GLF

[koko]

Hallo zusammen,

zunächst einmal möchte ich klar stellen, dass ich hier niemanden angreifen oder provozieren möchte. Ich interessiere mich lediglich für dieses Thema und, da auf der Startseite steht, dieses Forum stehe grds auch nicht-pädophilen Interessierten offen, die mehr über Pädophilie erfahren möchten, dachte ich, ich frage hier einfach mal nach.
Ich werde im Konjunktiv schreiben, was jedoch nicht provozierend gemeint ist, sondern lediglich zum Ausdruck bringt, dass folgendes nicht meine Meinung ist, sondern nur wiedergibt, was ich gelesen habe.

Zum Thema:
Ich habe gelesen, dass viele (alle?) Pädophile(n) denken, einvernehmlicher Sex mit Kindern sei möglich, weil Kinder auch "sexuelle Wesen" seien.
Wie erklären sich die Leute, die das denken, dass Kinder mit Gleichaltrigen vor der Pupertät i.d.R. (!) keinen Sex haben? Bis auf die bekannten Doktorspiele läuft doch zwischen Kindern i.d.R nichts. Wenn Kinder tatsächlich Sexualität verstehen könnten und empfinden wollten, wieso ist es dann nicht völlig üblich, dass sie untereinander sexuelle Handlungen vollziehen, wie Erwachsene?

[robins]

ich habe in erinnerung das, als ich noch hasen gezüchtet habe, das die mänchen die weibchen besteigen wollten und das obwohl sie noch nicht geschlechtsreif waren.so ist das oft im tierreich.

die menscheit die ich für sexuell total verklemmt halte und für die ich mich oft schämen muß, "indoktriniert" seit jahrtausenden den leuten das sex eine sünde ist.

ein mensch der seit seiner kindheit ein einvernehmliches intimes verhältnis mit einem erwachsenen hatte und dies damals als schön empfand und dan erfährt das seine umgebung ziemlich negativ auf nacktheit und sexualität reagiert, beginnt sich irgendwie schuldig zu fühlen,was zur folge hat das sich dieser zustand auch auf die psyche dieses menschen überträgt.

[Amiga]

Himmel das machen die doch,ich spreche aus Erfahrung (also als Kind).

[koko]

Erstmal danke für eure Antworten.

@robins:
Du vergleichst ernsthaft Tiere mit Menschen? Entschuldige, aber das entbehrt jeder Grundlage.
Zum Rest: Das verstehe ich nicht so ganz. Du glaubst also, dass Kinder ursprünglich einvernehmlichen Sex mit Erwachsenen hatten, dann jedoch der Glaube aufkam, Sex sei eine Sünde, infolgedessen Kinder dann aufhörten, einvernehmlichen Sex mit Erwachsenen zu haben? Oder wie? Wenn dem so wäre, wieso haben dann nicht alle Menschen, also auch Erwachsene, aufgehört, Sex zu haben?


@Amiga:
[No Offence:] Entschuldige bitte, aber du würdest mir doch sicher zustimmen, wenn ich sage, dass deine Sexualität nicht der Sexualität des Großteils der Menschen entspricht und somit hier nicht repräsentativ als Argument angeführt werden kann, oder?
Ein Homosexueller argumentiert ja auch nicht, dass alle Menschen homosexuell seien, nur weil er Sex mit Menschen des gleichen Geschlechts hat.

[Katja1990]

Hallo,

ichz bin gegen den Sex mit Kindern. Ab 14 sollen sie selbst entscheiden, weil es das Gesetz so will.

[Bird of Hermes]

In muslimischen Ländern will das Gesetz das Mädchen beschnitten, Zwangsverheiratet und Vergewaltigt werden...
bist du jetzt auch dafür?
Schliesslich will es das Gesetz dort ja so!


Nichts gegen dich
aber mit das gesetz sagt also find ich das gut ist .. naja... "wie soll ich das nett ausdrücken'?" nicht gerade die beste Argumentation.

A
C
A
B
Mentlegen

Ich bin gegen Sex mit jemanden der es nicht will/kann solange es jemand will und keinen Schaden nimmt... ist das Gesetz nur ne gedruckte Annsammlung von Witzen.

