GLF

[Horizonzero]

Es KANN aber keine einvernehmliche Handlung zwischen einem Erwachsenen und einem Kind geben!

und die Erde ist im Zentrum, flach und man kann runterfallen ....

Es kann nicht sein .... weil es in deinem Weltbild nicht sein darf ?

der berühmte Satz > und sie dreht sich doch ... wäre demnach unser Part,
schön das mitlerweile bewiesen ist, das der gute man Recht hatte.
rainer

[Ovid]

Ich finde Einvernehmlichkeit ist keine Konstante.

Es muss also zumindest zugestanden werden, dass der Grad der Einvernehmlichkeit bei Kindern um einiges niedriger sein muss.

Auch bei geistig beeinträchtigten und sexuell Unerfahrenen Menschen ist dies der Fall.

Die große Frage ist: Um wieviel niedriger? Und welcher Grad an Einvernehmlichkeit ist notwendig?

[Forum-Geist]

Gäääähn

(Eindeutiger Spam )

[Phimose]

wegen meiner vorhautverengung geht die vorhaut nicht zurück wenn doch würde es höllisch wehtun. ich dachte wenn man eine errektion hat dann geht die vorhaut nicht wieder vor. hmm so unerfahren bin ich

Da sieht man, was Verklemmung bewirken kann!!!! Undedingt oeffnen lassen, denn durch den darunter sich ansammelnden "Eichelkaese" kann sich eine uble Entzuendung bilden. Kann dich den ganzen Penis kosten! iHatte ich mal als 10jrg,aber ein kleiner Schnitt unter lokaler Betaubung und die Sache war kuriert. >

[ColorClimax]

Ein sexuologe hat einmal im fernsehen gesagt das als in denämerk es legal war kinderpornos anzuschauen, die zahl der sexuellen straftaten gegen kinder in diesem zeitraum gesunken ist.

STIMMT! Es gab mehrere Firmen, die solche produzierten und reichlich Models jeden Alters (ab ca 4J), die gerne mitspielten. Es gab sogad in Kopenhagen LIVE shows mit kids. Sextouristen aus aller Welt, besonders aus 'schland kamen, um zu sehen und einzukaufen. Einige Videos von Color Climax geistern immer noch in Usenet/Torrents herum und haben 100000e von fans.

[Caroline Kaiser]

Einen direkten und kausalen Zusammenhang gibt es da nicht.
Zumindest keinen der überall und auf jeden jederzeit anwendbar wäre.

Es stimmt tatsächlich, daß es von 1970-80 viel weniger Sexualstraftaten in DK gab. Kutschinsky hat ja auch in zahlreichen Studien nachgewiesen, daß der Konsum von KP für die Mehrheit kompensatorischen Charakter hatte, also daß sich die Mehrzahl der Konsumenten nicht selbst an Kindern vergriff.

Man darf dabei aber nicht vergessen, daß das ganze Thema damals sehr tabuisiert war. Da KP damals leicht erwerbbar war, haben - anders als heute - dies auch viele "Neugierigkonsumenten" gekauft.

Sex mit Kindern unter 15 war zwar schon damals in DK strafbar, anders als in den NL, aber die Strafen waren gering, das Dunkelfeld sehr groß, in den 70ern war die Bereitschaft dies anzuzeigen oder überhaupt als Problem anzuerkennen sehr gering. Neben der offiziellen Statistik gabs da also ein viel größeres Dunkelfeld als heute. Dies sieht man auch daran, daß nachdem der Kauf/Verkauf ( die Produktion war ja in DK formal nie legal ) von KP verboten wurde, es etliche ehemalige Opfer gab, die dies zur Anzeige brachten, auch weil das Thema auf einmal in den Medien war.

Man sieht dies auch heute wieder, bei den vielen Opfern des kirchlichen Missbrauchs, die erst nach Jahrzehnten in der Lage sind darüber zu sprechen.

Was das Altmaterial von CCC und CO KG angeht, das Interesse daran geht sicher weit über das eher begrenzte Feld der Pädophilen hinaus.

Als 1998 der Besitz von KP ( damals unter 15 ) in den Niederlanden verboten wurde, gab es einen abweichenden und fast fraktionsübergreifenden Antrag weniger Parlamentarier, der das kommerzielle Altmaterial, welches VOR dem Produktions/Kauf/Verkaufsverbot 1985 produziert wurde, davon ausnehmen wollte, sofern es in seiner Ursprungsfassung war. "Natürlich" wurde der Antrag abgelehnt. Obwohl die Studie der niederländischen Regierung 1985 sogar vieles verharmloste.

