GLF

[Dorian]

Staatsanwalt Frankfurt/Main ermittelt gegen neun Chat-Administratoren, einen aus Lichtentanne

Zwickau/Frankfurt. Bei den Ermittlungen im Fall des vor zweieinhalb Wochen im Zuge einer bundesweiten Razzia zerschlagenen Kinderpornografie-Rings hat die Polizei erste Ergebnisse. "Einer der neun inhaftierten Hauptverdächtigen hat geredet", teilt Doris Möller-Scheu, Sprecherin der die Ermittlungen koordinierenden Staatsanwaltschaft Frankfurt/Main, mit. Ob auch der Mann aus Lichtentanne bereits vernommen wurde, den man im Zuge der so genannten Polizeioperation "Geisterwald" verhaftete, könne sie nicht sagen, so Möller-Scheu. Auf jeden Fall gehöre auch er zu den Hauptverdächtigen. "Die Inhaftierten gehörten zum Kreis der Administratoren und Verwalter der Boards und Chatrooms", sagt Möller-Scheu. Auf der inzwischen geschlossenen Internetplattform wurden laut Bundeskriminalamt verbotene Bilder und pädophile Erfahrungen ausgetauscht. Ob der Mann aus Lichtentanne Kinder und Missbrauch an ihnen filmte, muss erst die Auswertung des sichergestellten Materials klären.

Mehrere Koordinatoren des Netzwerks stehen laut Polizei im Verdacht, sich selbst beim Sex mit ihren Opfern gefilmt oder fotografiert und die Aufnahmen übers Forum verbreitet zu haben. Insgesamt wurden bei der grenzübergreifenden Razzia rund 220 Computer und mehr als 17.000 Speichermedien - CDs, DVDs und Festplatten - sichergestellt. An der Aktion in der Nacht zum 30. September waren rund 800 Polizisten beteiligt, die über 160 Wohnungen und Büros durchsuchten. 121 Verdächtige stammen aus Deutschland, weitere 15 aus der Schweiz, aus Österreich, Spanien, Bulgarien sowie aus Kanada und den Vereinigten Staaten.

In Sachsen wurden sieben Wohnungen von Männern im Alter zwischen 23 und 62 Jahren überprüft -neben der in Lichtentanne je eine in Dresden und Leipzig, vier weitere in Freiberg. Die Verfahren gegen die mutmaßlichen Drahtzieher werden zentral von Frankfurt aus geführt, die gegen nicht inhaftierte Nutzer der Kinderporno-Plattform laufen bei den jeweiligen Staatsanwaltschaften vor Ort, so Möller-Scheu.

Von Jens Eumann (mit mu)
Erschienen am 16.10.2009

http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/R ... 604151.php

vorbildlich, wie dieser admin sich verhält im kampf gegen kipo!

[iPedo]

Ist mir immer wieder ein Rätsel wie soviele Leute mit ihrer "REAL IP" so ein Forum aufsuchen können

Dazu noch Administratoren !!!

Dabei sollte doch der letzte Computerbild-Leser mitlerweile wissen, dass es viele Möglichkeiten gibt sich anonym im Internet zu bewegen ... ob nun durch TOR, InternetCafes, OffeneWlans oder UMTS Sticks von Tchibo oder Aldi ...

Die Grünen freuts ... mir tun die Leute leid :/

[Dorian]

ach das glaubst du doch selbst net! viele leute surfen im glf schon mit proxy und dann auf illegalen seiten ohne? dazu wenn sie noch "kopf einer kriminellen vereinigung" sind?

ich gehe ohne es zu wissen davon aus, dass da jemand jemand anderen verpfiffen hat. das ist der einfachste weg, viel einfacher als zig logs auszuwerten!

