GLF

[Felicitas]

Wie so viele GLs hier, gebe ich mich gerne mit kleinen Mädchen ab. Ich kümmere mich gerne um sie, kuschel gern mit ihnen, sehe sie gern lachen.

Aber das geht bei mir noch weiter. Ich habe einen sehr stark ausgeprägten Beschützerinstinkt. Woher das kommt, weiss ich auch nicht. Wenn ich ein kleines Mädchen am Bahnsteig sehe, sterbe ich oft halb vor Angst, weil ich denke, sie könnte da irgndwie reinfallen.

Ich hatte schon öfters den Traum, das ein kleines Mädchen auf die Gleise fällt. Dann springe ich runter um ihr zu helfen, und es endet damit, das ich sie rausziehe und dann selbst überfahren werde.

Fühlt sich jemand von euch ähnlich wie ich, im Bezug auf den Beschützerinstinkt ?
Auch wenn nicht, was würdet ihr in so einer Situation machen ?

Das ganze bringt mich auf ein Thema das mich schon lange reizt. Die Untätigkeit von manchen Personen, wenn sie in der Öffentlichkeit sehen, wie jemand anderes Verlezt, verpügelt, überfahren etc. wird.

Da lässt sich auch noch schön eine Umfrage draus machen ^^ wo ich grad dabei bin. Ihr müsst ja nicht auf beides eingehen.

Was würdet ihr tun, wenn vor euren Augen eine Person (in diesem Fall mal egal was für eine) brutal von zwei großen Männern zusammengeschlagen wird, und ihr der einzige seid der in der Nähe ist. Waffen habt ihr keine.

Ihr könnt eine eigene Möglichkeit schreiben oder eine der vorgegebenen Optionen wählen.

Ob das Ergebniss der Umfrage nun irgndeinen wissenschaftlichn oder psychologischen Nutzen hat oder sonst einen Zweck erfüllt, sei mal so dahingestellt. Es interessiert mich einfach nur eure persönliche Meinung zu dem Thema.

Noch dazu möchte ich gern so viele Menschen wie möglich zum nachdenken darüber anregen, weil es oft einfach erschrecked ist zu sehen, wie Manche Leute in solchen Situationen das meiner Meinung nach fast schlimmste machen, nämlich garnichts.




Ist mein erster Thread hier. Sollte mir irgndein Fehler unterlaufen sein, macht mich bitte drauf aufmerksam.

Wenn ihr meint, ich sollte die beiden Fragen lieber auf zwei Threads aufteilen, mach ich das gerne.

[Smaragd aus Oz]

Hallo Felicitas,

zu Beschützerinstinkt:

Ja, so etwas kenne ich.
Bei mir war dieser Instinkt ungesund übertrieben ausgeprägt: Wenn meine Freundin mit ihrem Fahrrad ganz dicht an Häuserwänden oder Bordsteinen entlang schlingerte, oder seltsam am Klettergerüst hing, dann kam ich meist mit einem Hechtsprung herbei - nur um festzustellen, dass in diesem Falle der Hechtsprung die einzige gefährliche Aktion ist.
Mittlerweile bin ich ruhiger geworden, und mein Engel wird es mir danken.

Vor längerer Zeit begnete ich einem Mädchen, das neben seinem überdimensionierten Fahrrad stand. Irgendwann konnte das Mädchen das Rad nicht mehr halten, so dass es umfiel. Ohne dass ich über irgendetwas nachgedacht habe, ging ich hin und half ihr, es (das Rad) aufzurichten. Die Eltern standen zwei Meter daneben und gafften. Mit hochrotem Kopf und verlegenem Haupte zog ich ab.

Vor ein paar Tagen sah ich in der Innenstadt einen kleinen Jungen alleine vor einem Geschäft laut heulen. Passanten gingen gaffend vorrüber. Mein erster Gedanke war: Mein Gott, hat der seine Eltern verloren? Ist ihm ein Leid geschehen? Ich steuerte auf ihn zu, um das nachzuprüfen. Bevor ich ihn erreichte, kam aber auch schon die Mutter von irgendwoher und nahm den Kleinen "an die Leine". Nun ja. Es hätte auch was Ernstes sein können.



zu der Umfrage:

Da bin ich mir spontan nicht sicher. Sicherlich würde ich irgendetwas tun, aber was genau, das kann ich nur sagen, wenn ich vor der konkreten Situation stehe.
Mein Nachteil ist, dass ich normalen Männern körperlich nichts entgegen zu setzen habe. Und für's Wegrennen bin ich auch nicht der Schnellste. Das schränkt meine Handlungsmöglichkeiten leider ein.

