Re: Schmutz und Abschaum entfernen und sperren

[ Pädophile Mädchenliebhaber ]

Geschrieben von Casjopea am 19. September 2000 13:22:04:

Als Antwort auf: Re: Schmutz und Abschaum entfernen und sperren geschrieben von Phoenix am 18. September 2000 18:30:39:

Phoenix!

>Hi Casjopea !
>Vorweg eine Warnung: Phoenix ist nicht phoenix. Zu ärgerlich aber auch, dass
>hier zwei Leute so ähnliche Nicks verwenden ...

tja das ist wirklich ärgerlich. fragt sich nur, wer der/die wahre ist...

>Mal zur Abklärung: Was fällt für Dich denn unter KP ? Auch schon Fotografien
>von z.B. Jock Sturges oder David Hamilton ? In diesem Falle weise ich darauf
>hin, dass Deine Position reichlich überzogen ist !

tja das ist eine sehr gute frage. vom gesetz ist es sehr klar definiert. das muss ich dir hier aber nicht ausführen, denn ich denke du bist da genauso gut informiert wie ich.

meine persönliche meinung ist allerdings eine andere:

ich weiss ja nicht, ob dich die wirklich interessiert, aber ok..

ich bin der meinung kinder gehören überhaupt nicht nackend ins netz. das ist für mich so, als wenn jemand (um es vorsichtig zu umschreiben) seine kindernacktbilder an die presse und fernsehen verteilen würde. ich denke so kann man es vergleichen. wenn ich mir dann so manche fkk bilder so durch den kopf gehen lasse, dann stelle ich

1. fest:

meist sind es kleine mädchen in posen die man nicht einnehmen würde. auf spielgeräten etc. oder eben z.b. mit handschuhen, und stöckelschuhen am strand. das ist für mich eindeutig. dies hat nichts mit natürlich zu tun.

oder nackend durchs stoppelfeld laufen...

da ist doch ganz klar, was damit bezweckt ist.

2. diese bilder nichts mit familienurlaub am fkk strand oder so zu tun haben.

3. ich der meinung bin, (und dies auch von opfern so gesagt bekommen habe) das sie/er weiss gott nicht damit einverstanden war, das nacktbilder im netz zu finden sind von sich.

4. kinder bestimmt nicht als wichsvorlage für pedos dienen wollen.

nein kinder gehören nicht nackend ins netz gestellt.

das ist meine meinung, und sie wird dir nicht gefallen. aber das ist mir egal.

es ist mir egal, ob du findest, das meine meinung reichlich überzogen ist, oder nicht. und zwar völlig egal.

>Wo ich persönlich Probleme sehe bei KP, ist zweierlei: Einmal weiss ich nicht,
>ob den beteiligten Kindern das Spass gemacht hat, zum andern: Selbst wenn
>ersteres erfüllt ist, wollten sie eine Veröffentlichung des Materials ?

absolut korrekt. mal von dem rechtlichen standpunkt abgesehen.

>Ich kann mir vorstellen, dass Du an dieser Stelle schon nur noch den Kopf
>schüttelst: "Kinder machen niemals freiwillig bei KP mit !" Kleiner Irrtum:
>Da wurde vor ein paar Jahren ein Mann veruteilt (glaube in USA), weil er
>KP von einem 13-jährigen besass. Der abgebildete Junge war er selbst und
>er hat auch diese Bilder damals angefertigt.

richtig, dies ist ein fall, der nun nicht die regel ist. also: aber bist du dir sicher, das diese kinder denn auch wollen, das diese bilder im netz stehen? und das sie auch wissen, wofür sie dienen?

>Zugegeben, das klingt nach Ausnahme. Und ich bestreite gewiss nicht, dass
>es eine ganze Menge Fälle gibt, wo irgendwelche Säcke Kinder vor der
>Kamera vergewaltigen. Aber derartige Pauschalisierungen und entsprechend
>gestrickte Gesetze bringen Unschuldige in den Knast ! Findest Du das in
>Ordnung ?

wo bitte soll die grenze gezogen werden? und was sind für dich unschuldige? und wie willst du beurteilen, ob diese kinder dies wollten? WIE?