[koko]

Auch wenn ich absolut der Meinung bin, dass Sex zwischen Erwachsenen und Kindern zu Recht verboten ist, muss ich zustimmen, dass allein die Tatsache, dass es im Gesetz steht, keine Argumentationsgrundlage ist. Schließlich stand Sex zwischen Männer bis 1994 auch noch unter Strafe - völlig zu unrecht.

Aber das ist ja hier eigentlich gar nicht Thema...

[Katja1990]

In muslimischen Ländern will das Gesetz das Mädchen beschnitten, Zwangsverheiratet und Vergewaltigt werden...
bist du jetzt auch dafür?
Schliesslich will es das Gesetz dort ja so!


Nichts gegen dich
aber mit das gesetz sagt also find ich das gut ist .. naja... "wie soll ich das nett ausdrücken'?" nicht gerade die beste Argumentation.

A
C
A
B
Mentlegen

Ich bin gegen Sex mit jemanden der es nicht will/kann solange es jemand will und keinen Schaden nimmt... ist das Gesetz nur ne gedruckte Annsammlung von Witzen.

Ich rede von Deutschland-ist ein schwieriges Thema!

[Amiga]

Koko meine Sexualität ist völlig normal,ich hatte bis vor kurzem ne Jahrelange Beziehung mit einer Erwachsenen Frau und mit allem was dazu gehört.Ich lehne Sex mit Kindern ab,da ich weiss das ich ihnen damit schaden würde.

Und Kinder haben eine Sexualität nur sollte man diese nicht mit der von Erwachsenen gleichsetzen.Bin leider etwas im Stress gerade,ich werde aber sich noch näher auf dieses Thema eingehen.

[anwesender]

i.d.R. lese ich da etwas häufig. Es gibt zwar eine normale Entwicklung und diese würde durch Sex gestört. Aber da ist der Blickwinkel schon eingebaut, da in unserer Gesellschaft eine normale (i.d.R.) Entwicklung ohne Sex abläuft.

Sicher ist einvernehmlicher Sex möglich. Ich behaupte mal, dass i.d.R. die meisten Pädophilen unter Sex bzw. ihren Fantasien nicht den GV verstehen, sondern eher Petting oder auch Doktorspiele.
Die Frage die sich mir stellen würde: was wären die Folgen von einer oder mehreren erotischen Zusammenkünften bei der ein Kind zu nichts gezwungen wird.

Wenn Kinder tatsächlich Sexualität verstehen könnten und empfinden wollten, wieso ist es dann nicht völlig üblich, dass sie untereinander sexuelle Handlungen vollziehen, wie Erwachsene?

Wie Kinder eine Sexualität von einem Erw. empfindet ist nicht untersucht. Diese unterscheidet sich aber allein von der Erfahrung. Kinder masturbieren, ergo sie empfinden etwas und wollen dies durch weitere Stimulation auch.
Das sie es untereinander nicht ganz offen treiben liegt für mich darin begründet, dass sie noch unerfahren sind und andere Dinge im Leben viel wichtiger sind zu dem Zeitpunkt um zu reifen.

Du vergleichst ernsthaft Tiere mit Menschen? Entschuldige, aber das entbehrt jeder Grundlage.

lol gerade der Sexualtrieb wird oft als "animalisch" bezeichnet.

Der Vergleich zu den Homos ist aber der naheliegende, daher kommt er auch anfangs immer. Er hinkt nicht, denn es geht um einen Eingriff in die Persönlichkeit zweier Menschen. In dem Fall zweier selbst verantwortlicher Menschen, wenn es um Kinder geht, wird den Kindern jegliche Freiheit selbst zu entscheiden was gut ist und was nicht gut, aber dennoch wert ist es zu wagen genommen. Kinder lernen nun mal nicht aus Büchern, auch wenn diese einfühlsam geschrieben sind.

ACAB! und für fullquoter gillt das gleiche!

[koko]

Ich bin gegen Sex mit jemanden der es nicht will/kann solange es jemand will und keinen Schaden nimmt... ist das Gesetz nur ne gedruckte Annsammlung von Witzen.