[Horizonzero]

Bei mir ist der Beschützerimpuls ebenfalls stark ausgeprägt. Wenn ich Gefahren für Kinder wittere, kann ich oft nich an mich halten und mache was- führt oft zu fragenden Blicken anderer Erwachsener,- passiert es auf der Arbeit, gebe ich eine Erklärung, und meist geht dann die Lampe an und werde verstanden.
Ansonsten reicht es mir, etwas getan zu haben.

Toppic : Polizei anrufen, und zwar so das die Typen das mitbekommen.

[Felicitas]

Bevor ich ihn erreichte, kam aber auch schon die Mutter von irgendwoher und nahm den Kleinen "an die Leine". Nun ja. Es hätte auch was Ernstes sein können.

Das ist ein sehr wichtiger Punkt.

Viele gehen/gingen einfach weiter, weil sie sich eingeredet haben, wird schon nichts ernstes sein. Ausschliesen kann man das aber nie.

Desshalb, Daumen hoch für deinen Einsatz

Mittlerweile bin ich ruhiger geworden, und mein Engel wird es mir danken.

Ich kann mich zwar auch schon ganz gut kontrollieren, aber innerlich ist das Gefühl immernoch sehr stark.
Ich weiss, das die Mädchen immer bestimmte Risiken eingehen müssen, um ihr Leben einfach leben zu können, aber es ist trotzdem schwer.

Naja, reden hilft. oder halt schreiben.

[Sakura]

Hallo Felicitas,

Du hast eine Option vergessen: "Das kommt drauf an."
Denn ob ich helfend eingreifen würde, käme wirklich drauf an, ob mich das Geschehen irgendwie berührt. Es könnte dem/derjenigen auch Recht geschehen, das weiß man nie. Ein kleines Mädchen oder überhaupt ein Kind würde ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beschützen.

Ich habe in diesem Leben schon so viel Abschaum kennen gelernt, dass ein erheblicher Prozentsatz unter diese Kategorie fällt, und solchen würde ich nicht helfen, vllt. gar so tun, als ob ich aufgeregt am Handy anriefe, um den Eindruck zu erwecken, ich täte was, denn wenn man in der Nähe steht und sich entschieden hat nichts zu tun, egal ob aus nachvollziehbaren Gründen oder nicht, hat man schnell schlechte Karten.
Mir täten vllt. sogar die Schläger mehr Leid, denn U-Bahn-Schlägereien gehören zu den Ereignissen, die überdurchschnittlich oft von Spykameras gefilmt und dann von der Politik zu populistischen Hurra-Aktionen missbraucht werden.

Kurz: Wenn ICH den Eindruck habe, der/die Betroffene wäre meine Solidarität Wert, dann würde ich entschlossen eingreifen und mir jede Heldenverklärung ebenso entschlossen verbitten. Falls es einer ist, der den Eindruck macht, er hätte z.B. die anderen provoziert, weil er überheblich aussieht oder wie jemand, der andere nicht in Ruhe lassen kann, nur weil sie anders sind als er, dann würde ich aus ebenso eigennützigen Motiven nicht eingreifen.

Der Gesellschaft bin ich nämlich gar nichts schuldig!
Kommt es darin zu Unrecht gegen Leute deren Schicksal mich nicht rührt, ist mir das egal. Wo war den die "Gesellschaft" wo waren die "solidarischen Nachbarn", wo war die ganze so oft in den Medien beschworene Zivilcourage, als hier das Pogrom hereinbrach? Die Gesellschaft hätte damals die Chance gehabt, mein Bild von ihr so zu beeinflussen, dass ich mich auch völlig Fremden gegenüber solidarisch fühlen kann, wenn ihnen Unrecht geschieht. Statt dessen wurde ein anderes Bild bestätigt.

Sakura

[Sairen]

Das sich unsere Aussage hier sich zu dem, was wir denn dann tatsächlich im Ernstfall täten, unterscheidet, sollte klar sein.
Es ist ja ganz natürlich, sich anders zu werten, als alle anderes. (Die ganze Gesellschaft wird von Medien beeinflusst. Ich? Niemals! Die ganze Gesellschaft würde einem Führer folgen. Ich? Niemals! Niemand würde einem kleinen Mädchen in Bedrängnis helfen. Ich? Niemals!!!!11)
Oder auch wissenschaftlich: Third Person Effect.