>Was spricht denn gegen ein Gesetz, wo jedwede kommerzielle Nutzung von real
>abgebildeten Kindern verboten ist und die Kinder selbst ein alleiniges >Verfügungsrecht über das Material haben, mit Recht auf Verwertung erst ab >Volljährigkeit ? Das sollte für die Schutzkriterien eigentlich dicke reichen -

lol meinst du nicht, das ist utopie? etwas sehr weit hergeholt. und ok. wo lebst du denn? dann würde es kaum bilder geben. mal davon abgesehen: sollen schreiben von den (den) erwachsen auf den webseiten abgebildet sein? oder wie stellst du dir das vor. träum weiter..

>wenn nämlich die Leute das wirklich alle nicht wollen, dann haben wir immer >noch ganz fix einen dicken Haufen Straftatbestände.

--- no comment ---

>> kane will ja sogar ins ausland fahren, um bilder von kindern zu machen. ich
>> frage mich warum gerade das ausland, wenn es doch so harmlos ist.

>Naja, ehrlich gesagt, ich habe bei manchen Postings zu diesem Thread auch mit
>den Ohren gewackelt. Es klingt irgendwie zu sehr nach "bei arme Leute fahren, >Geld hinklatschen, Kinder, die von nix eine Ahnung haben und nicht so recht >wollen abfotografieren". Ich wäre an Kanes Stelle vorsichtig, dass er sich da >nicht in einen Abgrund befördert.

da bekommst du doch glatt applaus von mir... volle zustimmung...

>Aber frag mal den Herrn Sturges, ob wirklich alle Kinder niemals nackt >fotografiert werden wollen - der Mann ist ein weltweit bekannter Fotokünstler, >und sowas wird man in diesem Umfeld garantiert nicht durch Schmuddelfotos und >üble Tricksereien.

tja, aber wollen diese kinder auch im netz als wichsvorlage dienen?

>>> Das alle Kinder vor solchen, ungewollten, sexullen Übergriffen oder
>>> Schlimmeres geschützt werden müssen steht doch auch für uns vollkommen außer
>>> Frage. K13 und insbesondere meine Person wären die Ersten, die dieses scharf
>>> verurteilen würden. Bis zu diesem Punkt gehen und stehen wir konform mit den
>>> Kinderschutzvereinen.

>> na das freut mich. aber kannst du für alle pedos sprechen? ich denke du
>> kannst eher für eine minderheit sprechen. und nun?

>Hm. Anscheinend sind für Dich die überwiegende Mehrheit von Pädos >schwanzgesteuerte Kerle, die in der relativ harmlosen Variante sich sabbernd
>KP reinziehen und sich dabei einen Teufel um die Lage der abgebildeten Kinder
>scheren oder (schwere Variante) Vergewaltiger und KP-Produzenten. Vermutlich
>sind wir Deiner Meinung nach auch alle krank und trauen uns nur nicht an eine
>richtige Frau ran, um die Kiste mit den Klischees mal zu vervollständigen.

wie konntest du nur so schnell meine gedanken erraten?

>Ich kann nachvollziehen, wie Du zu dieser Ansicht kommst: Du schreibst, dass Du >selbst Betroffene bist,

wie kommst du darauf das ich weiblich bin? aber mal davon abgesehen. ja ich bin selbst betroffen.

>und da wird manches, was wir hier loslassen, Dir nur wie Hohn in den Ohren
>klingen. V.a. weil Du Dich auch in einem entsprechendem Umfeld bewegst und
>die Medien diese Position zu 100% stützen.

nein falsch, ich habe mich mit der thematik auseinander gesetzt und mich mit
vielen pedos auseinander gesetzt. vor allem auch um zu verstehen, was in einem
menschen vorgeht, der seine sexualität mit und an kindern auslebt. und ich
habe leider nur meine meinung bestätigt bekommen. denn du kannst mir nicht
sagen, das du ohne sexuelle kontakte zu kindern ein leben lang leben kannst.
du willst das auch erleben. dafür ist man/frau mensch.

und ich kann euch pedos nicht zustimmen und sagen:

jou kinder WOLLEN sex mit erwachsenen erleben. den schwanz in sich spüren (z.B.)