Aber wie kann man denn jemals sicher sein, dass ein Kind Sex mit einem Erwachsenen haben will? Erwachsene wissen und können viel mehr als Kinder. Sie sind sexuell viel weiter entwickelt. Sie tun und wollen Dinge, von denen Kinder nicht das geringste ahnen.
Wieso sonst denkt sich ein Kind nichts dabei, wenn es unter der Dusche im Schwimmbad oder in der Sauna nackte Erwachsene sieht? Wieso geht ein Kind ganz unbeschwert, frei und locker mit bestimmten Dingen um, die bei Erwachsenen sexuelle Lust auslösen würden?
Meine Antwort auf diese Fragen ist: Weil Kinder keine sexuellen Gefühle haben, in dem Sinne, wie wir Erwachsene sie haben (folglich auch nicht dem Sex mit Erwachsenen zustimmen können).

Koko meine Sexualität ist völlig normal,ich hatte bis vor kurzem ne Jahrelange Beziehung mit einer Erwachsenen Frau und mit allem was dazu gehört.Ich lehne Sex mit Kindern ab,da ich weiss das ich ihnen damit schaden würde.

Und Kinder haben eine Sexualität nur sollte man diese nicht mit der von Erwachsenen gleichsetzen.Bin leider etwas im Stress gerade,ich werde aber sich noch näher auf dieses Thema eingehen.

Ich habe noch überlegt, ob Sexualität das richtige Wort ist. Wars wohl doch nicht. Ich meinte eher sowas, wie Neigung oder Vorliebe. Sprich, ich meinte, dass deine Neigung/Vorliebe wohl nicht der des Großteils der Menschen entspricht. Die meisten Menschen sind nunmal heterosexuell. Und deshalb ziehen deine Erfahrungen als Argument nicht.

Beim Rest stimme ich dir zu. Hab mich wohl wieder falsch ausgedrückt Ich ging von unserem erwachsenen Verständnis von Sexualität aus. Natürlich haben Kinder eine Sexualität. Nur entspricht diese, meiner Meinung nach, nur zu einem vernachlässigbaren Teil der Sexualität eines Erwachsenen. Ich denke, sie vollziehen vermeintlich sexuelle Handlungen mit anderen Kindern, um sich auszuprobieren. Und zwar nur im Rahmen ihrer geistigen und sexuellen Entwicklungsstufe. Mehr nicht.

Wenn Kinder tatsächlich Sexualität verstehen könnten und empfinden wollten, wieso ist es dann nicht völlig üblich, dass sie untereinander sexuelle Handlungen vollziehen, wie Erwachsene?

Wie Kinder eine Sexualität von einem Erw. empfindet ist nicht untersucht. Diese unterscheidet sich aber allein von der Erfahrung. Kinder masturbieren, ergo sie empfinden etwas und wollen dies durch weitere Stimulation auch.
Das sie es untereinander nicht ganz offen treiben liegt für mich darin begründet, dass sie noch unerfahren sind und andere Dinge im Leben viel wichtiger sind zu dem Zeitpunkt um zu reifen.

Das macht viel Sinn. Ist als plausible Antwort akzeptiert

In dem Fall zweier selbst verantwortlicher Menschen, wenn es um Kinder geht, wird den Kindern jegliche Freiheit selbst zu entscheiden was gut ist und was nicht gut, aber dennoch wert ist es zu wagen genommen. Kinder lernen nun mal nicht aus Büchern, auch wenn diese einfühlsam geschrieben sind.

Wie fast immer, ist das Ansichtssache. Ich bin der Meinung, dass Kinder nicht entscheiden können, was gut oder nicht gut für sie oder was es wert ist, gewagt zu werden. Natürlich wagen sie es manchmal dennoch, sie gehen mit Fremden mit, fassen in Steckdosen und rennen bei Rot über die Straße. Nur leider geht das oft schief. Und ich bin der Meinung, davor könnte man sie bewahren.

ACAB! und für fullquoter gillt das gleiche!

Was bedeutet das?

