GLF

[Horizonzero]

Und was ist, wenn die Kinderroboter außer Kontrolle geraten und die Antis töten so à la Terminator III ?

Naja - als Gedankenanstoss wäre das nicht mal so verkehrt

[Cocolinth]

@ Ovid


Hat ein FURBY ein (rudimentäres) kindliches Bewusstsein?

Hat ein NEUGEBORENES ein kindliches Bewusstsein? Einige renommierte Forscher sagen ja, mithin bis zum 6. Lebensjahr hat ein durchschnittliches Kind noch kein vollständiges Konzept von "ICH" Vs. Außenwelt! Als Säugling sogar noch GAR KEINES! Von einer bewussten Identitätsschöpfung als "Kind" Vs. "Erwachsener" ganz zu schweigen...

[Ovid]

@ Ovid
Hat ein FURBY ein (rudimentäres) kindliches Bewusstsein?

Ich wüsste nicht, dass etwas darauf hinweisen würde.

Hat ein NEUGEBORENES ein kindliches Bewusstsein? Einige renommierte Forscher sagen ja, mithin bis zum 6. Lebensjahr hat ein durchschnittliches Kind noch kein vollständiges Konzept von "ICH" Vs. Außenwelt! Als Säugling sogar noch GAR KEINES! Von einer bewussten Identitätsschöpfung als "Kind" Vs. "Erwachsener" ganz zu schweigen...

Ich teile ja sowieso die Prämisse nicht, dass sexuelle Erlebnisse an sich (auch mit Erwachsenen) irgendeinen Schaden bei kindlicher oder vorkindlicher Psyche anrichten sollen.
Das ist aber wohl das gängige ethische Argument auch bei Säuglingen (die diese Traumata angeblich irgendwie internalisieren was später zu irgendwelchen unspezifischen Problemen im späteren Leben führen sollen)

[Cocolinth]

@ Ovid
Hat ein FURBY ein (rudimentäres) kindliches Bewusstsein?

Ich wüsste nicht, dass etwas darauf hinweisen würde.

Wie würden entsprechende Hinweise denn ausschauen?

Ich teile ja sowieso die Prämisse nicht

Jo. XD

Ich hätte jedoch angenommen, dass Dir bewusst ist, dass diese Dikussion nun mal eben unter dem Vorzeichen jener Prämisse stattfindet.

Also, unter Annahme der Prämisse, wie schaut's dann aus?

[Ovid]

Wie würden entsprechende Hinweise denn ausschauen?

Nun bisher haben alle Bewusstseine, die wir untersuchen konnten, ein Gehirn und bestimmte verteilte neuronale Aktivität. Einem bewusstlosen Gehirn fehlt dies.

Ob es eine andere Form von Bewusstsein gibt, die solch eine neuronale Aktivität nicht braucht, wissen wir nicht.
Wir sind natürlich dafür bisher zunächst auf andere Zeichen angewiesen wie eine Vermittlungsfähigkeit dieses Bewusstseins.

Dem Problem gegenüber der Existenz andersartiger Bewusstseine bin dich dementsprechend agnostisch.

Also, unter Annahme der Prämisse, wie schaut's dann aus?

Dann bleibt es wie gesagt unethisch, wenn der Roboter ein vergleichbares kindliches Bewusstsein U14 in sich trägt.

[Cocolinth]

Wie würden entsprechende Hinweise denn ausschauen?

Nun bisher haben alle Bewusstseine, die wir untersuchen konnten, ein Gehirn und bestimmte verteilte neuronale Aktivität. Einem bewusstlosen Gehirn fehlt dies.

Wieso "bewusstlos"?

Du meinst wohl "bewusstSEINSlos"? (Unterschied? KEIN Unterschied?? )

Verallgemeinert ist es dieser Hypothese nach also UNMÖGLICH, dass irgendwas, das auch nur einen EINZIGEN Unterschied zu dem bisher Untersuchten aufweist, ein Bewusstsein haben könnte. Denn ansonsten könnte man ja wieder argumentieren: "Nun bisher gingen alle Bewusstseine, die wir untersuchen konnten, mit Eigenschaftenkatalog XYZ einher. Da Eigenschaft A nicht Teil dieses Katalogs ist, folgt zwingend (?), dass kein Bewusstsein vorliegen kann."

Und woher weiß man überhaupt, dass einem bewusstseinslosen Gehirn jene neuronale Aktivität fehlt? Bzw. im Umkehrschluss, dass ein Fehlen jener neuronalen Aktivität ein Bewusstsein ausschließt? Wie/woran misst man das? An der neuronalen Aktivität selbst? Das wäre ja ein Zirkelschluss, oder?


