Hier können auch nicht registrierte Gäste schreiben.
Forumsregeln
Regeln für den Offenen Bereich

Für alle Gäste gelten die üblichen Forenregeln.

Registrierte Benutzer sollen hier keine Threads eröffnen, sondern dafür die anderen Unterforen nutzen, dürfen aber Antworten erstellen.

Das Posten von

- Links jeder Art, mit Ausnahme GLF-internen Links,
- Bildern aller Art per img-Funktion, weil damit auch IPs der User ermittelt werden können,
- URLs im Text

ist nicht erlaubt.

Außerdem werden keine sachfremden Diskussionen über z.B. Esoterik, Wahnvorstellungen, Endzeitverkündungen... zugelassen. Für solche Sachen gibt es woanders genug Möglichkeiten der Diskussion. Wir werden besonders auf wiederkehrende Spammer achten.

Bitte antwortet auch nicht auf Massenspam mit Beschimpfungen und Drohungen. Nutzt für solche Beiträge den Meldebutton oder ignoriert sie.

Beiträge oder Threads, die gegen obige Regeln verstoßen, werden kommentarlos entfernt und die Antworten darauf ebenfalls.

Immer wieder finden es Gäste lustig, sich einen Namen zu geben, der obszön oder beleidigend sein soll. Wundert Euch nicht, wenn diese Threads oder Beiträge nicht freigeschaltet werden.
Bierbaron

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Bierbaron »

fragenmachtschlau hat geschrieben:Hi,
ich habe verstanden, dass ihr Kindern kein Leid antun wollt, sie nicht missbrauchen wollt und werdet und sie sogar beschützen würdet.
Meine Frage jedoch und ich bitte euch, sie nicht als feindselig zu sehen:

Denkt ihr denn nicht, dass euer blosses "Lieben" und eure "Fantasien" (die ganz bestimmt trotzdem da sind) schon alleine reichen, um dem Kind schaden zuzufügen? Da ihr Kinder ja so gut kennt und sie einschätzen könnt, sollte euch auch klar sein, dass sie "feine Antennen" haben und sowas sofort spüren und sie dadurch sehr verwirrt sein können, da Doppelbotschaften und subtile Gefühle im Raum stehen...

Ich bin gespannt, was ihr dazu sagt...

Tut mir leid, aber Du irrst !
Da scheint bei Dir Vieles als völlig abstrakte Vorstellung vorzuliegen und mehr mit sublimierten Vorurteilen gegen Pädophile im Zusammenhang zu stehen als mit Erkenntnissen die Nachprüfbar sind. Auch sind die "Antennen" in ihrer sensibelsten und ja, fantastischten Form, die Du den Kindern andichtest, eher Hiweise auf ein Konglomerat an eigenen Projektionen und abstrakten Vorstellungen als auf nachprüfbaren Tatsachen.

Überleg doch mal. Mit solchen Antennen ist kein Lebewesen auf Dauer Lebensfähig. Lebewesen haben und brauchen eine gewisse Reizschwelle, damit sichergestellt wird, das nicht jeder äußere Impuls sofort das Innere Verarbeiten beeinflussen kann indem dahin "hindringt".
Die Reizüberflutung wäre fulminant und würde sicherlich zu endogenen Krankheiten führen, Psychosen etwa.*

Kinder sind Lebensfest. Das hat die Natur vorgesehen.*
Ein Blick wird kein Porzelan in ihnen zerschlagen.

Bitte reflektiere, sond heißt es später einmal noch (von Dir):
Alle einsperren die "so" veranlagt sind. Zwar werden die Meisten keine Übergriffe begehen, aber "der böse Blick" ja schon...
Ammenmärchen. Punkt.


* Quelle: Gesunder Menschenverstand
gelöscht_17
Beiträge: 2893
Registriert: 06.02.2010, 10:53

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von gelöscht_17 »

Bierbaron hat geschrieben:Kinder sind Lebensfest. Das hat die Natur vorgesehen.*
Ein Blick wird kein Porzelan in ihnen zerschlagen.
Na, dann immer fröhlich die Kamera gezückt fürs abendliche 'Fünf gegen Willie'...
Bierbaron

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Bierbaron »

gelöscht_17 hat geschrieben:
Bierbaron hat geschrieben:Kinder sind Lebensfest. Das hat die Natur vorgesehen.*
Ein Blick wird kein Porzelan in ihnen zerschlagen.
Na, dann immer fröhlich die Kamera gezückt fürs abendliche 'Fünf gegen Willie'...