[Khenu Baal]

Sehe ich auch so. Irgendne Schneeballgeschichte. Jemand Unbedarftes läßt sich erwischen und über seine Verbindungen gelangt man zu anderen usw... Daß die Admins aus'm Wald unfähig sein sollen, halte ich für unwahrscheinlich. Übrigens auch, daß einer aus der Führungsriege geredet haben soll. Ist doch'n altbekannter Bullentrick .
Leute, die wissen, daß sie gejagt werden, dürften mindestens so schlau sein wie jemand, der sich an die Gesetze hält aber trotzdem weiß, daß in jedem Falle Schweigen Gold ist und Plappern einem Nullkommanichts bringt.

[rambler]

seh ich etwas anders.

Bei den Ermittlungen im Fall des vor zweieinhalb Wochen im Zuge einer bundesweiten Razzia zerschlagenen Kinderpornografie-Rings hat die Polizei erste Ergebnisse. "Einer der neun inhaftierten Hauptverdächtigen hat geredet",

Die neun Hauptverdächtigten waren ja schon inhaftiert zum Zeitpunkt, als der eine admin zu singen anfing. Diese Nachricht kann sich also nicht auf die Identifikation (IP-Ermittlung) beziehen. Ich würde das auch nicht für ein taugliches Ermittlungsverfahren halten. Denn wenn einer erwischt wird (jedenfalls wenns ein admin ist), werden die andern auf dem Latrinenweg informiert, oder werden zumindest sehr skeptisch wegen dessen plötzlichen Verstummens.

Die Frage ist dann allerdings, worin diese "ersten Ergebnisse" bestehen sollen. Ich vermute. sie sind inhaltlicher Natur, also: was zeigen die Bilder wirklich? Vor allem: zeigen sie real porn, angefertigt durch die Teilnehmer selber, durch Kinder, mit denen sie im RL Umgang hatten? Denn dass es das war, wurde ja erst mal nur verdächtigt - abgesehen vom Fall des Wiener Fleischers, den man als ersten in der Mangel hatte.

Ist mir immer wieder ein Rätsel wie soviele Leute mit ihrer "REAL IP" so ein Forum aufsuchen können

Dazu noch Administratoren !!!

Haben sie wohl nicht. In der ersten Presseverlautbarung zu diesem Fall hiess es, dass die ganze Seite sehr konspirativ gelaufen und darum für die Polizei eine starke Knacknuss gewesen sei. Das dürfte sich auf die IPs beziehen - darauf, dass sie gut verschleiert waren.

Dabei sollte doch der letzte Computerbild-Leser mitlerweile wissen, dass es viele Möglichkeiten gibt sich anonym im Internet zu bewegen ... ob nun durch TOR, InternetCafes, OffeneWlans oder UMTS Sticks von Tchibo oder Aldi ...

Also wenn du I-netCafés als guten Verschleierungstrick anpreist, dann halte ich dich nicht für einen versierten Tricke-Verkäufer. Es ist inzwischen mehr als einmal geschehen, dass einer in einem solchen Café stante pede von herumstehenden oder dem Café-admin überführt wurde. Sticks helfen wohl nur, das Zeugs an deiner Festplatte vorbeizuschleusen. An der IP ändern sie wohl nichts. Das W-LAN des Nachbars, ja - da sehe ich auch noch Möglichkeiten. Und natürlich TOR.

Und wenn wir die Sperrliste der Frau von der Laien schon gehabt hätten, dann wäre das geheime Waldleben wohl nicht drauf gewesen...

Noch etwas: es wurde über die Existenz dieser Waldseite zT erstaunlich offen herumgeredet. Ich kann da nichts dafÜr... Angenommen, die Bullen wären inzwischen doch soweit, dass sie halbwegs intelligente Undercover-Agenten unterwegs haben, könnte da ja einer dabei gewesen sein und sich dem einen oder andern Teilnehmer an die Fersen geheftet haben. Ich halte es allerdings für eher unwahrscheinlich. Aber sie lernen schon allmählich dazu.

Und auch die geheimste Kipo-Seite muss auch i-wo halbwegs offen auf ihre Existenz hinweisen. Das kann zum Einfallstor werden.

