GLF

[Keneth]

Wenn du dich über Ungerechtigkeiten aufregen willst dann schau dir das mal an:

http://www.youtube.com/watch?v=DtsF4K23Zvk

Bist du etwa auch auf diesen Scheiß reingefallen?

[Das schwarze Wesen]

So so, wenn also Kinder ermordet werden ist das scheiss aber wenn eine Mutter ihr Balg anschreit ok? Ich Frage mich echt in was für einer Traumwelt ihr teilweise lebt: ich habe auch schon oft erlebt das sich Kinder zb im Geschäft schlecht benehmen und nicht nur einmal habe ich die Mutter oder den Vater auch darauf angesprochen und habe ihm gesagt er soll sein Kind (ich habe weniger nettere Worte benutzt wie Kind) mal zur Ruhe bringen. Kinder geniessen für mich dann nur einen besonderen Schutz wenn es um ihr Leben geht oder bei Vergewaltigung und so nen scheiss. Schreit ne Mutter ihr Kind an weil es ne Torte fallen lässt und ist es mir im grunde ziemlich egal. Benehmen sich Kinder draussen wie die Bekloppten sag ich ihnen das auch und das sie mal nen Gang runterschalten sollten...Ehrlich wacht mal langsam auf

[Amiga]

Kinder brauchen Grenzen aber ohne Gewalt !

[Tinkerbell]

Aber sie sagte "das Kind", nicht ihren Namen. Sie sagte es auch nicht zu ihr, sondern drehte sich zu ihrem Partner.

Eben genau das ist es. Wenn man derart über eine anwesende Person schlecht redet, aber nicht zu der Person selbst, dann tut man das für gewöhnlich, weil man damit Disrespekt ausdrückt. Und genau so fühlt es sich auch an. Auch die Formulierung "Das Kind" lässt vermuten, dass das Mädchen ihrer Ansicht nach deshalb etwas zu ihrer Unzufriedenheit gemacht hat, weil Kinder in ihren Augen scheiße sind. Oder sie benutzt es, um irgendwelche Hierarchien, die in der Familie bestehen könnten, zu betonen. Selbst wenn sie sehr wütend war, hätte sie sich nicht so ausgedrückt, wenn sie eine gesunde Wertschätzung gegenüber ihrer Tochter hätte. Dann hätte sie vielleicht laut "So ne Scheiße, jetzt ist der Kuchen hin, weil du ihn fallen lassen hast!" geschriehen, aber nicht das.

Joa, Eltern brauchen eben Grenzen, nicht wahr?

[Khenu Baal]

So ein Schauspiel hätte ich nicht mal mit einem Blick gewürdigt...

Und genau das ist das Problem. Ein solches Verhalten wie das geschilderte ist vollkommen in Ordnung. Aber wehe, ein Kerl ist freundlich zu nem Kind.
Schon bezeichnend, wem diese Schieflage auffällt - und wem nicht.

[Ovid]

So so, wenn also Kinder ermordet werden ist das scheiss aber wenn eine Mutter ihr Balg anschreit ok?

Hää?
Nein. Beides ist nicht "ok". Das eine total schrecklich, und das Anschreien je nach dem.

Wir bereden gerade diesen Fall. Der weist einige Besonderheiten auf, die man näher betrachten sollte und schon mehrmals genannt wurden.

Ich habe schon einige Schimpfereien miterlebt und, dass man mal laut wird in bestimmten Situationen zum Beispiel auch in einer Schulklasse, ist eben nicht zu verhindern.

Aber tu doch nicht so als wäre alles dasselbe...

So wie es aussieht und wie dieser Einzelfall auf mich wirkt, kann man vermuten, dass das Kind allgemein eher respektlos behandelt wird. Dass es vlt. emotional vernachlässigt wird, dass da einiges im Argen liegt.

Das hat doch nichts mit klassischer "Schimpferei" zu tun nach einem Lausbubenstreich...

Tut mir Leid, dass du diesen Unterschied nicht siehst...

Kinder geniessen für mich dann nur einen besonderen Schutz wenn es um ihr Leben geht oder bei Vergewaltigung und so nen scheiss. Schreit ne Mutter ihr Kind an weil es ne Torte fallen lässt und ist es mir im grunde ziemlich egal.

Siehst du das wirklich sooo eindimensional?

Noch einmal: Dieser Fall sieht nicht nach Einzelfall-Schimpferei aus. Kinder brauchen Zuwendung von Bezugspersonen, die ihnen Aufmerksamkeit, Liebe und einen starken Rückhalt geben. Natürlich auch Grenzen und Orientierung.

