GLF

[Madicken]

"Der Antikommunismus ist die Grundtorheit unserer Epoche“
(Thomas Mann, geäußert während des "kalten Krieges")

(Wer wissen will, wie er das genau meinte :
http://books.google.de/books?id=4HSeOc3 ... e&q=Thomas%
20Mann%20Antikommunismus&f=false)

"Der Feminismus und seine Folgen sind das größte soziale Ärgernis unserer Zeit ? "
(Pädophile Vereinigung Frauenhassender Männer)


Ich habe mich in den letzten Tagen mal wieder sehr über die pauschale Verurteilung von Frauen (Fotzokratinnen) und diesbezügliche Verschwörungstheorien geärgert.

Wenn ich so etwas lese, frage ich mich, wie so intelligente Leute wie (z.B.) Sakura und Cocolinth derartig verengte und hasserfüllte Sichtweisen/Standpunkte einnehmen können.

Jeder von uns ärgert sich über die größtenteils pauschale Vorverurteilung unserer Liebe zu Mädchen und deren Gleichstellung mit empathieloser und potentieller oder tatsächlicher Gewalt. Nicht wahr ?

Warum muß als (menschlich vielleicht verständliche) Gegenreaktion dann aber allein die Frau als solches für die heutigen sozialen Gegebenheiten fast vollumfänglich verantwortlich gemacht werden ? Wer hat die Gesellschaft inklusive ihrer Gesetze in den letzten Hundert Jahren denn gestaltet ? Wie hoch ist denn der Prozentsatz der an politischen Entscheidungen beteiligten Frauen gewesen ?

Coco wirft den "in Wahrheit patriarchalen" Weibsbildern Komplizenschaft (mit wem eigentlich) zur Erhaltung bzw. dem Aufbau eines weiblichen Patriarchats vor.
Wer ist hier eigentlich Komplize von wem ?
Sind die Männer da nicht eher die Kollaborateure (der sich dann z.T. gegen sie richtenden Politik) der Frauen (wer ficken will muß lieb sein !?) gewesen ???

Mich würde mal interessieren, was genau am "Feminismus" ihr ablehnt (alles ? oder die Dinge beim Namen nennen !), wie eure Gegenvorstellungen und Gesellschaftsmodelle der Zukunft aussehen. Wenn Sakura uns erklärt, wie es früher alles war, was die Frauen da alles ganz selbstverständlich erduldet haben/erdulden mußten : Zurück zu diesen "männerparadiesischen?" Zuständen ?

Wie sieht sie aus, die gerechte, neue Geschlechterwelt ? Wie ist der Weg dahin ?

Ich tippe mal, Sakura favorisiert die Revolution !? Andere Vorschläge ?

[gelöscht_13]

Wie hoch ist denn der Prozentsatz der an politischen Entscheidungen beteiligten Frauen gewesen ?

Ursula von der Leinen hat mein Herz erobert. Politisch natürlich nicht- nur rein sexistisch gemeint. Ihre Hetze gegen Kinderpornografie und Strafen für nicht vorhandene Schäden sind ihr verschuldet. Dank Lügen und Schuldzuweisungen ist sie sehr weit gekommen.

Eine Alice Schwarzer vorverurteilt schon mal öffentlich.
Ihre Medienexpertin macht auf Twitter eine Kampagne "gegen Sexismus" in der Leute zum Schreiben engagiert wurden. Das Thema wurde künstlich aufgeblasen. Über Frau Himmelreich ist alles geschrieben.

Das Opfertum Frau schlägt breite Wellen. Das Verteufeln der Sexualität und der Pädophilen ist nicht zuletzt überängstigten Müttern verschuldet, die sowohl asoziale Forderungen gegen Kinderschänder stellen, als auch diese mit Pädophilen gleich setzen.
Aus der Welle für Frauen wurde gegen Männer. Pädophile Frauen gibt es in der öffentlichen Wahrnehmung kaum- sie sind allerdings existent.

Diskriminierungen wie bei australischen Airlines sind teilweise an der Tagesordnung. Ein Mann darf sich dort nicht alleine neben Kinder setzen.
Manche Männer gehen so weit, verletzten Kindern dort nicht mehr helfen zu wollen, aus Angst vor möglichen Konsequenzen.

Einerseits sind wenige Frauen politisch aktiv in Führungspositionen. Andererseits sind diese wenigen Frauen Hauphetzerinnen gegen Pädophile.
Mit den Gesetzen gegen Kinderpornografie wurden beispielsweise Pädophile pauschal mitverurteilt.

