GLF

[kEsel]

Das Acta-Video von Anonymous ist größtenteils erfundenes Horrorszenario. Das was die damit allerdings bewirkt haben, zeigt wie gut Massenmanipulation geht.

Die Idee Anonymous mag richtig sein, aber das die Umsetzung nicht klappt, sieht man doch an Angriffen auf Seiten, die auf dem was Anonymous will aufgebaut sind: Wissen ist Frei, Meinungsäußerung ist frei.

Und die Aktion(en) gegen das GLF können wir leider nicht ändern, wir sind nun mal im Auge der meisten Leute böse und die verstehen es nicht dass es nicht so ist.

Nun, wenn die Leuten nach dem Prinzip von anon handeln würden, würden sie sich erstmal Informieren und vll mal das Board besuchen, bevor sie irgendwas tun. Die Anonymousbewegung ist gefährlich da sie in der Lage ist, die freie Meinungsäußerung zu unterbinden und durch Massenmanipulation das Volk nach ihrem Willen leiten können.

[Gelöscht_10]

Das Acta-Video von Anonymous ist größtenteils erfundenes Horrorszenario.

Es sollte jedem Zuschauer klar sein, dass die Problematik im Video überzogen dargestellt wird, wie auch nicht ohne Ironie. Aber: ACTA ermöglicht oder vereinfacht solche Dinge.

Wissen ist Frei, Meinungsäußerung ist frei.

Hier ist Anonymous nunmal genauso befangen und wenig wirklich wissend, wie die meisten aller Menschen derzeit. Ich nehme denen DAS nicht übel!

Die Anonymousbewegung ist gefährlich da sie in der Lage ist, die freie Meinungsäußerung zu unterbinden und durch Massenmanipulation das Volk nach ihrem Willen leiten können.

Unsinn. Den Part übernehmen die Medien schon - seit Jahrzehnten.

lg kim

[kEsel]

Medien sind auch gefährlich!

ACTA ermöglicht solche Dinge eben nicht (zumindest nicht alle). Das Verbot von Anonymsierungsdiensten z.B. lässt sich nicht durch ACTA verbieten.
ACTA ist erstmal nichts anderes als ein Abkommen der Länder. Als solches ermöglicht das erstmal gar nichts.

Das ACTA nicht gutzuheißen ist stimme ich dir ja zu, aber nicht aus den Gründen aus dem Video.

Hier ist Anonymous nunmal genauso befangen und wenig wirklich wissend, wie die meisten aller Menschen derzeit. Ich nehme denen DAS nicht übel!

Tut mir Leid. Wer sich offiziell für Meinungsfreiheit einsetzt, muss sich auch mit solchen Foren abfinden (egal was man davon hält). ICH nehme ihnen das Übel.
Denn was sie da tun sollte eig allen klar sein: Ihren eigenen Zielen widersprechen. Wenn die da jetzt schon mit anfangen, will ich nicht wissen was da noch draus werden kann.

[Perma]

Hier ist Anonymous nunmal genauso befangen und wenig wirklich wissend, wie die meisten aller Menschen derzeit.

Dann sollte es im Interesse von Anonymous liegen, sich das notwendige Wissen zu beschaffen. Ist doch gar nicht schwer. Erachte ich als deren Pflicht, bei dem was sie sich selbst auf die Fahne schreiben.

Unsinn. Den Part übernehmen die Medien schon - seit Jahrzehnten.

Gerade das sollte dann Anonymous anders machen.

[Gelöscht_10]

ACTA ist nicht alles. Nur ein Teil des Ganzen. Nur ein Schritt. Einige ist man schon gegangen, einige will man noch gehen. Und irgendwann muss man eben Stopp sagen. Das aktuelle Thema trifft viele, so finde ich es gut, das auszunutzen und die Menschen zu sensibilisieren, aufmerksam machen, zeigen wohin das alles führen kann. Warum nicht - ist auch in unserem Sinne.

Wer sich offiziell für Meinungsfreiheit einsetzt, muss sich auch mit solchen Foren abfinden (egal was man davon hält).

Soweit ich weiß tun sie das auch. Zumindest der Kern. Aber Anonymous ist weitgehend informell orgenisiert, hat keine feste Struktur, keine wirklichen Mitglieder. So wie die Gothik-Subkultur. Also müsste man nicht von Anonymous, sondern von den Hackern sprechen, die das GLF attackieren. Wir wissen nicht, wieviel davon wirklich vom Kern von Anonymous kommt und befürwortet wird.

lg kim

Edith: Zitat korrigiert

[kEsel]

Ich weiß wie Anonymous aufgebaut ist, keine Sorge.
Jeder kann sich Anonymous nennen, jeder auf deren Namen Unsinn bauen, jeder deren Namen missbrauchen.
Unter dem Gesichtspunkt ist es allerdings Unsinn über Anonymous zu Diskutieren, weil man nicht weiß, ob Überhaupt Anon dahinter steckt, wo Anon drauf steht.