Der Denkfehler war allerdings damals, daß man dies auf Originalmaterial bezog. Denn da hätte einerseits ein kritischer Kommentar gefehlt, andererseits hätte dies wieder einen kommerziellen Handel ermöglicht.

Dies hätte man nur kontrollieren können, wenn der Staat selbst dies neu aufgelegt hätte. Nach Meinung der Mehrheit hätte er damit seinen Fehler des Nichtverbots wiederholt. Nach Meinung einer Minderheit hätte er die Entwicklung eines Untergrundmarktes damit verhindert, oder zumindest stark eingedämmt.

@ Color Climax: Das Alter der "Models", besser: Kinderpornoopfer fing bereits mit 6 Monaten an. ( z.B. nachlesbar in Tim Tates: " Commercial Child Pornography in Denmark ", USA 1990 ).
Daß die "gerne" mitspielten möchte ich mal bezweifeln.
Sicher abgesehen von Doktorspielen, aber auch dies hätte man nicht filmen sollen. Schließlich sind Kinder weder geschäftsfähig noch strafmündig gewesen, außerdem war ihnen die Folgenabschätzung nicht klar.

Aber die einfache Gleichung: KP Konsum = erhöhter Missbrauch an Kindern ist natürlich absolut nicht richtig.

[Mr-Dakota-Fanning]

Was das Altmaterial von CCC und CO KG angeht, das Interesse daran geht sicher weit über das eher begrenzte Feld der Pädophilen hinaus.

und wofür steht ccc?

[Bird of Hermes]

das steht glaube ich für

ColorClimaxCorporation. die kipo und schein kipo herstellten und in den niedrlnanden "damals legal verkauften"

ps
Ich kenn den Namen von nem Artikel den ich im netz gelesen habe...

[lola-lover]

naja gut kp konsumieren hin und her, ab 14 -15 okay wenns sie selber wollen, jedem das seine.
aber 6 monate ist echt abartig weil es einfach die unschuld eines kindes sowas von krass zerstört das so was nicht hinnehmbar ist, ist ja klar.

[Caroline Kaiser]

Im Wiki Eintrag sind etliche Fehler, aber der Administrator dort ist leider beratungsresistent. Vielleicht mag er auch dänische/niederländische Fachbücher als Quelle nicht.

Die Filme sind zwar damals auch in den NL legal verkauft worden, aber die Firma selbst stammt aus Kopenhagen.

Was im Wiki Artikel steht, CCC hätte bewußt Pornographie mit jung aussehenden Modellen produziert, dies ist völliger Quatsch, weil es damals ja faktisch gar keine Altersgrenze gab.

Weshalb hätte man da Darstellerinnen auf jung trimmen sollen ?

Zwar stand im Gesetz auch damals schon das Mindestalter von 15,
aber paradoxerweise wurden produzierte Kinderpornos unter das schützende Dach der Pressefreiheit gestellt.

Mich ärgert an dieser ganzen Medienkampagne, daß niemand auf die Verantwortung der Staaten eingeht, die diese Produktion überhaupt erst zugelassen haben.
Sowie ja daran über die MWST noch verdient haben.

Wenn der Staat schon alle auf die Anklagebank setzt, dann sollte er sich selbst dabei nicht vergessen.

Aber wenn man schon bei RTL II angekommen ist, kann man sicher nicht mehr erwarten.
Solange der "Diskurs" so unseriös ist, darf man sicher auch keine objektiven Ergebnisse erwarten, die sich mit der Frage dieses Threads befassen.

[Ovid]

Ich wollt schon sagen. Was für ein Diskurs?
Ich frage mich ob ich das noch einmal erleben darf, dass ein ernsthafter Diskurs überhaupt zu Stande kommt. Im Moment scheint der Skandal über die Vernunft zu siegen, und zwar in allen Kategorien der Sexualthematik.

Ich glaube einfach, dass die Sexualität des Menschen, so wie sie ihm momentan anhaften, einfach fehlerhaft ist. Mit Konflikten, Unsicherheit und unglaublich hoher Varianz geprägt. Es ist doch gerade die Unterschiedlichkeit unserer aller Sexualität, und alles, was damit in irgendeinerweise korrespondiert, kognitiv und sozial, welches zu dieser geladenen Uneinigkeit führt.
Irgendwann wird dies die Evolution ausbügeln müssen. Obwohl die Frage ist, worauf diese abzielt? Vermehrung klappt bei uns ja wunderbar irgendwie.