Sieht es für dich so aus, als wäre das in diesem Fall gegeben? Bei dieser ekelhaften Art von Geringschätzung, welches die Mutter ihrem Kind gegenüber entgegenbringt?

Gut. Natürlich wissen wir wirklich nicht, wie deren weiteres Familienleben aussieht.
Aber es fühlt sich schon einmal nicht so gut an... Zumindest macht es mir Sorgen und gibt mir zu denken, und natürlich würde ich gerne wissen, wie es ihr in ihrer Familie ergeht und wie sie behandelt wird.
Ich wäre sehr erleichtert, wenn das alles nur ein extremer Einzelfall gewesen ist, aber leider fällt es mir schwer daran zu glauben und dies einfach so zu ignorieren und abzuschütteln.

[Lavinia Halbritter]

Was mich immer wieder verwundert, ist dass Begründungen für falsches Verhalten gesucht werden. Vielleicht hatte die Mutter einen schlechten Tag, vielleicht hat sie jahrelang an dem Kuchen gebacken, vielleicht hat das Mädchen schon den ganzen Tag während der Autofahrt genervt. Das sind vielleicht Gründe für die Reaktion, aber niemals eine Begründung.
Ich will jetzt nicht zu viel über Verantwortung in einer deterministischen Welt philosophieren (wenn dann in einem anderen Thread), aber zusagen "Das was die Mutter gemacht hat war falsch, aber..." ist Unsinn, entweder es war falsch, oder nicht, da ist es völlig egal ob in China ein Sack Reis umfällt oder wie lange die Mutter an dem Kuchen gebacken hat.
Ein "Argh!" gefolgt von einem lautem "Scheiße!" hätte seine Zweck auch erfüllt ohne das Mädchen so zu behandeln.

lass soetwas nicht an dich heran weil du eh nichts verändern kannst.

Tolle Einstellung. Als Kind habe ich mal auf den Bus gewartet und neben mir saß eine Hochschwangere Frau und hat geraucht. Ich habe mit mir gerungen und dann doch nichts gesagt. Danach habe ich mir geschworen nie wieder untätig zu sein.

[Gelöscht_10]

Sargeras und Tinkerbell haben das schon richtig erkannt - zumindest so herausgelesen, wie ich es erlebte.

Ich schätze die Kleine übrigens auf 5 - das hab' ich unterschlagen. Ich finde es schrecklich, wie man soetwas abwinken kann ala "passiert mal" oder gar einen Scherz dahinter vermuten könnte. Ein wenig Menschenkenntnis und Lebenserfahrung dürften ausreichen, um die von Nosfi und die von mir geschilderte Situationen klar zu trennen. Aber gut .. diesmal zuviel, sonst zu wenig Empathie. Mag ja sein, dass mir das als Perv etwas näher an's Herz geht. Ist's so schlimm, Nosfi?

Selbst wenn sie sehr wütend war, hätte sie sich nicht so ausgedrückt, wenn sie eine gesunde Wertschätzung gegenüber ihrer Tochter hätte.

Oder Stieftochter - passt wohl eher in die Gesamtsituation. Aber stimmt. Nur ich vermute, dass es wohl öfter so lief (Edith: Ovid hat's ja schon gut beschrieben *wink*). Sie ist auch nicht auf das Mädchen eingegangen danach, sondern hat sich erstmal um die Rettung der Torte und dann um den Hund gekömmert. Die kleine graue Maus muss sich wohl vorkommen, wie etwas völlig überflüssiges und Unerwünschtes, nur die Harmonie störend und immer dazwischen stehend. So zumindest kann ich es recht gut nachvollziehen - auch aus eigener Erfahrung. Hoffen wir - ganz in Nosfi's Sinne -, dass ich falsch liege!

lg kim

[Tinkerbell]

Ich finde die Wahrnehmung von Das schwarze Wesen erschütternd. Sie ist mir nicht neu, diese Wahrnehmung. Meine Vermutung ist, dass Gewalt gegen Kinder zur Normalität geworden ist. Gegen kausale Erklärungsversuche resistent. Mit der Unnormalität ist es das gleiche umgekehrt. Mit Kindern liebevoll umzugehen ist zur Unnormalität geworden, obwohl es für die Kinder gesund ist, wenn sie Zuneigung aka Aufmerksamkeit bekommen, in den Arm genommen werden, Bezugspersonen neben ihren Eltern haben etc. Wie gesagt: Gegen kausale Erklärungsversuche resistent. Achja und Ammokläufe kommen natürlich nur von den Videospielen, ist doch klar

[kafka]

Ich finde es gefährlich, wenn wir Pädos uns anmaßen über die Erziehung von Eltern zu urteilen.

