GLF

[Tita]

Hallo Tita
..........Ich frage mich im übrigen seit längerem inwieweit Eltern ihren Kindern die Sexualität und auch die Lust daran naherbringen sollten. Das derzeitige "lass sie das irgendwann selbst rausfinden, blos nix anfassen, mein kind hat schon lust-ogott jetzt is die unschuld futsch"
schreit doch zum Himmel. Aber Wertefrei kannst damit ja mit keinem Reden.


Liebe Grüsse
c

Hallo c555c,
eigentlich finde ich nicht das Eltern ihrem Kind die Sexualität näher bringen sollten, Aufklärung ja, aber ich glaube das die ersten sexuellen Erfahrungen ausserhalb der Familie stattfinden sollten,aus unterschiedlichen Gründen:

Kinder können(dürften) mit Niemandem darüber reden ,da es einfach nicht in der Gesellschaft anerkannt ist und es quält einen sehr, wenn man nicht darüber reden darf...
Ausserdem sind die ersten Erfahrungen sehr prägend und man kann sich so nur noch schwerer von ihnen lösen und zu dem sind ja die meisten sexuellen Erfahrungen (die wenn, meistens Mädchen mit ihrem Vater haben) ja alles andere als schön ...ich weiss schon, dass ich da eine große Ausnahme bin,so groß ,das ich mit Niemandem ausser HIER darüber sprechen kann !!!

Ich selbst bereue nicht was ich empfunden und auch dabei "gelernt " habe, aber ein Zwiespalt der Gefühle ist und bleibt es immer in mir....



@Stewart Otis... für mich war es eine Zeit die ich nicht missen möchte ,denn so konnte ich eine Art "gesunde" Liebe empfinden & auch ausleben... und durch mein abruptes Ende mit meinem Vater, hat mein damaliger Freund den Schmerz & die Sehnsucht "vergessen" lassen ...

Heute jedoch möchte ich keinen älteren Partner mehr haben...bzw kann es mir nicht mehr vostellen ...

[Maithai]

Ich kann es mal aus meiner Sicht, eines Familienvaters hervorzeigen, wobei ich hier auf keinen Fall, auf alle Familienvaeter weisen kann, nur aus meiner persoenlichen sicht.

Meine aelteste tochter ist heute 16, die juengere ist 11, das sind meine leiblichen kinder in europa. Ok, ja, ich bin nicht paedophiel, so manch einer wuerde jetzt sagen, dann soll ich schweigen. tu ich aber nicht leider hahaha
Ich nehme mal die Norm von maennern her, wie ich es in der welt mit bekommen habe und ich denke das dies nichts mit paedophelie zu tun hat. Nehmen wir mal an, wir senden eine huebsche 11 jaehrige mit langen haaren und sexy koerper in schoenen weiblichen klamotten durch die strassen oder am strand mit bikini, jeder normale mann kuckt. Sie ist im alter zur werdenden frau, so die optiok reisst blicke an sie, das ist normal.

so und nun nehmen wir den Augenwinkel des Vaters her. Ich verspuerte niemals in geringster weise, meine leibliche tochter nakt sehen zu wollen, sicher habe ich sie sehr oft nakt gesehen, sie gewickelt, sauber gemacht, geduscht.... bis in ein alter wo sie das selber erledigen konnten.

Aber als Vater, leiblicher Vater sich ans eigene Fleisch zu vergreifen, es zu stimmulieren, sex zu machen, entschuldige mal, das ist krank. Sicher liebe ich meine Toechter, doch das ist Vaterliebe und sicher, bin ich ein wenig eiversuechtig wenn meine aeltere einen Freund nun hat, was absolut nichts mit sexuellen dingen zu tun hat.