Und Khenu: dass das Ausplaudern einem Inhaftierten gar nichts bringen würde, halte ich eher für eine - sorry - Zweckbehauptung. Konkret bringt es ein halbes bis ein ganzes Jahr weniger. Wobei einer in der psychischen Bedrängnis, unter der er dann steht, nicht einmal mehr unbedingt so rechnet. er will vllt nur noch raus, sieht plötzlich alles mit ganz andern Augen an.

[Khenu Baal]

Konkret bringt es ein halbes bis ein ganzes Jahr weniger.

Na dann wirst Du ja wohl einszweifix mindestens ein konkretes Beispiel haben, oder? Die Beispiele die ich kenne, brachten den Sängern nichts. Aber ich denke, JexM wird das hier lesen und allgemein etwas mehr dazu sagen können.

Im Großen und Ganzen halte ich die Geschichte nicht für allzu bedeutungsvoll. Die Leute haben gewußt, worauf sie sich einlassen. Wenn man dann trotzdem einem Maulwurf aufsitzt - eine nicht ganz unwahrscheinliche zweite Möglichkeit - muß man halt da durch. Im Übrigen hält sich mein Mitgefühl für den Fleischer, falls die Dinge in etwa so liegen wie dargestellt, doch in sehr engen Grenzen.

Die Methode, Pervs mittels geschickter Manipulation dazu zu bewegen, Verfängliches von sich zu geben, ist aber erstens auch hiesigenorts x-mal angewandt worden und zweitens bei der Waldgeschichte m.b.M.n. mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit das Einfallstor für die Behörden gewesen. Die Story von wegen "vier Tage gebraucht um die echte IP zu ermitteln" kaufe ich denen jedenfalls nicht ab.

Horido!

[iPedo]

Ich kenne ja keinen der Admins dieses Forums, deshalb kann ich über deren Fähigkeiten nur spekulieren...

Aber auch wenn es nicht über deren IP Adresse passiert ist, muss es wohl ziemlich böse Fehler gegeben haben oder?! Auch wenn ich meine IP wirksam verschleiere, dafür aber 10 andere Mitglieder meine Real-Life-Daten kennen ist das ganze ja schon wieder für die Katz.


@rambler

Also wenn du I-netCafés als guten Verschleierungstrick anpreist, dann halte ich dich nicht für einen versierten Tricke-Verkäufer.

Es kommt immer auf das Inet-Cafe an. In der Stadt in der ich wohne gibt es mehrere Herren mit Migrationshintergrund die solche Cafes betreiben und bei denen man sehr ungestört ist. Wenn man natürlich immer wieder das gleich aufsuchen würde am besten noch zu festen Zeiten ist klar dass man ein Problem hat. Aber für ein paar anonyme uploads von rar Dateien sollte es reichen. Vorrausgesetzt man möchte soetwas tun.

Sticks helfen wohl nur, das Zeugs an deiner Festplatte vorbeizuschleusen.

Ein anonymer UMTS Stick von Aldi (Eplus Netz UMTS) oder von Tchibo (O2 Netz sogar HDSPA!) bietet einem sehr wohl eine anonyme IP die nicht rückverfolgbar ist. Das "tolle" dabei ist ja sogar, dass man egal wo man ist mit dem Laptop mal online gehen kann ohne seine Privatsphäre durch irgendwelche Idioten ausspionieren zu lassen. Das ganze ist natürlich Prepaid.

Noch etwas: es wurde über die Existenz dieser Waldseite zT erstaunlich offen herumgeredet.

Ich hab davon noch nichts gehört ... bis ich es in der Zeitung las

[JexM]

Ist mir immer wieder ein Rätsel wie soviele Leute mit ihrer "REAL IP" so ein Forum aufsuchen können

Dazu noch Administratoren !!!

Dabei sollte doch der letzte Computerbild-Leser mitlerweile wissen, dass es viele Möglichkeiten gibt sich anonym im Internet zu bewegen ... ob nun durch TOR, InternetCafes, OffeneWlans oder UMTS Sticks von Tchibo oder Aldi ...

