Re: Übertrag aus vorigem Posting/Antwort

[ Pädophile Mädchenliebhaber ]

Geschrieben von Krumme13 am 20. September 2000 01:37:42:

Als Antwort auf: Re: Übertrag aus vorigem Posting geschrieben von Alex am 18. September 2000 13:49:02:

Also, es hat fast eine geschlagene Stunde gebraucht bis ich dieses posting hier gefunden habe. So viel Zeit kann ich mir wirklich bald nicht mehr nehmen, denn ich bin mit den ganzen Aktivitäten von K13 voll und ganz ausgelastet.
Also, dann mal los:

>Unterlass diese unsinnigen Drohungen gegen mich persönlich. Du kannst mir keine Angst damit einjagen. Wenn Du einen ehrlichen und fairen Dialog mit mir suchst und das scheint ja nun doch wohl der Fall zu sein nach den ersten massiven Angriffen von unserer beider Seiten, dann werde ich mir die Zeit nehmen, obwohl ich die eigentlich nicht habe.
>
>Wenn du meine ehrliche Meinung hören willst, ich bin es leid darüber zu diskutieren. Vielleicht bist du kein "kindervergewaltigendes Monster", aber zwischen deinem Verständnis von Pedophilie und meinem Verständnis davon gibt es nur eine fließende Grenze.
Wenn Du bei mir und eigentlich bei allen hier in Zukunft eine Anrede, wie Kinderschänder oder kindervergewaltigungs Monster..... weg läßt, dann werde ich Dich in Zukunft ebenfalls mit deinem richtigen Vornamen ansprechen.

Ich persönlich habe die zerstörten Seelen gefunden, die sich manchmal sogar in hunderte Persönlichkeiten aufgespalten haben, Seelen, die Jahrzehnte brauchen um objektiv mit ihren Erlebnissen umgehen zu können, während einige dies nie wieder schaffen werden.
Bitte vermeide in Sachen der pädophilen Liebe zu Kindern diese erwiesenen, extremen Einzelfälle von tatsächlichem, sexuellen Mißbrauch gegen Kinder. Das es solche furchtbaren Fälle gibt, dass wird von K13 und mir und allen nicht bestritten. Dafür wurden zu Recht die neuen §§ 176a und 176b StGB geschaffen.


>Also, Du hast gegenüber meiner Person leider oder gottsei Dank den Vorteil, dass Du wohl tatsächlich mißbrauchte Kinder persönlich kennst. Ich kenne leider oder gottsei Dank kein solches Kind persönlich. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, wie ein solcher Junge oder Mädchen gelitten hat und etvl. sein ganzes Lebenlang darunter leider muß. Das alle Kinder vor solchen, ungewollten, sexullen Übergriffen oder Schlimmeres geschützt werden müssen steht doch auch für uns vollkommen außer Frage. K13 und insbesondere meine Person wären die Ersten, die dieses scharf verurteilen würden.
>
>Das Problem ist, dass niemand unterscheiden kann, ob diese Kinder das *auch* wollen!
Doch, ein z.B. 13-jähriger Junge weiß genau was er will und was nicht. Wie alles funktioniert weiß der wenigstens aus dem Jugendmagazin BRAVO. Die Kids sind heute nicht mehr blöd, wie Wir(Ich) damals noch vor 30 Jahren waren.
Außerdem woher können die Kids die praktische Ausübung der Sexualität lernen, wenn nicht auch von den Erwachsenen, nicht nur natürlich.

Kinder, die von Bekannten missbraucht werden, würden dass nie und nimmer beichten, weil sie nur den Bekannten sehen, und nicht das Tier dahinter.
Du sprichst immer nur von aus deiner Sicht wirklichen Mißbrauch. Wir reden hier und an anderen Stellen immer aneinander vorbei. Und das liegt daran, dass Du alles als Mißbrauch ansiehst und nicht differenzierst. Deine Gedankengänge führen immer zu dem einen Ziel, nämlich nach dem aus meiner Sicht auch tatsächlichen sexuelle Mißbrauch. Der ist aber bei "Pädos" die große Ausnahme.

Es gäbe schlicht gesagt kein Kriterium für eine solche Unterscheidung, weil Kinder selbst nicht in der Lage sind eine eindeutige Aussage bezüglich dessen zu machen.
Das ist, wie oben schon angesprochen, eine totale Fehleinschätzung von Dir und leider noch vielen Anderen.

Sie sind "zu leicht rumzukriegen".
Da kann ich Dir nicht ganz wiedersprechen, aber dennoch macht auch den Kids die Sexualität Spaß. Das ist einfach so und eigentlich vollkommen klar.