Ähhh. Sorry für Off-Topic.

[CCC]

das steht glaube ich für
ColorClimaxCorporation. die kipo und schein kipo herstellten und in den niedrlnanden damals legal verkauften...

Stimmt fast: ColorClimaxCompany, kurz CCC oder CC, aber die operierten in Daenemark, und das voellig legal. Sie publizierten Magazine und Filme/Videos (nich nur KiPo), die alle noch im Internet rumgeistern. In NL war der Verkauf auch legal. Im Zuge der EUropasierung wurde das spaeter staatl unterbunden.

[Mr-Dakota-Fanning]

colorclimax kenn ich, sogar sehr gut, aber die abkürzung ccc wa mir neu.

[CCC]

....Nach Meinung der Mehrheit hätte er damit seinen Fehler des Nichtverbots wiederholt. Nach Meinung einer Minderheit hätte er die Entwicklung eines Untergrundmarktes damit verhindert, oder zumindest stark eingedämmt. @ Color Climax: ...Schließlich sind Kinder weder geschäftsfähig noch strafmündig gewesen, außerdem war ihnen die Folgenabschätzung nicht klar.

Interessante, sophistisch-formaljuristische Argumentation. Der Staat macht Fehler, indem er etwas NICHT verbietet? Das klingt aber sehr faschistoid. Motto: Alles was nicht ausdruecklich erlaubt ist, ist verboten? Und nicht alles was erlaubt ist nicht legitim? Demokratur um jeden Preis!

Kinder werden auch nicht gefragt, wenn sie zwangsgetauft bzw beschnitten werden, in die KiTa bzw Schule geschickt werden usw. Dabei ist statistisch erwieden, dass Kinder, die z B USA home schooling genossen haben, bessere Abschlussnoten bis zum PhD bringen! Die Eltern entscheiden. Und die haben bei CC, LS, BD, Vladmodels, Azovfilms, Fantasy, Alice Club usw stets Erlaubnis erteilt, und man sieht den meisten models angebl an, dass es ihnen Spass machte. Es gibt angebl sogar ein Fessel-KiPo, in dem die amerik Darstellerin Jenny (9) grinst und lustig quasselt.

Zwei ehemalige KiPo-Stars, die es nie bereut haben: Brooke Shields (Pretty Baby, Blue Lagoon) und Eva Ionescu (Puppy Love) , heute >30 und gross im "legitimen" Mediengeschaeft.

Wie man jetzt sieht, geht es bei den "Geschaedigten" meist nur um Kohle $$$$$$$$$. Kath Kirche bietet 8000, sie wollen 80000 Ich kenne selber 3 ehemalige Intenatsschueler, die hoffen, Hunderttausende zu erstreiten!

Der so gen "KiPo-UntergrundMARKT" existiert nicht, sondern eine zahlungslose "Untergrundbewegung" ohne Finanzinteressen: Setzt mal den code pthc (preteen hardcore) in Suchmaschinen wie binsearch ein und staunt! Bei google & co sind allerdings viele links keyword-spammed. Da wird das echte Interesse an KiPo kommerziell verwertet und nicht KiPo selbst. Es lebe der Konsum!

[Jimmy]

Also ich denke, wenn gesagt wird, dass das (siehe anfangsbeitrag/behauptung) nicht stimmt, weil dann auch konsumenten von Gewaltfilmen/Spieler von gewalthaltigen Games dann Gewalttäter im realen Leben sein würden, dann mein ich: es kommt darauf an , wohin man von seinem persönlichen Wesen her tendiert. Ich selbst bin ein phantasievoller Mensch, der auch gerne Sex hat. Wenn ich mir vorstele, ich WÜRDE kipo konsumieren, dann WÜRDE ich wahrscheinlich scharf drauf werden, auch in realn life sex mit kindern zu haben. Aber ich bin vom persönlichen her ein ehere friedlicher mensch, habe eigentlich noch nie gewalt angewendet. deshalb bin ich kein kandidat für die umsetzung von gewalt im realen leben, obwohl ich durchaus manchmal sehr gewalthaltige filme sehe. Ich hab dann einfach keinen wunschm, diese gewalt umzusetzen.