Madicken hatte die Problematik mal treffend beschrieben:

Ich hatte in den letzten Monaten öfter diesen Gedanken, dass Eltern sich diese Momente durch den Preis, den sie mit den sonst möglicherweise oft nicht so schönen und auch stressigen und nervigen Alltagserlebnissen zahlen, irgendwie verdienen/verdient haben.

Während wir, wie sonst z.B. und vielleicht nur noch die Großeltern, am liebsten eben nur den süßen (Mädchen-)Rahm von der sonst ziemlich sauren (Familien-)Sahne abschöpfen wollen ???

http://www.girlloverforum.net/forum/vie ... =3&t=10505

Ich will die Reaktion der Mutter keineswegs gutheißen, doch hat das Urteilen aus der Position eines Kinderlosen für mich ein 'Geschmäckle', denn man darf nicht vergessen, dass das Aufziehen von Kindern wirklich, wirklich harte Arbeit ist.

[Ovid]

denn man darf nicht vergessen, dass das Aufziehen von Kindern wirklich, wirklich harte Arbeit ist.

Aber so etwas zum Beispiel, lese ich da überhaupt nicht heraus...

Es ist ja nicht so, dass wir eine Situation haben in dem Moritz frech zum hundertsten Male die Fensterscheibe eingeschlagen hat, und die Mutter verzweifelt und am Ende ihrer Kräfte ausrastet.
Es ist auch nicht so, dass Emilia respektlos andere Leute anspuckt, das Parfüm auskippt und die Mutter nicht weiß, was sie dagegen tun soll und in einem schwachen Moment mal über die Stränge schlägt.

Dieses sehr junge Mädchen wurde in diesem Fall ohne ihr Zutun und eigenen Fehler auf kalte, gefühllose Weise geringgeschätzt und respektlos behandelt.
Sorry, das geht mir nicht aus dem Kopf. Ich sehe darin nicht, wie das wegen "harter Erziehungsarbeit" und Erschöpfung passieren kann, dass es einer Mutter wirklich so leicht über die Lippen geht zu sagen: "Das Kind kotzt mich an!" und nicht mal auf eine Weise, die einem Ausraster ähnelt, in denen die Gefühle überschwingen, sondern eine beiläufige Äußerung während eines Alltagsunfalls...

Und noch was: Für wen das Zusammenleben mit Kindern nur eine "Erziehungsarbeit" ist, die anstrengt, und das Kind nur dasjenige Wesen ist "an dem gearbeitet" werden muss, der sollte einfach keine Kinder haben...

Nach so einer Sache ist es für mich schwer mir vorzustellen, wie die beiden sich manchmal zusammenkuscheln und eine liebevolle Mutter-Tochter Beziehung führen.

Na gut. Ich halte mich jetzt mal ein bisschen zurück und sage nur folgendes: Ich möchte nach so einem Einzelfall, den ich nur aus dritter Hand erfahren habe, nicht endgültig richten über die Frau. Da würde ich micht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Ich habe auch keine Kinder und fühle mich auch noch nicht bereit dazu Vater zu sein und gebe des Weiteren zu teilweise nicht zu wissen worüber ich rede.
Aber vergleichen kann ich schon und ich kenne andere Familien in denen auch geschimpft wurde, in denen die Kinder auch nicht immer nur mit Samthandschuhen angepackt wurden.

Jedenfalls: Ich spreche kein eindeutiges und finales Urteil, will es mir nicht anmaßen.
Aber: Ich komme nicht umhin zu sagen, dass mir dieser Fall schon Sorgen und Kopfschmerzen bereitet.
Das erste, was mir dabei einfällt ist jedenfalls nicht: "Oha. Vielleicht hat die Mutter viel Erziehungsstress"

[Keneth]

So so, wenn also Kinder ermordet werden ist das scheiss aber wenn eine Mutter ihr Balg anschreit ok?

Nein, aber dieses KONY-Video ist reine kapitalistische Propaganda. Siehe diese beiden Videos:

http://www.youtube.com/watch?v=Ew6d1dBjFRI
http://www.youtube.com/watch?v=7aaH6fX3XT8

PS: Dass du 'Balg' sagst, zeigt, wie sehr du Kinder schätzt...