Wir wissen nicht, wieviel davon wirklich vom Kern von Anonymous kommt und befürwortet wird.

Du widersprichst dir.

Aber Anonymous [...] hat keine feste Struktur, keine wirklichen Mitglieder.

Wie kannst du dann von einem Kern von Anonymous sprechen?
entweder gibt es einen Kern, und somit eine Struktur, oder nicht.

Anonymous ist und bleibt eine Idee, welche Utopisch bleibt.

[Perma]

Das aktuelle Thema trifft viele, so finde ich es gut, das auszunutzen und die Menschen zu sensibilisieren, aufmerksam machen, zeigen wohin das alles führen kann.

Irgendwann werden die, die jetzt gegen ACTA sind nach ACTA rufen. Dann, nämlich wenn es ohne ACTA Arbeitsplätze kostet, die CD oder DVD plötzlich doppelt so teuer wird.

Dann wird man den Menschen erklären, wie wichtig und gut ACTA doch ist. Dann wird es vielleicht nur anders heißen.

[Sakura]

Anonymous ist keine Organisation, sondern die "Überschrift" aktionsbezogener Zusammenschlüsse, hinter denen keine Zentrale steckt.
So gesehen macht es wenig Sinn, Anonymous zu bekämpfen, weil es keinen Gegner gibt.
Trotzdem wage ich, von einem "Kern von Anonymous" zu sprechen, das sind keine Personen, sondern technische Strukturen, die solche Angriffe möglich machen.

Diesen Kern gilt es zu bekämpfen!

Man kann diesen Kern für Böses und Gutes gebrauchen, so wie die Kernkraft.
(Hey, ist das nicht eine tolle Analogie?)
Die Bürger in ihrer Mehrheit sind dagegen, dass diese Kraft benutzt wird, weil sie außer Kontrolle geraten kann.
So wie es jetzt mit dem Anschlag auf den GLF-Provider geschieht!
Deshalb bin ich prinzipiell gegen die Möglichkeit, Information zu unterdrücken, egal ob es sich um unbeliebte Behördenseiten aus Dtl. oder China handelt oder um Hackangriffe. IT-Strukturen in China werden von der chin. Regierung für Zensur missbraucht, und IT-Strukturen weltweit ebenfalls für Zensur:
Täter sind in diesem Fall unorganisierte Personen, das Ergebnis sit das Gleice: Eiege Moralvorstellungen zum allgemeingültigen prinzip erheben und Abweichungen unterdrücken.
wenn so etwas politische Macht bekäme hätten wir eine Art Stalinismus, der sich nicht hinter seinem Vorbild zu vesrstecken braucht.

Sakura

[Gelöscht_10]

Ich weiß wie Anonymous aufgebaut ist, keine Sorge.

Scheinbar weißt Du das doch nicht.

Es gibt den Kern von Anonymous, die formelle Gruppe Anonymous. Diese besteht aus wenigen Personen, die denken, selektieren und ein wenig lenken. Soweit ich weiß kommen die Attacken auf GLF & Co. nicht von dieser Gruppe.

Die größere Gruppe ist die informelle um Anonymous herum und überhaupt alle, die sich zugehörig fühlen, oder die man als zugehörig wahrnimmt. Irgendwo von hier aus dieser Gruppe kommen wohl die Attacken auf den Server.

Dann sollte es im Interesse von Anonymous liegen, sich das notwendige Wissen zu beschaffen.

Ich habe das Glück, mich noch an die Zeit vor, während und nach meines Coming-In erinnern zu können und daher nicht so leichtfertig so einen Unsinn zu ersinnen.

lg kim

[Perma]

Unsinn ist es, leichtfertig alles einfach zu glauben, was irgendwelche Medien einem glauben machen wollen.

Das der Weg zu dieser Erkenntnis nicht unbedingt einfach ist, ist mir bekannt, aber wenn Anonymous tatsächlich das sein soll, was sie vorgeben sein zu wollen, sollten gerade die das wissen und schon längst zu obiger Erkenntnis gekommen sein.

[kEsel]

Es gibt den Kern von Anonymous, die formelle Gruppe Anonymous.

Wenn dem so ist, dann liegt es in deren Verantwortung Angriffe auf die Meinungsfreiheit zu unterbinden.

Ich habe das Glück, mich noch an die Zeit vor, während und nach meines Coming-In erinnern zu können und daher nicht so leichtfertig so einen Unsinn zu ersinnen.