Ich liebe Dich auch
Gabriel

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Gabriel »

Bierbaron hat geschrieben: Kinder sind Lebensfest. Das hat die Natur vorgesehen.*
Ein Blick wird kein Porzelan in ihnen zerschlagen.


* Quelle: Gesunder Menschenverstand
Falsch! Kinder befinden sich in der Entwicklung und sind verletzlich! Sie müssen erst lernen, ihre "feste" Rolle im Leben zu finden. Ein einziger Blick kann ausreichen, um sie einzuschüchtern.

P.S.: Ich würde mal darüber nachdenken, ob deine Quelle wirklich so gesund ist...
Bierbaron

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Bierbaron »

Gabriel hat geschrieben:
Bierbaron hat geschrieben: Kinder sind Lebensfest. Das hat die Natur vorgesehen.*
Ein Blick wird kein Porzelan in ihnen zerschlagen.


* Quelle: Gesunder Menschenverstand
Falsch! Kinder befinden sich in der Entwicklung und sind verletzlich! Sie müssen erst lernen, ihre "feste" Rolle im Leben zu finden. Ein einziger Blick kann ausreichen, um sie einzuschüchtern.

P.S.: Ich würde mal darüber nachdenken, ob deine Quelle wirklich so gesund ist...
Natürlich sind Kinder verletzlich.
Aber der Mensch als Spezies wäre nicht überlebensfähig wenn nur Rotz und Wasser geheult wird, weil unter der Madratze sich eine Erbse befindet.

Natürlich kann ein mieser harter Blick einen Menschen eischüchtern, vor allem Kinder.
Leider ging es nicht darum. Der o. g. Fragesteller meinte nicht Hulk Hogens "ich verdresche Dich" Blick, sondern ob Kinder im unverfänglichen Blick eines 'Erwachsenen seine Neigungen "ersehen" können und dadurch traumatisiert werden.
Das nennt man: Magisches Denken und ist mindestens Schizotyp
item: Kinder können es gerade nicht, und dadurch können sie nicht beschädigt werden.

Wer natürlich mies guckt wie Rambo...

Verstehst du den unterschied?
Benutzeravatar
Horizonzero
Beiträge: 14068
Registriert: 29.01.2009, 18:08
AoA: ab 8 aufwärts
Wohnort: [email protected]

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Horizonzero »

Viel Erfolg bei deiner Arbeit mit den Kindern.

Sollte Dich das Thema Therapeuten doch noch reizen, kannst Du uns auch gerne via Mail erreichen unter [email protected]

Alles Gute, Rainer
TeleGuard-ID: ZQV9DB8VV
Pedo_Pedant

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Pedo_Pedant »

@Poki: Genau darauf wollte ich heraus, dass die Haltung der Gesellschaft zu einer Art "selbsterfüllenden Prophezeiung" führt. Das widersprecht jenen "Antis" die meinen, der Schaden sei ein Naturgesetz. Ich stimme also zu, dass im momentanen gesellschaftlichen Klima Schaden wahrscheinlich ist, aber wenn die Gesellschaft es mit dem Schutz der Kinder vor Schaden (nicht unbedingt vor Erwachsenen) ernst meint, sollte sie vielleicht umdenken -- zumal ein ausreichend weitgehendes Umdenken meines Erachtens es Kindern auch leichter machen könnte, sich aus Beziehungen, die sie nicht mögen, zurückzuziehen. Denn nicht die Berührungen sind "schlecht" (Bad Touch), sondern die Geheimnisse (ein weiterer Faktor für positiven Verlauf nach Missbrauch ist laut der selben Studie nämlich andererseits (also obwohl nichts offiziell wird) jemanden gehabt zu haben, mit dem er/sie über den Missbrauch (die Beziehung) reden konnte).