Von daher. Aber ich antworte mal dennoch. Ganz ehrlich.
Erstmal würde es wirklich sehr an den zwei Kerlen liegen. Was für eine Form der Belästigung betreiben sie? Bedrängnis? Sexuelle Belästigung? Mobbing? Gewalt?
Denn dann kann man eher einschätzen, wie sie reagieren. Andersrum, wie ernst es ist.
Wie sie aussehen. Bei dem "Türken-Assi-Typen" hat man ja automatisch eine gewisse "Basis-Furcht". Das ist jetzt nicht rassistisch, sondern rein wahrnehmungstheoretisch. Ebenso, wie körperlich stark sie aussehen.
Und dann wohl leider auch noch: Wie das Mädchen aussieht. Wenn sie hässlich aussieht, würde man sich auch garnicht so sehr über einen Lob nach der "Heldentat" freuen. Klingt zwar böse von mir, aber es ist halt dennoch der Fall.
Mein Gemüt an dem Tag. Bin ich depri? Bin ich aufgedreht? Im Depri-Modus würde ich es wohl eher wahrnehmen, im aufgedrehten Modus würde ich wohl eher eingreifen.
Und ebenfalls: spontane Entscheidungen: Was werte ich höher? Das Potential an Schaden, dass am Mädchen entstehen könnte, oder das Potential an Schaden das an mir entstehen könnte.

Das sind alles Faktoren, die mitspielen würden. Ob ich jetzt eher eingreifsfreudig oder eher feige bin, kann ich nicht bewerten. Das wäre Augenwischerei.

Stattdessen wurde ein anderes Bild bestätigt.

Dass du ebenfalls bestätigst.
Zumindestens theoretisch sollte man doch ein Weltenverbesserer sein.

[Felicitas]

@ Sakura

Wenn ich dich richtig einschätze, dann bist du doch eine Person, die sich nicht von den Vorstellungen der Gesellschaft oder der Religion kontrollieren lässt. Oder ?

Wenn das so ist, ist es dann richtig, jemanden (eine einzelne unbekannte Person) leiden zu lassen, nur weil die Gesellschaft dich enttäuscht hat ?

@ Sairen

Erstmal würde es wirklich sehr an den zwei Kerlen liegen. Was für eine Form der Belästigung betreiben sie? Bedrängnis? Sexuelle Belästigung? Mobbing? Gewalt?

Gewalt, die Person wird zusammengeschlagen

Was würdet ihr tun, wenn vor euren Augen eine Person (in diesem Fall mal egal was für eine) brutal von zwei großen Männern zusammengeschlagen wird,

Deine Argumente sind für mich alle verständlich, auch wenn ich selbst nicht nach diesen Kriterien handeln würde.

[Sairen]

Deine Argumente sind für mich alle verständlich, auch wenn ich selbst nicht nach diesen Kriterien handeln würde.

Sondern?
Wonach, glaubst du, würdest du handeln?

[Felicitas]

Sondern?
Wonach, glaubst du, würdest du handeln?

Das Aussehen oder die Erscheinung einer Person, würde für mich in diesem Fall schon einmal keine Rolle spielen. Das Aussehen der Angreifer natürlich, da ich die Gefahr die von ihnen ausgeht einschätzen muss. Aber nicht das Aussehen des Opfers.

Ich als Aussenstehender kann nicht einschätzen ob das "Opfer" etwas getan hat, was den Beiden Anlass dazu gegeben hat. Aber selbst wenn, ist die Art, wie sie ihn dafür bestrafen, für mich nicht die richtige Lösung.

Hass erzeugt meist nur wieder Hass, das sollte den meisten ja bekannt sein.

Ein Mann tötet Mutter von Sohn, Sohn tötet Mann, Freund des Mannes tötet Sohn, und nun haben wir hier villeicht zwei Freunde des Freundes der den Sohn getötet hat. Soll es nun für immer so weiter gehen ?

Auch wenn ich verstehen kann, das solche Leute nicht einfach untätig dasitzen können, halte ich diese Lösung für falsch.

[Sairen]

Das Aussehen oder die Erscheinung einer Person, würde für mich in diesem Fall schon einmal keine Rolle spielen.

Glaubst du.
Das halte ich für sehr unwahrscheinlich

Auch wenn ich verstehen kann, das solche Leute nicht einfach untätig dasitzen können, halte ich diese Lösung für falsch.

Da stimme ich dir ja sogar zu.

Doppelpost-Verhinderungs-Edit:
Zu Smaragd.
Es ist ja was völlig anderes, wenn man bei einer Hilfe mit einer Konsequenz für sich rechnen muss, oder nicht.
Ich habe auch schonmal ein Mädchen vor dem Ertrinken gerettet. Was ein Held ich doch bin. Aber im Gegensatz zu ihr hat diese Situation für mich keinerlei Gefahr dargestellt.
Also kann man mich noch nicht mal dafür loben. Ich war nur rein zufällig zur richtigen Zeit am richtigen Ort und habe halt das getan, was die Pflicht erforderte.