>Ich hatte auch noch nie mit Kindern zu tun, denen sexuelle Gewalt angetan >wurde. Von daher kenne ich nur die andere Seite. Ich weiss nicht, ob Du Dich >auf diese Seite einlassen willst. Wenn ja, dann stelle Dir doch bitte mal vor, >wie es ist, wenn man eines Tages bemerkt, dass man in den Augen aller anderen >nicht normal, ja sogar brandgefährlich ist. Dass man es wohl am besten keinem >sagt, weil das die eigene Existenz gefährdet. Man soll die eigene Sexualität >total unterdrücken (noch nicht mal Aufzeichnungen in einem Tagebuch sind >gestattet - ist ja KP !), während die restliche Gesellschaft ihre ach so freie >Sexualität bejubelt.
>Und warum das alles ? Tja, es geht halt um Sex mit Kindern:

soll ich dich jetzt bemitleiden?

>>> Dann trennen sich aber die Wege, weil solche Vereine die Sexualität von
>>> Kindern verleugnen, obwohl Sie wissen müßten, dass es diese gibt.

>> richtig sie gibt es. aber unter kindern. und dies hat nichts mit der
>> sexualität der erwachsenen zu tun. ein kind wird sich niemals wünschen einen
>> schwanz in sich zu spüren, und dabei dann auch noch verletztungen zu
>> erleiden. oder etwa doch?

>Und wieder ein Vorurteil. Glaubst Du im Ernst, ich oder sonst jemand >verantwortungsbewusstes glaubt wirklich, Kindern fänden GV supertoll ?

nun dann bist du einer der wenigen, die zumindest sehen, das es kinder
nicht unbedingt toll finden GV mit erwachsenen zu haben. aber wie lange
kannst du deinen trieb zurückhalten?

und noch was, ich kenne sehr viele die sogar in erwägung ziehen mit
kinder (alter nach unten keine grenze) GV zu haben, und sogar der
meinung sind, sie finden es ganz toll.

>Provokante Gegenfrage: Sind die "Normalos" beim Sex wirklich so auf den GV >fixiert, dass der so 80% von der Sache ausmacht ?

und was ist mit den restlichen 20 %?

>Schnapp Dir doch mal Bücher wie "Die Lebenswelt der Pädophilen" von Rainer >Hoffmann oder "Die Lust am Kind" von Rüdiger Lautmann, kann man in vielen >Unibibs z.B. auftreiben. Dann wirst Du bemerken, dass die meisten der dort >befragten Pädos unter "was beiden Spass macht" keine
>Bonbons-gegen-Sex-Aktionen, subtile Manipulationen oder Erpressung verstehen.

sondern?

>Solche Methoden sind die typische Handschrift eines Kinderschänders ! Und nur >nebenbei, die meisten derartigen Vergewaltiger (Diesen Begriff ziehe ich >Kinderschänder vor - er impliziert nämlich, dass das Kind danach Schande trägt, >und demnach selbst Schuld auf sich geladen hat) sind Heteros.

falsch:
es gibt heteros, es gibt schwule, es gibt lesben, es gibt welche die auf beides stehen

und es gibt : heteros die auf kinder stehen, es gibt schwule die auf kinder stehen, es gibt lesben die auf kinder stehen, es gibt welche die auf beides stehen (auch auf kinder stehen) diese nennt man pedos !

>Nein, ich gehe nicht soweit, dass ich behaupte, kein Pädo würde unter diese >Kategorie fallen.

falsch!

>Dass einige von uns soweit gehen, die Begriffe Kinderschänder und Pädos als >konträr anzusehen ist übrigens eine Extremreaktion auf die allzu beliebte >Reaktion der Medien und auch diverser Missbrauchsschutzgruppen: Die beiden >Begriffe nämlich synonym zu verwenden.

>>> Einvernehmliche Beziehungen zwischen Kindern und Erwachsenen sind für Kinder
>>> vollkommen unschädlich.

>>sind sie eben nicht!

>In Anbetracht Deines obigen Kommentars (Sex beinhaltet GV), wundert mich Deine >Reaktion nicht. Aber schauen wir uns mal die Sache ohne diese Ecke an: Kinder
>machen einiges an sexuellen Praktiken. Absoluter Spitzenreiter sind >Masturbation (inkl. gegenseitige), daneben aber auch anderweitige Experimente >(Oralverkehr). Oftmals zum Schrecken ihrer Eltern beginnen die Sprösslinge mit >derartigen Aktionen in einem verflixt frühen Alter.

jou und das ganz freiwillig... klar.. träum weiter. und sie finden das
auch ganz toll nen typen oral zu befriedigen...