Und während es stimmt, dass ein Kind wohl nicht so leicht einem Erwachsenen eine klatscht, sind Kinder im allgemeinen doch sehr deutlich, wenn sie "mit der Gesamtsituation unzufrieden" sind. Wenn also Teil der frühesten Erziehung wäre, dass sie ja und nein sagen dürfen, wäre das vielleicht das Beste -- denn wenn sie momentan mal ja sagen und auch ein Stück weit Spaß haben, finden sie sich häufig in einer Situation aus der sie glauben, nicht mehr zurück zu können (Angst vor Überreaktion etc.).

Mit anderen Worten: Sex sollte mehr wie Schokolade werden ^_^

Zum Post von GirlFromMars, wenn auch nicht mehr an sie:

Ich finde es etwas schade, dass Girl from Mars zwar kurz erwähnt, einen neuen Post gesehen zu haben, aber auf diesen nicht mehr eingeht. Ich respektiere die Entscheidung, aber ihr "--> sinnlos" ist dann doch ein wenig unfair; hat sie meinen Beitrag überhaupt gelesen? Ich hoffe, dass sie das nicht hat und einfach nur so einen Schlussstrich zog.

Ihren Schuldkomplex kann ich nicht so recht nachvollziehen. Sie macht ihre Meinung sehr deutlich und fordert eher, Leute mit Meinungen, die ihr gar nicht gefallen, rauszuschmeißen, wie lädt sie damnit Schuld auf sich? Andererseits ist Schuld nicht unbedingt etwas Logisches, und das akzeptiere ich auch.

Das Forum entscheidet sich, möglichst nicht zu zensieren, es gibt seltene Fälle, in denen doch zensiert und Nutzer ausgeschlossen wurden. Dennoch, auch für mich waren einige, mit denen ich mich nicht wirklich konform sehe, ein Grund, warum ich dem Forum den Rücken kehrte.

Widersprechen muss ich allerdings der etwas naiven Sicht (jedenfalls, wenn sie als generelle Aussage gelten soll):
der Unterschied ist, dass mein Freund kein Kind ist. Er steht in keinem Abhängigkeitsverhältnis zu mir, genauso wenig ich zu ihm.
Es gibt nämlich natürlich psychologische Abhängigkeiten und viele Beziehungen zwischen Erwachsenen sind absolut dysfunktional und sogar für beide schädlich (Codependency etc.) Und welche Abhängigkeit hat das Kind wirklich bei einem Pädo -- ich rede hier NICHT von inzestuösen Vätern? Es gibt viele Fälle, in denen Kinder sich zurückziehen können und es auch tun (Beispiel Clarence Osborne, bei dem die Jungen sich verzogen, als Clarence die sexuellen Aktivitäten zurückfuhr! Die Tatsache, dass die Beziehungen keineswegs unbedingt schädlich waren bestätigten zum Zeitpunkt der Aufklärung bereits erwachsene Männer. -> "The Man They Called Monster" oder so ist als pdf o.ä. im Internet zu finden...)

Und was sie fordert ist tatsächlich nichts Unverständliches, sondern in Studien belegter Unsinn. Ich verharmlose keinen Schaden, aber es gibt _belegtermaßen_ Fälle, in denen _kein_ Schaden entstand. Ich würde gerne mehr darüber wissen, was diese Fälle auszeichnet (siehe aber auch die Punkte, die ich bereits erwähnte) und dann fragen, ob Verbot wirklich die beste, einzige Möglichkeit ist, Kinder zu schützen, oder ob es andere Methoden gibt, die u.U. noch effektiver sind und diverse andere Vorteile haben könnten.

Argumentativ faul wird GFM dann, wenn sie das Wort befriedigt benutzt und ohne weitere Erklärung bittet, wir mögen das Wort doch so verstehen, wie sie es meint. Ich glaube zwar zu ahnen, wie sie es meint, aber wenn sie zu faul ist, dass klar zu machen, aber behauptet, mit uns zu diskutieren brächte nichts, finde ich das schon etwas schwach. Wie soll man je zu Verständnis gelangen, wenn keiner ausführt, was er meint. Okay, meine Posts sind teils sehr lang und trotzdem vielleicht teils noch unklar, aber wenn ich schon merke, dass ein Wort in den falschen Hals gelangen könnte, schreibe ich entweder nichts dazu, harre der Dinge, die da kommen, und erkläre es im Zweifelsfall, wenn es falsch verstanden wurde, oder schreibe gleich "ich meine damit nicht... sondern..."