Ein Vater, egal ob leiblich oder nicht, hat nichts im sexualleben seiner tochter, stieftochter verloren. Er ist der, der ihr halt geben soll, er ist der der fuer sie da sein muss, mit ihr lacht und sie troestet wenn sie weint, aber seine Haende oder andere koerperteile haben nix an den Geschlechtsorganen zu tun. Das ist ihre ganz intime und eigene sache, wo sie bestimmen kann, wer und wann, aber ich kann mir auf keinen Fall vorstellen, das ein Kind es sich wuenscht, wenn es normal aufwaechst, vom eigenen Vater beruehrt zu werden. Sicher kann ein Kleinkind das nicht unterscheiden, aber ich kann fast garantieren, das wenn ein maedchen, das im alter fuer sich selber entscheiden kann, sagen wir 8 jahre, das auf keinen fall haben wolle.

Auch glaube ich nicht an den Post, das dies eine Frau ist, die dies in ihrer Kindheit erfahren hat, sondern eher an mal wieder jemanden der seine eigen gebastelte welt darstellen will, oder vielleicht noch gar schlimmer, seine eigenen taten, die er an seiner tochter vollzieht, rechtfertigt. Das ist meine Meinung, Internet ist geduldig und jeder kann irgend eine Persoenlichkeit vorspiegeln.

Eine Frau, die so daher sagt, das sie es super gefunden hat und schoen empfand, das ihr eigenes blut, vater mit ihr sex gemacht hat, niemals!! denn dann wuerde es einen sprung weiter gehen und sie es ja auch fuer gut empfinden, wenn ihr partner dann mit den gemeinsamen toechtern das gleiche vollzieht und das eine Mutter es super findet, und schoen findet, das ihre gemeinsame tochter von ihrem ehemann sexuell stimmuliert..........

mehr will ich dazu gar nicht sagen, ist zu abstruckt.

Kurz um, meine Meinung steht und ich denke, Fake

[Tita]

Auch glaube ich nicht an den Post, das dies eine Frau ist, ......
......oder vielleicht noch gar schlimmer, seine eigenen taten, die er an seiner tochter vollzieht, rechtfertigt. ...

Eine Frau, die so daher sagt, das sie es super gefunden hat und schoen empfand, das ihr eigenes blut, vater mit ihr sex gemacht hat, niemals!! denn dann wuerde es einen sprung weiter gehen und sie es ja auch fuer gut empfinden, wenn ihr partner dann mit den gemeinsamen toechtern das gleiche vollzieht und das eine Mutter es super findet, und schoen findet, das ihre gemeinsame tochter von ihrem ehemann sexuell stimmuliert..........

mehr will ich dazu gar nicht sagen, ist zu abstruckt.

Kurz um, meine Meinung steht und ich denke, Fake

Hallo Maithai...

..Ich kann Dich gut verstehen,vor allem aus der Sicht eines Nichtpädophilen, den eigentlich habe ich mir immer wieder einen ganz normalen Vater gewünscht,so wie ihn eben jedes normale Mädchen in meinem Umfeld hatte aber so ist es nun mal nicht.... die Zwickmühle in die er mich brachte, zieht sich ja bis heute durch mein Leben....

Du kannst von mir aus glauben das ich ein Fake bin oder sogar ein Vater der von seinen eigenen Taten erzählt, ich kann es sowieso nicht ändern das man mir nicht glaubt.... ist ja auch mitunter ein Grund, warum ich es bisher Niemandem erzählt habe...
Ich bin froh das ich keine Kinder habe(n kann) denn ,somit stellt sich nie die Frage, wie ich das finden würde....
Jedoch weiss ich ja was ich mir mit unter gewünscht habe....

[c555c]

Tja Tita, damit hat man ja auch eigentlich Recht wenn man seinen Kindern "nicht zu nahe" kommt. Eigentlich.

Denn ich Frage mich warum man ihnen jedes Detail des Lebens näherbringen kann und soll. Ihnen den Hintern abwischt, sie maß-regelt, sie vielleicht zu einem abziehbild seiner selbst gestaltet. Warum nur wird hier Sexualität so weit weg geschoben? Ich denke mal das es nur unsere Gesellschaft ist die es nicht ertragen kann zuviel liebevolle Sexualität zuzulassen.

Ich denke ferner, das immer mehr kalte Gewalt anstatt liebevoller Umgang zu sehen ist, weil man Kinder eben als sexuelles Neutrum betrachtet ihnen aber jeden Aspekt von Gewalt beibringt.