Und zum Schluss das Wichtigste: Ich mag keinen Frauenfußball.

[Madicken]

Ist das was Du, verurteilt, hier beschreibst (und zu recht anprangerst), nur ein Produkt des Feminismus ?

Habe eben bei Google die Wörter "Feminismus" & "Sexualfeindlich" eingegeben.
Fand dabei diese interessante Seite
(deren Thesen ich weitestgehend zustimmen würde) :

http://www.tma.square7.ch/blog/?p=114

Aber :

Ist die Sexualfeindlichkeit nur Ergebnis/Bestandteil des Feminismus ?

Macht man(n) es sich mit bejahenden Antworten auf diese Fragen nicht zu einfach ?

Ist es so leicht erklärbar ?

Und wenn ja, woher kommt das ?

Sind alle Frauen Feministinnen ? Und sind auch Männer vom "Femi-Nazi"-Virus infiziert ?

"Ob ein Mensch klug ist, erkennt man an seinen Antworten. Ob ein Mensch weise ist, erkennt man an seinen Fragen ."
(Nagib Mahfuz)

[Tamaras-Boyfriend]

"Ob ein Mensch klug ist, erkennt man an seinen Antworten. Ob ein Mensch weise ist, erkennt man an seinen Fragen ."
(Nagib Mahfuz)

Ich finde Deine Fragen ausgesprochen weise, und durchaus betrachtenswert.

Was konkret mich am Feminismus bzw. an der sogenannten Fotzokratie stört habe ich bereits in dem Thread, auf den Du Dich beziehst, geschrieben:

Sicher, hat der Feminismus einiges korrigiert, was früher falsch gelaufen ist. Das Problem, das wir hier gemeinhin Fotzokratie nennen ist jedoch, dass der Feminismus heutzutage zu weit geht. Wenn es um Gleichberechtigung ginge würde wohl kaum einer was dagegen sagen - ich jedenfalls nicht. Aber mittlerweile geht der Feminismus soweit, dass Männer aufgrund ihres Geschlechts benachteiligt werden, oft auch vorverurteilt werden

Die Bestimmungen der australischen Airlines sind ja leider nur die Spitze eines sehr großen Eisbergs.

Ist die Sexualfeindlichkeit nur Ergebnis/Bestandteil des Feminismus ?

Möglicherweise nicht "NUR", aber auf jeden Fall doch ein sehr großes "AUCH" - nach meiner Erfahrung zumindest.

Übrigens:

weiblichen Patriarchats

nennt man auch Matriarchat!

[Cocolinth]

Ich habe mich in den letzten Tagen mal wieder sehr über die pauschale Verurteilung von Frauen (Fotzokratinnen) und diesbezügliche Verschwörungstheorien geärgert.

Wenn ich so etwas lese, frage ich mich, wie so intelligente Leute wie (z.B.) Sakura und Cocolinth derartig verengte und hasserfüllte Sichtweisen/Standpunkte einnehmen können.

Reine Polemik Deinerseits.

Du machst hier einen neuen Thread auf und wirfst gleich mit Anschuldigungen/Unterstellungen um Dich, die ohne Weiteres niemand nachvollziehen/prüfen kann.

Und ich bin mir höchst unsicher, in wie weit es überhaupt eine Schnittmenge zwischen Sakuras Statements und meinen Ansichten gibt. Du magst halt Deine Schubladen... das ist offensichtlich.

Warum muß als (menschlich vielleicht verständliche) Gegenreaktion dann aber allein die Frau als solches für die heutigen sozialen Gegebenheiten fast vollumfänglich verantwortlich gemacht werden ?

Und vor allem:

Was hat diese Frage überhaupt mit meinem Standpunkt zum Beitrag der Frau am Fortwähren/Wiederaufkeimen patriarchalischer, sexualfeindlicher Strukturen zu tun?

Coco wirft den "in Wahrheit patriarchalen" Weibsbildern Komplizenschaft (mit wem eigentlich) zur Erhaltung bzw. dem Aufbau eines weiblichen Patriarchats vor.
Wer ist hier eigentlich Komplize von wem ?
Sind die Männer da nicht eher die Kollaborateure (der sich dann z.T. gegen sie richtenden Politik) der Frauen (wer ficken will muß lieb sein !?) gewesen ???

Genau.

Darum schrieb ich ja auch, dass die Frauen MINDESTENS Komplizen sind. Wenn nicht mehr noch als das.

Du siehst: Wieder einmal fehlt Deinem demonstrativ aufgeplusterten, gutmenschelnden Opponieren gegen meine Statements bei genauem Hinschauen jede Grundlage.