Ich weiß auch nicht so recht, wie sie darauf kommt, es gebe im Forum Menschlichkeit, "auch wenn es hier keiner zeigen kann und darf". Hä? Während manche vielleicht eher frotzelnd daher kommen (aber in welchem Internetforum ist der Umgangston nicht rauher als in einer ähnlichen Gruppe in der "echten Welt"), habe ich viele Leute ihr Leid klagen und andere darauf ehrlich und mit Gefühl antworten sehen. Was für Menschlichkeit, die nicht gezeigt werden kann und darf, soll das sein?

@ Bierbaron:
Die Reizüberflutung wäre fulminant und würde sicherlich zu endogenen Krankheiten führen, Psychosen etwa.
Wenn ich nicht irre ist der Filtermangel und die einhergehende Reizüberflutung ein Aspekt des Autismus. Wenn's dich weiter interessiert, solltest du aus Internetseiten zum Thema Psychologie fündig werden.

PePe

PS: Mh, kriege hier gerade nach Vorschau ein "Du kannst einen Beitrag nicht so schnell nach deinem letzten schreiben." :/

PPS: Also mal mit einer Namensänderung versuchen... o_O

PPPS: Na toll, bringt auch nix :)

PPPPS: Also Daumen drehen...
Gelöscht_28
Beiträge: 927
Registriert: 02.05.2010, 17:51
AoA: 7-12
Wohnort: [email protected]

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Gelöscht_28 »

der Mensch ist ein vielfältiges Wesen. Wenn man einem Kind einen Blick zuwirft kann folgendes passieren:

1. Es bemerkt den BLick gar nicht

2. Es denkt "Ah hilfe mich guckt einer an!!! Ein böser Mann wie Mama gesagt hat!!!! Ich muss sofort 100000 Rosenkränze beten!!!"

3. Es denkt "WTF wieso guckt der so blöde?"

4. Es ist gut drauf und lächelt.


Ein Kind dürfte nur selten in der Lage sein einen liebenden Blick auch so zu deuten, und ein Schaden würde dadurch nicht entstehen. Sonst würden hier lauter geistesgestörte Kinder rumlaufen weil ihnen jemand einen Aprilscherz gespielt hat oder sie zu Halloween erschreckt wurden.
Gegen Kinderpornos, gegen Gewalt an Kindern, gegen Sex mit Kindern.

Ich bin gegen Kinderpornos weil ich das Leid gesehen habe!
Benutzeravatar
Annika
Beiträge: 4501
Registriert: 08.10.2008, 21:38
AoA: 90's bitch
Wohnort: Kein Busen ist so flach wie das Niveau dieser Party!

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Annika »

Natürlich kann ein mieser harter Blick einen Menschen eischüchtern, vor allem Kinder.
Leider ging es nicht darum.
auch darum geht es wenn Du sagst Kinder sind lebensfest. Wären sie das nicht, dann würden unsere Vorfahren doch nicht überlebt haben. Von älteren Kindern zurechtgewiesen oder gehauen zu werden (später auch von Erwachsenen) ist, nun, für etwas ältere Kinder so ab 6 eine ganz normale Erfahrung während ihrer Sozialisation (was nicht heisst, dass sie nicht schon mit 4 ständig mit ihren Gefährten unterwegs sind, und nur nach Hause kommen um sich Essen reinzuschaufeln). Das ist bei Naturvölkern so, genauso wie in modernen Gesellschaften. Kinder von Eltern mit asiatischer Herkunft - solange sie ihre familiäre Kultur weitgehend bewahren können, wie etwa in den "Chinatowns" - werden bei respektlosem Verhalten selbstveständlich gehauen (nicht ins Gesicht). Interessanterweise zeigen diese Menschen als Erwachsene keine signifikant anderen Verhaltensauffälligkeiten auf als normale Amerikaner (ich spreche nicht von dysfunktionalen Familien).
Babys sind nebenbei "von Geburt an" xenophob. D.h. ab etwa 6 Monaten reagieren sie verängstigt auf fremde Gesichter (das gilt übrigens nicht bei Gesichtern von Kindern) ...