IRGENDETWAS STIMMT DA DOCH NICHT!!!!!!!!!

Ich finde du hast recht das die ersten sexuellen Erfahrungen sehr wichtig sind.
Warum also nicht im Schoß der Familie? Wieviele Frauen starten als Matratzen und bleiben es ein Lebenlang? Wieviele Männer werden zwar Muttersöhnchen, sind aber nich imstande ne Klitoris zu finden, geschweige denn sich Trauen überhaupt danach zu suchen.

(Diese Gedanken stehen noch im Rohgerüst. Ich muss noch lange darüber Nachdenken/Philosophieren.)


Maithai
Du bist meiner Meinung nach nur einer dieser verlogenen Seelen die sich der Mehrheitsmeinung anschliessen ohne eine eigene Meinung frei von Profilierung zu bilden.
Wenn ich jemandem etwas gutes tue, dann vergreife ich mich nicht an ihm. Erst recht nicht wenn er es selbst genießt.
Als 5j. Kind wollte ich zb. das meine Oma meinen Pipimann auf der Toilette hält...die gute Frau hat sich also an mir vergriffen. Und ich fand es seeeehr angenehm.

Klar is Tita in deinen Augen ein Fake. Es kann halt nich sein, was es laut einigen nich geben darf weil sie es nicht verstehen.

Nöö mein lieber. Tita is Echt wie die Sonne in unserem Teil der Milchstraße.

[Tita]

c555c

Du hast schon krasse Ansichten die ich nicht wirklich ganz nachvollziehen kann...denn Inzest find ich nicht normal.... ja das sage ICH... und sollte es auch nicht in der Zukunft werden/angesehen werden... mal unabhängig davon das ich meine Erlebnisse genossen habe, so wünsche ich nicht jedem Mädchen diese Erfahrung.... ich kenne den Sex inkl. GV nicht , denn dazu kam es nie..... aber wie weit soll das denn was Du Dir da vorstellst , noch führen.. etwa auch Kinder mit den Eltern zeugen..??

Ich glaube nicht das es den Menschen offener/ bewusster/ genußfreudiger in der Sexualität macht wenn man in ganz frühen Jahren Erfahrungen darin macht...

[Ovid]

Aber als Vater, leiblicher Vater sich ans eigene Fleisch zu vergreifen, es zu stimmulieren, sex zu machen, entschuldige mal, das ist krank. Sicher liebe ich meine Toechter, doch das ist Vaterliebe und sicher, bin ich ein wenig eiversuechtig wenn meine aeltere einen Freund nun hat, was absolut nichts mit sexuellen dingen zu tun hat.
[...]
Auch glaube ich nicht an den Post, das dies eine Frau ist, die dies in ihrer Kindheit erfahren hat, sondern eher an mal wieder jemanden der seine eigen gebastelte welt darstellen will, oder vielleicht noch gar schlimmer, seine eigenen taten, die er an seiner tochter vollzieht, rechtfertigt. Das ist meine Meinung, Internet ist geduldig und jeder kann irgend eine Persoenlichkeit vorspiegeln.

Also ich stimme dir erst einmal zu, dass die Rolle des Vaters eine gewisse Verantwortung der Tochter gegenüber gebietet und eine inzestuöse Beziehung diese Rolle zerstört. Der Vater muss nunmal eine unabhängige Vertrauensperson bleiben; und da stört so eine sexuelle Beziehung einfach die gesunden Familienverhältnisse - abgesehen von den ganzen anderen Problemen, die ohnehin in präpubertären mit postpubertären intergenerationären geschlechtlichen Beziehungen auftauchen können.

Das enthebt den Vater natürlicj keinesfalls von seiner Pflicht zu einer verantwortungsvollen und aufgeklärten Sexualerziehung seiner Tochter. Das ist das, was c555c wahrscheinlich meinte.

Aber jetz warte. Moment mal, Mathai. Warst du nicht derjenige, der von den Bettgeschichten deiner Frau mit deiner Tochter erzählt hat und du dich etwas hin- und hergerissen fühltest?
Und plötzlich spielst du auf einmal die allergrößte Moralapostel von allen? Und oben drauf erwartest du von allen, dass dir geglaubt wird mit deinen Geschichtchen, zollst der Tita aber nicht den selben Respekt?