Non sequitur?

Ob es eine andere Form von Bewusstsein gibt, die solch eine neuronale Aktivität nicht braucht, wissen wir nicht.

Wie/woran können wir feststellen, ob es sie gibt oder nicht?

Also, unter Annahme der Prämisse, wie schaut's dann aus?

Dann bleibt es wie gesagt unethisch, wenn der Roboter ein vergleichbares kindliches Bewusstsein U14 in sich trägt.

Das war doch gar nicht die Frage. Sondern:

Hat ein NEUGEBORENES ein kindliches Bewusstsein?

[Bird of Hermes]

zeit dass das kommt.

Jeder der behauptet das währe humphug ist ein trottla

[Cocolinth]

Ich freue mich ja auch schon auf der RICHTUNGSSTREIT, zu dem es da wohl unweigerlich kommen muss. Soll das Robo-Kind denn dann

• a) lustvoll stöhnen und ausrufen: "Ja! JA!! So geil!! Mach's mir richtig! Richtig hart!!"

oder

• b) kläglich winseln und kleinlaut jammern: "Bitte hör auf... nicht! Das tut mir weh...!"

WAS WILL DER PÄDO? Und: Darf er das dann auch kriegen?


Dass man ihm die Programmwahl nicht schlicht selbst überlassen kann, sollte wohl jedem intuitiv klar sein. Bock zum Gärtner usw.

Vermutlich wird man sich dann wohl darauf einigen, BEIDES zu installieren und die Wahl jedoch dem THERAPEUTEN aufzubürden, der das Robo-Kind dem Pädo verschreibt. X)

[Ovid]

Wieso "bewusstlos"?

Du meinst wohl "bewusstSEINSlos"? (Unterschied? KEIN Unterschied?? )

Bewusstlose Menschen erleben kein Bewusstsein. Sie haben zwar eins, dies ist aber nicht aktiv.

Verallgemeinert ist es dieser Hypothese nach also UNMÖGLICH, dass irgendwas, das auch nur einen EINZIGEN Unterschied zu dem bisher Untersuchten aufweist, ein Bewusstsein haben könnte. Denn ansonsten könnte man ja wieder argumentieren: "Nun bisher gingen alle Bewusstseine, die wir untersuchen konnten, mit Eigenschaftenkatalog XYZ einher. Da Eigenschaft A nicht Teil dieses Katalogs ist, folgt zwingend (?), dass kein Bewusstsein vorliegen kann."

Öhm ne. Kernmerkmal eines Bewusstseins ist doch das subjekte Empfinden des eigenen Seins.
Man weiß auch von sich: Wenn ich allerdings schlafe ohne zu träumen, dann erlebe ich auch kein Bewusstsein (oder auch nicht im Koma z.B., wenn man das mal erlebt hat).
Ich kann auch anderen mitteilen, dass ich erlebe, denke, fühle.

Wenn man nun nicht unbedingt Solipsist ist, dann schließt man mit Induktion, dass dies bei anderen Menschen auch der Fall ist, die sich ja ähnlich verhalten und ähnliches berichten.

Das ist also das Phänomen und Kernkriterium. Blöderweise ist der einzige Erkenntnisweg nunmal diese Induktion und die Vermittlung durch Kommunikation oder Emotion.

Diese Form von Bewusstsein kann man auf ihre Eigenschaften untersuchen. (Gehirn, spezifische neuronale Aktivität).
Nun kann man schließen: Wenn wir das sehen, haben wir diese Form von Bewusstsein.
Man kann aber nicht schließen: Wenn wir das nicht sehen, ist es auf jedenfall kein Bewusstsein.

Aber das gilt ja für alles mögliche. Vielleicht gibt es ja schon Menschenroboter? Bisher hat aber kein Chirurg diesbezüglich Alarm geschlagen.
Vielleicht formt Sand am Strand auch eine Art Bewusstsein? Bisher gibt es nichts, was vergleichbar darauf hinweisen könnte.
Vielleicht gibt es unsichtbare, unberührbare, lautlose Geister?

Wir können prinzipiell nur agnostisch gegenüber diesen Möglichkeiten bleiben.

Und woher weiß man überhaupt, dass einem bewusstseinslosen Gehirn jene neuronale Aktivität fehlt? Bzw. im Umkehrschluss, dass ein Fehlen jener neuronalen Aktivität ein Bewusstsein ausschließt? Wie/woran misst man das?