Aus diesem einfachen Grund ist der Geschlechtsverkehr mit Kindern verboten.
Es muß in einer pädosexuellen Beziehung oder Kurzkontakt nicht unbedingt zum Geschlechtsakt kommen. Es gibt xxx andere, schöne und zärtliche Stellen der einfachen Berührung. Das Streicheln und Berühren der Haut spielt bei Pädophilen eine sehr wichtige Rolle.
>
>Wenn du einem Kind eine Tüte Bonbons gibst, kannst du es zu allem bewegen.
Oh mein lieber Gott, wo lebst Du eigentlich. Darauf soll ich doch wohl nicht im Ernst antworten, oder...? Ne, dass ist mir nun wirklich zu blöd. Das erzähl mal einem 13-jährigen Jungen. Der lacht sich ja halb tod darüber.

Vielleicht müssen es zwei oder drei Tüten sein, aber du wirst einem Kind immer eintrichtern können, dass es den Sex doch eigentlich, tief in seinem inneren will. Ausserdem kenne ich von allen minderjährigen die ich je in meinem Leben getroffen habe nur eine einzige 14-jährige, bei der ich hätte sagen können, dass sie durchaus schon Geschlechtsverkehr hätte haben können. Und ob sie dies aus freien Stücken getan hätte, ist mehr als zweifelhaft.
Dann mußt Du aber über unsere lieben angeblich so unschuldigen Kinderlein aber noch sehr viel lernen....! Und hast mit Sicherheit sehr viel versäumt.
>
>Gehen wir einen Schritt weiter: Wie stehst du zu Kinderpornographie.
Das ist zugegebener Maßen ein nicht einfaches Thema. Da müßte ich sehr weit ausholen und das würde hier einfach zu weit führen.


>Wo hört für dich "der Spaß auf". Wenn ein Kind nackt gezeigt wird? Wenn es eindeutige Posen macht? Wenn es sich selbst befriedigt? Wenn eine andere Person es mit Dildos befriedigt? Oder erst dann, wenn es Geschlechtsverkehr hat? Oder nehmt ihr als Kriterium, das das Kind alles freiwillig tun muss, wobei wir wieder beim Problem mit der Beeinflussbarkeit von Kindern sind.
Grundsätzlich haben eindeutig sexuelle Bilder/Videos in der Öffentlichkeit nichts zu suchen. Die Intimsfaire ist eine reine Privatsache zwischen den Partnern.
>
>Die Grenzen sind fließend, und es kann in meinen Augen keine Gesetzesgebung für Pedophilie geben, die alle Bereiche genügend abdeckt. Aus diesem Grund sehe ich als einzige Lösung, dass die Gesetze bestehen bleiben.
Nein, die derzeitige Gesetzgebung mit dem ausführenden Organ der Justiz ist Unrecht gegen Pädophile. Nur ganz kurz dazu, obwohl man dazu natürlich viel mehr schreiben müßte. Der Gesetzgeber stellt bekanntlich grundsätzlich alle sexuellen Handlungen mit Kindern unter Strafe, wobei er nicht danach fragt, ob der Junge/Mädchen einverstanden war oder nicht. Die angeblich vorhandene sexuelle Selbstbestimmung des Kindes ist eine Lüge, denn die gibt es nicht.
Der § 176 StGB muß entsprechend den o.g. kurzen Erläuterungen geändert werden.
Die Herabsetzung des "Schutzalters" von 14 auf 12 Jahre, wie unter bestimmten Voraussetzungen in den Niederlanden und Japan..., ist wieder eine ganz andere Frage auf die ich hier jetzt auch nicht näher eingehen kann, denn wir haben schon wieder Mitternacht. Außerdem gibt es darüber ausreichend Texte in Druckformat, die bei K13 angefordert werden können, und ich kann hier keine ganzen Romane oder Broschüren oder sonstwas posten.
>
>Bis zu diesem Punkt gehen und stehen wir konform mit den Kinderschutzvereinen. Dann trennen sich aber die Wege, weil solche Vereine die Sexualität von Kindern verleugnen, obwohl Sie wissen müßten, dass es diese gibt. Einvernehmliche Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen sind für Kinder vollkommen unschädlich. So lange dieses nicht als gegeben von Euch usw..... gesehen, erkannt und respektiert wird, kann es keinen vernünftigen Dialog geben.
>
>Niemand von uns bestreitet, dass Kinder während ihrer Pubertät ihre eigene Sexualität entwickeln. Aber ein 12-jähriges Kind, das am Anfang dieser Entwicklung steht, hat (noch) keine Sexualität, sondern nur den Drang neues kennenzulernen. Und das ist etwas komplett anderes, als die Begierde nach Geschlechtsverkehr! Und das ist es, was ihr oft nicht erkennt.
Das ist auch falsch. Kinder haben schon von viel früher eine Sexualität.
Auch darüber gibt es massenweise Fachliteratur und die muß man sich halt durchlesen und zu den richtigen Einsichten kommen. K13 hat eine kompl. Literaturliste dazu mit über 200 Titeln zum Thema, die bei uns angefordert werden kann. Wenn man nur den tatsächlichen Mißbrauch sehen will, dann sieht man den natürlich auch nur.
>
>Im übrigen ist der Kommentar über die unschädlichkeit pedophiler Liebe eine falsche Auslegung der Tatsachen. Rein von den physischen Eigenschaften ist eine Gefahr für den Körper des Kindes eindeutig gegeben.
Das hängt logischer Weise vom Alter ab usw....! Keiner befürwortet richtigen "Sex" mit Kleinkindern. Reine "Sex" ist aber nicht gleichzusetzen mit Sexualität, denn dabei geht es um viel, viel mehr....!!!