>Laut Deiner Aussage machen sie das prinzipiell nur untereinander und fänden
>es absolut scheusslich, wenn ein Erwachsener da mitmachen würde. Wenn da mal
>irgendwas kommt, dann ist das reine kindliche Neugier, die mit Sexualität
>nichts zu tun hat. Gestatte mir, das zu bezweifeln. Bei allen anderen
>Tätigkeiten geht man davon aus, dass Kinder und Erwachsene erfolgreich
>miteinander umgehen können, auch wenn drastische Unterschiede in Erfahrung
>und Entwicklung bestehen. Nur sobald was sexuelles reinkommt, da geht das >angeblich nicht mehr.

absolut richtig.

>Einfach gefragt: Was ist prinzipiell so schädigend daran, dass einer >Kleinen es Spass macht, von ihrem erwachsenen Freund sexuell befriedigt zu >werden ? Das Standardgegenargument lautet, sie wolle das gar nicht, sie wolle >nur Liebe und Zärtlichkeit, habe Angst, der womöglich einzige Halt werde sie >sitzenlassen wenn sie nicht willfährig ist etc., und der Pädo sei so blind, >dass er das nicht bemerke.

man ist mir schlecht..

>Mal ehrlich, wenn ich derartig blind sein soll, dann habe ich es entweder mit >einer perfekten Schauspielerin, oder unüberwindbarer Sexgier in Kombi mit
>Verleugnungstaktiken zu tun. Solche Leute soll es geben, meine Vorstellung
>von konsensuell erfüllt das aber nicht. Und ich wage zu behaupten, dass
>jemand, der mit Kindern umzugehen weiss, solche Dinge wie oben beschrieben, >bemerkt.

>Denkst Du wirklich, wir seien alle so verblendet, dass wir uns - alle
>Gegenanzeigen missachtend - einreden würden, Kinder wollten Sex mit
>Erwachsenen obwohl es total verkehrt ist ?

jou das denke ich.

>Argumente der Art, aufgrund der negativen Einstellung unserer Gesellschaft >könne es zu Schäden kommen, auch wenn das sexuelle Erlebnis an sich erst einmal >als positiv angesehen wurde - diesem Argument stehe ich offen gegenüber, und >das ist für viele Pädos auch der Grund (neben den horrenden Folgen für einen >selbst), warum sie sexuelle Kontakte mit Kindern ablehnen.

aber nicht ALLE durchhalten.

>Und genau aus dieser ganzen Kombi heraus vertreten viele uns die Position,
>selber keine sexuellen Kontakte mit Kindern haben zu wollen, aber prinzipiell
>für eine Aufhebung des absoluten gesetzlichen Verbotes zu sein und eine
>Änderung der Ansichten unserer Gesellschaft fördern zu wollen.

was hoffentlich niemals passieren wird.

>Wenn wir nun alle vollkommen rationale Wesen wären, dann wäre die ganze Sache
>gegessen. Leider verfügen wir über einen Sexualtrieb, und den unterdrücken zu >wollen, wäre eine Dummheit, um es milde zu formulieren. Also greifen die Leute
>zu den berühmt-berüchtigten FKK-Heften oder zu KP, und das oftmals trotz >eigener ethischer Bedenken.

jou und geilen sich am dem missbrauch der kinder auf.

>Wenn jemand den KP-Konsum scharf verurteilt, okay, ich habe ja selbst meine
>Bedenken weiter oben geäussert (wobei ich so gewisse schwarzweisse >Verabsolutierungen nur mit Kopfschütteln betrachte). Wer aber bei der ach
>so bekannten FKK-Wichsvorlage was von psychischer Vergewaltigung und
>Einsperren schreit, solchen Heiligen rate ich mal dringend, sich in
>unsereiner Schuhe zu probieren. Nur damit sie mal sehen, wie es sich
>dadrin läuft.

gut.. dann rate ich dir mal meine schuhe anzuziehen, und dann kannst du
sehen, wie es sich darin ein leben lang läuft.

Casjopea


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