Du glaubst offensichtlich, Dich an meiner Person/Figur/Rolle hier nach außen anbiedernd profilieren zu können/müssen. Wenn Du damit mal nicht (erneut) kräftig auf die Nase fällst...

Mich würde mal interessieren, was genau am "Feminismus" ihr ablehnt (alles ? oder die Dinge beim Namen nennen !)

So gut wie nichts.

Denn im Grunde bin ich selbst Feminist.

Bloß eben Feminist der ALTEN Schule, mit dem Ziel der Überwindung des Patriarchats.

Wie Du ja schon selbst bemerkt (und dann wieder vergessen?) hast, sind aus meiner Sicht die meisten sog. Feministinnen von heute eigentlich derbste Patriarchinnen, die den Feminismus als Kampfvehikel benutzt haben, um den Männern die Patriarchenkrone zu entreißen und dann sich selbst aufzusetzen.

(Teamfarbe entfärbt. GLF-Mo)

[kafka]

Andererseits sind diese wenigen Frauen Hauphetzerinnen gegen Pädophile.

Meist sind es Frauen, die sexuelle Gewalt erfahren, deshalb sind diese oft viel empfindlicher was asymmetrische Liebesbeziehungen anbelangt. Dass sich einzelne von ihnen nun gegen Pädophilie allgemein richten, ist aber natürlich dadurch nicht zu entschuldigen. Trotzdem hilft es aber vielleicht zu verstehen, dass diese Hetzerinnen auf einer Welle reiten, die hauptsächlich von einer gesellschaftlichen Überreaktion gespeist wird, die auf Jahrtausende der sexuellen Unterdrückung gegenüber Schwächeren verweist.

Im Gegensatz zu ILS und Coco sehe ich aber nicht, dass diese Überreaktion nun wirklich schon die Maße eines Eisbergs angenommen hat, sondern denke eher, dass sie punktuell auftritt. Ich denke auch, dass der Feminismus noch lange nicht seine Ziele erreicht hat, denn auch wenn Frau und Mann mittlerweile vor dem Gesetz gleichberechtigt sind, bedeutet das ja noch lange nicht, dass sie auch in der gesellschaftlichen Realität die gleichen Chancen haben.

[Cocolinth]

Meist sind es Frauen, die sexuelle Gewalt erfahren, deshalb sind diese oft viel empfindlicher was asymmetrische Liebesbeziehungen anbelangt.

Ein höchst naives Alibi, das Du den Frauen da zusprichst.

Damit fällst Du voll auf deren Schutzvorwand herein, der sich zufällig gegen jede mit dem ehelichen Sex-Monopol konkurrierende Minderheit bzw. Praxis richtet. Das kennt man ja schon von "allerbesten Schulfreundinnen", die -- natürlich rein aus Fürsorge -- einander die ersten Boyfriends madig zu machen versuchen... um dann selbst mit dem Betreffenden ins Bett zu hüpfen.

Im Gegensatz zu ILS und Coco sehe ich aber nicht, dass diese Überreaktion nun wirklich schon die Maße eines Eisbergs angenommen hat, sondern denke eher, dass sie punktuell auftritt.

Damit widersprichst Du übrigens auch eponas Beobachtung.

(Er war ja immerhin mein Stichwortgeber im anderen Thread.)

Doch eigentlich wolltest Du ihm doch beipflichten, oder?

[Tamaras-Boyfriend]

Kafka hat mich im anderen Thread gerade auf etwas aufmerksam gemacht, das auch für diesen Thread von entscheidender Bedeutung sein könnte:

Es mag eine große Schnittmenge zwischen Feministinnen und Fotzokratinnen geben, aber längst nicht alle Fotzokratinnen sind auch feministisch und längst nicht alle Feministinnen sind auch fotzokratisch!

[kafka]

Ein höchst naives Alibi, das Du den Frauen da zusprichst.

Willst du mich verarschen. Ich habe doch extra geschrieben, dass das eine Erklärung sein soll, und keine Entschuldigung.

[kafka]

Es mag eine große Schnittmenge zwischen Feministinnen und Fotzokratinnen geben, aber längst nicht alle Fotzokratinnen sind auch feministisch und längst nicht alle Feministinnen sind auch fotzokratisch!

Es würde der Diskussion wohl allgemein einmal gut tun, könnte jemand eine Definition des Begriffes "Fotzokratie" geben, denn so richtig habe ich die Bedeutung dieses Neologismus noch nicht erfasst. Nun, da es ja aber genug Anwesende gibt, die diesen Begriff gerne in ihren Schimpftiraden benutzen, dürfte das ja kein Problem sein, oder?