>
>Die Realitäten müssen von Euch.... respektiert werden, wenn Ihr selbst auch keine solcher Kinder kennt, sondern nur die schlimme Seite des tatsächlichen Mißbrauchs, der von K13 nicht bestritten wird. Eine Annäherung ist nur dann möglich, wenn eure Seite bereit ist sich dem Thema der pädophilen Liebe zu Kindern zu öffnen und anzuerkennen.
>
>Zusammenfassend haben wir drei große Gründe, die gegen die Anerkennung von Pedophilie sprechen:
>
>(1) Es gibt keine Möglichkeit eine Gesetzeslage zu schaffen, die allen Seiten genügen würde. Wenn es eine solche gäbe, wäre sie so kompliziert, dass es kaum noch möglich wäre eindeutige Urteile zu fällen.
Siehe oben. Und die Pädophilen können in dieser elementaren Frage der Gefühle und Liebe, die im Mittelpunkt eines jeden Menschen stehen und die das Leben erst lebenswert machen, keine falschen Kompromisse schließen. Das ist eine unmögliche Forderung, die nicht akzeptabel ist.

>(2) Kinder sind beeinflussbar. Es gäbe nicht die Möglichkeit herauszufinden, ob das Kind den Geschlechtsverkehr aus freien Stücken vollzogen hätte.
Kinder sind genauso beeinflussbar, wie Erwachsene. Die Kids haben alle ein sehr großes Mundwerk, um zu sagen, wenn sie etwas nicht wollen. Also diese Ansicht liegt vollkommen daneben.
>
>(3) Kinder haben erst ab einem bestimmten Alter genug Erfahrungen um sich mit Sexualität objektiv auseinander zusetzen. Ein Kind von 12 Jahren könnte nicht zwischen dem Verlangen alles zu entdecken und Sexualität unterscheiden. Aus diesem Grund ist sexueller Kontakt ja gesetzlich auf ein Mindestalter von 16 (wenn ich mich nicht irre) beschränkt worden.
Das ist auch falsch. Da mußt Du Dir die neuen Gesetze nochmals richtig durchlesen. Ich kann das hier jetzt nicht alles im Einzelnen erläutern.
>
>(4) Die körperlichen Risiken für das Kind sind definitiv und unwiderlegbar gegeben, womit pedophiler Geschlechsverkehr ein Verstoß gegen das Recht auf körperliche Unversertheit wäre.
Das baut auf deine o.g. falschen Annahmen auf und ist totaler Unsinn.
>
>Ihr müßt also differenzieren und euren Hasse überwinden. Ansonsten wird jeder Versuch scheitern. Und das ist dann eine menschenverachtende Verfolgung einer sexuellen Minderheit, wie von Euch.... seit Jahren so betrieben wird und mehr Schaden als Nutzen angerichtet hat, nicht zu Letzt für die betroffenen Kinder.
>
>>Mir persönlich haben bisher solche Vereine oder Einzelpersonen noch keinen Schaden zugefügt, außer diese anonymen postings hier, die ja nun wohl wirklich total daneben sind.
>
>Niemand postet hier anonym!
Doch, fast alle. Ich halte davon überhaupt nichts. Man kann mit einem Nicknamen usw... hier und überall alles mögliche posten und muß dafür im Endeffekt nicht die Verantwortung übernehmen.