So einfach ist es eben nicht. Proxyserver -dazu gehört TOR- kann man auf vielerlei Art umgehen. Java, Javascript, SSL (sic!), Aufrufe über Browser-Plugins, bestimmte Cookietechniken .... es gibt viele Möglichkeiten, um den Computer eines Nutzers durch den Code einer Internetseite dazu zu veranlassen, eine Internetrecource direkt aufzurufen und dann nutzt der beste Proxy nix mehr.

Die Bullen haben ja, 34cm hatte darüber seinerzeit sogar hier öffentlich berichtet, bereits vor einem halben Jahr Zugriff auf das vermutlich nun betroffene Forum gehabt. Es gehört zum absoluten und seit Jahren auch allgemein bekannten Standardprogramm der Bullen, in so einem Fall das Forum zunächst weiter laufen zu lassen, um Nutzer zu fangen. Möglicherweise ist es bei dieser Gelegenheit in irgendeiner Weise kompromittiert worden. Dann könnte es sein, daß die viele der Nutzer die sich auf einen oberflächlichen Schutz á la "ich installier' schnell Tor und dann kann mir nix passieren" verlassen haben, geradewegs in die Falle getappt sind.

Wenn es dagegen tatsächlich so sein sollte, daß den Bullen ein einzelner (Zufalls-)fund genügt haben sollte, um dann von dort über Kontakte weiter zu ermitteln, muß man sich über die Nutzer und Administratoren dieses Forums noch mehr wundern.

Und Khenu: dass das Ausplaudern einem Inhaftierten gar nichts bringen würde, halte ich eher für eine - sorry - Zweckbehauptung. Konkret bringt es ein halbes bis ein ganzes Jahr weniger.

"Singen" bei der Polizei bringt im Allgemeinen nix - es sei denn, man wohnt in China. In Deutschland wird das Strafmaß in einem vom Ermittlungsverfahren praktisch komplett unabhängigen Gerichtsverfahren festgesetzt und an dem ist die Polizei nicht beteiligt. Was was nutzen kann, ist ein Geständnis und/oder eine Absprache im Prozeß oder unmittelbar davor. Im Rahmen eines konkreten Prozeß-Deals -und nur dort!- mag es auch etwas bringen, wenn man mit "hilfreichen Informationen" auspackt, wie auch immer man das sonst bewerten mag. Wer aber vorher singt, ohne konkrete Absprache, ist ein Trottel oder halt psychisch entsprechend am Ende.

Daß die Admins aus'm Wald unfähig sein sollen, halte ich für unwahrscheinlich. Übrigens auch, daß einer aus der Führungsriege geredet haben soll. Ist doch'n altbekannter Bullentrick

Andererseits singen aber auch trotzdem genug. KiPo-User sind ja -entgegen der landläufigen Meinung- zu 99,9% keine Mafiaprofis, die auch mal ein paar Monate die Klappe halten können. Ob die Admins dieses Forums komplett unfähig waren, weiß ich nicht, aber wären sie wirklich fähig gewesen, würden sie IMHO jetzt nicht sitzen.

[Khenu Baal]

@ JexM

Summasummarum: THX

[rambler]

Schliesse mich dem Dank an JexM an.

Summasummarum

Wenn ich das geschrieben hätte...

[Dorian]

wieso soll ne hete niemanden verraten? mich würd interessieren ab wann man ein admin ist, laut ihrer definition.
jedenfalls ists ne milchmädchenrechnung für ne gewisse hafterleichterung jemand anderen um so länger hineinzuschicken. das summasummarum wäre, dass es unter dem strich weniger freidenkende in freiheit gibt.

ich weiß nicht wie viel man auf den artikel geben sollte. ich warte mal ab ob hier medieninteressierte sind die herausbekommen wan die prozesse sind und dann wird es interessant.