Ich kann mich auch noch an diese Zeit erinnern. War scheiße was die Medien so erzählen. Aber durch das GLF konnte ich mich mit anderen Meinungen außeinandersetzen und habe zu mir gefunden.

wenn nun diese Leute das GLF unter dem Deckmantel von Anonymous (wir erinnern uns: Meinungsfreiheit) angreifen, so liegt es in deren Pflicht, den Inhalt des Forums zu kennen. Würden sie das tun, erkennen sie dass hier nur Meinungen geäußert werden und müssten daraus folgern, dass ein Angriff auf das GLF gegen ihre Prinzipien spricht.

Die Gesellschaftliche Sicht auf Pädophilie darf einer Gruppe / Organisation / Idee wie Anonymous nicht dazu verführen gegen ihre Prinzipien zu verstoßen.

[Gelöscht_10]

Unsinn ist es, leichtfertig alles einfach zu glauben, was irgendwelche Medien einem glauben machen wollen.

Sehe ich auch so. Sehen glaube ich alle Menschen so. Leben muss man diese Einstellung, nicht nur diese Einsicht teilen. Da ich nahezu überhaupt keine Medien konsumiere, fällt mir das recht leicht.

aber wenn Anonymous tatsächlich das sein soll, was sie vorgeben sein zu wollen, sollten gerade die das wissen und schon längst zu obiger Erkenntnis gekommen sein

Anonymous ist keine sexuelle Emanzipationsbewegung, oder sowas. Zu Teilen muss ich Dir Recht geben, aber selbst ich wollte nach einem halben Jahr hier noch nicht glauben, dass es nicht doch einen - für ausgewählte Mitglieder - versteckten Bereich mit "mehr" gibt .

Wenn dem so ist, dann liegt es in deren Verantwortung Angriffe auf die Meinungsfreiheit zu unterbinden.

Wie stellst Du Dir das vor? Mal angenommen, der "Kern" weiß, dass es im GLF & Co. keine illegalen Inhalte gibt und es nicht darum geht, sich über sexuelle Gewalt an Kindern zu ergötzen und ähnliche Vorurteile tatsächlich nicht zutreffen. Sollen die deswegen an die Öffentlichkeit treten (anders erreicht man den großen informellen Teil schließlich nicht) und Phrasen posaunen, wie: "Die Pädophilen im Girlloverforum tauschen da keine Kinderpornos aus und missbrauchen auch keine Kinder. Die wollen nur bissl quatschen." WAS soll Anonymous den anderen Menschen über das GLF und die Pädophilen da sagen? Du müsstest doch selbst wissen, dass die Hysterie, die mediale Gehirnwäsche, der Aufklärungsterrorismus genauso auch Anonymous treffen würde. Es würde sie - ebenso wie alle anderen möglichen Gruppierungen - Vorwürfe wie Verharmlosung, Verherrlichung und gar Täter-Lobbyismus treffen. Bei Anonymous' Anliegen der freien Meinungsäußerung dann insbesondere: Sie würden sich nur lächerlich machen und selbst schaden. Ich kann einfach nicht erwarten, dass sie das tun, was Du an der Stelle forderst.

erkennen sie dass hier nur Meinungen geäußert werden

Es gibt hier auch Erfahrungsberichte, Andeutungen und Anspielungen, Geschichten mit grenzwertigem Inhalt, Links zu legalem aber pädoerotischem Bildmaterial, Gefühle aufwirbelnde Diskussionen mit krassesten Ansichten aus allen möglichen Blickwinkeln. Sicherlich magst Du, Perma, ich und viele andere hier, davon ausgehen, dass all das von der Informations- und Meinungsfreiheit erfasst sein sollte. Aber ein Außenstehender, Jemand der selbst nicht betroffen ist, keine nahestehende Betroffenen bewusst selbst kennt, soll dann mit dieser Thematik hier so wertfrei und offen umgehen, wenn es doch oftmal schon selbst die Betroffenen bis zur richtigen Selbstakzeptanz nicht schaffen? Aber die Betroffenen (und deren Angehörigen) haben wenigstens eine Motivation, einen triftigen Grund - und als Alternative ein Leben im Selbsthass, voller Verzweiflung und Angst vor sich selbst.

Verstehst Du, was ich sagen will?

lg kim

[kEsel]

Wie stellst Du Dir das vor?

Sie werden wohl in der Lage sein den rest der Truppe einen Stupser zu geben und zu zeigen: das was du da machst, ist nicht in unserem Sinne.
Da das wie du sagts nicht möglich ist, trifft meine Aussage:

Jeder kann sich Anonymous nennen, jeder auf deren Namen Unsinn bauen, jeder deren Namen missbrauchen.

Dann wohl doch zu.

Verstehst Du, was ich sagen will?

Ich denke ja, ABER!