Geht's eigentlich noch?
Schon einmal was von "Assume good faith" gehört?

Nur Geschichten, die das eigene Weltbild bestätigen glauben und alles andere als "Fake" abstempeln?
Schon einmal etwas vom confirmation bias gehört?

Wenn man so eine Haltung hat, dann kann man denjenigen nur als Feind der Wahrheit bezeichnen.
Es ist weniger schlimm möglicherweise auf eine Lüge hineinzufallen, als niemandem mehr zu glauben, dessen Geschichte nicht ins eigene Weltbild passt.

[Tita]

Aber als Vater, leiblicher Vater sich ans eigene Fleisch zu vergreifen, es zu stimmulieren, sex zu machen, entschuldige mal, das ist krank. Sicher liebe ich meine Toechter, doch das ist Vaterliebe und sicher, bin ich ein wenig eiversuechtig wenn meine aeltere einen Freund nun hat, was absolut nichts mit sexuellen dingen zu tun hat.

Aber jetz warte. Moment mal, Mathai. Warst du nicht derjenige, der von den Bettgeschichten deiner Frau mit deiner Tochter erzählt hat und du dich etwas hin- und hergerissen fühltest?
Und plötzlich spielst du auf einmal die allergrößte Moralapostel von allen? Und oben drauf erwartest du von allen, dass dir geglaubt wird mit deinen Geschichtchen, zollst der Tita aber nicht den selben Respekt?

Ist ja interessant... ..

[Tita]

Ich glaube mittlerweile das es unter den Nichtpädo´s schon den ein oder anderen Vater gibt, der sich irgendwann mal bei dem Gedanken ertappt hat, was wäre wenn...
Wenn man sich alleine mal die Pornoindustrie anschaut... nicht umsonst werden auch massig Inzestfilme gedreht... und die gucken sich auch "Normalo´s" an..

Interessant also ,das es also doch auch andere berührt, obwohl es sie nach aussen hin angeblich anekelt..

[Ovid]

Ich denke auch das ist so ziemlich ein Pädo-unabhängiges Phänomen.
Es gibt sicher auch heterosexuelle Väter bei denen die 16-Jährige Tochter interessant ist.

[Maithai]

1. ist es nicht meine tochter
2. ist es auch nicht ihre tochter
3. ist sie gar nicht unsere tochter, sondern ein Maedchen aus ihrem dorf die von ihen eltern verstossen wurde
4. sie hat sie vor knapp 3 jahren zu uns aufgenommen und sie ist 11
5. befuerworte ich es nicht, was ich erlebte! was mich hier her brachte
6. habe ich NICHTS mit ihr, sondern versuche ihr eine art Vaterersatz und guter Freund zu sein
7. fuehle ich mich ganz und gar nicht sexuell zu ihr hingezogen

und zu aller letzt, 8., LESE UND VERSTEHE AUCH DU ERST EINMAL, BEFOR DU SO EINEN VERDREHTEN MUELL VON DIR GIBST OVID!!!

doch, da haben wir noch ein 9. und mit dem sagte ich Vaeter, wenn ich so ein moral appostel waehre, wie hier 2 posaunen, wuerde ich hier nicht so geduldig rum reden, sondern bei der Hexenjagd mit machen, die auf euch laeuft.

Bevor du so rum posaunst Ovid, gebe das was ich erzaehlt habe, so von dir und verdrehe hier keine tatsachen!!!

[Annika]

Aber als Vater, leiblicher Vater sich ans eigene Fleisch zu vergreifen, es zu stimmulieren, sex zu machen, entschuldige mal, das ist krank

Biologisch betrachtet möglicherweise. Die Wahrscheinlichkeit, den eigenen Nachwuchs zu begehren, ist deshalb ja auch gering. Man nennt das wohl Inzesthemmung/Familieneffekt. Aber gesellschaftliche Normen spielen da auch eine Rolle. Im alten Ägypten (auch in anderen Kulturen) war es für einen Pharao normal sich mit den eigenen Kinder zu vermehren

aber ich kann fast garantieren, das wenn ein maedchen, das im alter fuer sich selber entscheiden kann, sagen wir 8 jahre, das auf keinen fall haben wolle.