[Madicken]

[quote="Ein "Feminist der Alten Schule" "]Reine Polemik Deinerseits. [/quote]

Ach, und wie bezeichnest Du dann Deine Art der Darlegung eigener Standpunkte ?


[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""]Du machst hier einen neuen Thread auf [/quote]

T´schuldigung. Ich frag`Dich nächste Mal vorher um Erlaubnis.


[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""]Du magst halt Deine Schubladen... das ist offensichtlich. [/quote]

Wohingegen Du mehr der "ausdifferenziernde" Typ bist ?
(Mach Dich nicht lächerlich!)

Was hat diese Frage überhaupt mit meinem Standpunkt zum Beitrag der Frau am Fortwähren/Wiederaufkeimen patriarchalischer, sexualfeindlicher Strukturen zu tun?

Eine ganze Menge. Denn die Frauen führen doch (Deiner Meinung nach) nun fort, was die Männer Jahrhunderte lang betrieben. Also eine (wenn auch merkwürdige) Schuldzuweisung.
Und wenn es nur eine "Komplizenschaft", ein "Beitrag" ist, müßtest Du doch den Mann/die Männer ebenso ins Visier nehmen, oder ?


[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""]Du glaubst offensichtlich, Dich an meiner Person/Figur/Rolle hier nach außen anbiedernd profilieren zu können/müssen.[/quote]

Es geht mir nicht um Dich als "Figur", sondern um Deine (für mich bisher abstrusen) Gender-Theorien.
Und bei wem bitteschön, soll ich mich denn hier anbiedern wollen ?

[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""]Wenn Du damit mal nicht (erneut) kräftig auf die Nase fällst... [/quote]

Kann mich gar nicht erinnern. Wann soll denn das gewesen sein ?

Im Übrigen : Du darfst mich gern überzeugen, dann gesteh`ich mein verbal-geistiges Stolpern sogar ein. Versprochen !

[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""] sind aus meiner Sicht die meisten sog. Feministinnen von heute eigentlich derbste Patriarchinnen, die den Feminismus als Kampfvehikel benutzt haben, um den Männern die Patriarchenkrone zu entreißen und dann sich selbst aufzusetzen.[/quote]

Ist es da nicht eigentlich egal, wer die "Patriarchenkrone" trägt ?

Oder sind die Frauen die besseren (schlimmeren) Patriarchen ?

Noch einmal : Wie sehen denn Deine Vorschläge für die Zukunft aus ?
Gibt es Hoffnung ?
Wie konnte der (Dein richtiger) Feminismus so "entarten" ?

Stell`doch nicht einfach nur Behauptungen auf, sondern erkläre doch mal die Gründe und Ursachen dazu. Kannst Du das ?

Es mag eine große Schnittmenge zwischen Feministinnen und Fotzokratinnen geben, aber längst nicht alle Fotzokratinnen sind auch feministisch und längst nicht alle Feministinnen sind auch fotzokratisch!

Jetzt wird es ja noch komplizierter ! Aber ich stimme dem erstmal zu !

[gelöscht_13]

@Kafka: Eine höchst seltsame Erklärung, denn die Frauen die ich ansprach sind machtgeil. Das hat mit tatsächlicher Not nichts zu tun.
Mann muss unterscheiden zwischen Feminismus, der sich gegen Männer richtet (Schwarzer) und Frauen, die teilweise die Richtung des Feminismuses nicht unterstützen.

[Fetzer]

An @ Madicken

Hab ich es verpeilt oder hat sich die Emanzenwelle gegen meinen männlichen Trieb in Verbindung mit Begehren zum daraus resultierenden Familienleben gestellt.

Ach und wie ist es jetzt hier in Mitten dem Schlaraffenland, recht Kinderlos!

Vor 20 Jahren ist es bedenklich gewesen, das mit der Pille, jedenfalls für mich.
Ich hatte dies mal als Übung in einem Rhetorik-Kurs (vor laufender Kamera und einem vollem Klassenraum) mit der Kraft der Überzeugung vorgetragen. Scheisse war das im Nachhinein peinlich.

Nichts hatte ich in all den Jahren gegen Feminismus, Emanzen oder Nichteinheimischen gehabt. Ganz im Gegenteil.

Aber jetzt muss ich mir endlich auch mal die Frage Stellen, warum ich nichts dagegen hatte und sehr überzeugt allen zur Seite Stand.

Es gibt eben was dies alles betrifft zweierlei Seiten.

