getan hat, hat eindeutig eine Grenze überschritten.
Allerdings sehe ich nicht ein, dass Du anhand dieses Beispiels den Kontakt zwischen Pädos und Kindern grundsätzlich unterbinden willst. Was kann ich dafür, dass der Typ seine Griffel nicht bei sich behalten konnte? Genauso hätte es jede Erwachsene treffen können, und schon würde Deine Argumentationskette "pädophil = potentieller Missbrauchstäter" nicht mehr funktionieren. Ich habe noch niemals ein Mädchen auf eine sexuelle Art und Weise berührt, und auch wenn ich mir das in meiner Fantasie als angenehm und schön ausmale, kann ich sehr wohl Realität und Fantasie auseinanderhalten, selbst im "Eifer des Gefechts". Mag sein, dass das nicht jeder kann, aber es ist sicher kein Alleinstellungsmerkmal von Pädos, auf andere Menschen trifft das ganz genauso zu.
Du hast also einige Bekannte, die Dir von Missbrauchsfällen aus ihrer Kindheit erzählt haben. Das ist zweifellos eine schlimme Sache, und diese Leute haben mein Mitgefühl. Aber mit Sicherheit wird es genauso viele Bekannte geben, die als Jugendliche oder Erwachsene auf irgendeine Weise bedrängt wurden, sei es nun der Klaps auf den Po vom Kollegen im Büro oder der busengrabschende Betrunkene auf der Party (um mal ein paar Klischees zu bemühen). Ok, mag sein, dass solche Erlebnisse als nicht ganz so traumatisch eingestuft werden, aber es ist ganz genauso sexueller Missbrauch, und hier waren ganz sicher keine Pädos am Werk.
Noch kurz zurück zu den Kinderpornos, die ja immer wieder gerne ins Feld geführt werden (so auch von Dir). Ich weiß nicht, wie viele Leute bei der besagten Umfrage für "ja" gestimmt haben, aber ist ein Ergebnis von 80% denn wirklich so überraschend? In jedem anderen Forum wäre das Ergebnis sicher ähnlich, die meisten Menschen werden sicher irgendwann einmal einen Porno, gleich welcher Art, angeschaut haben (ja, ich auch). Aber dies ist ein Ergebnis, wie es undifferenzierter nicht sein könnte, denn es sagt überhaupt nichts über die Art der Pornos aus. Handelt es dabei nun um simple Nacktaufnahmen in erotischen Posen, oder um brutale Hardcore-Pornos, bei denen die Darsteller(innen) erniedrigt werden? Ersteres wäre für mich ggf. durchaus reizvoll, letzteres hingegen absolut nicht.
Nehmen wir nun an, Kinderpornos hätten in etwa den gleichen Spielraum (und davon gehe ich aus), wären dann die simplen Posing-Aufnahmen als genauso schlimm zu bewerten wie die Hardcore-Pornos? Illegal ist ja alles, der Gesetzgeber unterscheidet hier maximal zwischen "einfachem" und "schwerem" Missbrauch, das genaue Strafmaß setzen dann wohl die Gerichte in Abhängigkeit von der Anklage fest. Ja, ich gucke mir gerne nackte Mädchen an und erfahre dadurch auch sexuelle Erregung. Und wenn ich mit einem Mädchen schmuse, stellt sich diese Erregung vielleicht auch ein. Warum aber sollte das nun bedingen, etwas Unangemessenes zu tun? Tust Du denn auch sogleich etwas Unangemessenes (meinst Du damit eine sexuelle Handlung?), wenn Du mit einer Erwachsenen schmust?
Ok, kann natürlich sein, dass das zwischen Erwachsenen und/oder Jugendlichen mehr oder weniger die Regel ist, aber Du kannst daraus doch nicht folgern, dass das bei Pädos automatisch auch der Fall ist. Sorry, dass ich Dich da enttäuschen muss, aber ich kenne meine Grenzen. Und ja, das mag hin und wieder auch zu "Triebstau" führen, und in der Tat ist das ein verbreitetes Leiden unter Pädos, und sicher hast Du auch schon festgestellt, dass hier zahlreiche Leute depressiv oder zumindest traurig darüber sind, eben keine "normale" Beziehung führen zu können. Sicher führt das im Einzelfall auch zu einer konkreten Gefahr für die Kinder, aber ich möchte hiermit ganz eindeutig klargestellt haben, dass dies
nicht die Regel ist! Ich sehe es nicht ein, Sündenbock für diejenigen zu spielen, die sich nicht unter Kontrolle haben.