Jeder der hier ist hat seinen Namen und seine IP hinterlassen!
Die IP ändert sich nach jedem neuen Eintritt ins Internet, wie ich glaube. Der Normalbürger kann auf Grund dessen die Identität nicht so ohne weiteres festellen. Bei den Justizbehörden sieht das natürlich ganz anderes aus.

Im übrigen war der Grund für all die Postings eine eindeutige Straftat seitens eines Pedophilen im Forum. Die Planung einer Straftat ist ein Vergehen, und das es sich hierbei um eine Straftat handelt, ist durch die Vorschläge anderer Pedos, u.a. zur "Beschaffung" und "Überzeugen" der Kinder eindeutig und unwiderlegbar bewiesen.
Ich habe mir die besagten postings auch mal kurz durchgelesen. Ich würde das etwas anders bewerten. Es ging dabei nicht um die Herstellung von Kinderpornos, sondern lediglich um FKK-Fotos oder sogar künstlerische Aktaufnahmen von Kindern. Beides ist nach geltendem Recht nicht strafbar.
Da habt Ihr/Du wohl wieder etwas in eine Sache zwangsweise hinein interprätiert, was nicht der Fall war. Also nichts mit einem neuen Porno-Skandal, der mal wieder für große Schlagzeilen in der Hetzpresse sorgt. Das auch ein Thema über das ich mich hier auf zeit- und platzmangel leider nicht weiter auslassen kann. Empfehle mal wieder den Besuch unserer webseiten.

>Das wird mit Sicherheit jede neutrale Person bestätigen, dass es so nicht geht. Pädophilie hat es schon immer gegeben und wird es immer geben. Daran kannst auch Du und solche Vereine überhaupt nichts dran ändern. Es liegt mit Sicherheit nicht an den Pädophilen und schon gar nicht an K13 und meiner Person, dass sich die bestehenden Fronten so verhärtet haben. Also nochmals: Ich kenne nur glückliche Kinder, ob jetzt mit oder ohne einen pädophilen FreundIn. Das ist die ganz einfache Wahrheit und sonst nichts.

Dann möchte ich hier noch auf eine Sache eingehen, wo ich das dazugehörige posting im Moment nicht finden kann bei dem ganzen durcheinander:
Es bezieht sich aber auf diesen "falschen" "Phonix", den ich wohl verwechselt hatte. Natürlich kann ich nicht für alle Pädos sprechen und das will ich auch gar nicht. Zum Einen spreche ich von mir(Ich), zum Anderen spreche ich von Uns(K13) und des Weiteren spreche ich allgemein von Pädos und der Pädophilie(Wir). Es sind hier im Forum keine weiteren Pädos als Mitglieder von K13 vertreten.
Weiteres dazu kann man ebenfalls unserer Page entnehmen, wie im Rundbrief Aug. 1999 und der Satzung des K13-Gefangenenhilfevereins.
Das ich mich natürlich freuen würde, wenn sich hier usw... Pädos dazu entschließen würden bei K13 einfaches oder aktives Mitglied bei uns zu werden, ist natürlich klar. Möglichst viele Pädos müssen sich organisieren, weil die Emanzipation usw... sonst nicht zu realisieren ist. Und genau an dem Punkt hapert es noch ganz gewaltig. So, wie das alles im Moment noch abläuft, kann das alles nicht funktionieren. Das steht fest, wie das Amen in der Kirche.

Abschließend will ich Dir noch einen Pluspunkt zukommen lassen. Aus meiner über 20-jährigen Erfahrung mit vielen Hunderten von Pädos und meiner über 7-jährigen praktischen Erfahrung als Pädo-Aktivist auf allen Gebieten kann ich Dir eines sagen und bestätigen: Das Problem der Pädos sind die Pädos selber und zwar in jeder Hinsicht. Das hören einige Pädos natürlich nicht besonders gerne, aber ich nehme mir trotzdem die Freiheit heraus, dieses immer wieder zu betonen.
Außerdem sind im Internet im Verhältnis zu der breiten Masse der Pädos nur sehr wenige vertreten.

Und bitte bei einer evtl. Antwort keine langen Romane schreiben, denn ich habe wirklich keine Zeit dafür. Ob man es glaubt oder nicht, aber mein Schreibtisch liegt hier voll von Arbeit und alles stapelt sich bei mir.
Sorry, aber beschränkt Euch/Dich auf das Wesentliche. Danke.

Gruß Dieter(k13)



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