Und wenn ich nachher noch Lust hab, les ich die restlichen Beiträge und bin gespannt wer hier aus seinem eigenen Nähkörbchen was strickt und wer sich mal wieder auf Hins & Kuns beruft.

Anbei hab ich noch einige bedenken was diesbezüglich so alles geschehen ist und je nach dem noch geschieht.

Gruß
Fetzer

[Cocolinth]

Ein höchst naives Alibi, das Du den Frauen da zusprichst.

Willst du mich verarschen. Ich habe doch extra geschrieben, dass das eine Erklärung sein soll, und keine Entschuldigung.

Deine Annahme ist trotzdem falsch und naiv.

[quote="Ein "Feminist der Alten Schule" "]Reine Polemik Deinerseits.

Ach, und wie bezeichnest Du dann Deine Art der Darlegung eigener Standpunkte ?[/quote]

Als "sachlich".

[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""]Du machst hier einen neuen Thread auf

T´schuldigung. Ich frag`Dich nächste Mal vorher um Erlaubnis.[/quote]

Gut. Von mir bekommst Du schon mal keine.

(Es steht Dir natürlich trotzdem frei. Nicht weinen!)

[quote="Ein "Feminist der Alten Schule""]Du magst halt Deine Schubladen... das ist offensichtlich.

Wohingegen Du mehr der "ausdifferenziernde" Typ bist ?[/quote]

Schön, dass Du das auch endlich anerkennst.

Was hat diese Frage überhaupt mit meinem Standpunkt zum Beitrag der Frau am Fortwähren/Wiederaufkeimen patriarchalischer, sexualfeindlicher Strukturen zu tun?

Eine ganze Menge. Denn die Frauen führen doch (Deiner Meinung nach) nun fort, was die Männer Jahrhunderte lang betrieben. Also eine (wenn auch merkwürdige) Schuldzuweisung.

Ja, natürlich. Ich spreche den Frauen hier eine große Verantwortung zu, die von anderer Seite relativiert bis verleugnet wird.

Der Zusammenhang zwischen Deiner Vorwurfstirade und meinem hochdifferenzierten und abwägenden, jedoch die Dinge auch gegen die politische Korrektheit beim Namen nennenden Standpunkt bleibt weiterhin schleierhaft.

[Soweit] es nur eine "Komplizenschaft", ein "Beitrag" ist, müßtest Du doch den Mann/die Männer ebenso ins Visier nehmen, oder ?

Tu ich ja auch im jeweils entsprechenden Maße.

Und bei wem bitteschön, soll ich mich denn hier anbiedern wollen ?

Bei der Öffentlichkeit, Du Dummerchen.

Darum ja auch Dein Versuch, mittels eines neuen Threads in der Arena fingerzeigend eine größere Glocke zu bimmeln. *Handspiegel hinhalt*

Ist es da nicht eigentlich egal, wer die "Patriarchenkrone" trägt ?

Wie kann das egal sein?

Oder sind die Frauen die besseren (schlimmeren) Patriarchen ?

Gibt es schlimmere/bessere Nazis?

Vielleicht.

Und dann?

Noch einmal : Wie sehen denn Deine Vorschläge für die Zukunft aus ?

Vorschläge bezüglich was?

Gibt es Hoffnung ?

Davon lebt die Menschheit. Und sie lebt ja. Ergo...

Wie konnte der (Dein richtiger) Feminismus so "entarten" ?

Missverständnisse, Verwechslungen, Etikettenschwindel, Opportunismus... so, wie ursprünglich legitime Bewegungen ja meistens entgleisen.

Stell`doch nicht einfach nur Behauptungen auf, sondern erkläre doch mal die Gründe und Ursachen dazu.

Wozu?

Leugnest Du die Welt, so lange Du sie nicht erklären kannst?

Ich nicht.

[Sakura]

Wenn Sakura uns erklärt, wie es früher alles war, was die Frauen da alles ganz selbstverständlich erduldet haben/erdulden mußten : Zurück zu diesen "männerparadiesischen?" Zuständen ?

Was verzapst Du da für einen Blödsinn?
Wo habe ich die Situation der Bauern im Feudalismus und der Arbeiter im Frühkapitalismus als paradiesisch grorifiziert? Ich habe sie im Gegenteil angeprangert und gezeigt, dass es keinen wesentlichen Unterschied in der Arbeitsbelastung von Frauen und Männern gegeben hat, bis dieser als vermeintlich historisch vom Faschismus konstruiert und bis heute beibehalten wurde. Das hast du mit Absicht falsch wiedergegeben!

Sakura