Du beklagst Dich auch darüber, dass hier viel zu wenig über die Folgen von sexuellem Missbrauch gesprochen wird, und angeblich werden Kontakte zu Kindern "verherrlicht" und nur wahrnehmungsverzerrt wiedergegeben. Warum gehst Du nicht mit gutem Beispiel voran und berichtest über die Leiden, die Deine Bekannten (oder missbrauchte Menschen allgemein) durchmachen müssen? Hier wäre doch der beste Platz dafür, denn hier versammeln sich diejenigen, von denen Du glaubst, die Verursacher dieser Leiden zu sein. Wie gesagt, ich habe noch nie ein Kind unsittlich berührt, daher kann ich diesbezüglich nicht mitreden, aber gerne werde ich versuchen, mich in eine solche Diskussion einzubringen, denn letztendlich liegt mir das Wohl der Kinder mehr am Herzen als alles andere (auch wenn es sich in den von Dir bezeichneten Fällen wohl um mittlerweile Erwachsene handelt).
[quote="Trololo"]Ich meine, wie oft hab ich hier gelesen "Ach, da sah ich diesen Engel und sie hat mich sofort in ihr Herz geschlossen, wir lieben uns so sehr ....". Du willst mir erzählen das sich hier ein Erwachsener nichts vormacht wenn dieser Engel grade mal 8, in einigen Fällen 4(!!!), Jahre alt ist? Ihr habt eine total aus den Fugen geratene Wahrnehmung von Kindern und das gekoppelt mit jahrelangem Triebstau.[/quote]
Wenn unsere Wahrnehmung so aus den Fugen geraten ist, dass wir die rosa Brille nicht mehr absetzen können, dann erkläre uns doch bitte einmal, was das Kind in der betreffenden Situation tatsächlich gemeint hat. Es ist ja nicht so, dass wir einem wildfremden Mädchen zublinzeln, und plötzlich kommt es wie hypnotisiert angelaufen, um uns zu umarmen, sondern diesem Zusammentreffen ist ein Kennenlernen vorausgegangen, das dem Mädchen positiv in Erinnerung geblieben ist. Aber wenn wir das so falsch interpretieren, was steckt Deiner Meinung nach dahinter, wenn ein Kind freudestrahlend auf mich zugelaufen kommt, meinen Namen rufend, und mich dann auch noch umarmt?
Dass eine derartige Handlung nicht gleichzusetzen ist mit dem Kuss einer erwachsenen Frau, die einem ein "Ich liebe Dich" ins Ohr haucht, versteht sich ja von selbst, aber auch Du wirst doch zugeben müssen, dass es ein Ausdruck von [i]Zuneigung[/i] ist, den das Kind hier zur Schau stellt. Und auch wenn ein Kommentar wie "Du bist mein Lieblings-Spielkamerad!" vielleicht nicht unbedingt wörtlich zu nehmen ist (ganz sicher hat sie auch noch andere Spielkameraden, die sie sehr gerne hat), so war er doch ganz sicher als Kompliment gedacht.
Es mag Dich vielleicht überraschen, aber auch ich finde Kinderpornografie, also die Darstellung von sexuellem Missbrauch von Kindern, ausgesprochen widerlich. Missbrauch ist Missbrauch, darüber muss man nicht diskutieren, und es ist gut, dass dies verboten und unter Strafe gestellt ist. Und das gilt nicht nur für Kindesmissbrauch, sondern ganz genauso für Missbrauch an Erwachsenen, von daher ist es eigentlich merkwürdig, dass es dafür nochmal so viele Extra-Paragraphen gibt. aber gut, der Gesetzgeber will hier offenbar besonders deutlich sein. Wie Ovid schon sagte, im Pool planschen und zwischen die Beine greifen sind zwei verschiedene Dinge, und derjenige, der das getan hat, hat eindeutig eine Grenze überschritten.
Allerdings sehe ich nicht ein, dass Du anhand dieses Beispiels den Kontakt zwischen Pädos und Kindern grundsätzlich unterbinden willst. Was kann ich dafür, dass der Typ seine Griffel nicht bei sich behalten konnte? Genauso hätte es jede Erwachsene treffen können, und schon würde Deine Argumentationskette "pädophil = potentieller Missbrauchstäter" nicht mehr funktionieren. Ich habe noch niemals ein Mädchen auf eine sexuelle Art und Weise berührt, und auch wenn ich mir das in meiner Fantasie als angenehm und schön ausmale, kann ich sehr wohl Realität und Fantasie auseinanderhalten, selbst im "Eifer des Gefechts". Mag sein, dass das nicht jeder kann, aber es ist sicher kein Alleinstellungsmerkmal von Pädos, auf andere Menschen trifft das ganz genauso zu.