"Try walking in my Shoes". Ich denke nicht, dass es erst der Selbst-Erfahrung eines Ausgegrenzten bedarf, um ermessen zu können wie dieser sich fühlt. Wenn dieser in der selben Kultur aufgewachsen ist, dann wird jeder von Anfang an verstehen wie das ist. Ein wesentlicher Teil der Sozialisation. Unbewusst hat man internalisiert was geht und was nicht. Oder warum sind viele Heteros, die fälschlicherweise des Missbrauchs beschuldigt wurden, jetzt in psychologischer Behandlung?
Dumm fickt gut. Noch Fragen ??
Gelöscht_10
Beiträge: 2743
Registriert: 17.09.2009, 21:06
Wohnort: [email protected]

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Gelöscht_10 »

Sargeras hat geschrieben:Ein Kind dürfte nur selten in der Lage sein einen liebenden Blick auch so zu deuten,
Mhh, doch! Ich denke schon. Alleine schon weil ich aus Kindermund und aus Erwachsenenmund - die mal Kinder waren (welch' Überraschung) - vieles der Gleichen vernahm.

Zu Bedenken wäre Hier, dass auch ein fröhliches "Ich würd Dich gern mal richtig .. "-Gesicht eines potentiellen Vergewaltigers von Kindern kaum von dem "ich hab Dich richtig lieb und will, dass es Dir gut geht"-Gesicht eines Pädophilen* zu unterscheiden ist.

Da liegt wohl das Problem.

Viel Spaß bei der Lösung.

Ich selbst vertraue da auf die Intuition der Kinder, die besser ist, als man allgemein zu vermuten vermag - aber sie ist nicht perfekt und nicht unerheblich unzuverlässig.

@PedoPedant: Danke, dass Du mal wieder ein Lebenszeichen von Dir giibst!

lg kim

*Arschlöcher ausgenommen
Gib mir den Grund, dass es Dich zu Lieben lohnt,
Dich anzuseh'n, Deine Schönheit zu versteh'n.
Gib mir den Grund, dass es sich zu leben lohnt,
in Deiner Welt, die mir ganz und gar gefällt.

Ich sehne mich doch nur nach Dir,
nach Deiner Welt im Jetzt und Hier.
1%

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von 1% »

Bierbaron hat geschrieben: Kinder sind Lebensfest. Das hat die Natur vorgesehen.*.... Ammenmärchen. Punkt. * Quelle: Gesunder Menschenverstand
Recht hat er, der Herr Baron! Ich kenne persoenlich 4 Faelle von jetzt erwachsenen ex-Liebesobjekten von gelöscht_16s, die alle gute SchuelerInnen waren, spaeter Abi und Uniabschluss gemacht haben und jetzt in voellig stinknormalen Umstaenden leben, nix mit Psychosen, Suff, Drogensucht, Kriminalitaet. Nicht die kleinste 'Verhaltensauffaelligkeit'! 1 davon ist schon 12 Jahre verheiratet und Topmanager, faehrt Luxusschlitten und Yacht, wohnt in Vorstadtvilla.

'Ammenmaerchen' ist zu harmlos eine Bezeichnung fuer die Gehirnwaesche, die von hauptberuflichen und selbstbestallten Hexenjaegern an den verblendeten, dummen Massen mit diesem Thema betrieben wird.

Dieselben Amtsaersche bestellen dann Kinderpfleger, die ihre Zoeglinge sadistisch ermorden, wie zB die Anna (9) aus Bad Honnef und den kleinen Bjoern (5), der vorgestern tot im Muell gefunden wurde, totgepruegelt vom Stiefvater.
Benutzeravatar
NoName
Beiträge: 846
Registriert: 29.11.2010, 21:02
AoA: 4(5)-Keine Grenze
Wohnort: [email protected]

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von NoName »

Meiner Meinung kann man einem Kind nur seelischen Schaden zufügen wenn man es quält, gegen seinen/ihren Willen etwas tut (Sexuelle Handlungen z.B. Missbrauch... )
aber wenn ein Kind z.B. was möchte und VON SICH AUS sagt ich möchte dies und das, dann tut man dem Kind doch nicht schaden!?