[Bird of Hermes]

Aber wie kann man denn jemals sicher sein, dass ein Kind Sex mit einem Erwachsenen haben will? Erwachsene wissen und können viel mehr als Kinder. Sie sind sexuell viel weiter entwickelt. Sie tun und wollen Dinge, von denen Kinder nicht das geringste ahnen.

Wenn sie nicht wirklich will "oder auch gar nicht weis was das ist"
dann ist logisch das sie auch schaden davon nehmen wird, also ist es in dem fall schlecht..

Darum wen sie wil und keinen schaden nimmt... ich glaub das es 12 Jährige giebt die gar nicht abgeneigt wären was mt einem "nicht" alzu älteren anzufangen...Ich weis z.b von einer die mit 12 nen 18 yo freund hatte..

Surely ist es eher unwarscheinlich das ne 8yo was mit nem mitt30siegr machen möchte!

In einer Beziehung sollte sich immer der "stärkere* partnetr dem "schwächeren" unterordnen

[koko]

Darum wen sie wil und keinen schaden nimmt... ich glaub das es 12 Jährige giebt die gar nicht abgeneigt wären was mt einem "nicht" alzu älteren anzufangen...Ich weis z.b von einer die mit 12 nen 18 yo freund hatte..

Ja, sowas gibts natürlich. Hatte ich im Freundeskreis. Sie (und ich) waren 10, er war 16. Aber das geht längst nicht allen Kindern so. Bei uns in der Nachbarschaft gab es viele Kinder (20-30 schätzungsweise) und alle haben zusammen gespielt. In der Zeit jedoch, in der dieses Mädchen was mit dem Typen angefangen hat, haben sich restlos alle Kinder von ihr distanziert und das obwohl sie gerne noch mit uns gespielt hätte. Ich war eine derjenigen, die ziemlich gut mit ihr befreundet war und hab ne zeitlang noch mit ihr gespielt. Irgendwann wurde es mir aber zu komisch. Ich weiß noch, wie unwohl ich mich immer gefühlt habe, wenn die beiden so richtig rumgeknutscht haben und, dass ich immer, wenn wir zusammen waren, Angst hatte, dass sie im nächsten Moment irgendwas sexuelles erzählt. Ich war einfach noch nicht reif genug für sowas.
Ich glaube schon, dass sie willentlich und in vollem Bewusstsein gehandelt hat (sie war allerdings auch schon sehr weit entwickelt, auch körperlich. Wohl schon in der Pupertät, meinte meine Mutter), ich hätte eine gegenteilige Entscheidung gegen einen der großen Jungs, zu denen wir alle aufgesehen haben, jedoch nicht allen meinen Freunden zugetraut.

Das ist jetzt vielleicht nur ein Einzelfallbeispiel, aber daran sieht man, wie weit entfernt Kinder von erwachsener Sexualität sind. Angesichts meines Beispiels, stehts ca 30 zu 1 Vorausgesetzt ihr glaubt mir.

Sowas sieht man ja auch oft. Dass Kinder sich die Ohren zuhalten und beschämt sind und anschließend Fragen stellen, die ihre Verwirrtheit zeigen, wenn sie ein Gespräch über Sex mitbekommen haben. Das zeigt m.E., dass sie das geistig und emotional noch gar nicht erfassen können.

[robins]

@koko
warum sollte es so großen unterschied zwischen menschen und tieren geben.wenn der mensch am verhungern oder am verdursten ist dan handelt er auch triebgesteuert.und bei sexualität gibts nicht wesentliche unterschiede.aber es gibt unterschiede zwischen erwachsener und kindlicher sexualität.

aber ich glaube das kinder nicht nur zum doktorspielen fähig sind sondern auch zum gv.aber der geschlechtstrieb wird von den erwachsenen kaum gefördert, im gegenteil er wird unterdrückt.und das auch bei erwachsenen.

ich glaube das das, was ich schreiben wollte, ich geschriebn hab.bin einfach von meiner meinung überzeugt.mehr, um euch nichtpädophile zu überzeugen zu schreiben bringt nichts.gehe jetzt zum anderen thread.

[Bird of Hermes]

Ich behaupte auch nicht das dies die regel ist ich sag nur das es möglich ist