Du verallgemeinerst hier die Charaktere von 4 Mrd. Mädchen. Du weißt selbst, dass es Millionen von unterschiedlichen Persönlichkeiten gibt. Manche Mädels vergöttern ihre Väter, andere flirten mit ihren, manche sind dauernd genervt oder verabscheuen sie.

Ich finde du hast recht das die ersten sexuellen Erfahrungen sehr wichtig sind.

Zu einem gewissen Grad ist das ebenso eine Verallgemeinerung. Sind es wirklich die sexuellen Momente oder auch gesellschaftliche Folgewirkungen? Ich denke die eigene Persönlichkeit ist von Anfang an vorhanden. Und so macht jeder Mensch andere Erfahrungen, als Kind wie als Erwachsener

[Ovid]

1. ist es nicht meine tochter
2. ist es auch nicht ihre tochter
3. ist sie gar nicht unsere tochter, sondern ein Maedchen aus ihrem dorf die von ihen eltern verstossen wurde
4. sie hat sie vor knapp 3 jahren zu uns aufgenommen und sie ist 11
5. befuerworte ich es nicht, was ich erlebte! was mich hier her brachte
6. habe ich NICHTS mit ihr, sondern versuche ihr eine art Vaterersatz und guter Freund zu sein
7. fuehle ich mich ganz und gar nicht sexuell zu ihr hingezogen

Gut, dann habe ich das falsch in Erinnerung/falsch verstanden. Tut mir Leid.

Das ändert aber nichts daran, dass du dich hier etwas aufbläst, oder nicht?
Wenn man jemandem nicht glaubt, kann man doch wenigstens seinen Mund halten und muss seinen "Fake-Ruf-Trieb" nicht so selbstgerecht ausleben.

doch, da haben wir noch ein 9. und mit dem sagte ich Vaeter, wenn ich so ein moral appostel waehre, wie hier 2 posaunen, wuerde ich hier nicht so geduldig rum reden, sondern bei der Hexenjagd mit machen, die auf euch laeuft.

Komisch. Mit uns redest du noch geduldig/schenkst uns Glauben.
Was hat Tita dir getan, dass sie deiner Meinung nach ein Inzest-Vater ist, der hier seine Fantasien in einem Rollenspiel verbreitet?

Bevor du so rum posaunst Ovid, gebe das was ich erzaehlt habe, so von dir und verdrehe hier keine tatsachen!!!

Nochmal: Ich habe das falsch in Erinnerung gehabt. Ich habe es mir noch einmal durchgelesen. Dort in dem Thread hast du dich aber nicht so rigoros davon distanzierst, wie du es mittlerweile hier tust. Nur eine kleine Feststellung. Vor diesem Hintergrund lässt es sich so ein unterschiedlicher Meinungshorizont eines anderen Vaters möglicherweise schon etwas näher "erfühlen", was natürlich nicht bedeutet, dass er alles richtig gemacht, eher nur, dass er nicht vlt. gleich mit Teufels Sohn gleichzusetzen ist.

[Tita]

Meine aelteste tochter ist heute 16, die juengere ist 11, das sind meine leiblichen kinder in europa.

Hm ! Ja was den nun?

@ Maithai Du hast aber sehr große Angst missverstanden zu werden ,wer sich so massiv aufregt, hat meiner Meinug nach mehr zu verheimlichen als ausgesprochen...

Es tut mir ja leid das Du Dich nicht mit dem Gedanken abfinden kannst ,das ich wirklich "nur" eine Frau sein könnte, die Erlebnis so schildert wie ich es tu´, aber so ist es nun mal -Punkt-

Ob Du mich nun deshalb für ein Fake hälst, ist mir ehrlich gesagt mittlerweile ziemlich egal...