[Khenu Baal]

Situationsbedingt. Kann mich da in großen Teilen Sakura anschließen. Kenne ich die Kerle - in solchen Situationen war ich des öfteren - versuche ich, sie zur Vernunft zu bringen. Hat meistens funktioniert. Allerdings war ich da in der Regel nicht wirklich allein, sondern hatte Leute im Hintergrund, die nicht zugelassen hätten, daß die Typen dann über mich hergefallen wären. Weiß nicht, ob das wirklich zählt.

[Felicitas]

Ich war nur rein zufällig zur richtigen Zeit am richtigen Ort und habe halt das getan, was die Pflicht erforderte.

Du hast die Situation erkannt, können andere oft nicht.
Und du hast gehandelt.

Ob das nun gefährlich war oder nicht, du hast ein Menschenleben gerettet !!!! . Das ist doch was tolles.

[Armin]

also ich würde zuschauen, ich mein das erlebt man doch nicht oft und ist sicher eine wichtige Sache.
Aber natürlich würde ich, schon um zuschauen zu können mir stets Gedanken machen.
Ich wurde mich fragen während der eine zuschlägt:

"Was für eine Form der Belästigung betreiben sie? Bedrängnis? Sexuelle Belästigung? Mobbing? Gewalt?
Denn dann kann man eher einschätzen, wie sie reagieren. Andersrum, wie ernst es ist.
Wie sie aussehen. Bei dem "Türken-Assi-Typen" hat man ja automatisch eine gewisse "Basis-Furcht". Das ist jetzt nicht rassistisch, sondern rein wahrnehmungstheoretisch. Ebenso, wie körperlich stark sie aussehen.
Und dann wohl leider auch noch: Wie das Mädchen aussieht. Wenn sie hässlich aussieht, würde man sich auch garnicht so sehr über einen Lob nach der "Heldentat" freuen. Klingt zwar böse von mir, aber es ist halt dennoch der Fall.
Mein Gemüt an dem Tag. Bin ich depri? Bin ich aufgedreht? Im Depri-Modus würde ich es wohl eher wahrnehmen, im aufgedrehten Modus würde ich wohl eher eingreifen.
Und ebenfalls: spontane Entscheidungen: Was werte ich höher? Das Potential an Schaden, dass am Mädchen entstehen könnte, oder das Potential an Schaden das an mir entstehen könnte."

Alles ernste Fragen, Fragen die diskutiert werden müssen, und abgewogen, relativiert, in den historischen Kontext gestellt, ode auch eien anderen, welchen auch immer.

Aber natürlich hätte ich auch hier "das getan, was die Pflicht erforderte", wenns gefahrlos ist und ein wenig soziales Prestige verspricht und das Mädchen nicht häßlich ist, ... also davon sprechen wir doch...

Aber so ein verendendes Menschenleben gibt doch auch einen Wink in die Unsterblichkeit, das große Mysterium des Lebens. Ist es denn da moralisch oder auch sonst wie gerechtfertigt da einzugreifen, an Statt sich auf die Wurzeln des Daeins zu konzentrieren, zumindest wenn es ungefährlich ist.

Ich finde Sairen hat recht.

[Felicitas]

Seltsame indirekte Kritik zur Kentniss genommen.

Hast du auch ne eigene Meinung ?

[Sairen]

Ich finde Sairen hat recht.

Ja, gä?
Das finde ich auch.
Warum muss der Mensch auch alles künstlich verändern? Man sollte den Naturzustand schätzen. Zuschlagen oder beim Zuschlagen Zuschauen, das ist hier doch von Bedeutung!

Ähem. Ich bin ja ein großer Fan von Ironie. Und muss auch sagen, dass ist ein gelungenes Produkt

Aber als Widerworte:
Im Endeffekt ist es eine spontane Entscheidung. Aber du glaubst garnicht, wie wieviele Punkte in einer spontanen Entscheidung mitspielen können.
Manchmal muss man sogar nachdenken, um herauszufinden, warum man wie gehandelt hat.
Ich habe ja auch nicht gesagt: "Das sind Punkte, die ich vor meiner Entscheidung erst mal überdenken müsste.", sondern "Das sind alles Faktoren, die mitspielen würden."

P.S.: Ich fühle mich ja fast schon geehrt, dass du dich extra für mich registriert hast