Jeder, der sich für Meinungsfreiheit und Freiheit im Netz einsetzen will (Was ich Jedem Anonymous-Aktivsten unterstelle) _muss_ sich bewusst sein, dass er sich dadurch auch mit unliebsamen, verhassten, ekligen, Gesellschaftsunkonformen ... Meinungsäußerungen und Erlebnissen auseinandersetzen muss.

Ein Angriff auf das GLF kann also nach dieser Ideologie nicht denkbar sein. Dadurch das es doch geschieht, sieht man ja, was es sich mit dieser Ideologie auf Sicht hat. Auch die Angriffe auf Rechte Seiten durch Anonymous halte ich nicht gut, aus dem selben Grund.

[Gelöscht_10]

Da das wie du sagts nicht möglich ist, trifft meine Aussage:
kEsel hat geschrieben:

Jeder kann sich Anonymous nennen, jeder auf deren Namen Unsinn bauen, jeder deren Namen missbrauchen.

Richtig - und damit erledigt sich auch das mit "der Rest der Truppe", wel's den SO nicht gibt.

Jeder, der sich für Meinungsfreiheit und Freiheit im Netz einsetzen will (Was ich Jedem Anonymous-Aktivsten unterstelle) _muss_ sich bewusst sein, dass er sich dadurch auch mit unliebsamen, verhassten, ekligen, Gesellschaftsunkonformen ... Meinungsäußerungen und Erlebnissen auseinandersetzen muss.

Warum müssen sie das? Aus moralischen Gründen, aus ehtischen Gründen? Warum sollten sie sich die Last aufbürden, sich so tief in die Thematik zu vertiefen? Am liebsten wohl soweit, dass sie für gar nichts anderes mehr Zeit und Gedanken übrig haben?

Ein Angriff auf das GLF kann also nach dieser Ideologie nicht denkbar sein. Dadurch das es doch geschieht, sieht man ja, was es sich mit dieser Ideologie auf Sicht hat. Auch die Angriffe auf Rechte Seiten durch Anonymous halte ich nicht gut, aus dem selben Grund.

Mhh. Jain. Ich halte rechtsradikales Gedankengut für allgemeingefährlich und unterstütze daher auch Attacken in diese Richtung. Aber es verhält sich wohl auch umgekehrt so: Sie halten sexuelles Interesse an Kindern für diese für gefährlich. Und wie schon oben ausgeführt bzgl. der Diffamierungen bei Unterstützung oder Tolerierung "Pädophiler" gilt - unabängig von meiner subjektiven Binnensicht - das wohl auch weitestgehend für die Tolerierung von Rechtsradikalismus: Zu viele Gegner gibt es hier, um sich neutral zu diesem Thema äußern zu können, ohne Schaden davonzutragen. Wenn man sich denn überhaupt neutral davon positionieren wolle, denn Rechtsradikalismus und Meinungsfreiheit beißen sich irgendwie - oder welches rechtsradikale Regime bitte lebte eben diese Werte?

lg kim

[kEsel]

Meinungsfreiheit heißt: Ich darf meine Meinung in Wort, Schrift wie Ton verbreiten.

Dazu zählt:
pädophiles Gedankengut
rechtsexremes Gedankengut
Linksextremes Gedankengut
Zoophiles Gedankengut
Anti - Gedankengut
Verschwörungstheorien
undundund

Wenn man sich für Meinungsfreiheit ausspricht, muss man damit rechnen mit solchen Meinungen konfrontiert zu werden. Und da setzt das "auseinandersetzen müssen" ein. Diese Meinungen "einfach" wegzensieren zählt allerdings nicht, weil dann keine Meinungsfreiheit mehr gegeben ist.

Ich rede nicht von Tag und Nacht sich in die Thematik einzulesen, sondern sich bewusst zu sein, was man tut. Greift man ein Pädophilenforum an, sollte man sich Fragen was das für Folgen hat -> ein Einschnitt in die Meinungsfreiheit.
Und ich nehme es jeden Übel, der ein Forum unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit angreift, Welches auf den Prinzipien eben jenen Deckmantels aufgebaut ist.

Wer sich also Meinungsfreiheit auf die Fahnen schreibt _muss_ ein Pädophilienforum tolerieren.

oder welches rechtsradikale Regime bitte lebte eben diese Werte?

keins, aber müssen wir es ihnen in einer Demokratie dann gleich tun? Mit einem rechten lässt sich so Diskutieren:
unter dem Regime des Volkes (Demokratie) darfst du deine Meinung kundtun, unter deinem Regime dürfte ich die Meinige nicht kundtun. Läuft bei dir nicht irgendwas falsch?

Wer Meinungsfreiheit will, muss sich auch mit den Folgen abfinden! (ich wiederhole mich )