[Gelöscht_28]

Mein Job is auch hart, trotzdem hab ich mich selbst dafür entschieden ihn zu machen (hätte ja auch ablehnen können) und kann nicht einfach den Chef beleidigen wenn mir was nicht passt. Wenn er totalen Scheiß baut, dann eventuell mal kurz dampf ablassen, aber nicht nur weil mir die Aufgabe stinkt die ich grade mache. Is vielleicht nicht das beste Beispiel, aber es macht hoffentlich deutlich was ich meine. Wenn das Kind die ganze Zeit nur Scheiße baut, mit voller (kindlicher) Absicht, dann kann man die Reaktion eher verstehen. Aber bei einem Unfall eines 5 Jährigen Kindes, an dem eigentlich die Mutter schuld ist weil sie zu doof ist die Kuchenbox anständig zu verschließen, da ist diese Reaktion total übertrieben und ich möchte nicht wissen was passiert wenn das Kind mal richtig scheiße baut.



Nachfolgende Flamebeiträge in die Flamezone verschoben.
GLF-Moderation

[Tinkerbell]

Ich finde es gefährlich, wenn wir Pädos uns anmaßen über die Erziehung von Eltern zu urteilen.

Warum darf man nicht mehr über die Erziehung von Eltern urteilen? Als jemand, der sich zu Kindern hingezogen fühlt und somit viel Kontakt zu Kindern hat, kann man außerdem irgendwann die Erziehung sogar aus eigener Erfahrung beurteilen. Zudem können CLs selbst Eltern sein. Was du da sagst, empfinde ich als diskriminierend.

Madicken hatte die Problematik mal treffend beschrieben:

[...]Während wir, wie sonst z.B. und vielleicht nur noch die Großeltern, am liebsten eben nur den süßen (Mädchen-)Rahm von der sonst ziemlich sauren (Familien-)Sahne abschöpfen wollen ???

http://www.girlloverforum.net/forum/vie ... =3&t=10505

Nicht alle Großeltern sind so. Ich kenne das Phänomen, klar bietet es sich bei egoistischen Menschen an, dass sie, wenn sie mal Großeltern geworden sind, mit den Kindern Spaß haben und sich dann raus halten, wenn es Stress gibt. Es gibt aber auch viele Großeltern, die sich insoweit an der Verantwortung der Erziehung beteiligen, wie sie auch mit den Kindern Zeit verbringen. Bei CLs ist das nichts anderes. Ich für meinen Teil würde nie auf die Idee kommen, den süßen Rahm abzuschöpfen und mich ansonsten raus zu halten. Esseiden die Eltern wollen, dass ich mich aus der Erziehung raus halte. Da hast du einfach pauschalisiert!

Ich will die Reaktion der Mutter keineswegs gutheißen, doch hat das Urteilen aus der Position eines Kinderlosen für mich ein 'Geschmäckle',[...]

Wer ist denn hier Kinderlos? Sind wir hier nicht in einem Forum für Kinderliebhaber? Man muss keine eigenen Kinder haben, um zu wissen, wie Aufziehen von Kindern ist. Manche hier hatten vielleicht noch nicht so viele Kontakte aufgebaut, aber viele haben Erfahrung mit den lieben kleinen, zu denen sie sich hingezogen fühlen. Ich hatte nicht-eigene Kinder, die fingen an, mich "Papa" zu nennen.

[Madicken]

Man muss keine eigenen Kinder haben, um zu wissen, wie Aufziehen von Kindern ist.

Ich für meinen Teil habe meine Süße immer gern "aufgezogen" !
(Aber in einem anderen Sinn.)

Kinderaufzucht ? Wie ich die Wörter "Erziehen" und "Aufziehen"/"Aufzucht" hasse !

bietet es sich bei egoistischen Menschen an, dass sie, wenn sie mal Großeltern geworden sind, mit den Kindern Spaß haben und sich dann raus halten, wenn es Stress gibt

Muss man(n) egoistisch sein, wenn man Stress vermeiden und Spaß mit den Kleinen haben will ? Vielleicht sind Großeltern und manch "alter Pädosack" ja auf Grund ihrer Lebenserfahrung oft auch etwas abgeklärter und auf Grund des nicht ständigen Umgangs viel entspannter und wollen sich die wenigen Augenblicke mit dem Kind (den Kindern) nicht noch durch sogenannte "Erziehungszwänge" kaputtmachen lassen ?

Das soll nicht besagen, dass man in bestimten Situationen nicht konsequent sein soll.
Es kommt aber immer auch auf die Art und den Ton an.