Du hast also einige Bekannte, die Dir von Missbrauchsfällen aus ihrer Kindheit erzählt haben. Das ist zweifellos eine schlimme Sache, und diese Leute haben mein Mitgefühl. Aber mit Sicherheit wird es genauso viele Bekannte geben, die als Jugendliche oder Erwachsene auf irgendeine Weise bedrängt wurden, sei es nun der Klaps auf den Po vom Kollegen im Büro oder der busengrabschende Betrunkene auf der Party (um mal ein paar Klischees zu bemühen). Ok, mag sein, dass solche Erlebnisse als nicht ganz so traumatisch eingestuft werden, aber es ist ganz genauso sexueller Missbrauch, und hier waren ganz sicher keine Pädos am Werk.
Noch kurz zurück zu den Kinderpornos, die ja immer wieder gerne ins Feld geführt werden (so auch von Dir). Ich weiß nicht, wie viele Leute bei der besagten Umfrage für "ja" gestimmt haben, aber ist ein Ergebnis von 80% denn wirklich so überraschend? In jedem anderen Forum wäre das Ergebnis sicher ähnlich, die meisten Menschen werden sicher irgendwann einmal einen Porno, gleich welcher Art, angeschaut haben (ja, ich auch). Aber dies ist ein Ergebnis, wie es undifferenzierter nicht sein könnte, denn es sagt überhaupt nichts über die Art der Pornos aus. Handelt es dabei nun um simple Nacktaufnahmen in erotischen Posen, oder um brutale Hardcore-Pornos, bei denen die Darsteller(innen) erniedrigt werden? Ersteres wäre für mich ggf. durchaus reizvoll, letzteres hingegen absolut nicht.
Nehmen wir nun an, Kinderpornos hätten in etwa den gleichen Spielraum (und davon gehe ich aus), wären dann die simplen Posing-Aufnahmen als genauso schlimm zu bewerten wie die Hardcore-Pornos? Illegal ist ja alles, der Gesetzgeber unterscheidet hier maximal zwischen "einfachem" und "schwerem" Missbrauch, das genaue Strafmaß setzen dann wohl die Gerichte in Abhängigkeit von der Anklage fest. Ja, ich gucke mir gerne nackte Mädchen an und erfahre dadurch auch sexuelle Erregung. Und wenn ich mit einem Mädchen schmuse, stellt sich diese Erregung vielleicht auch ein. Warum aber sollte das nun bedingen, etwas Unangemessenes zu tun? Tust Du denn auch sogleich etwas Unangemessenes (meinst Du damit eine sexuelle Handlung?), wenn Du mit einer Erwachsenen schmust?
Ok, kann natürlich sein, dass das zwischen Erwachsenen und/oder Jugendlichen mehr oder weniger die Regel ist, aber Du kannst daraus doch nicht folgern, dass das bei Pädos automatisch auch der Fall ist. Sorry, dass ich Dich da enttäuschen muss, aber ich kenne meine Grenzen. Und ja, das mag hin und wieder auch zu "Triebstau" führen, und in der Tat ist das ein verbreitetes Leiden unter Pädos, und sicher hast Du auch schon festgestellt, dass hier zahlreiche Leute depressiv oder zumindest traurig darüber sind, eben keine "normale" Beziehung führen zu können. Sicher führt das im Einzelfall auch zu einer konkreten Gefahr für die Kinder, aber ich möchte hiermit ganz eindeutig klargestellt haben, dass dies [i]nicht[/i] die Regel ist! Ich sehe es nicht ein, Sündenbock für diejenigen zu spielen, die sich nicht unter Kontrolle haben.
Du beklagst Dich auch darüber, dass hier viel zu wenig über die Folgen von sexuellem Missbrauch gesprochen wird, und angeblich werden Kontakte zu Kindern "verherrlicht" und nur wahrnehmungsverzerrt wiedergegeben. Warum gehst Du nicht mit gutem Beispiel voran und berichtest über die Leiden, die Deine Bekannten (oder missbrauchte Menschen allgemein) durchmachen müssen? Hier wäre doch der beste Platz dafür, denn hier versammeln sich diejenigen, von denen Du glaubst, die Verursacher dieser Leiden zu sein. Wie gesagt, ich habe noch nie ein Kind unsittlich berührt, daher kann ich diesbezüglich nicht mitreden, aber gerne werde ich versuchen, mich in eine solche Diskussion einzubringen, denn letztendlich liegt mir das Wohl der Kinder mehr am Herzen als alles andere (auch wenn es sich in den von Dir bezeichneten Fällen wohl um mittlerweile Erwachsene handelt).