Genau wie bei Missbrauch, Missbrauch fängt doch erst an wenn das Kind NEIN sagt aber man es trotzdem tut.
Ist so meine Meinung.
Das Alter spielt bei Liebe keine Rolle,
es ist wichtiger dass die Liebe erwidert wird.
gelöscht_17
Beiträge: 2893
Registriert: 06.02.2010, 10:53

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von gelöscht_17 »

NoName hat geschrieben:Genau wie bei Missbrauch, Missbrauch fängt doch erst an wenn das Kind NEIN sagt aber man es trotzdem tut.
Juristisch gesehen ist diese Aussage schon mal völliger Quatsch. Auch wenn das Kind dich auf Knien anbettelt, es zu penetrieren, wirst du dich beim Vollzug strafbar machen. Sexuelle Handlungen von Erwachsenen mit Kindern unter 14 Jahren sind nämlich verboten, weißt du. Und diese Illegalität hat auch einen guten Grund, da sexueller Verkehr mit Kindern in 99,99% vom Erwachsenen initiiert ist und das Kind auf die eine oder andere Art manipuliert wurde, mitzumachen. Ethisch gesehen ist sexueller Verkehr zwischen Erwachsenen und Kindern immer abzulehnen, selbst wenn das Kind eine schrifliche Erlaubnis dazu erteilt - denn die klitzekleine Tatsache, dass der Erwachsene mental und intellektuell viel weiter entwickelt ist als sein Opfer, macht ihn in jedem Fall zum Täter, nicht zum Geliebten. Und der Grund dafür ist schlicht und einfach, dass keinem Kind dieser Erde etwas entgeht, wenn es keinen Sex mit Erwachsenen hatte. Eine gesunde kindliche Sexualität spielt sich nun einmal in der Regel unter Kindern in Form von Doktorspielen ab, nicht zwischen Kind und Erwachsenem.

Ist das so schwer zu kapieren?

Nosfi
Bierbaron: Mahlzeit

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Bierbaron: Mahlzeit »

gelöscht_17 hat geschrieben: Ist das so schwer zu kapieren?
Ja ist es.
Es gibt halt einige, die denken sie sind die lieben Onkels, führen eine "Mini-Ehe" mit Kindern und könne diese dann schließlich "Einweihen".
Wir hingegen, Du Nos und ich, haben nun mal diesen Impuls Kinder heiß zu finden und ggf. auch knallen zu wünschen, wir wissen aber das einem Kind nichts, aber auch gar nichts entgeht wenn es diese Erfahrung nicht macht, außerdem wird es in einigen Fällen dadurch geschädigt.

Kinder wollen Liebe von ihren Eltern und Klassenkameraden, aber nicht von z. B.
jemanden der Bernd heißt, einen Pornobalken unter der Nase trägt, Glatze hat, nach Schweiß stinkt und Pickel an den Eiern hat.
Da fragt man sich doch, wie entfremdet von jeder Vernunft solche Leute noch werden wollen, wenn sie so was propagieren.
Da ändert aber alles nichts an der Tatsache das viele Kinder einfach heiß sind ;)
Benutzeravatar
Perma
Beiträge: 7399
Registriert: 19.08.2009, 21:42
AoA: 8-14
Wohnort: [email protected]
Kontaktdaten:

Re: Seelischer Schaden auch schon ohne sexueller Handlung?

Beitrag von Perma »

gelöscht_17 hat geschrieben:Ist das so schwer zu kapieren?
Ja, weil so einfach, wie du es gerne darstellst, ist es nicht. Nicht alle Kinder halten sich an von Erwachsenen, die keinen Plan haben, festgelegte Regeln.
Bei einem Pädo wäre das nicht passiert.
Für flächendeckende BPZs (BPZ = Beschneidungs-Präventions-Zentrum) - Zum Schutz der Kinder - Jetzt.

Torchat: qobnlkvyv5zk6bhk
https://childloverforum.net
http://visionsofalice.com/forum
Antworten