Man kann jemanden ja nach dem Schlafen oder nach dem Koma fragen ob er sich an etwas erinnern kann.
Natürlich - und wie bei vielen empirischen Erhebungen - sind die Daten abhängig von bestimmten Bedingungen. In diesem Fall vom korrekten Funktionieren des Gedächtnisses.

Zum Beispiel ist das auch ein ethisches Problem der Anästhesie. War der Patient wirklich bewusstlos? Oder kann er sich bloß nicht mehr erinnern?

Allerdings hat man hier schon Möglichkeiten seine Messmethoden reliabel zu machen.
Man kann z.B. dem Patienten nur etwas Narkose geben und er fühlt sich benommen, wenig Schmerzen. Dann etwas mehr und er fühlt noch weniger. Dann viel und er ist vollkommen weg und er erinnert sich nicht mehr.
Die plausibelste Erklärung ist, dass er wirklich nichts gespürt hat. Denn es wäre merkwürdig, wenn man denjenigen graduell schläfrig und benommen macht, dass er dann bei der vollen Dosis voll bei Bewusstsein ist und sich bloß nicht dran erinnert.
Wie bei allem gibt es natürlich keine absolute Sicherheit.
Und nebenbei kann man jeweils auch immer die neuronale Aktivität messen und korrelieren.

Wie/woran können wir feststellen, ob es sie gibt oder nicht?

Wie gesagt. Da sind wir darauf angewiesen, dass wir Parallelen ziehen zu den Bewusstseinen, die wir schon kennen. Etwas was sich wie ein Mensch äußert/kommuniziert oder vlt. wäre auch nicht verkehrt die bekannten neuronalen Muster und Aktivitäten zu vergleichen. Wenn beispielsweise ein Computer mit einem neuronalen Netz und ähnlich hoher Kapazität die selben Muster aufweist, dann kann man zumindest mit ein wenig Recht vermuten, dass dies ebenso ein Bewusstsein erzeugen könnte.

Hat ein NEUGEBORENES ein kindliches Bewusstsein?

Nein. Wohl eher vorkindliches Bewusstsein eines Neugeborenen. Wenn man davon ausgeht, dass bestimmte Bewusstseinskapazitäten immer besser werden je weiter sich der Mensch entwickelt, kann man ja schließen, dass das Neugeborene eins hat, aber eben ein Schwächeres.

[mrutik]

Hat ein FURBY ein (rudimentäres) kindliches Bewusstsein?

Natürlich nicht. Wenn nicht genau die Hirnströme des menschlichen Wachbewusstseins vorhanden sind, dann kann kein Bewusstsein vorhanden sein, das weiß ich spätestens seit ich mal bei einer OP narkotisiert wurde.

[Shōjo no kamisama]

Hallo...
das finde ich jetzt voll nicht nett, daß ihr meine Geschichte zu Weihnachten gar nicht mehr kennt, wo ich geschrieben habe, was mit den Robotermädchen passieren kann, die einem ganz lieben Kuschelpädo in die Finger fallen.

Shōjo no Kamisama
少女 の 神様

[Bird of Hermes]

Hallo...
das finde ich jetzt voll nicht nett, daß ihr meine Geschichte zu Weihnachten gar nicht mehr kennt,

Shōjo no Kamisama
少女 の 神様

Alice Doll?
XP
Beste geschichte ever.. nur weil mans nicht erwähnt heists nicht das mans vergessen hatt

[Marianne]

Interessant, aber ich bezweifle, dass diese Roboter wirklich sinnvoll sein werden. So ein Roboter hat keine Gefühle, kann also nur ein Programm abfahren. So ein Roboter kann nicht zärtlich sein, hat keine kindlich weiche Haut. Riecht nicht wie ein Mädchen. Ein Pädophiler wird damit denke ich nur begrenzt freude haben. Dieser Roboter kann nur rein Pädosexuell geprägten Menschen eine hilfe sein, nicht jedoch Pädophilen, die in einem Mädchen bzw. Jungen mehr als nur den Körper sehen.

[YoungLover]

Vielleicht wird in den nächsten Jahren die Matrix entwickelt, wo sich dann jeder Pädo austoben kann!

[Khenu Baal]

in wenigen Jahren sollen sie bestellbar sein

Was für'n Schwachfug. Nicht mal geschenkt würde ich mir so'n Dingens aufschwatzen lassen.