Und zu Deiner Geschichte, wenn ihr (Du und eine Frau ) ein Kind bei Euch aufnehmt das verstossen wurde und Deine Frau weiht sie in die Kunst der Liebe ein, und DU weisst nicht ob Dich das nun anmachen soll oder nicht.....ist für mich auch nicht wirklich normal..also mach hier mal halblang



@ Ovid : Ich sag´Dir jetzt einfach mal : Danke

[Maithai]

Zwischen einer Behauptung und einer Meinung, sind Welten, ich behaupte nicht, sondern es ist meine Meinung.
Und wenn Meinung in GLF nicht ausgesprochen werden darf, egal von paedo oder nicht paedo, dann wuerde es dieses Forum gar nicht geben. Und wenn jemand etwas ausspricht/behauptet, muss er auch damit rechnen, das es nicht befuerwotet wird.
Aber es ist interessant, die jenigen, die es befuerworten, das ein leiblicher Vater sein kind sexuell stimuliert, wird danach nicht der Mund verboten, aber die, wenn man eine gegenkritik bringt, muss man seine Meinung fuer sich behalten - wie es hier davor zu mir gesagt wurde.
Ich muss meine Meinung nicht noch einmal wiedergeben und das hier jetzt vorgehalten wird, das ich mich als nicht paedo, der damit konfrontiert wurde, ich mich hier angemeldet habe um rat zu suchen.
Ich habe hier keine gelöscht_16s angegriffen und verurteilt, womit ich auch extra sagte, das Vaeter......... nichts zu suchen haben, in der direkten sexualitaet ihres kindes. Hat nichts mit woertlicher aufklaerung zu tun, in gespraechen, obwohl sich eine tochter in der form, meist an freundinnen wendet und ihr gespraeche mit den eltern darueber eher unangenehm sind.
Das jemand der Meinung ist, das es ok waehre, der tochter, als Vater, die sexualitaet haut nah beizubringen, ihr vorzufuehren wie was angenehm ist....... Meine Meinung ist hierbei klar.
Und wenn das jemand nicht blutverwandtes tut, das maedchen nicht zu jung dafuer ist und es vom Maedchen gewollt wird, sieht es ganz anders aus. Und diese art von Meinung habe ich hier auch oefters, weit davor geaeussert.

Auch das, zwischen den posten im letzten Jahr und jetzt sind Monate vergangen, wer Monate sich nicht aendert und sich keine neue Meinung bilden kann, dann ist auch was falsch mit ihm, wie mir hier ebenfalls vorgehalten wurde, das ich vor monaten eine andere Meinung haette als heute. Im grund ist meine Meinung die selbe, die aendert sich nicht total, aber man lernt dazu.

Aber ich werde nach wunsch von vielen hier, und auch aus meinen eigenen wunsch, mich nicht aufzuregen, weil man mir hier das wort im munde umdreht, in den hintergrund treten und nicht mehr schreiben.

[Tita]

Es geht darum das Du mich als Fake & Lügner bezichtigst..
Deine Geschichte soll man Dir einfach glauben aber meine MUSS erfunden sein, weil sie DIR nicht realistisch erscheint... ?!

Du widersprichst Dir sogar selbst in dem Du sagst, man darf ja seine Meinungen auch ändern es sind Monate vergangen zwischen den Postings... also war es nun mal okay so empfinden und mal ist es das nicht..?
Das nennt man Gefühlschaos... da stecke ich auch drinne aber ich beschreibe es auch so ,doch Du wertest jetzt hier alles nur einfach ab..

Zu Deiner Erklärung das dieses Mädchen nicht mit Dir Blutsverwannt war...(dazu hast Du Dich ja nicht mehr geäußert in Bezug auf "Beides meine leiblichen Kinder in Europa" ) dann ist es okay ein Kind (wenn sie es will,bla bla...)
Ich weiss nicht ob ich es damals wollte...ich wurde nicht vorher gefragt und es ging auch gewiss nicht als erste von mir aus....er tat es einfach und es war angenehm aber mein Gewissen sagte mir irgendwie immer (je älter ich wurde) es ist eigentlich nicht okay ! !!